そろそろPhotoshop6だね

1 ：00/11/29

で、いつとどくのかな？
Adobe通販はいつも届くの遅いから心配。

2 ：00/11/29

だな。
俺は予約販売直後に申し込んだ。さていつ届くのやら....

3 ：00/11/29

すぐバージョンアップする人って頭悪そう。
いろいろバグとか不具合とか発表されてからでいいのに…。
だいたい、バージョンの高いソフトにすると
機能多いけど、重くてパソコンのほうもバージョンアップしないと
使えないじゃん…。

4 ：00/11/29

おまえのほうが頭わるそうじゃん。じゃんじゃん＞３

5 ：00/11/29

>>4
同意

6 ：00/11/29

>>3
＞いろいろバグとか不具合とか発表されてからでいいのに…。
バグ修正アップデータが有料で配布されると思うか？
＞能多いけど、重くてパソコンのほうもバージョンアップしないと使えないじゃん…。
パソコンなんか十分仕様に付いていけるようにしてあるよ。

7 ：00/11/29

自分のとこの環境で完結する場合はナニ使っても良いと思います。
どこかとやりとりする際は充分連絡とりあったほうが
お互いのために良いのでは。
いろいろ理由はありますが、Photoshopは4、illustratorは5.5や8が
紙への印刷ではでふぁくとすたんだーどです。
あ、Photoshop6は海外から入手して試していますが、
なんだかんだいって重いです。
文字レイヤーに、これまでKPTで施していたような変形が
かけられるなど、機能をおもしろがる手合いには
イイ機能が少なからずありますよ。
あと、イラレ9はいまのとこ出力不安定すぎて辛いです。
アップデータにさえ不具合ありまくりでどうしましょ。

8 ：00/11/29

>>6
＞バグ修正アップデータが有料で配布されると思うか？
llustrator8は実質的にはllustrator7の有料版バグ修正アップデータです。

9 ：00/11/29

>>1
確かIllustrator 9.0のアップグレードだったと思いますが、
アドビアップグレードセンターに申し込んだときは、発売日の2,3日前に
送られてきました。

10 ：00/11/30

＞バグ修正アップデータが有料で配布されると思うか？
Photoshop6はPhotoshop5.5の有料版バグ修正アップデータです。

11 ：00/11/30

>>8には同意。まったくもって同意。
>>10は憶測で書かないほうがいいぞ。
正確には有償バグ「追加」版だな、いまのとこ。
煽りヌキで、WinとMac両方を並行してリリースするようになって
質がずいぶん落ちたね、アドビ製品。
Macだけのころのほうが丁寧にリリースしていた。
マカではないからMac捨てるにはやぶさかでないのだが、
アドビの使うとき限定でMac便利なんで困る。
Winだけリリースして仮にマットーだったらきれいに乗り換えするが。

12 ：00/11/30

＞バグ修正アップデータが有料で
無料にしてほしい……。

13 ：00/11/30

10は私ではありません。（念のため）
でも、最近のAdobeはバグ修正をきちんとしないうちに、
メジャーバージョンアップをする傾向があるのは確かです。

14 ：00/11/30

アドビぼりすぎ。
もっと安くソフトを出してくれ…。
バグ修正パッチが無料じゃないなんて、話にもならない。
ワレザーを肯定したくないが、アドビに関してはワレズが多く出回るのも
わからんでもない。

15 ：00/12/02

Fireworksが実質１万ほどで出せたのに
なんでPhotoshopは９万もするんだ。
９倍の機能でもあるのか？

16 ：00/12/02

Fireworks対Photoshop
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0012/01/c_shalat.html

17 ：00/12/02

＞ｉｌlustrator8は実質的にはllustrator7の有料版バグ修正アップデータです。
こいつ何言ってるんだ？
ネタでも面白くない。

18 ：00/12/02

>>16
ハッキリ言って勝負にならないって。
見た目はPhotoshopっぽくなってるけど。
http://macweek.zdnet.com/2000/11/12/dreamweavergallery/fwinterface.html
MacromediaはドリームウィーバーとFlashを作ってくれてたらそれで良いです。

19 ：00/12/02

>>18
当たり前。
FreeHandが出たときだって対抗馬になるかと話題になったけど今じゃ忘れられてるほど。
FireworksもWeb画像用ソフトでとどめておけば良いのにね。

