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2012年3月ビジネスsoft88: チラシ作成ソフトはどうよ? (362)
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チラシ作成ソフトはどうよ?
- 1 :01/06/19
- 小売店(電気屋さん)を経営してます、手配りのチラシを近所に
配るのに手ごろなチラシ作成ソフトはありますか?
- 2 :01/06/19
- マイクロのパブリッシャーとかは?
- 3 :01/06/19
- >>2
ありがとう、いくらくらいするんかな?
金額です、近くの家電量販とかに売ってんのですか?
- 4 :01/06/19
- 年賀状作成ソフトで作りました。
- 5 :01/06/19
- やる気になればペイントでも作れるぞ!
- 6 :01/06/19
- IBMのホームページビルダーみたいんはないんですか?
けっこう良かったんで。
- 7 :01/06/19
- Adobe Illustrator
- 8 :01/06/19
- ペイントで作ったの見てみたいsage。
- 9 :01/06/29
- ペイントで作ったんだろ。ウpしろよオラ。
- 10 :01/06/30
- (゚д゚)ハゲー
- 11 :01/07/09
- ちょっと重いけど PhotoImpact6 ULEAD Systems使ってます
http://www.ulead.co.jp/
MET'S G.Crew8 買ってみたけど私にはちょっと...
好みがあるのでいろいろ試してみるのがいいと思います。
お試し版 downloadできる会社増えているし。
- 12 :01/07/10
- パブリッシャーは単体で18000位じゃないかな?
オフィス2000についてるよ。xpはしらんけど。
パブリッシャーはテンプレートが沢山ついてるんで、ラクラクだよ。
- 13 :01/07/19
- 私もPOP作りますが、一太郎とワードで簡単にできます。
ワードではWordで作るチラシ−DM¥2500書店、PCショップで売ってます。
CDROMも付いて簡単にできます。
一太郎のソフト古いのでよかったらあげます。
- 14 :01/07/20
- Indesign
- 15 :01/07/21
- notepad.exe
- 16 :01/11/02
- 系列によりますね。
貴店がNA系なら清刷の切り貼りが一番早くてきれい。
文字はワードアートではインパクトなし。
G−くるうが安くてまあまあ。
だって、コピー機かリソグラフでしょ?カラーなら別ですが。
- 17 :01/11/02
- で>>1の店は潰れたのか?
- 18 :01/11/03
- 競馬ニュース。
http://anbiru.hoops.ne.jp/
- 19 :01/11/04
- PageMaker7がそろそろ出てると思うんだけどどうだろうか?
- 20 :01/11/04
- ま、チラシならイラレでいーんでないかい
帆風あたりの素材集と組み合わせて
ペーメはいらんだろ
- 21 :01/11/04
- >>20 別にそんな高いソフト使わんでもいいと思うが。
ワードとか、パワーポイントで十分だと思うけどな。
他に適当なデザイン集でも買えば。
- 22 :01/11/06
- 簡単なPOP・チラシならMET'S G.Crew8 でOK!
- 23 :01/11/09
- G.Crew8 いいの?
- 24 :01/11/09
- この手のソフトって少ないですね。
ジー・クルーのように、POP等専門で安価な物は他にないのでは!
イラストレーターは最高にいいですが、値段も最高!
- 25 :01/11/09
- イラストれーターの代わりになる?の
- 26 :01/11/09
- 用途によるだろ。
そりゃEPS作ってペーメ(でもなんでもいいが)に貼り込んで印刷屋に、
なんて考えているんだったらイラレぢゃないと無理だが、
素人がカラーレーザー(非PS)やインクジェットでちょいちょいと
出すぐらいだったら、G.Crewで十分だな。それ以上の金かけても無意味。
あるいはちょっと気張ってCorelDRAW10とかCANVAS8。それでも高いやね。
- 27 :01/11/09
- >>25
ならないよ。
安いのだと WindowsDraw ってのもあるな、ポスティング用のモノクロチラシなら
十分鴨。
しかし、まともに使えるイラストレーターの代わりのソフトないかな?
