【小説家に】にじファン18【なろう】

1 ：

ＰＣでも携帯でもどちらでも投稿OKの小説投稿サイト
「小説家になろう」
ttp://syosetu.com/
「にじファン」
ttp://nizisosaku.com/
・小説投稿サイト『小説家になろう』の『にじファン』について語るスレです
・次スレは>>950がたてること
・sage進行推奨
・自作品を晒すときはタグかあらすじに「晒し中」といれること
・荒らしはスルー・コテはNG
・前スレ
【小説家に】にじファン17【なろう】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331984978/
・関連スレ
【投稿サイト】小説家になろう176【PC･携帯対応】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331996554/
◎にじファンをヲチるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1327632998/
・関連サイト
◎小説家になろうグループ公式ブログ
ttp://blog.syosetu.com/
◎みてみん
ttp://mitemin.net/
◎にじファン作品レビューまとめWiki
http://www55.atwiki.jp/nijifan/pages/1.html

2 ：

1>>
スレ立ておつ

3 ：

> 使うにしても使わないにしても、とりあえずテンプレ置いとく。
> 自晒し時等に使うと見栄え良くなるんじゃないか？
【作品名】
【作者名】
【URL】 ttp://ncode.syosetu.com/nXXXXX/
【原作】
【長さ】長編　中編　短編
【状態】完結　連載中 休載中 長期休載中
【あらすじ･概要】 or【紹介理由･感想】
【地雷条件又は注意事項】
簡易テンプレ
【作品名】
【原作】
【地雷条件又は注意事項】
【あらすじ・概要・感想】

4 ：

>>1乙！！
ところで、「晒し中」のタグって次スレになったら消しておｋなのだろうか？

5 ：

>>4
一通り批評もらって十分だと思ったら好きに消せよｗ

6 ：

ランキング１位の感想見たりして思ったんだが
たしか著作権は
絶対的なものじゃなかったような記憶があるんだけど
昔はなくてもいいんじゃないかっていう意見もあったとか
まぁ今の日本の常識？じゃありえんのかもしれないが
これもカスラックみたいなヒル集団のおかげなんだろう
出版会もカスラックみたいな組織作りたいみたいだしな
中国とかみればわかるだろ
大昔はあんなもんさ
日本も

7 ：

昔はそうだろうな
なら存分に今の法律を破って檻で暮らすとよい

8 ：

>>1乙
前スレ>>1000はなぜ確定ではなく願望を言ったんだ

9 ：

例え神龍でも神の力を超える願いは叶えられない。そういうことだ

10 ：

>>1乙
現時点で27715作品か。
以前はどんくらいあったっけ？

11 ：

>>10
おそらくその+10000ぐらい

12 ：

思ったより減ってないと言えばいいのか、大幅に減ったといえばいいのか微妙だなあ

13 ：

１／４強も消えれば、やっぱ大きいんじゃないかな

14 ：

>>10
某スレによると、今回のにじファン規制発表時で検索総数が37.717だったそうな
3/16 0:30時点では27.999

15 ：

おおう、キーがずれたｗ
37.717→37,717　　27.999→27,999

16 ：

thx
生産性のない話題を振ってしまってすまん
もやもやしてたんだ

17 ：

まあオリジナルといってもなんらかの作品をパクったようなのばっかだしな。
名称だけ変えてるだけで二次創作と大して変わらん

18 ：

小説だけに限らず全ての作品は何かしら昔のものに似てる所はある
完全なオリジナルなんて不可能

19 ：

>>18
作者がそう開き直って最初からパッチワークで作ってるようなのは駄作が多いよね
笑いのネタを他作品に依存しているやつとか、テンプレを免罪符に思考停止しているやつとか

20 ：

>>19
そして最悪原作丸パクりに突入…っとぉ

21 ：

久々に厨二病系SSでも読もうと思ってにじファン訪れたらこういうことに
なっていたのか・・・
そもそもSSぐらいでもダメだということなら
二次創作全般の創作活動一切禁止ってことでしょ？
漫画とかの一次コンテンツっていうのは少なからずファンが作る二次創作物
によって人気が保たれてる部分もあるわけだからそれを全否定することは
一次コンテンツの衰退にもつながると思うんだが、
どうだろうか？