20 ：00/12/02

＞19
そう？
FreeHandって結構プロ筋の評価高いよ。
シェアで負けてるけど、それは営業戦略とかいろいろあるからねぇ…

21 ：00/12/02

>>20
＞FreeHandって結構プロ筋の評価高いよ。
誰にどれくらいの評価を得たのか気になる。
たしかに悪いソフトじゃないけど。
物は言いよう

22 ：00/12/02

17はネタでも無いよ。7はバグが多くて重いソフト。
プロは8を使ってる人間が多い。マックユーザーなら5.5

23 ：00/12/02

>>18
Photoshopはバカげた価格的な面から敬遠されて、
しかも印刷物がWebに食われはじめてることから、
今後もMacromediaに流れが行く気がする。
FreeHandの時とは状況が違う。
WebではプロもAdobeを信じ続けるのやめて
GoLiveじゃなくDreamweaver使ってるやん。
実際、雑誌もあんまり買わなくなったし、
広告もWebで見るようになってる人は多い。
印刷物は絶対なくならないが、需要はゆっくりだけど確実に減ってきてる。
印刷を考慮しても、FireworksにCMYKと印刷に対応する
解像度という環境が揃えればけっこうおもしろい。
若いクリエータはやたらFireworksを好んでるし。
まだ大丈夫だと思うけど先は分からないよ。
Photoshop値下げさえすれば、そりゃ勝負にならないが。

24 ：00/12/02

値下げは既存ユーザーが許さない。
アドビ自滅への道。

25 ：00/12/02

割れてよし。
adobeってただじゃないの？

26 ：00/12/02

ここに居る人にAdobeとMacromediaのシェアがどれだけ離れてるか教えてあげたら？
多分目が覚めるよ。

27 ：00/12/02

写真屋さん5.5
イラストレーター9
プレミア5
アフターエフェクト
go!live5
花火3
フラッシュ5
夢織り3
フリーハンド
何でもあるぜよ。ヒヒヒ

28 ：00/12/02

アドビは知っててもマクロメディアはまだまだマイナーだからなぁ。
安さで勝てるくらいだったらペイントショップって言う物がすでにあるしPhotoImpactって言うソフトもある。
結局みんなフォトショップに落ち着くんだよね。
高い高いって言ってもアプグレードは安いし。
>>27
ここに居るみんなは大抵そうでしょ。

29 ：00/12/02

>>26 アホ
>>28
>安さで勝てるくらいだったら
安さだけならダメだろうね

30 ：00/12/02

例のクオークスレでここもたまに覗くようになったんですが（自嘲）
ご参考までに
一般的な印刷屋に入ってくるデータは圧倒的にPhotoshopしかも4です。
（5以降はTIFFの書きだしをしくじりがち）
Freehandは熱烈なファンがいますし、出力にもトラブルは少ないのですが
やはり主はイラレで、ようやく8の入稿が5.5を上回りつつあります。
ウチは旧態依然たる印刷屋で（←危機感がいつもからまわり）
WEB方面にはいまだ暗いのですが、そっちで人気のあるMacromediaのアプリにも
対応はおっかなびっくりだけどしています。
紙と両方やるデザイナーさんが少ないのか縁がないのか、実例が増やせないのがガン。
#出力は数こなしてナンボですので
あ、Photoshop6EもPNGはなんかうまく書き出せないなあ……

31 ：00/12/02

シェアのこと言ってる人がいるけど、
ドローソフトに限れば印刷現場でIllustratorが普及してるのは
日本だけらしいね。外国ではMacromediaの方が普及してると聞いた。
あとFireworksが印刷現場で使われてないのは当たり前。
あれは言うまでもなくWeb画像作成ソフトだよ。
ただPhotoshopもWebを意識するような方向になったので
比較されるようになっただけ。
Fireworksを印刷に使うっていうのは今後の一つの可能性として
あるかもしれない（ないと思うけど）、程度のことだからね。
ちなみにFireworksの本だしてるデザイナーのＭ氏は、
本の中の画像製作にもFireworksを使ったらしい。
本を自作する人にとってはおもしろい使い方だとは思う。

