【将棋24】ソフト指ししてそうな会員　part13

1 ：

・ソフト指しが疑われる会員・棋譜を検証するスレです
・ソフト指しかなと思ったらまず検証を、検証できない場合は棋譜を貼り検証依頼をお願いしましょう
　（できれば数局、１局だけだと判断しづらいケースもあります）
　経緯を書かず突然IDを出すと私怨晒し等に悪用されます
・時折、ソフト指し本人による自作自演・工作が入りますが構わずスルーしてください
　スレが荒れ検証結果が流れ、話がそれます
・暴言・故意な接続切れ等悪質な話は別スレに
　ここはあくまでもソフト指ししてそうなスレです
【前スレ】
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1309216430/
他テンプレは>>2->>10

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

ここまで>>1乙なし
流石将棋板

4 ：

7 ：名無し名人：2009/01/19(月) 21:16:34 ID:PWDBfCtk
Chicken Master
08/02/12 R998
08/06/22 R2262
56 ：1：2009/01/22(木) 21:05:22 ID:C6cTirsJ
★☆24Ｒ急上昇者リスト☆★　
Asriel　　　　(08/11/05)R800→(09/01/21)R2346
Chicken Master(08/02/12)R998 →(08/06/22)R2262
fearless123 　(08/5/4)R1702→(09/01/21)R2562
Mariatheresia　(08/10/14)R1500→(09/01/21)R2301
Miki-.-i　　　(12/28)R1598→(1/20)R2592
TAKASHIH　　　(08/11/01)R1787→(08/12/27)R2326 ボナ
yuki617　　　(8/9/13)R1838→(8/12/8)R2606
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1232359847/

5 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1083375044/898

6 ：

知人だが、takupi6は自主退会だ。これだけは言っておきたかった

7 ：

-NOAH-
会員 3172 (八段)
[today] 2勝 0敗
こいつは激指しとＧＰＳ使いわけ

8 ：

>>6
自主退会はなかなか処理されない
申請してから１年はかかるよ

9 ：

>>6
棋譜はまだ残っている
これじゃあ削除されて当然

10 ：

>>6
自主退会なんて見え見えの嘘をつくなんてねぇ。
自主退会申請はおもいっきり時間がかかる。うそばればれ。
前スレの流れからすると何が何でもソフト指しじゃないことに
したい人の別ＩＤでの自演だろうけど、
なんか痛々しい・・・。

11 ：

>>6
ああ、そういうことか。
前スレのp7LhkFxt＝UU02/IoF＝takupi6ってことね。
だから、あんなに必死になってソフト指しを否定して
クルクルパーな発言してたわけねｗ

12 ：

>>11
前スレの流れずっと見てたけど(自分はID:x8kg7QUP)、
ID:p7LhkFxtの人はtakupi6のソフト指し自体は一切否定してないじゃないか
あなたの方が理解が足りないしちょっと粘着しすぎ
そもそも削除の真の理由なんて久米さんにしか分からん事なのになんでそこまで執着するかな・・・

13 ：

あははは、必死だねキミｗ
君がx8kg7QUPなわけないじゃん。どうみたってp7LhkFxtだよ。
そんなばればれの自演やってうれしいの？ｗ

14 ：

下らん時間とエネルギー使いすぎだろ
ソフト指なんて

15 ：

どうしてもう削除されてる奴の話題に必死になってるんだ？

16 ：

>>13
本人が見てる可能性大なのに近いID持ち出して自演するわけないでしょ
擁護するなら完全第３者を装わないとおかしい
どうせそう絡まれると思ったけどねｗ
論理的に反論すらされてないしもう放置するよ

17 ：

放置していいよｗ
つうか、君、必死すぎｗｗ
ばればれの自演をよくもまあ、何度も何度もできるもんだねｗ
ま、放置すると言いながらまた自演するんだろうけどねｗ

18 ：

もう構うなよ。明らかに一人だけ頭沸いてるやん

19 ：

相変わらずソフト指しスレはキチガイが沸くな
自分に少しでも反論されると自演だとかソフト指しの○○だろだとか気持ち悪い妄想認定するが
冷静に自分がおかしいとか思わないのかな

