居飛車党を育てるスレ　part9

1 ：

相居飛車から対振り飛車まで扱う居飛車党の総合スレです
質問・雑談、なんでもどうぞ
個々の戦型について詳しく知りたい方は関連スレへ
過去ログ
居飛車党を育てるスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163990585/
居飛車党を育てるスレ　Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178858278/
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居飛車党を育てるスレ　part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311038618/

2 ：

■関連スレッド
★★　　矢倉　5手目　　★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303404620/
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3 ：

ここまで>>1乙なし
流石将棋板

4 ：

↑お前が乙sey!

5 ：

さあはじまるざますよ

6 ：

ヘイ！居飛車党育ってるかい？

7 ：

横歩をを徹底的に避けて菊水矢倉楽しー！

8 ：

おつ

9 ：

>>1乙

10 ：

紆余曲折あって角道を止めない居飛車党になりました

11 ：

よしよし

12 ：

渡辺竜王に憧れて居飛車党になりました。
矢倉系が全くわからないけど避けられないのかなあ。

13 ：

それでこそ居飛車党

14 ：

>>12
一個一個変化を潰していくのが楽しい。＞矢倉
角換わりメインにする手もあるけど研究しなきゃいけないのはどっちも一緒じゃないかな

15 ：

超速めんどくさいから丸山ワクチンおぼえようと思ってるんだけど
竜王戦の久保ヤマザキ戦の位取りって有力なんかね

16 ：

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　居飛車党と>>1はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

17 ：

一個だけ覚えるなら居飛穴じゃね？

18 ：

>>1
乙８四歩

19 ：

丸山ワクチンからの位取りで居飛車勝った棋譜見たこと無い。あるのかな？
24日の王座戦（携帯中継）で山崎がやってたけど報われなかった。

20 ：

ワクチンが下火だった頃に澤田が一人黙々と指してたけれども、あまり勝率は良くなかった。
自ら角交換して手損してるのに位を張りに行くのは若干無理っぽいというのが個人的な印象。

21 ：

超急戦で２ついただいたぜ。
とりあえず▲５八金右として相手が仕掛けてこなければ
飛車先切っておけばOK
ワクチンも悪くはないが

22 ：

5八金右は一通り勉強したけど、
位取らせ居飛穴のが勝率高くてやめられないｗ

23 ：

居飛車って落とし穴が多いから序盤から覚える定跡が多過ぎるわ
横歩取りなんて定跡を知らなきゃハメ技に近いくらい序盤でゲームセット

24 ：

言うて自信がなければ避けられる変化は多いと思うが

25 ：

もしかして天守閣美濃って優秀じゃね？ｗ
穴熊やめよっかな

26 ：

天守閣美濃って優秀じゃね？　→　藤井システム強くね？　→　やっぱ穴熊じゃね？

27 ：

まさに俺はそのルートを辿った

28 ：

三間、中飛車には天守閣美濃でもいいんじゃね？

29 ：

どうも角交換四間が苦手だなぁ（対ゴキ、対オーソドックス振り飛車に比べて）
藤井の敗局棋譜並べるのがいいのかなぁ

30 ：

「うわ、また居飛穴かよ、つまんねー」
と思われるのが怖い小心者の私は急戦一択

31 ：

急戦（といってももっぱら棒銀だけど）で勝ったときのあの気持ちよさは的だよなぁ
やめられないよ
でも中盤まで確実にリードしてて
相手がやけくそ気味に暴れてきて対応をあやまって逆転負けされたときの悔しさ・・・

32 ：

穴熊と急戦の間ぐらいの位取りでいいじゃん

33 ：

>>32
角交換振り飛車なら位取りで対抗するのは普通だけどね。
そうでないならダメでしょ。

34 ：

15級から8級のいままで、対ノーマル振りは居飛穴しか勉強して無いわｗ

35 ：

俺はこれから相振りを覚える
オールラウンダーになるぜ

36 ：

初手5六歩には三間にしてるが経験の差がでかいような気がしてる

37 ：

初手5六歩をされるとなんだか萎える
あんまりされることないから、対策を勉強するのが面倒

38 ：

３間に振って美濃に囲えばいいだけの簡単なお仕事です

39 ：

慣れない三間にするよりも
正々堂々と△８四歩で先手中飛車受けて立つのが居飛車党らしくはないだろうか

40 ：

ぶっちゃけそっちの方が楽。
今時初手▲５六歩やる人なんてぐちゃぐちゃの力戦勝負したい人だろうし。

41 ：

初手5六歩に、向飛車で対応するのはダメか？

42 ：

中飛車対向い飛車なら中飛車大歓喜

43 ：

そうだったのか・・・

44 ：

自分も初手▲５六歩には向かい飛車に決めてる。
かなり無難な展開になることが多いし特に咎められた経験もない。互角。
このスレ的には△８四歩なんだろうけど先手に向かい飛車にされて痛い目見た
誰か対向かい飛車のいい本とか知りません？