32 ：00/12/02

今日Photoshop 6.0 Upgrade版が届きました。
とりあえずインストールして放置プレイです。
仮想記憶をページファイルとは別のドライブに設定しないと、起動時に毎回
「パフォーマンスが落ちるぞｺﾞﾙｧ!」と言われてうざいです。
>>24
>値下げは既存ユーザーが許さない。
まともに使っていない腐れユーザーですが、「もっと安くして」と思っています。

33 ：00/12/02

>>8
もう届いたのか。
早いなあ。
>>31
＞ドローソフトに限れば印刷現場でIllustratorが普及してるのは
＞日本だけらしいね。外国ではMacromediaの方が普及してると聞いた。
「〜と聞いた」「〜らしい」を「〜と自分は思ってる」に変換するスクリプト希望！！

34 ：00/12/02

>>33
ワラタ
＞ドローソフトに限れば印刷現場でIllustratorが普及してるのは日本だけらしいね。
なんで日本だけでIllustratorが普及するのかその根拠がわからない。
PC-98に最適化されてるのか？
確かに海外ではCorelDRAWとかのシェアも高いけどさ。
FreeHandは別にしてイラレvsCorelDRAWが良い勝負じゃないかな。

35 ：00/12/02

>>33 いや、ホントだよ。
詳しく書くための資料が手元にないからああいう書き方したけど。
MOとZIPとか、日本だけの事情って結構あるよ。

36 ：00/12/02

>>35
前半は間違っては無いが後半の「Macromedia」の方が普及してるは意味が分からない。
マクロメディアの何が普及してるのか？
会社の業績で競いたいのなら明らかにAdobeの方が上だし。（ソフトウェア会社で世界3位だよ）
みんなはインターネットやってるからMacromedia製品に必要性を感じるかも知れないけど
インターネットをやってない人にとってはまったく必要の無い会社だからね。
使うとしてもせいぜいDirectorくらいじゃないかな。
その点がこの会社の欠点。

37 ：00/12/02

ネームバリューって言うのも大事やでね
プロアマ問わずフォトショップ使うと思う。
特にプロは拘るよね。

38 ：00/12/02

>>36
>マクロメディアの何が普及してるのか？
ドローソフトの話です。
実はDTP業界のことはあまり知らないのですが、
その関連（印刷物関連）で海外の仕事に関わった時、
ファイルがほとんどFreeHandで作られたものだったりとか
メディアがZipだったりとか、日本と違う事情に現場が
とまどっていたのを思い出したので。

39 ：00/12/03

まあその時聞いた話なのですが、
皆さんの反応見てると間違ってるのかもね。

40 ：00/12/03

マクロメディアはインタフェースが悪い
それとパスが使いにくすぎ。
同感な人居ません？

41 ：00/12/03

Photoshop６を買いました＜アップグレードした。
で、なんだかめんどくさいインストール作業をエラーを起こしながら
終えました。そして立ち上げようとしたら「Photoshop６がみつかりません。」
というダイアログが出て立ち上がりません。
アドビのＨＰを見たり説明書を何度も読んで何度かやり直してみましたが
「インストールは完了しました」と、出るものの、ＨＤＤにはちゃんと
Photoshop６があるものの…同じ結果です…。これはなんなんでしょう。
マシンは8600/250にG4のカード挿してます。
そのまえにPowerBookにインストールしたから２台目にはインストールできないように
なっているとか…。そんなことないですよね…。…ある？

42 ：00/12/03

>>41
MAC版か。
わからないや。
ごめん。
Windowsは普通にインストール出来てます。（本日到着）

43 ：00/12/03

パソコン一般にスレ立てちゃってからこちらを覗いたら
やっぱりありました。
Win2KマシンにＣＤからインストールすると途中で止まってしまい
困りました。Win98マシンは大丈夫なのに。
仕方がないので、ＣＤを全部ＨＤＤにコピーしてからインストールすると
出来ました。なんなんでしょこれって。

44 ：00/12/03

Win2000だけど問題なく行けたよ

45 ：00/12/03

いや、インストールは完了してるんです。
でも、「Photoshopが見つかりません」というダイアログが出て
全く立ち上がらない。そこにあるだろうーーーばかーって感じっす。
インストールが出来ない時の対処法は書いてあるけど
立ち上がらない対処法はどこにも書いてないし
サポートは月曜まで受け付けてないし…どうせろくな答えじゃないしね