20 ：

takupi6を晒したのは永井ｗ

21 ：

削除されて当然
1 R 2011/12/22 21:30:20 1440 takupi6 1433 (勝)nyakke 平 後 84 2011/12/22 21:47:41 25632481
347 R 2012/01/09 22:47:16 25 (勝)takupi6 177 walla_rew 平 先 53 2012/01/09 22:51:43 26183582
348 R 2012/01/09 22:52:18 47 (勝)takupi6 166 walla_rew 平 先 20 2012/01/09 22:53:13 26183761
349 R 2012/01/09 22:53:47 223 (勝)zorozoro3 68 takupi6 平 先 22 2012/01/09 22:56:23 26183808
350 R 2012/01/09 22:56:42 63 takupi6 155 (勝)walla_rew 平 後 60 2012/01/09 22:59:22 26183905
351 R 2012/01/09 23:03:39 91 (勝)purinn_s 57 takupi6 平 先 45 2012/01/09 23:08:19 26184132
352 R 2012/01/09 23:11:51 49 takupi6 106 (勝)purinn_s 平 後 57 2012/01/09 23:17:58 26184386
353 R 2012/01/10 5:49:21 42 takupi6 181 (勝)ozawa24 平 反則 44 2012/01/10 5:52:21 26189178
354 R 2012/01/10 5:52:40 191 (勝)ozawa24 37 takupi6 平 先 79 2012/01/10 5:58:19 26189193
355 R 2012/01/10 5:58:37 201 (勝)ozawa24 32 takupi6 平 先 41 2012/01/10 6:01:15 26189215
356 R 2012/01/10 6:01:36 27 takupi6 210 (勝)ozawa24 平 後 32 2012/01/10 6:03:21 26189231
357 R 2012/01/10 6:03:40 219 (勝)ozawa24 22 takupi6 平 先 25 2012/01/10 6:04:57 26189242
358 R 2012/01/10 6:05:17 227 (勝)ozawa24 18 takupi6 平 先 29 2012/01/10 6:06:23 26189247
359 R 2012/01/10 6:06:41 14 takupi6 235 (勝)ozawa24 平 後 48 2012/01/10 6:09:06 26189254
360 R 2012/01/10 6:09:23 242 (勝)ozawa24 10 takupi6 平 先 27 2012/01/10 6:10:57 26189269
361 R 2012/01/10 6:11:13 6 takupi6 249 (勝)ozawa24 平 後 36 2012/01/10 6:12:48 26189282
362 R 2012/01/10 6:13:04 255 (勝)ozawa24 3 takupi6 平 先 35 2012/01/10 6:14:51 26189289

22 ：

どちらが読みきるか

23 ：

takupi6は点数調整で故意に初心まで落とし削除のようにも見えるが
nagaisennseiが晒したからソフト指しで削除とみるのが妥当だろうな
nagaisennseiは「元ソフト指し（時効）」であって「現ソフト指し」ではない。
元ソフト指しだからこそ見破れるということだ

24 ：

時効なんてねーよ

25 ：

>>21
そんな点数低い奴を永井先生はどうやって発見したんだろう？

26 ：

>>25
棋譜検索でまだ残ってるからわかるが
1月3日ごろまでは五段の点数だった

27 ：

976 ：名無し名人：2012/01/11(水) 01:29:36.44 ID:t9bDVVl0
さっきボンに勝ったよしつねってのは
以前yahoo将棋で問題になったソフト指しなんだよな。
979 ：名無し名人：2012/01/11(水) 01:32:29.63 ID:wbfFPoim
>>976
だよな。あの特徴的なIDヤフーで見たわ
開始日時：2012/01/10 23:42:00
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：YO SHI TSU NE
後手：bonkras
▲９六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲７八金 △３二銀 ▲９五歩 △４四歩 ▲７六歩 △５二金右
▲７七角 △４三金 ▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △６二銀
▲８八銀 △５四歩 ▲６八角 △７四歩 ▲６九玉 △３一角
▲７七銀 △７三銀 ▲５八金 △３三玉 ▲１七桂 △２二玉
▲２五桂 △２四歩 ▲同　角 △２三銀 ▲４六角 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７四歩 △６四銀 ▲６六銀 △８四角
▲２六歩 △５一角 ▲１三桂成 △同　香 ▲２五歩 △３三金
▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香 ▲同　香 △４五歩
▲６八角 △７六桂 ▲５七角 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲９七桂 △８九歩成 ▲２四香 △８八桂成 ▲同　金 △同　と
▲１三歩 △１一歩 ▲８五桂 △７八歩 ▲５九玉 △７九歩成
▲４九玉 △３五金 ▲同　角 △同　歩 ▲２三香成 △同　金
▲２四銀 △１六角 ▲３八金 △３四金 ▲１二歩成 △同　歩
▲同香成 △同　玉 ▲１八飛 △２五金 ▲１六飛 △同　金
▲２三角 △１一玉 ▲４一角成 △２四角 ▲２二歩 △３二銀
▲３一馬 △２三飛 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲１四金 △２二飛 ▲３四桂
まで105手で先手の勝ち

