【どうなる？】雑談スレ59【文学板のオフ会！】

1 ：

【文学板の】雑談スレ58【オアシス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1328441047/

2 ：

佃煮逮捕

3 ：

【ありがとう】福島第一原発から半径250kmを避難させる予測を民主党が隠蔽【民主党】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329043376/

4 ：

来週からはじまるんだね。

5 ：

NHKの男性の天気予報士の持っている黄色の指し棒が
の場所にある。

6 ：

ミクの切手を周りに貼ったら寝れないだろう。

7 ：

>>1 コミュ障やヒッキー、NEETとか自称だけモテ男には、厳しいだろw

8 ：

>>1
乙！

9 ：

　　　　　 　　　　　　　　∧,,∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） >>1乙だお
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

10 ：

いつも思うけど、そのUFOのAAなごむわ。

11 ：

>>10　おれの常駐するスレに飛ぶよ。

12 ：

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ）>>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ）>>1乙
　　　　　　　 　 　 　 　 .／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ）>>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

13 ：

では再開します。
＞批評家は批評する作家、という意味ですね。
これどういう意味？ｗ

14 ：

>>13
「批評家＝批評する人」という定義に対抗するための一般論ですね。

15 ：

じゃあ、作家て何か定義してみて？

16 ：

要するに「作家性のある人」という意味ですね。
作家性っつーのは、文学の場合は自分の名前と言葉に責任をもって書いてるって事ですね。

17 ：

じゃあ、アマチュアでも、実名で発言していたら、作家になるから、批評家にもなるじゃん。

18 ：

まあ、>>16ってのは最低限の基準ですからね。石原慎太郎なんてのは作家でもなんでもないと俺は思ってるから。

19 ：

別に実名じゃなくてもいいんですよ。筆名でいいんです。

20 ：

ハードルを上げる根拠は？
結局、主観だろう？
私の考えでは、批評家というのは、批評する人ですね。
発言力というものはありますが、文芸誌で書いている職業批評家よりもネットで有名なほうが発言力はあるでしょう。
後は、歴史を書くことのできる人でしょうか。

21 ：

あなたの最初の発言である「文学的栄誉はラノベの方が得られる」ってのがまず意味不明なんだよね。

22 ：

どこが意味不明？

23 ：

「ラノベは文学的名誉とは無縁だから尊い」っていうならわかるよ。

24 ：

では、ピースさんは、たとえば西尾維新がユリイカで論じられることをどうお考え？
西尾維新を知らないかもしれませんので、ジョジョでもいいですが…。

25 ：

ユリイカなんて別に文学に限らず何でも扱うんじゃないの。

26 ：

それは矛盾ですよ。
仲俣先生とかも書かれていますし。
ピースの考えなら、立派な批評になるよ？ｗ
それを排除するには、何か別の定義が必要になるけど、それは何か？

27 ：

仲俣なんて批評家じゃないよｗ

28 ：

そう、きたかｗ

29 ：

ピースは誰を批評家と考えるわけ？

30 ：

>>1乙
批評の批の字は、春秋左氏伝にみえるとか。手を反して強く叩くことを
もともと意味したという。

31 ：

オフ会の幹事を今やってるって、あるひとにいったら
女性の会費は半額にしたらどうかってサジェストをうけた。
女性は半額にしようか。

32 ：

とりあえずageる。

33 ：

>>31
そんな必要ないよ。別に恋愛の契機が欲しくてやるわけじゃないんだから。

34 ：

今、批評家って言ったら誰なんでしょうね。
大学教授なんかも批評はしますけどね。
関係ないけど、最近、ベルクソン読んでると、小林秀雄をもう一度読んでみたくなる。
否定とは判断に対する判断、他人や自分自身に対する警告についての判断である。
したがって、否定に創造力はない。
否定を、過剰に知的なところがある、とか言うんですよねベルクソンは。

35 ：

誰かおっしゃっていたとおり、たしかに雑談スレは快適です。
あらためてピースさんききたいんだけど、平野スレって、なんであんなに「動員」的なことが起こるの。
他にもそういうスレはあるの。

36 ：

>>29
可能涼介さんですね。
>>35
穿った見方をすれば平野くんは新潮が社を挙げて祭り上げてる作家だからじゃないっすかね。

37 ：

デビュー当時はもちあげたろうけど、いまはちがうんじゃないの。

38 ：

あのなりふり構わなさは、ほかのスレでは見られない現象だよね。
まあ、それはさておき、オフ会とは、どういうものなんでしょう。
たんに、どっかへ集まるんですか。それとも、まさか蜂起するとか。