46 ：00/12/03

44同様に問題なく動作してる

47 ：00/12/03

>>41さん
OSはナンボですか?デスクトップファイル再構築は?
ウチはOS9.04に問題なく入ったし起動したっす。
#冗談で8.1のマシンに入れたらやっぱダメだった
#いよいよMac版の方がダメダメになってきたかなあ?
#PhotoshopだけWinだと効率下がるんですよ現状では
>>34さん
> PC-98に最適化
私たち自身も不思議ですが日本のDTPといえばMacがいわゆるかつての98なみに
シェア握っています。諸事情よりアップグレードやリプレイスには慎重な人間が多く
黎明期に入ってきたイラレやフォトショップがそのまんま定着したんでしょう。
ビットマップ系は何入ってきても対応はカンタンですが、ドロー系は
いくら海外で普及していようとコーレルドローやキャンバスは「無い」状態です。

48 ：00/12/03

だから修正版や情報が出ていないうちにすぐアプグレードしたくなる人が
バカだっての。>>6 >>41
まあキミ達のような人体実験に進んで応じるようなお調子者がいるおかげで
あとからゆっくり購入を決める側は安心だね。

49 ：00/12/03

>私たち自身も不思議ですが日本のDTPといえばMacがいわゆるかつての98なみ
不思議と言うか、単にフォントの問題があったからという気もする。

50 ：00/12/03

OSは9.0.4です。PowerBookのほうは立ち上がってます。
8600のほうだけアイコンをダブルクリックしても
見つかりません、といわれてしまう…。>>47さん
いや、その通りだと思います。私がバカだった。>>48さん
いつもはそうするんですけどね…。
なので、メインマシンでない方にインストールしてみて
様子を見たのですが…それが仇になったのでしょうか。
PowerBookにインストールした後8600にインストールしたので…。
プロテクトかかってる？でも、マシンの買い換えとかで他のマシンに
インストールする度に新しいの買えってことなんでしょうか？

51 ：00/12/03

解決しました。ATAホストアダプターカードを挿しているのですが
そちらの firmwareのバージョンが古かった所為でした。
最新のものに入れ替えると起動しました。
あどびさん、ごめんなさい…。
出直してきます。
そんなわけで、今のところPhotoshop６は快適です。

52 ：00/12/03

・・・・・・

53 ：00/12/03

Photoshop6.0-WIN, Extensis PhotoTools 3.0Jは動作しない。
"PhotoToolbox.dllがみつかりません"というエラーが出る。
今や存在価値が乏しいプラグインだからどうでもいいけど、
"PhotoGrow"は結構好きだったなぁ.....
他のプラグインは、Phtoshop6.0インストール後、レジストリを書き換え、
ファイル＆フォルダをPhotoshop6.0\Plug-Insに移動するだけでＯＫだった。
プラグインといえば、Alien Skin EyeCANDY 4000は面白い。特に
"Water Drop"のカラーを白にすると、イカ臭い液体そっくりだ(笑)

54 ：00/12/03

http://www.adobe.co.jp/supportservice/custsupport/SOLUTIONS/219664.html
はいよ。

55 ：00/12/03

>>54
うちは問題なかったよ。
普通にインストール出来ちゃった。

56 ：00/12/03

アップグレード版も店頭に並ぶの？

57 ：00/12/03

ImageReady3.0、アヒルアイコンは健在だが、アヒルモードに変更すると、
ソフトの名称が「Adobe Pet Wolverine」になってしまう...

58 ：00/12/04

43
>>54
え？やっぱりＣＤからアップグレード版はインストールできないのか？
対応が早いが、ここ見てんのか＞Adobe

59 ：00/12/04

フォトショップのマニュアルって、Ｗｉｎｄｏｗｓ版買っても
中に載ってるコンピュータ画面、マックなんだよね。
Ｗｉｎｄｏｗｓユーザのほうが多いと思うが。
手抜きはやめてね。Ａｄｏｂｅさん。

60 ：00/12/04

あああ、あれムカツクよね〜。＞59

61 ：00/12/04

全角使って平気なヘタレWin使いが、
Photoshop使えもしないのに（メイン用途―画像ブラウザ）
購入してくれるおかげでなんとかAdobeは
Mac版切らずにいてくれるので有り難いです。
そんな読みこなせもしないマニュアルごときで
あまり怒らないでくださいね。
もともとあなた方にはオマケでつくってるんだし。
そだね、ユーザーの「絶対数」はWinの方が多いね