28 ：

>>27
激指10　◎最善手　○次善手　△3位以下
31◎33◎35◎37◎39◎
41◎43◎45◎47◎49◎
51◎53◎55○57◎59◎
61○63◎65◎67◎69◎
71◎73◎75○77◎79◎
81◎83◎85◎87◎89◎
この絵に描いたようなソフト指しは削除になるまで晒し上げとけ

29 ：

boyishソフトです
だれかボナンザで調べてください

30 ：

ぼんくらが２４から消えてからルポスレと同じようにここも伸びなくなったな。

31 ：

a.mayuko 2404 .770　67勝 20敗
・二段登録から一気に五段
・突っ込みたくなるほど違和感のある手満載
・序盤からノータイム指しは一切なし
・即詰み発生時に意味のない捨て駒が入る
・・・と、これだけ状況証拠揃ってたら確定でいいよね？
ただR2400付近で安定してるからどのソフトか見当がつかん（おそらく古め）
暇で心当たりある人いたら鑑定お願いします

32 ：

>>31
とりあえず、ボナンザの旧バージョンから新バージョンまでを
一通り試してみてはどうでしょう？

33 ：

>>4
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 Chicken Master 2459 .675 1518 732 2277
( 1 )
Chicken Master>ソフトです

34 ：

>>33
できれば根拠も併記してもらえると助かるんだが。

35 ：

本人の自己紹介だがｗ
ttp://internet2.shogidojo.net/dj2/members.htm
Chicken Masterで検索してＨＮ上でクリック

36 ：

>>35
主語が省略されてるから人柄がソフト
私は柔和で優しい柔らかい人間です
という意味かもしれないじゃないか

37 ：

この人はちゃんとソフトとして登録されたの？
一般人が普通に登録して自己紹介でソフトですって書いてたら許されると思ってるパターンかなｗｗ

38 ：

チキマスは過小登録者だから公認ソフトではない
異常にレート上がってる奴は久米がその時点で削除してくれればいいんだが

39 ：

>>31
a.mayukoこれはなかなか露骨にひどいなｗ
開始日時：2012/01/21 11:34:57
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：a.mayuko
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲３八飛 △７一玉
▲３六歩 △８二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五歩
▲６六歩 △６四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六飛 △３二飛
▲３七飛 △２二角 ▲３六歩 △９四歩 ▲３八飛 △６五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　玉 △４六歩
▲同　銀 △２七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲２四飛 △２二歩
▲３三歩 △同　飛 ▲２二飛成 △１四馬 ▲２一龍 △２三飛
▲同　龍 △同　馬 ▲６四桂 △６二金寄 ▲７二桂成 △同金上
▲５七銀 △３九飛 ▲７八銀 △２九飛成 ▲５五角 △４四歩
▲２一飛 △２二馬 ▲４一飛成 △５二銀 ▲４二龍 △５四歩
▲２三歩 △５五歩 ▲２二龍 △５六歩 ▲同　銀 △６六桂
▲６八金寄 △７八桂成 ▲同金上 △６六桂 ▲６四桂 △７八桂成
▲同　金 △６九銀 ▲７二桂成 △同　金 ▲７九金 △７八金
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △６六桂 ▲７七玉 △６九龍
▲６七金 △８八角 ▲８六玉 △６七龍 ▲７四桂 △同　歩
▲７一銀 △同　玉
まで104手で後手の勝ち

40 ：

開始日時：2012/01/09 19:50:43
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Zu_jyuva
後手：ten2332
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △４二銀
▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △４四銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲６六歩 △８二玉 ▲６七金 △６四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △９二香 ▲８八玉 △９一玉
▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲８七銀 △６二飛
▲７八金 △６五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛
▲１六歩 △５二金 ▲５九角 △１四歩 ▲２六角 △４二角
▲７七桂 △７四歩 ▲３七桂 △３三桂 ▲５六歩 △同　歩
▲５八飛 △５一飛 ▲５六飛 △５三金 ▲５九飛 △５六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲同　歩 △６四金 ▲５一飛成 △同　角
▲４一飛 △６二角 ▲４三飛成 △３五歩 ▲５三歩 △同　角
▲３五銀 △同　銀 ▲同　歩 △４二銀 ▲４六龍 △２九飛
▲９五歩 △７五金 ▲７九歩 △７六歩 ▲同　金 △同　金
▲同　銀 △８六角 ▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　銀
▲７五銀打 △同　角 ▲同　銀 △７六歩 ▲６四角 △８二銀
▲８五歩 △７七歩成 ▲同　玉 △７四歩 ▲８四歩 △７五歩
▲８三歩成 △７六銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲同角成 △４八金
▲５八金 △４九飛成 ▲５九銀 △同　金 ▲同　金 △６七歩
▲５七玉 △５九龍 ▲５八歩 △４八銀 ▲５六玉 △５八龍

