【ぼくらの】 田中慎弥3 【たなしん】

1 ：

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1327395534/

2 ：

前スレの>>996へ
「共食い」って自然の摂理だから、勝敗じゃないんだよね。
どうしようもなく食われた父と、どうしようもなく食った母。そこに勝敗も価値の不均等もない。
発端は息子の彼女がヤラれたことだけど、でも、どうしようもなくいつかはこういうことになったんだろうと思う。
共食いの結果、残るのは、これによって父は男だし、母は女だということをより再認識させる、ということだけ。
そういう性の部分を共食いという「儀式」を通じて、息子の前にも現出させたと。

3 ：

慎弥きゅん大好き！

4 ：

いずれにせよメタファー使いまくりのタナシンは古典的な作家ではある。
メタファーとかいう小手先の技術は、人によってはなんも面白くもなんともない。
いや、メタファー完全否定の保坂和志も面白くないんだけどｗ
川とかうなぎRとか柱となるテーマをすべてメタファーで語るってのが、あざとさを感じちゃって読めない。
しかもそのメタファーの描写が凄まじかったらまだ増しだけど、けっこううすっぺらい。
川なんた頭のおかしいガキを登場させて、川とさせて射精しながら溺れじぬとかいうエピソードでも加えればいいのにと思った。
うなぎRも実際にうなぎを白痴女のケツに突っ込んでそれを見てマスターベーションするとかさ。
ま、俺が中二の戯言だと思って聞いてくれｗ

5 ：

結局たなしんの事はキライなの？

6 ：

彼の作風は好み

7 ：

読んでないんだが、生理のメタファーとか、つげ義春の｢紅い花｣みたいだな

8 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 _／￣二ﾆ> ／￣￣７
　　　　　　　　　　　　 }￣￣＼_ﾆrヘrｘ∠二_　　 〈 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　 　 　 　 〈　　＞'´　　　　　　　　｀丶、〉,　　　　　　/.. や　自　い　あ　.|
　　　　　　　　　　　　 〉／　　　　　　　　　　　　　＼ゝ　　　　　|.　め　作　い　の.　|
　　　　 　 　 　 　 　 〃　　　-‐ァ７丁　ヽ　　　　 　 ヽ　　　 　 !.　て.　自　か　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　 / ／ ／ ／ /　j　 j　 ＼　　 　 　 ',、　　　|　 も.　演　げ　田　|
　　　　　　 　 　 　 / /／ ／　 /　 ,′ ｌ 入　＼　　　　 ',､ 　　 !　 ら.　の　ん　中　|
　　　　　　　　　　 ﾊ//　//　 /　 /　 // 　 丶　ヽ　　　ﾊﾊ.　　|　 え　.連　で　.さ.　|
　　　　　　　 　 　 | l l　//　 /　 /　 //　　　　＼ ﾊ　　　j', ', 　|　 ま　.投　脳　ん　|
　　　　　　　　　　 l ｌ l　/　 /　 /　 //　　　　　　ヽﾊ　　 ハ !　.|.　す　.気　無　 ヽ　|
　　　　　　　　　　fﾊ! ! ｌ　 /　 //／/　､, -‐ ´ ｀丶ｌ |　ノ~｝j l 　|.　か　違　芸 　　　|　
　　　　　　　 　 　 Vﾍl ﾊV,rr=ﾐx ／ 　 　 ,ｚr=-x_　l !/勹/　j　　', ？　.い　　ヽ 　　l　
　　　　　　　　　　　V∧ ヽ込zソ`　　 　 　 乂ソ'′ﾘ} 〉'/　 j 　　＼＿＿＿_＿_＿/
　近　そ　 あ. 　 　 乂ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　 jし'′ /
　づ　れ 　と　　 　　　　　　　　 　 ､　　 　 　 　 　 ﾊ　　 /
　か　以　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 　 /
　な　上　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 r‐　ｰ､　　　／￣>／ 　やっぱり警察にお願いしないと
　い　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＞ 、 ｀　´　 , イ　>'´_| 　　　　　　ダメなんですか？・・・
　で　　　　　　　 　 　 　 　 ∧　《ﾊ`ｰ-‐'´　 ／ ／　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　〈.　＼ﾍﾊ＿ 　 ／ ／ 　 ／￣＼＿＿
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　 ヽ┐ |　 |　 | 　 ／　　　 /　　／