22 ：

クロスオーバーの際バランス調整せず一方的に優劣付けるのはやめて欲しいな

23 ：

http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/168251/blogkey/395316/
俺は平沢唯に憑依してしまうが理想郷からエブリスタに逃げ込んでこれ
馬鹿じゃねーの

24 ：

>>21
著作側にしてもまあわかっちゃいるけど……ってやつだろう
だから個人でやってるサイトとか同人とかはよほどじゃない限り動かん
コナミやぴかちゅーみたく、18禁ものが見せしめ的に動くことは歩けど
あとはどっかの誰かが会社に通報しちゃうと、立場上動かざるを得ないってのはある
ちゃんと見てないんだが、今回の規制がはいったところって、
「営利非営利趣味問わず」虹創作がだめなんだっけ？
どっかの会社で「非営利且つ、完全に自分で一から起こした虹創作はおｋ」みたいな
テンプレにしてもいい感じの文章があったんだがどこだっけ

25 ：

>>23
これはひどい　規約読まないからそんなことになるんだ

26 ：

>>21
その議論はもう手垢が付きまくってるよ。
今回のは「公式」で二次禁止が出ている会社の作品に関して
運営が企業防衛もかねて自主規制に走っただけ。
元々禁止ってコンテンツフォルダーが言ってるんだから
リスクもメリットも分かった上でやってるだろうし大きなお世話。
にじファンなんて肥大化していて、統制が取れていないサイトなんだから
公式から料理される可能性はあるわけで
弁えずにヒャッハーしまくったアフォ作者どもが全て悪い。

27 ：

>>24
特に営利か非営利かに言及してるとこはなかった気がするけど
仮に非営利ならセーフだったとしても
にじふぁんだとアウトだから一緒じゃね？

28 ：

いくつか3/15以降削除対象が合った作者のコメントとかみたんだが
「コピーして保存するのが一苦労」
とかいう意見を見る
え、なんでローカルに持ってないんだろう
持ってないにしろ、めい氏のＤＬローダー使えばいいのに
あのサイトの検索と、作者削除したファイルがまだ落とせるのは助かるわ

29 ：

>>27
うん、二次ファンがアウトなのはわかってる
ただ、こういったファン創作があって盛り上がるのも事実だから
趣味非営利でも前面禁止ってのは違和感というか、むしろ権利側だってデメリットになるんじゃないかと思うのよ
もちろん、それは権利者の自由だからそれでいいというのならそれは従うべきだけど

30 ：

>>28
そういう作者は基本利用規約を読んでないやつばかり
作者がバックアップ取っておくことは規約に書いてある
まあデータ全部壊れたとか例外の人はいるんだろうけど

31 ：

同人活動するくらいの連中は信者としてアレコレ買ったりお布施したりするし新人発掘もできるので
潰したら権利者側にもデメリットがあるんじゃないかって話はまあ分かる
ＳＳサイト潰れても騒ぐほどのデメリット無くね？

32 ：

>>29
でもアンチヘイト原文コピペで原作にネガティブイメージを持って
原作読まずにアンチ系二次を元にアンチものを書くサイクルができて
その流れをユーザー間で自浄できなかったことを考えると全面禁止もやむを得ないかなと思う

33 ：

>>31
どうなんだろ
結局そういう積み重ねが全部「ＦＡＮ活動」だし
そこから同人にって連中もかなりいると思うし
お金のみで言えばたぶんデメリットはたしかにそこまでじゃないんだろうな戸は思う

34 ：

>>32
なるほどなあ
それはなんとなく理解できるわ

35 ：

>>29
子供向け作品とかの、エロ同人出されてイメージ壊されるくらいなら
二次禁止にしてイメージ守ったほうがマシって考えの企業も居るし
任天堂とかね。

36 ：

ちょっとまえに携帯ＳＳサイトとかジュニアアイドル系のＳＳサイトとか見たことがあったけど
ユーザーが低年齢が多いせいか恐ろしくひどくてびっくりした
マジでなろう、二次ファンのテンプレが
「あれ？これ普通に読めるいい作品なんじゃね？」
とか思えてくるくらいに