41 ：

▲５七歩 △同銀不成 ▲同　龍 △５五歩 ▲同　玉 △５七龍
▲５六金 △同　龍 ▲同　玉 △２八飛 ▲３四歩 △５四歩
▲４四角 △５八飛成 ▲５七歩 △３六金 ▲５四馬 △４七龍
▲５五玉 △５二桂 ▲８二と △同　金 ▲８一馬 △同　金
▲８三桂 △８二玉 ▲７一銀 △８三玉 ▲６三飛 △７三桂
▲同飛成 △同　玉 ▲６二角成 △７四玉 ▲６三銀
まで155手で先手の勝ち
激指定跡道場２　最善手◎次善手○それ以下×
31○33×35◎37◎39◎
41◎43◎45◎47○49○
51◎53◎55◎57◎59×
61◎63◎65◎67◎69◎
71◎73×75◎77◎79×
81×83◎85◎87○89○
91×93◎95◎97◎99○
101◎103◎105◎107◎109○
111×113○115○117◎119◎
121◎123◎125◎127○129◎
131◎133×135◎137◎139◎
141◎143◎145◎147◎149×
151◎153◎155×
53/63=84.1%
う〜ん、なんか釈然としない。
この棋譜は前スレで激指１０→59/63=93.6%となっていた。
激指定跡道場２と激指１０は同じ思考エンジンをベースとして
マイナーチェンジしたものだと聞いている。（発売時期も非常に近い）
なのに、なぜこんなに差が出るんだ？
まさか、以前にもあった捏造ってことはないよね？
誰か追試してもらえないだろうか？

42 ：

開始日時：2012/01/19 13:17:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Due Deligence
後手：yosimune1
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △３一玉 ▲１五銀 △６四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６三銀 ▲４五角 △５四銀 ▲３四角 △２二玉
▲３五銀 △３三銀 ▲２五角 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂
▲７八金 △５二金 ▲４六歩 △４四歩 ▲５八金 △４三金右
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６五桂
▲６八銀 △８五歩 ▲６六歩 △５七桂成 ▲同　金 △３四歩
▲２六銀 △６五歩 ▲４七角 △６六歩 ▲７四角 △３九角
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲４一角成 △４二金引 ▲８五馬 △６七歩成 ▲同　銀 △５七角成
▲同　飛 △４六飛 ▲１五銀 △４九飛成 ▲８八玉 △２九龍
▲２四歩 △同　歩 ▲３六桂 △６五桂 ▲５六飛 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △８四歩 ▲同　馬 △６五桂
▲７八金 △７七歩 ▲６八金 △１四歩 ▲２四銀 △同　銀
▲同　桂 △７九銀 ▲９七玉 △６八銀成 ▲３二桂成 △同　金
▲２三歩 △同　金 ▲２四歩 △同　金 ▲３六桂 △６七成銀
▲２四桂 △９九龍 ▲９八金 △８八銀 ▲８六玉 △８一香
▲２三歩 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲５一角 △３三桂打
▲９九金 △８四香 ▲同角成 △９七角 ▲８五玉 △７三桂
▲７四玉 △８二金 ▲２九香 △２五歩 ▲６二飛 △６四金
▲同飛成 △同角成 ▲同　玉 △９九銀不成▲５四飛 △４三飛
▲２一銀不成△６三歩 ▲７五玉 △５四歩 ▲３六桂 △３五玉
▲２四角
まで145手で先手の勝ち

43 ：

yosimune1
六段 R点:2673
勝:24 敗:10 分:0

44 ：

>>42のボナンザ15秒解析結果です。
先手：Due Deligence
後手：yosimune1
開始日時：2012/01/19 13:17:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
一致率(○,○+△)
先手：(43,50)/64=(67.2,78.1)%
後手：(52,58)/63=(82.5,92.1)%
どなたか後手の追試とクメールをお願いいたします。