9.0 があまりにもクソなので、いまだに 8.0.1 だ。
これ以上バージョンアップされても、使えなくなるだけなんで、
8.0.1 の次は別のソフトにのりかえなきゃと思ってる。
ま、ずっと 8.0.1 のままってのでもいいのだが、
QX3.1 や 3.3 はいまだに現役なんだし。
- 28 :01/11/09
- >>27
WindowsDrawね。
ありがとう!!調べます。
- 29 :01/11/09
- ならないでしょうね、ある意味別物です。
イラストレーターはプロから初心者までフルカバーの多機能ソフト。
ジークルーはとりあえず使ってみたら結構活けるってソフトで
また値段も1万円未満(ひょっとして5千円ぐらいかな?)のはずです。
イラストレーターは素晴らしいソフトですが
まぁ個人で、ちょこっとPOP等を作るのに10万円近いソフトは・・・
大決心がいりますね!
- 30 :01/11/09
- カッコイイチラシを安く作る方法は?
- 31 :01/11/09
- そうそう、参考までに
■WindowsDraw
http://www.infinisys.co.jp/windowsdraw/
(実売価格8000円ぐらいか?)
■G.Crew8
http://www.metscorp.co.jp/catalog/gc8.html
(さすがに安いなー)
■PersonalScribe
http://www.ifour.co.jp/lineup/scp/index.htm
(MS VISIO のパチモン)
あと、秋葉にいけば M$ Publisher の CD だけうってるね(CDキーつき)
多分 \2000 ぐらい。
- 32 :01/11/09
- WindowsDraw or G.Crew8 or PersonalScribe
おすすめは??
使った人いる??
- 33 :01/11/10
- WindowsDrawって、元はMicrografxの製品でしょ?
どうもあの会社の製品は使い勝手が悪い印象なんだけども。
(Designer7, PicturePublisher7,8あたりを使ってみて)
- 34 :01/11/11
- >>33
でも、ポスティングするチラシ程度(モノクロで、リソグラフで大量印刷するよーなもの)
には十分だと思うぞ。
漏れ的にはイラストレーター以外はすべて使い勝手が悪いとおもうけどね。
- 35 :01/11/12
- >>30 とりあえず真似することです!
テンプレートを自分なりにアレンジすれば一丁上がり!
世の中には素晴らしい作品が公開されています。
日常の新聞折り込みチラシがその一つです。おいしいですよ!
どんなソフトを使っても、アイデア次第!
その安い資料を集めて、安価なソフトを使いこなす!
この「努力」が「安く」の秘訣でしょう。
- 36 :01/11/12
- 35に一票
- 37 :01/11/12
- 35にもう一票
- 38 :01/11/13
- 35にさらに一票
- 39 :01/11/13
- 努力は大嫌いだ。が、「真似する」は物事の第一歩。
大事なことだ。
がんばってくれ!!
- 40 :01/11/13
- がんばります!!
- 41 :01/11/13
- 40を応援するに一票
- 42 :01/11/13
- ベクトル画像でレイヤの色・形状をいろいろ変えられて..
Flashはいかが?
WEBと紙の整合性がとれる(あたりまえか)。
ラスタ画像のベクトル変換機能は、なかなか秀逸。面白い効果が出るよ。
モーフィングの途中のフレームを静止画として使うのも一興。
ただし、タテヨコ2880pxまでだから150dpiだとA4、ちょっと無理してB4が限界か。
- 43 :01/11/13
- WINDOWSDRAWなら、ここも読んどいたほうがイイ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2988/index.html
- 44 :01/11/13
- インフィニシスおそるべし
- 45 :01/11/14
- もともとMicrografx製品の大半(Designer/FlowCharterなど)では、
日本語テキストの扱いにかなりの問題があった。
インフィニ死すは、それを引きずっているだけ。
COREL DRAW/CANVASですら、日本語処理はまだまだと思う。
結局イラレしかねーのか.....
- 46 :01/11/14
- あんまりおすすめソフトじゃ
ないのね
- 47 :01/11/15
- OLEでWordと手持ちのグラフィックソフト連携させるっていうのは?
自分の場合PhotoImpactがOLEに対応してたので、Wordと両方
入れたら簡易DTPソフトとして使えるようになってしまった。
PhotoImpactでデザインして、細かい文字組必要な字だけ上から
Wordで入れてる。ややこしい方法だが、使い慣れた両ソフトが
使えるし、わざわざ新たにソフト入れる必要も無いので重宝してる。
ところでPhotoShopとかPaintShop等は対応してるのかな?
- 48 :01/11/16
- FreeHandでいいんじゃねえの?