62 ：00/12/04

やっとInDesignの日本語版でるね。（来年の1月から予約受付開始）
http://www.adobe.co.jp/products/indesign/main.html#

63 ：00/12/04

マック死ん邪ってうざいね>>61

64 ：00/12/04

>>61
バカーが一匹釣れたようだ。

65 ：00/12/04

>>61
ああ、うざい。
MacかWinか、なんて古くさい不毛な話題をまだしたいわけね。
化石のようなやつだな。好きなの使えばいいだけだろ。くだらない。
>>62
たぶん買うと思うけど、出力センターの対応だけが問題なんだよな〜
PageMakerからのアップグレードはできなさそうだから、\98,000-を
用意しておかないと.....

66 ：00/12/04

PageMakerからアップグレード出来ないの？
PageMaker6.5Plus買ったのに、、、

67 ：00/12/05

>>66
つーか、最近のAdobeのやり口を見ていると、
「製品名が変わったらアップグレードパスは用意しない」
というように思えるので....
　例）ImageStyler1.0 ―×→ LiveMotion1.0
　これって、中身はほとんど同じソフトなのに....
例外) PageMill2.0/3.0 ―○→ GoLive5.0
　こっちはユーザー数が多かったからか、戦略的な理由なのか....
そう考えると、５万円ぐらいでアップグレードができるような
気がしないでもない...

68 ：00/12/05

マック賛美は自分の板でやってね（はぁと）>>61
マカーって、ＳＡＧＡファンに似てると思う。

69 ：00/12/05

ていうか、マニュアル自体Macでつくってるんじゃないですかね？
そんだけのことでしょ。
文章の記述はどっちにも肩入れしてないし。
61はたしかに狭量でステレオタイプなマカだが、
59、60あたりのひとも、
テレビのニュースとかでブラウザの画面が出るときにまで
いちいちWinだMacだって気にするようなヒトだったら痛い。
>>62
当方出力屋ですが、間違いなく対応することになると思います。
（デキがどうあれ）値段も値段なんで、QXP4をスルーしてる
みなさんも試すことになるんでしょうな。
>>66
使いでとしては個人的には好きですが出力としてはバギーなんで
そのあたりも解決してくれて安価ならIndesignに乗り換えられると
よいですね。
>>68
SAGAファンてなんかの神話ですか？

70 ：00/12/05

最近のAdobeのマニュアル、及び今は亡きMetaCreationsのマニュアルは
Adobe FrameMaker(MAC)で作られています。FrameMakerは元々UNIX由来の
アプリケーションだけど、いかんせん日本語Type-1フォントに制限が
あるので(ヒラギノ書体ぐらいしかなかったように記憶しています)....
欧文Type-1はUNIX/Winでも使用可。
ちなみにSun MicrosystemsのマニュアルもFrameMaker(Solaris対応版)です。
(大昔のSunOSの時代はditroff(日本語製本マニュアル)/troff(英語バインダー)だったけど)

71 ：00/12/05

SEGAファン、プレイステーションに押されてるサターンやドリキャス
の優位性を頑なに信じこんでいるマニアックな輩。
なんとなくWin　VS　Macって図式と似てるのよね。

72 ：00/12/05

私の友達って、女なのにＳＥＧＡファンやマカーが多い。
私がＷｉｎユーザーでプレステユーザーなことを
叩いたりはしないからいいけど。

73 ：00/12/05

>>59
ワレザーはしらねえって。

74 ：00/12/05

ていうかどうせ生まれつきセンスゼロなんだから
安いソフト使おうね＞アホウィンナー

75 ：00/12/05

Windowsも悪くないよん。
私はグラフィックデザインやってるけど、最近MacからWindows2000
に半分乗り換え中。

76 ：00/12/05

>>74
バカー２匹目と。

77 ：00/12/05

78 ：00/12/05

文句があるなら自分で画面キャプチャーしてPICT加工してMOで送ってくれ。
マニュアル作るのは大変なんだぞ

79 ：00/12/05

何かと言うと「マカーがどうたら」の
アホウインナーはマジ氏ねよ。
お前らWinユーザの恥なんだよ。
Macユーザもいちいち反応すんなって。
煽りループはスレに迷惑。