45 ：

自分でクメールしてください

46 ：

>>44
削除

47 ：

吉宗は削除覚悟でこのような振る舞いをしたんだろうな。ということはサブがまだありそうだ

48 ：

>>41
調べてみました。
31◎33○35◎37◎39◎
41◎43◎45◎47◎49◎
51◎53◎55◎57◎59×
61◎63◎65◎67◎69◎
71◎73△75◎77◎79○
81×83◎85◎87○89○
91×93◎95◎97◎99○
101◎103◎105◎107◎109○
111×113◎115○117◎119◎
121◎123◎125○127○129◎
131◎133×135◎137◎139◎
141◎143◎145◎147◎149△
151◎153◎155×
55/63=87.3%
これは、激指道場２の検討モードで五段〜六段の候補手に一致するものです。
ただし、149手目と155手目は、候補手が同点数になるのが多数あるので、実質○でもよいのかも
しれない。

49 ：

>>48
俺の激指道場２も似た結果になってる。ただし、検討モードのどの時点で
判断するかによって微妙に変わる。53/63〜55/63の間くらいだね。
149手目と155手目はソフトがどれを優先するか一定の基準があるんだろうね。
俺のも最善手・次善手には入ってこない。だから、×△でいいんじゃないかな。

50 ：

過去にアップされたZu_jyuva関係の解析データって捏造されてた可能性はないの？　俺の激指でも９０％超えなんて見つからないんだけど？　９０％超えの棋譜があるならアップしてもらえないかな？　追試してみるから。
開始日時：2012/01/08 12:12:39
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：Zu_jyuva
後手：bonkras
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲５八玉 △５一金 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八歩 △７三桂 ▲５六角 △４四角
▲３五歩 △７六飛 ▲６六歩 △同　飛 ▲６八銀 △２五歩 ▲３六飛 △５六飛
▲同　飛 △３六歩 ▲同　飛 △２七角 ▲８六飛 △３六歩 ▲６七歩 △５五角
▲３四歩 △３七歩成 ▲３三歩成 △同　金 ▲５九銀左 △４八と ▲同　金 △８五銀
▲５六飛 △１九角成 ▲３四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　銀 ▲２一飛 △３二玉
▲１一飛成 △５四香 ▲１六飛 △同角成 ▲３三歩 △同　玉 ▲１六歩 △４四玉
▲２二龍 △６五桂 ▲６六角 △３五玉 ▲２三龍 △５七桂成 ▲同　金 △６五桂
▲５六歩 △５七桂成 ▲同　角 △２六玉 ▲３四龍 △１七玉 ▲３八金 △２九飛
▲３九金 △２六飛成 ▲２九香 △同　馬 ▲同　金 △同　龍 ▲３八銀
まで103手で先手の勝ち
激指定跡道場２　最善手◎　次善手○　定　定跡　その他×
31◎33◎35○37○39○41×43×45×47○49◎
51◎53○55○57×59◎61×63◎65◎67◎69◎
71◎73◎75×77○79◎81×83◎85◎87◎89○
91◎93○95×97×99○101◎103◎
28/37=75.6%

51 ：

前スレに結構あったな

52 ：

これは？
開始日時：2011/12/31 22:22:59
棋戦：その他の棋戦
戦型：中飛車
先手：Zu_jyuva
後手：bonkras(3266)
*棋戦詳細：R対局(早指2)
*　「Zu_jyuva(3085)」vs「bonkras(3266)」
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △３二銀 ▲４六銀 △７二玉 ▲７八玉 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３三角成 △同　銀 ▲６八銀 △５一飛
▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △８二玉 ▲６六角 △３二金
▲３五銀 △７二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　金
▲２四銀 △同　金 ▲２二角成 △３五角 ▲２八飛 △２七歩
▲３八飛 △５七歩 ▲５九歩 △４四角 ▲同　馬 △同　歩
▲４二角 △５二飛 ▲２四角成 △５五角 ▲３三歩成 △２八歩成
▲３五飛 △９九角成 ▲８八銀 △９八馬 ▲４二と △５六飛
▲３四馬 △７六飛 ▲７七銀右 △７四香 ▲４四馬 △７七飛成
▲同　銀 △８八銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲同飛成 △７七香成
▲同　桂 △９二玉 ▲３一龍 △８二銀 ▲５一と △７一金
▲５二と △８七馬 ▲７八金 △７七銀成 ▲同　金 △５八歩成
▲同　金 △５六桂 ▲５七玉
まで93手で先手の勝ち