- 49 :01/11/16
- 一太郎と花子でチラシは無理ですか?
- 50 :01/11/16
- 花子は、実は結構素直なEPSを出力する。
誰が見てもわかる、教科書的な単純なPostScriptコードだ。
(moveto, curveto, linetoぐらいオペレータ再定義しろよ....
だからファイルサイズが巨大)
ベジエツールの操作性がIllustratorライクだったりして、
得体の知れない安物外国製ドローソフトよりは使える。
花子だけで作れるんじゃないの?
- 51 :01/11/17
- おんれ、G.CREW8 使ってるべーよ。
なんたって、安いしぃ〜。
な、なんと、4980円。
安いったって、これくらいは出来るよぉ〜。
↓
どことなく コントっぽい 製品紹介ビデオ
・ http://www.metscorp.co.jp/catalog/movie/gc8-112k.asx (ISDN 112k以上向け)
・ http://www.metscorp.co.jp/catalog/movie/gc8-48k.asx (アナログ56k向け)
- 52 :01/11/18
- ↑なんかアメリカの通販番組のノリでエエネ。
さらにNYで活躍するプロデザイナー、ピェール・ノグチとか出てきて
「うーん、これ使い易くていいねぇー。こんな低価格で本格的なデザイン
が出来るなんて、全く信じられないよ」とかいったら完璧(笑
- 53 :01/12/05
- 初めてイラレでチラシ作りました。難しくて死にそうでした。
スマメで入稿!したところ、印刷屋さんから「フォントにアウトライン
かかってませんよ」とtel。素人すぎてすいません。
- 54 :01/12/06
- Word2000でチラシ作ったりしてますが、動作が遅くて使い物になりません。
例えばA4チラシ中に、画像ファイル2つ、オートシェイプ22、テキストボックス20、ワードアート5つを入れてます。
で、テキストボックスでの作業を終えて別の図形等を選択するとき等に、切り替えに数秒待たされます。
こんなのうちだけでしょうか?Win98SE、セレロン500、メモリ256MBです。お助け!
- 55 :01/12/06
- XPはもっと遅いぞセレ800M 384Mだが
- 56 :01/12/07
- WordやGCrewでいらつくなら素直に(無理して)イラストレーターを
買ったほうがよい。途中で投げ出しても、印刷屋さんでフォローして
くれる。時間や仕上がり、用紙代、チラシ効果などトータルのコストは
リソグラフより安いと思う。(家電チラシ手作り歴 12年)
ところフリーハンドってどうよ?
- 57 :01/12/13
- G-Crewは値段を考えると相当使えると思うよ。
カラープリンターで出力ぐらいの使い方なら全く問題ないんじゃないかな。使い方も簡単で
動作も軽いし。
ただ、正確なレイアウトが面倒なのと貧弱なテキストボックスが難点。
この辺はイラストレーターに圧倒的に劣る。(その分軽いとも言えるが)
以前はG-Crewに一太郎やエクセル文書を貼り込んで使っていた。
Wordで簡易DTP的な使い方をするのははっきりいってやめた方がいい。まだエクセル
の方がキレイに作れる。(正確にレイアウトできるので)
- 58 :01/12/13
- パブリッシャーを使用していますが機能的にG-Crew
より劣っている部分てありますか?
この値段だったら試してみてもと思うのですが。
- 59 :02/01/19
- 昔の会社でVisioで作ってました
今はPowerPointでやってます
展示用ポスターなどは印刷屋さんがPPtかPDFを指定してくる
- 60 :02/01/19
- Met's G-Crewって重くないですか?
- 61 :02/01/19
- >54
それだけの画像処理するのに、メモリがたった256Mだなんて。
ついこないだまで爆安だったのに。
- 62 :02/01/31
- G-Crewを買おうかなって思ってるんですけど
文字飾りは簡単にできますか?
じつは、今は「効くぜ」で白黒チラシ作っているんですけど、
このソフトは文字飾り(白抜きや文字変形)ができ無くて
しかたなくワードアートで作っているんですがOLEがうまくなくって
非常に使いにくいです。
せめて、ワードアートくらいのことが編集画面で出来るといいんですが。
また、この辺が優れているものが他にあったら教えてください。
よろしくお願いします。
- 63 :02/01/31
- >>62
> 文字飾りは簡単にできますか?