80 ：00/12/05

>>78
あどべの社員か？
仕事でやってんならウダウダいってんじゃねえ。

81 ：00/12/05

あどべの社員様、あのマニュアルわかりにくすぎます
日本語も崩壊しています

82 ：00/12/05

だからマニュアル本売れるんだ。
性器ユーザまでマニュアル本買わねばならぬこのつらさ。

83 ：00/12/06

正規ユーザーの人は気づいてると思うけどマニュアルと中身が全く同じ解説書が本屋で売ってるね。
「Adobe公認」てヤツ。
文章から全てそのまま。
ページ数は正式マニュアルの方が充実してるけど。
Adobeだけじゃなくてマイクロソフトも同じ。
これって割れユーザ支援じゃなくて複数ライセンスでマニュアルだけ手に入らなかった人用だよね。

84 ：00/12/06

こんどのImageReady3.0って軽くなってる？
ImageReadyの減色って綺麗だから好きなんだけど（特にJpeg）
GIFはOPTPIXね

85 ：00/12/06

うーん、起動は相変わらず重いよ＜ImageReady3.0

86 ：00/12/06

ImageReadyの減色は綺麗だけど軽くならね〜
Web素材ならもっと画質落としても軽くしなきゃ。
まだFWの方が使える。

87 ：00/12/06

宮本幸男という人のフォトショップ、イラストレーター本は
（「スーパーガイド」って名前で検索してみましょう）
ウィンドウズ用、マック用それそれ別に本が出ているし
ショートカットキーも、画面のキャプチャーもそれぞれ別に
ちゃんと載っていて、文章がすご〜〜〜くわかりやすいです。
アドベの馬鹿社員は見習いましょう。

88 ：00/12/06

>87
宣伝やめろ
ばかかお前は。

89 ：00/12/06

>87
こういう奴を儲けさせるためにあっどべの馬鹿マニュアルは
改善されないままなのでしょうか
こういう奴の本が売れるといくらかあっどべに金が入ってくるだろうしね

90 ：00/12/06

スーパーガイドってプロのデザイナーや作家向けの本だから
初心者が読んでも役に立たないだろう＞87

91 ：00/12/07

LEから５万で買えますね。
早速申し込みました。

92 ：00/12/07

そうでもないよ。＞90
作品例のレベルは高いし、後半のページはプロ向けだけど
前半のページがとてもわかりやすい。
絵描きやデザインやコミック描きにフォトショップを使いたい人には
オススメ。

93 ：00/12/07

こいつ版元の社員じゃねえのか？やめろよ、ばああか。

94 ：00/12/07

>>93
商品推薦があると即社員の宣伝だとか脊髄反射的なカキコは第三者
から見ると馬鹿にしか見えないぞ。
批判するなら論理的かつ客観的にオススメできない理由を挙げろ。
君の態度は荒らしと変わらん、スレが汚れるだけだ。

95 ：00/12/07

>>86
FWの減色全然使えないでしょ。
容量は落ちるけどブロックノイズ思いっきり出るし。

96 ：00/12/07

>>95
WEB用なら多少ノイズが出ても軽い方がいいよ、一般的にはね。
それに同じ重さにすると実はDWの方が綺麗にならない？
アマチュアの見た目重視サイトなら高画質にもこだわるけど、通販
サイトなんかの製作だと、画質よりもまず軽さなんだよね。
とか何とか言いつつ納期と予算があるときはOPTPIXで細かく調整
しながら丁寧に圧縮してるけど（笑）

97 ：00/12/07

＞OPTPIX←減色ソフトとしてはコレが一番いいらしいね。
フォトショップよりも。
フリーならＰａｄｉｅ。
ちがうよ〜宣伝じゃないよ。ぬれぎぬだあ＞92
ホローありがと＞92

98 ：00/12/07

>>96
＞とか何とか言いつつ納期と予算があるときはOPTPIXで細かく調整
＞しながら丁寧に圧縮してるけど（笑）
自分もメインはOPTPIX。（webDesignerじゃ無い方）
サッと起動できてすぐに減色出来るから楽。
PSD形式も読み込めるし。

99 ：00/12/08

OPTPIXってファイルサイズがダイレクトにわからないじゃん。
保存して確認してやっと分かる。
なんか方法ないのかな？

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