53 ：

おいらの判定では
◎最善手　○次善手　定　定跡手　×それ以外
31定 33定 35× 37定 39定 41定 43◎ 45◎ 47◎ 49○
51◎ 53◎ 55◎ 57◎ 59◎ 61◎ 63◎ 65△ 67○ 69◎
71◎ 73○ 75◎ 77× 79◎ 81◎ 83○ 85◎ 87◎ 89◎
91◎ 93◎ 95 97 99 101 103 105 107 109
激指道場２の五段以上との一致率　30/32=93.8%

54 ：

間違い　△三番手があったので　29/30=90.6%だった。

55 ：

もう一局
開始日時：2011/12/31 20:40:01
棋戦：その他の棋戦
先手：bonkras(3320)
後手：Zu_jyuva
*棋戦詳細：R対局(早指2)
*　「bonkras(3320)」vs「Zu_jyuva(3059)」
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３二金
▲３八銀 △８四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △８二飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △７二銀 ▲５八金 △４二玉 ▲３六歩 △３三銀
▲６六歩 △８六歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀
▲２九飛 △５二金 ▲９六歩 △３一玉 ▲７七桂 △７四歩
▲８五歩 △７三桂 ▲９七銀 △８七歩成 ▲同　金 △８五桂
▲７三角 △９七桂成 ▲８二角成 △８七成桂 ▲８五桂 △７七成桂
▲７三桂成 △５四銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲７一飛 △２二玉
▲９一飛成 △６七銀 ▲同　金 △同成桂 ▲４一銀 △４二金右
▲３二銀不成△同　金 ▲３三香 △同　金 ▲３一金 △３二銀
▲３三桂成 △同　玉 ▲５一龍 △６八角 ▲３二金 △同　玉
▲３一金 △３三玉 ▲４二銀 △２二玉 ▲２一金 △１三玉
▲６九桂 △５五桂
まで80手で後手の勝ち

56 ：

>>52-54
計算の仕方を間違えてるよ。定跡手は省いて計算しないとダメだよ。
定跡手はソフトも人間も同じだからね。
激指定跡道場２　最善手◎　次善手○　定　定跡　その他×
31定33定35×37定39定41定43◎45◎47◎49○
51◎53◎55◎57◎59○61○63◎65×67○69◎
71◎73○75◎77×79◎81◎83×85◎87◎89◎
91◎93◎
23/27=85.1%
まず、この棋譜は片側２７手しかないので、棋譜解析には
向かないよね。片側３５手くらいはほしいところかな。
おいらは２４でR2000位のヘボだが、それでも短手数の将棋だと
おいらの棋譜がボナと９０％一致なんてことがたまにある。
それと、ちょっと気になったのが、７７手目の▲同飛成。
これはR2000のおいらでも一目で見える。つうか、必勝だとわかる。
人間なら逃さない手だろう。でも、ソフトは激指もボナも一瞬では見えないようだ。
長考させれば見えるようだが、３０秒将棋では無理みたいだね。
水平線効果の類なのかな？
この手を３０秒将棋で指したって事は人間じゃないの？
いい加減なこと言ってたとしたらすまん。

57 ：

おいらの判定
激指道場２の五段以上との一致率　24/26=92.3%
◎最善手　○次善手　定　定跡手　△３番手候補
30◎ 32◎ 34○ 36○ 38◎ 40◎ 42◎ 44◎ 46◎ 48○
50◎ 52△ 54○ 56△ 58◎ 60◎ 62◎ 64○ 66◎ 68◎
70◎ 72◎ 74◎ 76◎ 78◎ 80◎
定跡手の判定は善意に考えればそうだろうけど、85.1% はかなり高い数字。
Zu_jyuvaの場合は、９０％程度一致の棋譜が複数ある。
Zu_jyuvaの棋譜を調べるなら、bonkrasに４連勝して2chで騒がれる以前の
棋譜（特に勝利しているもの）を調べないと意味がないと思う。

58 ：

将来完璧なソフトができたとして
もし完璧な人間が出現したら一致率100%になるわけか
今は超高段の一致率80%くらいは普通だよね

59 ：

>>56
何か根本的にソフト指しを誤解してるとしか思えないんだが・・・
もしかしてソフト指しって全部ソフトの言うとおりに指してる、とか思い込んでる？

60 ：

でも確かに取締り委員会発足した当時よりは一致率高くなってる感じはあるね
この前のNHK杯なんて羽生と激指が中盤以降一致しまくっててびびったもん
ソフトが進歩しすぎてて、棋譜見ただけでわかるモロバレな手はほとんどなくなった
当時は80%以上で濃い灰色、90%以上で黒確定みたいな雰囲気だったからね