37 ：

>>29
＞漫画とかの一次コンテンツっていうのは少なからずファンが作る二次創作物
＞によって人気が保たれてる部分もあるわけだからそれを全否定することは
＞一次コンテンツの衰退にもつながると思うんだが
この文言、そのまま商売同人やら作品イメージを台無しにしかねない二次作品作ってた奴らが言う言葉じゃん
権利側だってファン活動である二次創作を否定するデメリットは十分知ってるさ
でもどこまでＯＫでどこからＮＧかなんて全部決められないし確認する手間も時間もない。なので一律禁止
結局悪質な輩が暴れまわった結果さ

38 ：

>>37
あー、それもよくわかるのよ
外国の違法ＤＬで「これで人気があがることもある！」
みたいな開き直りの盗人猛々しい発言と、基本的には同じなんだろうなと
だからもちろん権利側の意見に従うべき
二次創作自体がグレーで親告罪なんだから、その申告する権利側が「ダメ」っていったら絶対だめなのよね
ただ、お互いにメリットのある共存ができればなあって願望なのよ

39 ：

>>38
にじで現在よくある 原作セリフ＆展開丸コピペ+僕の考えたオリ主な作品の
何処に「お互いにメリットのある共存」が有るのだろうか？
作者側が好き放題メリットを享受してるだけなんじゃ？
読者も丸コピペのお陰で原作読む必要ないし。

40 ：

>>39
だからそういうのがなくなって権利者側とwin-winになれる環境になればいいなあ
っていう理想の話だろ
ちゃんと読め

41 ：

>>23
こいつどこに行っても規約読もうとしねーのな

42 ：

昔なんかはしっかりファンサイトしてるのが多かったけど今は
法人がからんだり出版やらが目立ってきたのもあるのかね
アンチやヘイトの具合もひどいのが多いし原作に悪影響とか
まあ個人でも広告満載ってのも見かけるし

43 ：

>>40
願望は判るけど、現実はこうだって言ってるだけ。
だから規制するのも否めないでしょうがっ言いたいだけ
ご理解宜。

44 ：

>>39
そりゃわからん
それに別ににじふぁんのそういう作品に限ってるわけでもないんだから
そもそもとしてコンテンツホルダーが「何」に問題意識をもって二次禁止にしてるかもわからんわけだし
俺は「お互いにメリットのある共存」っていう理想をなんとかできないかなあといってるんで合って
別にそうしろとかだから許すべき、という話じゃないのよ

45 ：

>>43
えーと、オイラは
そういった現実を踏まえた上で、こういう願望があるよ、実現する手段はないかなあっていってるのよ
だからそれに
「現実はこうだから」とか「規制するのも否めない」
って言われても困るのよ

46 ：

ベターなのは著作権持ってるとこが投稿サイトとか場を提供してアンチとかヘイト作品監視すりゃいいのかね
クロスオーバーとか絶望的になるが

47 ：

まあアンチヘイトオリ主ハーレムばかりのにじファンを見てると
おまえら「ファンフィクション」の意味わかってるか？と言いたくなるわな
いつだったか「この作品嫌いなのでアンチ小説書きます」みたいなの見てポカーンした記憶があるわ

48 ：

>>46
そそ
それ俺もよく思うというか、いくつかそういうのはあったんだよな
ヘイトも程度しだいだとは思うけど

49 ：

>>46
それができればいいね
クロスはそれこそ出来次第でしょう
スパロボみたいなのも認められてるわけだし

50 ：

>>46
わざわざそんな場所を運営して
リターンがアンチ・ヘイト対策だけって……赤字確定だろ

51 ：

>>49
> >>46
> それができればいいね
> クロスはそれこそ出来次第でしょう
> スパロボみたいなのも認められてるわけだし
いやまて
別にスパロボは出来がいいから認められてるわけじゃ・･･･