39 ：

もちろん我々がクーデターを起こすんですよ

40 ：

漱石スレにも頑固なひとがいるよ。ぬしみたいな。

41 ：

ああ、三島スレにもいるらしいね。

42 ：

平野スレのは、頑固とかっていうんじゃないね。
記憶さんだったか、自慢するから攻撃される、と私に言ったけれど、
それは全く違うんじゃないかと思うね。
俗論を以て「信仰」を切り崩しちゃうからでしょう。

43 ：

>>34
今をときめく批評家ったら、誰だろう。俺にもわからん。
サイードが死ぬ前だったら、サイードをあげたんだが俺は。
彼も批評について、いろんなことを書いてるね。
厳格な訓練にもとづいた学識の鍛錬というものは、もはや
誰の手にも届かず、われわれに遺されたのは、批評という
絶えず変容する活動のみであると。
なるほどなあ、否定に創造力はないと。小林もそんなこと
書いてたねえ。　これはベルクソン直伝の考え方のようだね
どうも。　カントの批評も否定ではなく、むしろ肯定に近いと
小林はそんなことも書いてたね。

44 ：

>>33
必要ないならやめとくかね。

45 ：

「女子供はすっこんでろ」ってムーさんが言ってたし…

46 ：

ムーの発言は関係ないだろうｗ　彼は不参加なんだし。

47 ：

そっかあ。じゃあ@@さんとNさんが相談して決めればいいと思います。

48 ：

女性を半額にしても、参加人数増えないなら、あまり半額にする
意味ないなあ。かえって、ものほしげなムードが漂うだけという
そういうマイナスイメージもありそうだなぁ。確かに。

49 ：

そうだね。軟弱な飲み会になってしまう予感がする。別に俺が参加するとしてハードコアな振る舞いを求められても困るけどｗ

50 ：

女性を無料にしたらたくさん人が集まるかも？　＾＾
……それでも、若しかしなくてもあつまらないのかな？？

51 ：

飲み会の夜はハードコア、ってか。

52 ：

ハードコア、やるべきですよ。
レイヴ・パーティーっぽくしたらいいじゃないですか。
知的中産階級が震撼するようなのだったら、参加したいね。

53 ：

ハプニングバー、パーティー……。
最悪

54 ：

レイヴにはDJがいて、DJが一番偉いんだよ。そんな仕切れるDJは文学板にはいないでしょ。

55 ：

音楽板にいって、誰かにお願いする。

56 ：

ダメダメ。レイヴなんて無理だよ。俺らダンスミュージックで繋がってるわけじゃないから妥協点を見出そうにも無理だしね。

57 ：

レイヴってよくしらなかったから、ググってみたら。
＞レイヴの語源は、ロンドンのジャマイカ系移民の俗語で「自分に嘘をついて
＞無理矢理盛り上がる会合」を意味している。
こんな愉快な意味なんだｗ　まあ、レイヴってのは、郊外の廃屋や倉庫や
公園で開くのが相場らしいから、盛り場の飲み屋には、あまりフィットしないんでは。

58 ：

そんな意味なのかｗ俺はレイヴで自分に嘘をついた事は一回もないなあ。踊りたけりゃ踊るし、冷めたらやめる。

59 ：

駐車場でやるとか書いてなかった？
まあ、べつにレイヴである必要もないでしょう。たんなる、もののたとえです。

60 ：

自分にうそをつく、というのは、逆境でも楽しく、みたいな話ですよ。
病身老骨にムチ打って、みたいなことではない。

61 ：

しかし、この語源解釈あんまりおもしろ過ぎるなｗ　本当かどうかあやしいな。

62 ：

普通の飲み会だよ。頭の中は踊り狂ってろって？そんな人と会話できないよ。元気もないし。MDMAも覚せい剤もないし。

63 ：

確かに〜俺も一晩中踊り狂うとか、そんな元気ないなあ。

64 ：

たしか五年前まではあったなあ。

65 ：

まあ、体力落ちるよね〜年とると。　ちょっと転んだだけで骨折るとか…
こないだすっころんだのは、さすがにただの捻挫ですんだけど。

66 ：

ーの回数は？

67 ：

>>62
そういうのは1960年代に団塊さん達がやっていたことですよ。
永島慎二の『フーテン』なんかに出てきます。
酒とドラッグをやりながら現代思想や現代詩あるいは現代演劇についてグデングデンになりながら語り合い、
時と場合によっては雑魚寝をしながらに突入するの。
村上春樹なんかもそういうのは結構すきだったらしいですよ。
田中康夫か誰かがエッセイで書いていました。