9 ：

文章、構成とも堅固で緩みなく、小説としての体裁はよく整ってはいるな
しかし、父親の影響を嫌悪しつつもそれに支配され、
親子して同じ女性と関係を持つという内容は、古色蒼然たる自然主義系譜の伝統的手触りで、主題としての新しさは皆無だよ
手だれた筆致で、重厚な雰囲気をいささかも破綻させることなく、
語りすすめる力量はそれなりに評価されてしかるべきだが、作品自体は既視感横溢で、既成のものを打ち破るような斬新さや新鮮味はまるでないわ

10 ：

円城派きた

11 ：

たなしん３スレ目おめでとう＞＜☆☆☆

12 ：

(｡・ω・｡)ﾉ 田中慎弥さんが好きすぎてどうしたらいいのかわかりません。

13 ：

>>12
襲っちゃえば？

14 ：

いやそれはよくないな。サイン会でラブレター(ハートのシールで便箋に封をする)を渡すのが穏当だと思う。

15 ：

born to be 異端児

16 ：

>>4
すばるかなんかのインタビューで、メタファーは使ってない、ただ書いただけ、ってあった気がするよ。

17 ：

うはｗまさかの長文全否定ｗ

18 ：

うへあ
じゃあどゆこと？？

19 ：

中上健次は影響を受けそうなので読まないとか言ってただろ
たいした嘘つきだよ

20 ：

作者がただ書いたとしても、読み手がそう受け取るとは限らんだろｗ
そんなの関係ないんだよ、明らかにベタ過ぎるからな

21 ：

またヤフートップニュースにたなしんの記事が……。

22 ：

貼って貼って♪

23 ：

パクリでしか書けない作家が既存の批評理論で分析されるとその凡庸さが暴かれる
故に｢メタファーは書いていない｣という言い訳で逃げている

24 ：

メタファーは書いてない、なんて言ってるの？
おもいっきりメタファー連発の小説なのに、なんのつもりなんだろう

25 ：

ハナレメ盗用小説？？

26 ：

>>25
盗用とまでは行かないけど、イメージをいろんなところから引っ張って来て書いてるっぽい
メタファーがないってのは、単に田中が他作家の作品から良さげな描写を意味を理解せずに真似して書いてるだけだからじゃないの？

27 ：

Rとオてんこもりの小説書いてる奴が
メタファーじゃないなんて嘘に決まってるじゃーん

28 ：

パクリというけど、なんのパクリ？
中上健次臭はかなりすると思ったが。

29 ：

中上健次のどの作品？

30 ：

ひとことで言うとつまらなかったわ、拍子抜けだ
共食いは、何がテーマなのか分からないし、暴力とにしても中途半端
うだうだした感じはよく描けているけど、鰻の比喩がしつこすぎて陳腐だし
力み過ぎた結果だな
ちょっと、象徴をちりばめすぎてる恨みもあるし
あの「義手」というのも、人工的な武器という暗示が透けて見えすぎている
要するに、あの会見ほどは面白くないってこったｗ
全然こころに響かないんだもんｗ
「まだあるの〜、長いな〜っ」ってのが正直な感想

31 ：

実は、30〜35歳以下の若い読者は、中上健次ってあんまり知らないんだよね。

32 ：

もっけが熱心に中上読んでたぞ。

33 ：

職歴ないとかはいいんだがこの人が主題にするのってなんでだろう？

34 ：

芥川賞≒と暴力
彼は芥川賞が欲しかったんだよ。

35 ：

おいもあくたがわしょうとるどぉ。

36 ：

まぐな長老のすごすぎる決心。

37 ：

>>35
頑張れー

38 ：

オナラしたらが飛び出た人々の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1328598762/

39 ：

サイン会では女性がもうすこしきてほしかった、みたいなこと言ってたなｗ

40 ：

中上健次の「岬」や「枯木灘」に似てるよなぁ。血縁関係や男女関係がごちゃごちゃした感じとか。性と暴力、血の問題とか。
あと、おやじの柔らかい笑い方で女好きっていう人物造形が、「十九歳の地図」に出てくる主人公の先輩格の奴に似てるんだなぁ。
笑い方に特徴がある。どっちも柔らかく、主人公を包みこむように笑うんだよな。

41 ：

共喰い読んだけど
もう「冷たい水の羊」のような作品を書く気は無いのかな
やっぱり俺は、あれが一番好きらしいと気づいた

42 ：

デビュー作と、芥川賞狙いのそれ以降の作品って、そんなにテイストがちがうもの？

43 ：

ぼくらのたなしん（笑）
まあ２ちゃんねらーレベルの小説家だ

44 ：

あげ

45 ：

ディレイニーの「ダールグレン」も読むんだと。
どんな傾向の本を読むのか気になるな。読書遍歴のインタビューとかもやらんのか。

46 ：

>>39
40女子だけど行きましたよ〜♪
センセと目が合ったので最高の微笑みを見せてきました。
家に帰って鏡の前でセンセの見てくれた私の微笑みを
再現したら、ゆがんだまんじゅうが映っていてた。
見苦しいもの見せてすまんかった。