52 ：

>>44
運営は、こういう作品が増えた(作者と読者のモラルが崩壊した)事を
問題にしてるみたいだよ。
そうでないと、去年の夏の歌詞転載関係の削除
今年二月から始まる原作共通の一部二次創作作品の一斉削除
AKB48などの生物登場作品への警告、そして、3月15日の二次作品規制強化
モラル崩壊してるから〆ないと、著作権者にヤバイ
せっかくなろうの方が、商業進出する作者も出てきたのに
にじに巻き込まれるって考えはあったんじゃね。

53 ：

>>47
ネギまは特にその傾向強かったしな
あとはゼロ魔もか…
MF文庫の規制も遠くないのかもな

54 ：

>>51
言いたいことはわかるが素人が二次創作するなら
認可→製作
よりは
製作→認可
という流れのほうが自然かと思った

55 ：

オリ主やらの原作キャラ蹂躙系とかなんかも原作側からしたら
ファンとは見えないだろうしね

56 ：

スパロボは払うモン払ってるからな
ザクマニアのバーニィとか宇宙人の東方不敗とか清く正しいアニメ版流竜馬とか
原作ファンから見たら首を捻るネタも多い

57 ：

>>50
むしろ権利者がやることはないと思うのよね
理想郷みたく個人のサイトでやってもらって、条件をおりこんで二次創作の許可だけ出せば
それが守られてないようならそのサイトそのものに運営禁止を出す、みたいな

58 ：

>>46
サンライズは自分とこのISPに契約して
そのスペースなら、自作品OKらしいけど
回線遅くて容量少ないから使えないと聞いたような。

59 ：

グロや鬱が好きなファンもいるが
そういう方々は人目につかないよう隠れてやるしな
にじファンは大々的にやりすぎた

60 ：

権利もってるのはお上だけど実行犯は二次創作側なんだから
二次創作側がいろいろ試みてお伺い立てるべきに決まってるだろ
キチガイごと厄介払いとキチガイと共存のどちらもいやなら
そういう創作サイトをつくってルールなりなんなり考えてみろって話
「無断拝借正当化に都合のいい手段ないかなあ」という時点で止まってるレベルなら
まず口を開く前に考えるのが先だと思う（今ここで思いつきの改善案演説するとかは結構です）

61 ：

>>52
まあモラル崩壊も理由としちゃ十分だとは思うよ
オリジナルのほうでへんな影響がでると怖いってのも間違いないだろうし
別にそれについては否定はしない
歌詞も含めて、きっかけとなるような警告がどこぞからあったからなんじゃないかなーとは思うけど
タイミング的にはＴＩＮＡＭＩも歌詞削除系の騒動が同時期にあったから

62 ：

まぁ現状のにじファンじゃ前書きに「作者は原作未読」だの書いてあったりする酷いのがあるからなぁ
二次創作ってファン活動だから黙認だった訳で、原作読んでないならそれファン活動と違わないか？って思ってた
昔の同人にしてもその作品が好きだからこそ作品のifを作ってみたりとファンだからこその活動だったんだが
今じゃ別に好きでもなんでもなく、金になるからやってる輩も増えちゃったし、そうなると黙認するのも難しくなる訳だよね
権利者側が認可するなり、投稿サイト運営するなり管理できる場や状況を作ったとしても
それにかかるコストは作品に上乗せされる訳で、それをファンが許容するかどうかってとこだなー
そして、そんな場所や状況を作ったとしても(権利者側が一番嫌な)悪質な輩はそれを使わずネットの海の底でこそこそ動くだろうし