45 ：

この向飛車は高崎の本が詳しいけど、振り飛車目線で書かれて全て振り飛車十分で終わってる
正しく指せば互角になるんだろうけど、中飛車と同じくらい強力な作戦だ

46 ：

居飛車以外に強力な戦法なんてあったっけ？

47 ：

ヘイ！居飛車党育ってるかい？

48 ：

棒銀失敗したらどうすればいいかわからん。

49 ：

大体棒銀を失敗することってないだろ。
原始棒銀（△３一角型、△６五歩型）は使わないでおけ。

50 ：

誰だよ超速3七銀使えば穴熊組めるとか言った奴

51 ：

誰も言ってないし穴熊組みたいなら最初から４枚穴熊に組めばいい話。

52 ：

中飛車相手に穴熊組むときって、▲４八銀と▲４七銀ではどっちがいいのかね。

53 ：

▲４七銀型で穴熊に組むのは論外。
受けに利かないし攻めにも使えないし攻撃目標になるし。

54 ：

振り飛車相手に勝率良すぎて相居飛車が辛い

55 ：

最近は振り飛車相手には居飛車で居飛車相手には振り飛車で指してるな

56 ：

>>48
一口に棒銀といっても色んな戦型があるし
失敗にも色んな失敗がある
棋譜をはるべし

57 ：

>>55
対抗型党はお帰りください

58 ：

居飛車しか指せない馬鹿は排他的だなあ
オールラウンダーの皆さんのように器が大きくないわ・・・

59 ：

スレタイを見よう

60 ：

>>25
だけど穴熊って強くね？
やっぱ穴熊じゃね？

61 ：

「馬鹿の一つ覚えみたいに穴熊に組むことしか出来ない」と思われるのが嫌だから色々な戦法を使い分けたい。
しかし、穴熊よりも天守閣美濃のほうがいい、というような場面ってのがほとんどない。
急戦も位取りも同じく。
角換わりの三竦みみたいな強弱関係があれば対抗形という戦型はもっと盛り上がりそうなのに。

62 ：

じゃあ舟囲い急戦でいいじゃんいいじゃん

63 ：

相手が藤井システム模様で
端歩をつきこさないで早めに４三銀（６七銀）と上がった場合天守閣美濃は有効か？

64 ：

>>58
振り飛車なんて勉強するだけ時間の無駄だよ。鬼しみたいなB級奇襲戦法の一種だし。＞振り飛車
居飛車だけで盤上の全ての事は解決できる。

65 ：

初手５六歩には有効だと思うけどねえ

66 ：

あたし居飛車党だけど>>64みたいな人はモテないと思う。

67 ：

俺はオールラウンダーだよ
だけど相掛かりが好きだからいつも初手26歩なだけだよ
矢倉も好きだから2手目84歩なだけだよ

68 ：

振り飛車指してないじゃないですかー

69 ：

初手２６歩だと何か出来ない事ってある？矢倉くらい？
滅多に見ないけど３２飛車戦法対策に２６歩の方が楽なのかな

70 ：

最近やたら四間飛車が増えた気がする
指しこな本がでたんだっけ？

71 ：

ゴキゲン中飛車に限界を感じた振り党が原点に回帰してるんだと思う。
俺も四間遭遇率が振り飛車の中では一番高い

72 ：

対振り飛車の急戦で相手が飛車をどこに振っても狙える急戦ない？

73 ：

ひふみんは三間に振られようと棒銀で快勝してたぞ！
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=336

74 ：

>>63
有効。

75 ：

>>73
ひふみん強すぎｗｗｗ

76 ：

>>73
ありがと。この形に苦しんでたんだ。
△４五歩よりもいいみたいだな。

77 ：

振り飛車党から転身しました
けどずっと振り飛車だったから相居飛車が苦手
上からの攻撃怖い

78 ：

相振りはどうしてたの

79 ：

相振りと相居飛車は全然違うし、応用もできないよ。
>>77
まず矢倉の基本手筋を覚えな。
銀をひっかけるやつとか歩頭桂とか。
あと、振り党だと継ぎ歩をやることがほとんどないから
盲点になりやすい。

80 ：

全然違うが上下の将棋なのは一緒だぞ

81 ：

定跡は全く参考にならない。
水と油。

82 ：

参考になるなんて一言も言ってないわけで

83 ：

居飛車穴熊狙って
相手が藤井システムなり急戦系でくるなら
こっちから急戦しかけたいだが
なんかいい急戦ない？
途中まで急戦にも居飛車穴熊にもいける駒組みがいい

84 ：

6四銀右急戦

85 ：

>>84
詳しく教えてくれ

86 ：

つ「千鳥銀の戦法図鑑」

87 ：

右の銀で急戦するだけやん

88 ：

最強居飛穴マニュアルに急戦策も載ってたよ。
その他に６七金・７八金型の段階で居飛車側から仕掛けるケースも載ってるしオススメ。

89 ：

>>85
知らん。俺は棒銀だけだ。

90 ：

>>85
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13784
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12204
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13060
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28871
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41408
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32925
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65837

91 ：

「杉本昌隆の振り飛車破り」に急戦策がまあまあ載ってる
藤井久保谷川羽生辺りの実戦譜を見るといいのかしら

92 ：

４六銀右急戦って四間飛車用の急戦で
他のとこに振られたら使えない？

93 ：

55角戦法がおすすめ

94 ：

中飛車→反発キツそう
三間飛車→大歓迎
向かい飛車→可能…？

95 ：

途中まで穴熊狙ってたんじゃないの
藤井システムを見て４６銀にして
４６銀してから振りなおしなら大丈夫でしょ

96 ：

４六銀右急戦って
振り飛車がしっかり美濃を組めば振り飛車有利なんだろうけど
藤井システム的に端歩突きこしたり桂跳ねたりと別のことしたら
居飛車有利？

97 ：

居飛車有利ってことないが、対策知らない振り党が多いのでいい勝負になるってところかな。

98 ：

二年間振り飛車党やっててもう疲れた
これからは棒銀、イビアナ、引き角で振り飛車党を逆に狙い撃ちしてやる

99 ：

対抗型は基本的に居飛車有利だからいいとしても、
俄仕込みで果たして本格居飛車党との相居飛車戦を生き残れるかな？

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