47 ：

>>46
刺青ストーカー乙

48 ：

サイン本がオクに出てるんだけど、第四刷（2月１２日発行）なんてありえる？
先生の署名だけのサイン会は２／６だけだったのに…
これって偽物じゃないのかな…何点か出ているけど筆跡も微妙に違う…

49 ：

血とと暴力が彼の本当に切実なテーマなのかね？

50 ：

SFとかも読むらしいし、何でもかけるのではないだろうか。

51 ：

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo
このマグナ↑は柄谷じゃなくて田中本人か？幼稚過ぎるんでな。
いや、別に柄谷が幼稚じゃないって言ってるんじゃないよ、念のため。ｗ

52 ：

柄谷のマグナだとすると、なんでここまで柄谷が田中をヨイショするのかその意図がわからない。
なにがおいしそうに見えるんだろうか？、　で・・・

53 ：

鍵は黙れ。

54 ：

@subaru_henshubu 田中さんのインタビューの扉の写真すごく好きです。素敵ですね！！　そして昨日、サイン会に参加させて頂いたのですが、貴重な機会、本当にありがとうございました！嬉しくて嬉しくてずっとサインを眺めてます！

55 ：

>49
芥川賞取る目的の作品だからねｗ
で、実際取れるというｗ

56 ：

忍法帖【Lv=11,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo　＝　弘美？　ｗ
田中ヨイショは、じゃあ、本気で結婚狙い？？　ｗｗｗ

57 ：

　　　　　　　　　　　　　　,-''`｀＾"ﾞ＾"ﾞ`'‐、
　　　　　　　　　　　 　. ／:ﾉ::ﾊ::/::ﾊ:::ﾉ::ﾊ:ヽ
　　　　　　　　　　　 　/::ﾊ::/::ﾉ::ﾊ::/::ﾊ::/:ﾉl
　　　　_　　　　　　　|:/::/::/ﾊ/ﾉﾊ/ﾊ/ﾉﾊ＝＼
　　　　ヾヘ　　　　 　 l::|::|::|:/　⌒　　 ⌒ |:l ／＼
　　　　<ヽ　＼　　　　ヽ:|:|:/-［(・)］-［(・)］ﾘ＼　 ＼　
　　　　　 ＼／ ＼　　　ﾞl｀| 　　　　ｌ ｌ　　|　　 ＼　 ＼　
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　　　　　　　　 ＼　 ＼　　 .ヽ、 　з　 /　 ／　　 ／
　　　　　　　　　　＼　 ＼ ,へ＼＿＿/　／　　／

58 ：

似てないぞ

59 ：

読書遍歴のインタビューは三島賞とったときの新潮でやってた。初々しかったよ。挙げてる作家は今とほとんど変わらん。
村田喜代子や田久保英夫のことも話してたのは意外だった

60 ：

あ、意外だったのは村田喜代子のほう。

61 ：

オナラしたらが飛び出た人々の会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sepia/1328598762/

62 ：

>>59
うｐしてちょ

63 ：

中年独身男、陰では変人扱い 変人会
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/male/1321955257/

64 ：

たったの70P余りを読み終えたが
やはり話がつまらない
そしてありがち
そして写実的な表現が多くそれもひねりが少ない
漢字をわざと使わないのは主人公の語学レベルの表現か
でもなさそうだ
読後に何も残らない
これで芥川賞が取れるなら俺でも取れそうだ
ある意味勇気を貰える
第三紀層の魚を読んでみることにする

65 ：

70ページしかないのか？

66 ：

平成の火野正平だな

67 ：

読んだけど割合面白かった、話そのものは新鮮味に乏しいかもだが、情景描写が秀逸
心理描写もよく掘り下げられており、一気に読ませる力は大したもの
構成も考え抜かれていて、自家薬籠中のものにしている
が、個人的には第三紀層の方が傑作だと思う

68 ：

村田喜代子は中卒で今は大学教授をやってる。

69 ：

【情報充実度】THE首吊りPart84【日本一】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1329278583/
疲れた・・・もう死にたい33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1327300141/
今、死にたい人　14人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1313407687/