63 ：

>>44
だから現実的には多くの権利者が「建前としては禁止しつつ、実態としては黙認」つー形を取ってるんじゃないか
その上でパロ同人からアンソロや公式コミカライズにスカウトしたり、オリジナルの商業漫画を描かせたり、
二次創作からエロゲライターにスカウトして後にラノベ出したり、そういう人材発掘の場としても利用してる
でもなろう・にじファンは自身もその建前を掲げないといけない立場になってきたから、自分の所では禁止したというだけの話
>>46
装甲悪鬼村正は公式に二次創作投稿の場を設けた挙げ句、コンテストで大賞を受賞したSSはゲーム化予定だな
みんながそのくらい出来れば理想っちゃ理想だが、ニトロ並に実益より趣味に走ってる所じゃないと難しいだろうか……
そのゲームにしたっていつ頃になるのかとかはまだまださっぱりだし。本業の合間にちまちま製作してるみたいだが

64 ：

>>60
まあ正論っちゃ正論だわな
著作権に触れないから
俺はその時点でとまってる考えで口を開くけどなｗ

65 ：

歌詞に関してはブレイズのアホが、色々とやらかしてくれたからだよ。

66 ：

>>63
ニトロはなぁ……
デモベあたりから中の人の豪華さで
これ予算大丈夫かとよくおもったわ
超初期、ファントムで初期稼動失敗（なのだが同じくらいの売り上げが一年くらい続くと言うミラクル）だったとき
治作のヴェドゴニアの体験版秋葉原で配りながら
「これ売れないと会社がやばいです！」
とかジョイマックスが叫んでいたのが懐かしい

67 ：

あとはあれだな、土日はさんでこれから運営がどう動くか
体面上緩和とか無理だろうから一気に閉鎖まで行くかもしれんな

68 ：

二次創作を禁止にするならコミケ禁止にさせないと成立しないだろうな

69 ：

>>67
まあとりあえずは現状維持じゃね
対象作品の追加はあるかもしれんけど
……と思いたいｗ

70 ：

>>67
禁止一覧に出版社名や作品名が追加される事はあっても、二次創作に寛容な東方や型月もあるし暫くは閉鎖しないだろ

71 ：

なにそれファントム怖い
普通初期稼働でかくてだんだん減ってくものちゃうんｗ

72 ：

>>67
閉鎖にはならんよ。
形骸化しても、にじは残すはず。
今にじが閉鎖されたら、なろうに二次創作が雪崩れ込んで来るんだよ。
今までみたいに「二次創作はにじで」て隔離策は使えなくなるし。
折角苦労して切り離したにじが戻ってくるなんて運営には悪夢だよ。
だから誰も居なくなっても、にじは残るよ

73 ：

>>63
法人で目的が出版、そして二次を客寄せに使っているのに
権利側にダメージ行くのが多すぎになったのかな
アニメ見て小説読んでみようと思って検索してみたら
まあ酷いってやつばかりで、原作買ってみようとは思わないし

74 ：

クトクルフみたいな世界観設定フリー、みたいなのがもっと増えると面白いかもな
妖魔夜行とか、あの世界観というか作品システムはクトゥルフに近いし

75 ：

>>72
いや、雪崩れ込んだら、二次は禁止ですって規約でもって削除しちゃえばいいわけだしな。
運営もそっちの方が楽だろうし、内心はそうしたいと思ってるんじゃないかな

76 ：

>>69>>70
でも既に著作権者＜出版社みたいなとんちんかんな意思を表明してるわけじゃん？
そーすると二次創作自体を認めないほうが運営の保身には直結するわけだよ

77 ：

>>75
まぁそうなんだけど、元々一つだったのを切り離したんだから
それは規約としては出しにくいだろ。いくら運営が冷徹にやってるとしても。

78 ：

問題は東方なんかはそそわ行った方が余程良い作品があるってことだ
掘る物ねえ

79 ：

>>71
ファントム初動がマジやばかったからな
そもそもスタッフがエロゲーというか美少女モノ売るのが素人で車とか銃とかを押したから
エロゲー雑誌にもほとんど取り上げてもらえない上に
何を勘違したかモデルガン雑誌に広告のっけてたし
販売第一週が命ともいえるエロゲ業界で初動ボロボロ
ヴェドゴニアなんて社長が
「ファントム売れなかったからもうエロゲはやらない！」ってぐずったのを
「ラストチャンス！」ってスタッフが泣きついて出た作品だし
ちなみにヴェドゴニアもソンナニ売れてなかったころ、
ファントムが同じ売り上げペースで売れ続けていつの間にか黒字になったというミラクル発生