61 ：

>>56
それより古いバージョンの激指でC2Dで10秒もかからず最善手になったんだが・・・
どんな化石PCつかってるんだろう

62 ：

>>61
>>53の人も私と同じ結果なんですけど。。。
ちなみに、core i5だよ。

63 ：

>>57
善意かどうかは関係ないよ。
定跡手まで一致率に入れたら、確立的におかしくなるでしょ。
そもそも３０手未満を省いているのは、定跡手とかぶることが多いし
解析時間の無駄だからでしょ？
そもそも、ここの解析方法を確立したのは、現在の２４ソフ取り委員たちだよ。
彼らも定跡手までごちゃ混ぜにしたりはしてなかったよ。
それと、85.1%が高い数字といってるけど短手数の将棋なら起こりうる。
というか実際、おいらの所属する将棋サークルでも同様のことが起きている。
ネットサークルじゃないよ。大学のサークルでの話。リアルで目撃してる。
だから、たった２７手で85.1%は黒とはいえないよ。
＞2chで騒がれる以前の
＞棋譜（特に勝利しているもの）を調べないと意味がないと思う。
だから、その棋譜が手元にないのよ。あったら頂戴。
短手数はダメだよ。片側３５手以上でお願いします。

64 ：

>>62
俺の激指１０も五段＋で同飛成が出る
時間は十秒かからないくらい

65 ：

>>56
君こそ根本的に誤解していないかい？
ソフト併用の可能性をここで語っているわけじゃない。
あくまでも激指かどうかを語っているだけだ。
ソフト併用。複数のソフト合体指し。こういうがあるかどうかなんて
別の話だ。おいらが言ってるのは、激指で９０％超えてる棋譜をくれと
言ってるだけだ。あくまでも上に書いたとおり追試してみたいだけだ。

66 ：

↑すまん、>>59への間違いだ。

67 ：

>>65
＞それと、ちょっと気になったのが、７７手目の▲同飛成。
＞これはR2000のおいらでも一目で見える。つうか、必勝だとわかる。
＞人間なら逃さない手だろう。でも、ソフトは激指もボナも一瞬では見えないようだ。
＞長考させれば見えるようだが、３０秒将棋では無理みたいだね。
＞水平線効果の類なのかな？
＞この手を３０秒将棋で指したって事は人間じゃないの？
たった一手、ソフトが指しずらい手があったから、人間じゃないか？
という事の馬鹿々しさを教えてやっただけだが
なに逆切れしてるだ

68 ：

>>67
別に切れてなんかいないし、名に言ってるの？
おいらは人間指し断定だなんて言ってないよ。
「いい加減なこと言ってたとしたらすまん。 」
と付け加えてある。自信がないからそう書いてあるんだ。
なのに、なぜおいらが人間指し確定だと思い込んでるの？
君変だよ。

69 ：

ID:JrXCBLar
自分のPCでソフトが中々見つけられない手が棋譜に一手あると、「人間じゃないの」
と、言い出す人間に
ソフト指しの検証は無理
やめとけ

70 ：

>>69
なに言ってるんだよ。
おいらは疑問を投げかけただけだ。だから
「いい加減なこと言ってたとしたらすまん。 」 と
付け加えてあるだろう。人間指し確定だなんてこれだけで言える
わけがない。文章をよく読め。

71 ：

>>56
この棋譜には人間には一目だがソフトではなかなか指せない手が一手ある、これからすると指し手は人間じゃないのか
>>59
ソフト指しは全部ソフトの手を指してると思ってるのか
>>65
ソフト併用。複数のソフト合体指し。こういうがあるかどうかなんて別の話だ
ID:JrXCBLar
こいつ、頭おかしいだろｗ

72 ：

ZGKfm3SD
この人はどうやら粘着しようっていう人なのかな。
「こいつ、頭おかしいだろｗ 」こういう言葉を使う時点で
荒らし行為だよね。

73 ：

本当に理解できてない可哀想な頭なのかもしれないのでもう一回だけ親切を
お前が「この棋譜にはソフトは見つけにくいが人間の有段者なら一目の手があるから指し手は人間じゃないのか？」
と書いたから、それに対して俺が
「ソフト指しは全部ソフトの候補手を指すと思ってるのか？（自分の手を混ぜる部分指しならいくらでもあること）」
と、教えてやったわけだが
それに対する答えが「別の話だ」？ｗ