70 ：

828 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2012/02/16(木) 12:25:30.07
ももち、でーが止まりません
今日も http://2ch.at/s/20mai00511312.gif でもう三回ーしました
還暦はとっくに過ぎもうすぐ七十歳です
もちろんです
http://2ch.at/s/20mai00511312.gif で今日はあと六回以上ーする予定です
どうしたらいいですか？

71 ：

>>66
それたなしんちゃう
ロンブー淳だろ

72 ：

火野正平は昔からモテモテだったからなあ

73 ：

第三紀層の魚
これもつまらない
主人公の少年の気持ち悪さ
異常な思考傾向（そういう意図をしていない）
大人が大人らしくないセリフまわし
なんのひねりもないながったらしい釣りの描写
最後も投げっぱなし（共食いも同じ）
想像するに作者の少年期と現在の社会認識を混合させている
んだとは思うが、作者が引きこもりだという先入観もあって
主人公の少年のセリフと思考回路が気持ち悪すぎる

74 ：

やっと今日読んだぜ
この人のことは記者会見で初めて知ったクチだが、ちょっといちいちしつこくないだろうか？
「４回も落っことされた後ですから、ここらで、断ってやるのが礼儀だと思いますが、私は礼儀を知らないので、
もらっといてやる。」
これでいーじゃんね。
この、もらっといてやるまでの間にいらんこと言うからクドくなる。
それが無きゃ普通にかっこいいのにもったいないなぁ、と思ってた。
そしてやっと本を読んだ時にわかったわ。いちいちクドい。
ただ情景を伝えるだけの場面なのにいちいち長い、クドい、しつこい。
なるほど、と思ったね

75 ：

物書きは自分の切り売りだかんなｗ
それにしても１８から３８（？）まで働きもせず
ひたすら書く人生ってある意味壮絶だな
頭おかしくなっちゃうよ

76 ：

風俗行って欲しいね

77 ：

釣りが好きみたいですね。
釣りは男の趣味の一つですよね。

78 ：

求道者系の趣味ですよね

79 ：

太公望のような感じじゃない

80 ：

文春みたら、かなり「すべて真夜中の恋人たち」褒め上げていたな。
ダールグレンと並べるぐらいに。なんで読んだかわからないといっていたからそれほどSF者でもないのか。
あと園子温の「恋の罪」もみたといってた。

81 ：

ソノシオンってマグナ好き？

82 ：

>>73
じゃあその先入観を取っ払えば面白くなるかもですよ？

83 ：

田中さんの文学に対する姿勢は見習いたい。

84 ：

>>80
週刊文春？

85 ：

>>80
>なんで読んだかわからないといっていたから
そんなことは言ってません

86 ：

田中さんは嫌いじゃないよ
俺が問題にしたいのは芥川賞ってなに？ってことと
頭の悪い選考員たちだね
数年おきに入れ替えるべき
じゃないといつまでも下らない作品ばかりが受賞する
読者もそれに気づいて！！！　この賞は随分前から終わってる

87 ：

芥川賞っていうのはかなり前から出版界のゴリ押しの役割を担っている
綿矢りさ、金原ひとみの同時受賞の時はわかりやすすぎてウンザリするほど

88 ：

ひきこもりだったというからもっと非リアっぽい作風かと思ったら、しまくりのリア充じゃねえか。
それだけ引きこもりを極めたのなら当然、主人公はかつ妄想力無限大の基地外に描かなきゃダメだろ。

89 ：

作品中でしまくりなのか。それは萎えるなあ。

90 ：

両親がったら死ぬ人々の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320100715/
母親がったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
両親に孫を抱かせてやれなかったから吊る会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/male/1287786284/

91 ：

出版界の評価はいいからお前らの率直な評価を聞きたい
タナシンは現存日本人作家の最高峰なのか？

92 ：

共喰いはごり押し感はんぱない。興ざめしながら読んでたよ。
しかし、メシの描写はうまい。本当にうまそうだ。
この小説はメシがメインで他は背景なんじゃないかと思うほどに
メシが旨そうだった。

93 ：

どんなもの食うんですか？

94 ：

>>93
汚水まみれのうなぎ

95 ：

(~ﾍ~;)ｳｰﾝ

96 ：

>>94
性的な意味で？

97 ：

千鳥の「むしあなご」のネタを連想してしまって
どんなに頭の中から消そうと思っても
「むしあなご」のネタが浮かんできてだめだった
自分はこういうの読むの向いてないと思った
普段はお笑いヲタだから

98 ：

たなしんはお笑い番組好きだから、あるいは…

99 ：

今頃授賞式の最中ですねえ

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