80 ：

>>76
まさにそのとうり、運営にとっては
にじは、なろう用の客寄せパンダ＆(もしかしたら)作者＆読者供給源って立場だし。
モラル崩壊で、弊害が大きくなったから切り捨てるのもOk

81 ：

存続しうる方策としては一律出版社関連で禁止ではなく
原作者が認可あるいは黙認を公式に表明しているもののみの投稿を許可する感じじゃね

82 ：

>>77
削除命令はわかるんだけど、いっせいにまったくラグなく検索からも作者ページからも見れなくなったのは鬼だったな・・・

83 ：

>>81
運営も出版に関わっている以上は、やっぽし出版社とは対立したくないんじゃね
だから、作者が認めても出版社がOK出さない物は、「触らぬ神に祟り無し」の精神なんじゃね。

84 ：

>>76
まあ正直な所にじファンが閉鎖されても俺はそれ程困らないんだけどな
俺が読んでるSSは理想郷でも充分通用するレベルのが二つ三つあるだけだから、作者様が筆を折らずに、読みやすい理想郷辺りで連載続けてくれればそれでいいわ

85 ：

あー赤松大明神様あたりが二次創作サイト立ち上げてくれたりしねーかなー

86 ：

>>85
今回のにじファン騒動を知ってるんだぞ、あの人。
ってことはアンチだらけのにじファン住民が流れ込んで来ることも理解してるだろ

87 ：

>>86
いや、仮に実現したらお膝元でにじファンするアホはいな……
スマン俺が悪かった

88 ：

>>87
分かればよろしいアル

89 ：

>>82
そのくらい「おめえの作品の場所ねーから」っていう運営の意思表示と
実害見せないと、にじ住民がここまで危機感もって動いたか分からないね。
まぁ、正直両刃の剣だけどこのやり方。

90 ：

ちゃんとガチのファン作品的なのを書いてた人たちには同情するけど
「呪文だけ」とか「能力だけ」とかやってた人にはざまぁと思わざるを得ない

91 ：

ttp://www.2nread.com/
このサイト利用したことある奴いる？
もしいたら使用した感じとか教えてほしい

92 ：

>>91
利用したことはないが今とりあえずランキング作品を読んでみた
なろうなんて目じゃないくらいに黄金のスコップが光る

93 ：

>>91
目標はネット作家さんの収入源となるサイトを目指しています。
ってあったけど大丈夫なのかな

94 ：

>>82
それでいてページ下の「この小説をお気に入り登録している人はこんな小説も読んでいます！」
には今でも余裕で載っている中途半端さ。

95 ：

>>82
ついでに新話投稿もできなくしたのは、明らかなやりすぎだろうよ
猶予期間設けたのなら、周知するための投稿があることぐらい解かっているだろうに
悪質な隠蔽垢削除って一緒に乗っけているから、
タグはずしてお知らせの新話投稿躊躇する人もいるしｗ

96 ：

>>91
二月の更新が5,6しかないのに三月はすでに三倍近くの更新があるのにわろたｗ

97 ：

>>91
評価ランキングが凄かったｗ
☆1〜5で投票して平均でランキングするんだろうけど
軒並み投票者１人で☆5　100％

98 ：

>>76
>でも既に著作権者＜出版社みたいなとんちんかんな意思を表明してるわけじゃん？
どこにそんなのかいてある？　見当たらないけどｗ

99 ：

>>Ｑ.Ａという出版社はＡ出版社公式サイトで二次創作を禁止しています。
>> しかしながらＡ出版社から漫画を出版されているＢ先生のサイト上で二次創作を黙認すると表明しています。
>>Ａ.Ｂ先生のサイト上で二次創作を黙認している場合であってもA出版社に権利がある限り、
>> 当サイトでは原則としてＡ出版社の表明を尊重します。
これのことじゃね？

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