できる。
ただ、どの程度の加工を望んでいるのかわからないので、体験版を落として
実際に試してみた方がいいと思うよ。
ttp://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/imedia/gcrew8/
# バックスの「パーソナル編集長」というチラシ作成用のソフトもあるけど、
# ここでは話題にも上がっていないな。
# ttp://www.vacs.co.jp/news/page50.htm
- 64 :02/01/31
- ありがとうございます。
私はまだダイアルアップなのでダウンロードはちょっとなんですが
良かったらもう少し教えてください。
最低限したいのは、モノクロ2値の文章で袋文字や影付き、あと網掛け文字
位なものです。それと文字列の変形で見出しに使うような列の真中が背の高いやつや
逆に隅が背の高いワイド画面のイメージみたいなやつなど。
それと曲線に沿った文字列配置位なものです。
教えて君でスイマセンがよろしくお願いします。
- 65 :02/01/31
- >>64
どのデバイスに出力するかによって、けっこう回答が変わる。それに、じつはG.CREWって、
(たぶん)バージョン3の頃しか使ったことなくて(古っ)、アプリ固有のことはちょっと答え
られないけど(誰か補足訂正してくれることをキボン)。
通常、白黒プリンタに出力するだけなら、カラーの原稿も適当にグレー処理して印刷してく
れるけど、印刷屋さんに出すのなら、ちゃんとした白黒データを作らないとだめだよね(そ
れもふつうはPostScriptで)。ということで詳細がわからないと何ともいえない。
文字変形とかは、おそらく大丈夫。ただ、これも何に出力するか(誰にデータを渡すか)で問
題になるかもしれない。
# G.CREWはPostScript系の仕事には向かないという印象を持っている。
結局具体的な回答にならなかったけど(というか、やっぱり自分で試してみて判断した方がい
いと思う)、体験版は雑誌にも収録されているみたいなので、そちらを探してみるのも一つか
と思う。
ttp://www.metscorp.co.jp/catalog/trial_book.html
# 昔はCD-ROMを送ってくれるサービスがあったような気がするけど、記憶違いかな
おそらくIllustrator10なら、ほとんどの問題は解決してくれると思うよ(値段がCREWの10倍
以上するので、すすめるつもりはないけど)。
# といっても9ユーザーで10はまだ使ったことはないけど
- 66 :02/02/01
- >>63
とても丁寧な回答ありがとうございます。
確かに、実際使って見ないとわからないものがありますよね。
体験版探して見ます。
ちなみに、出力はプリンタに出してリソで刷る非常に単純なチラシなので
Illusttator買うほどの度胸もありません。
やはり1万円前後のもので無いとちょっとつらい。
「パーソナル編集長」もよさそうですね。
これも、体験版探して見ます。
- 67 :02/02/01
- >>60
いや、凄く軽いと思うけど。
高解像度の画像張りまくると当然重くなるけどね。
- 68 :02/02/01
- >>61
おいおい、WIN98でそれ以上メモリ増設してどうしようってんだ。
重いのはWord使ってるからっしょ。
- 69 :02/02/01
- >>64
文字の変形は連携ソフトBannerでやるけど、網掛けは出来なかったような・・・
いややろうと思えば出来るけど、文字を載せるキャンバスの背景にグラデーション塗ったり
網掛けパターンを塗ったりして。
袋文字は「縁取り」機能を使ってやるので、イマイチ見栄えが良くないんだよね。まあしかた
ないけど。
文字の変形や曲線に沿っての配置はお手の物です。ただしイラストレーターの様に全く
自由には出来ません。(サンプルを選んで変形度を指定するだけ)
もう一つ文字に3D効果を与える3DBannerってのもあるけど、これはちょっと使えない。
ダサイのしか作れない(私のセンスが悪いだけかも知れないけど)
- 70 :02/02/02
- G.CREWは、あなたの言われる文字の修飾や変形は、一応できることはできるのですが、
下の3つについては、ダイレクトにそれを実現する機能はありません。
(1) まず、網掛け文字ですが。
文字列を選択して、そこに網掛けをするという、
ワープロソフトにあるような修飾方法はありません。
が、69氏の言われるように、
文字列の下に重ねるように、四角い図形をもってきて、
それを好みの網模様にすれば、↓このように同様の結果にはなります。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20020202091212.gif
(2) 次に、袋文字ですが。
これも、文字列を選択して、その文字列を一発で袋文字化するという、
ワープロソフトにあるような、それ専用の機能はありません。
が、これも、69氏の言われるように、バナーという機能を使って、
さまざまな変形・縁取り・修飾・等々を施した文字列を作ることが出来ますので、