74 ：

>>73
やはり粘着がねらいなのね。言葉が完全に喧嘩売ってるよね。

75 ：

無限ループになりそうなので、ここら辺で消えます。
きっとこの後も私を罵る書き込みをするんだろうね。
ま、見なけりゃいいだけか。それでは失礼。

76 ：

いわゆるマジキチだな

77 ：

ID:JrXCBLar
本当に日本語があまり理解できない
実はわかってるが引っ込みがつかなくなってグダグダ言い訳してる
どっちだろうが知ったことではないがあまり荒らすなよ

78 ：

部分ソフトはある程度の棋力ないと指せないからな。ソフトに頼らなくても絶対手
をノータイムで指せるほどの棋力はあるはずだが。数珠が本当に部分ソフトなのかは知らんけども。

79 ：

俺は、JrXCBLarさんは正論だと思うよ。
でも、手数が短いなら、bonkrasに４連勝した棋譜全部をひっくるめたらどうなの？
まだやってないけど、おそらく１００手以上で、一致率８５％程度にはなると思う。それでもよくあることかな。

80 ：

52と55の棋譜は、続けて対局されたもの。
手数が少なくても、連続して85%、93%ってのはめったにないとは思うな。

81 ：

Zu_jyuvaは最初から部分指しが濃厚として挙げられていたわけで、
第一今時ソフト丸写しのアホなど見つかった時点で瞬される。
自分で追加検証とか言い出すなら、多少は調べてからにしろ、と言いたくなるわな。
と思ったら激指スレで大駒不成の読みがカットされてるのを「バグ」とか言い出してるし・・・
自分が無知であることに気が付かない無知というのは始末に悪い。

82 ：

ID:ZGKfm3SDの方が頭おかしい

83 ：

>>80
手数が少ないなら逆にあり得るんじゃないの？

84 ：

>>50
こんな何も知らない馬鹿の分際でなぜ「追試」とかやるつもりになったのか、それが不思議

85 ：

おまえら、２４の委員会がバンしなかったんだから、
ソフト指し確定じゃないことだけは確かだろ
Zu_juvaがソフト確定とか言ってるヤツは、
取り締まり委員会に言えや

86 ：

bonkrasの２４の点数は、人間じゃ絶対に出せないって竜王が話してた。
２４のルールじゃ、プロでも勝てないレベルにあるってことも匂わせていた。
そんなbonkrasに４連勝できるなんて、羽生や竜王でも難しいかもしれん。
それに、Zu_juvaは騒ぎが大きくなってから、明らかに一致率が下がっている。
おかしいだろ。

87 ：

だから、ソフト確定だというならソフト取り締まり委員会に取り締まってもらえや

88 ：

>>82
＞ID:ZGKfm3SDの方が頭おかしい
同意

89 ：

ID:JrXCBLar
悔しかったんだなぁw

90 ：

必ず>>89のようなのって出てくるな。
批判されると自演扱いｗ

91 ：

ID:JrXCBLar
ﾌﾟ

92 ：

xypB0M0d
必死で自演扱いか？
つうことは君はZGKfm3SDだったりするわけ？
おっとしつれい　自演あつかいしちゃいけないねｗ

93 ：

ID:JrXCBLar を煽るとなぜか
「俺は自演じゃない」とかいう馬鹿が絡んでくる不思議ｗ

94 ：

なんだこいつ。
何が何でも自演にしたいみたいだぞｗ
こいつ真性なのかｗ

95 ：

ID:JrXCBLar　という知恵遅れを晒してるだけで
一切アンカーとかつけてないんだが
「自分の事だ」と思って絡んでくる馬鹿がいるのはどういうわけだろう
不思議だｗ

96 ：

おれの書き込みの直後に間髪いれずに書けば
そういう意味になるだろう　ふつうはそう受け取るだろうが
おまえ真性だよｗ

97 ：

ID:JrXCBLar
やっぱ馬鹿すぎｗ

98 ：

そんなやつはどうでもいい
なに必死になって同一人物にしたがってるんだ？
おまえ病院いけｗ

99 ：

ID:JrXCBLar　
この馬鹿を晒すと必死からんくるアホが居ますがさて誰でしょう？ｗ

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