68 ：

ドラッグって言ってもどうせ睡眠薬でしょ。

69 ：

>>68
いや、60年代はドラッグカルチャーの時代ですけど？

70 ：

だってグデングデンって言ったじゃん。

71 ：

七十年代にもそれなりのスタイルがあったし、八十年代にもありました。
私も経験してます。
でも、本格的なレイヴやれば、確実に捕まるだろうから、話題にはなりますよ。
２ちゃんねる文学板のやつらが公共の場で暴挙、そく逮捕。

72 ：

>>66
かわらないねｗ

73 ：

>>70
それは言葉のアヤですよ。

74 ：

カルスタ学者に声かければ来るかもよ。

75 ：

ーというか、四十過ぎて、射精の回数は激減した。
三十代までは、一日に三回はしてましたけれど、今は三日に一回だね。

76 ：

まあ、今の文学だとそれをネタにして盛り上がることは難しいでしょう。

77 ：

最初から逮捕者がでること前提みたいな、そんな風に
全開でやるつもりないしｗ　煽ったジャネさんが全責任を
とって逮捕される覚悟があるんならともかくｗ
まあ、別に学者とかに声かける気ないし、文学板の単なる
オフ会ということで、最初からノリノリでアクセル全開で
やるとか、そういうノリ俺は無理ｗ

78 ：

ジャネって佃煮の別ハンなんじゃないの？

79 ：

とうぜん冗談ですよ。わたしもこの年で捕まりたくはない。幸い前科もないんだから。

80 ：

まあ、ただの飲み会だって、話のなりゆきによっては、エキサイトする
可能性はありそうだよなあ。

81 ：

別ハンって何？

82 ：

別ハンドル。　つまりジャネット＝佃煮マニアじゃないかっての。
俺は違う気がする。

83 ：

>>72
それは体力あるなあ
>>73
綾になってないよ。でグデングデンになる事なんてないよ。
>>75
ーしてもフィニッシュしないの？
>>77
俺も無理。まず名刺交換から始まるよね。

84 ：

>>72
それは体力あるなあ
>>73
綾になってないよ。でグデングデンになる事なんてないよ。
>>75
ーしてもフィニッシュしないの？
>>77
俺も無理。まず名刺交換から始まるよね。

85 ：

今はーする余力はないよ。
四十前には、毎日してたけれど、今はめったにしない。特別興奮するようなものを、見聞きした時だけ。

86 ：

前回のズリネタは？

87 ：

>>83
>綾になってないよ。でグデングデンになる事なんてないよ。
とは書いてませんが？
具体的にいうのならはアンフェタミンとかですね。
まあ、私はクスリはやらないので実感としてよくわかりません。
ゆえに、言葉のアヤなのです。

88 ：

アンフェタミンはですよｗ

89 ：

ネタは、珍しいものか、懐かしいもの、そのどっちかかな。

90 ：

まあ使用量が少なければ酒でグデングデンになる事もあるかもね。でも基本あんまり酔わないし。

91 ：

>>88
え！そうなの？
アンフェタミンは合成の一種で
抗鬱治療に使われる錠剤だと思っていましたが？

92 ：

覚せい剤は大まかに言ってアンフェタミンとメタンフェタミンの二種類に分類されます。日本で流行ってるのがどちらかは忘れました。覚せい剤取締法に違反します。

93 ：

マリファナぐっと吸い込んだら一気にウィスキーが回ったみたいになるっていうけど。

94 ：

まあ全然違いますね。酒でーやが気持ち良くはならないでしょ。

95 ：

要するにヒロポンですな。戦時中は猫目錠と呼ばれて、特攻隊員が「グデングデン」になって特攻して行きました。

96 ：

>>92
>覚せい剤取締法に違反します。
60年代はけっこう規制が緩やかだったらしいですよ。
筒井康隆が薬局で購入したクスリ(錠剤のほう)できめて一晩中踊り狂ったりしたと書いています。

97 ：

ヒロポンは1951年に覚せい剤取締法によって店頭から消えたってWikipediaに書いてあったけど…

98 ：

さすがアセンションはんやで！
どえりゃーお方や！
直接言うのは恥ずかしいから、ここに書いとくぞ。

99 ：

>>97
うーん、でもそう筒井さんが書いていますからねえ…
商社マンとかでも使っている人がいたそうですから
どこか抜け道があったんじゃないですかね。
高度経済成長期の無茶な頑張りを支えたのは
ドラッグによる、と主張する人もいますから。

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