袋文字のようなものを、それで一応作ることはできます。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20020202091212.gif
(3) 最後に、曲線に沿った文字列配置ですが。
これも、それをダイレクトに目的としたような機能はありません。
http://thor.prohosting.com/~mizore/up/img-box/img20020202091331.gif
しかし、文字列の↑こういうような変形は出来まして、右上のプロパティーで、
その大きさ・変形のしかた・変形の度合い・等々を、いろいろ調節できますから、
うまく調節すれば、目的の曲線に沿って文字を配置することは、できるとは思います。
いずれも、それ専用の機能のように、一発で作ることはできません。
- 71 :02/02/02
- 尚、G.CREWは一般用ソフトですので、
私たち一般ユーザーが普段使っている普通のプリンターで印刷する、
という使い方が前提になります。
------------------------------------------------------------------------------
DesignExchange FAQ より抜粋
(Q8)G.CREW 8 "PERSONS"で作成したデータを、
出力ショップや印刷業者に依頼して印刷してもらうことはできるの?
(A8)できません。
G.CREW 8 "PERSONS"で制作したデータ出力は、
インクジェットプリンタや普及型カラーレーザープリンタでのプリント出力を対象としております。
そのため商業印刷を目的とした製版フィルム出力やオフセット印刷には対応していません。
------------------------------------------------------------------------------
- 72 :02/02/02
-
「G.CREW8」の開発とWEB販売 を行っているメッツのページ。
http://www.metscorp.co.jp/catalog/gc8.html
メッツの「G.CREW8」にデザインコンテンツCD-ROMを加えたパッケージ版
「G.CREW8 PERSONS」を販売している DesignExchange のページ。
http://www.dex.ne.jp/shop/pkg/crew/gcrew/index.html
DesignExchange 「G.CREW8 PERSONS」 製品レビュー
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2001/07/06/627676-000.html
メッツ 「G.CREW8」 製品レビュー
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/rev/soft/soft_117.shtml
尚、
「G.CREW8 PERSONS」 は 「G.CREW8」 に、
デザインコンテンツCD-ROMを加えたもので、
ドローソフトの G.CREW8 自体は、全く同じものです。
- 73 :02/02/02
-
63氏ご紹介のパーソナル編集長は「DTPソフト」です。 しかし勿論チラシも作れます。
一方G.CREWは、もともとは「ドローソフト」で、それに簡易DTP機能を持たせたものです。
63氏ご紹介のパーソナル編集長は「DTPソフト」です。 しかし勿論チラシも作れます。
一方G.CREWは、もともとは「ドローソフト」で、それに簡易DTP機能を持たせたものです。
ちょうど アドビの、ページメーカーやインデザインにあたるものが、パーソナル編集長で、
同じく アドビの、イラストレーターにあたるものが、G.CREW と言えるでしょうか。
因みに私は赤貧なので、イラストレーターなんかには見向きもせずに、G.CREW8を使ってます。
- 74 :02/02/02
- 74の「あなたの・・・」というのは64氏のことです。
- 75 :02/02/02
- × 74の
○ 70の
- 76 :02/02/02
- 73 の上2行は、ダブってしまいました。
- 77 :02/02/02
- >>ALL
大変ありがとうございます。
結局、G.CREWとパーソナル編集長の体験版、両方ともDLしました。(泣
現在、同時進行で使っていますが、G.CREWのBannerを使って文字飾りをする方法は
ちょっとでした。これですと、今までのワードアートを使った方法とあまり変わりなく、
テキストBOXを数十個作る私の仕事では非常にやりにくくなってしまいます。
その辺は、かなりパーソナル編集長のフォントデコの方が良かったです。
これは、>>73さんの説明から考えると、究極のソフトはイラストレータよりもページメーカー
と言う事になるんでしょうか。実はどちらも使ったことが無い。
今のところ、「パーソナル編集長」購入に傾きつつあります。もうちょっと使ってみて
決定したいと思いますが、「パ編」の体験版は印刷結果にロゴが入るタイプなので
実務を置き換えて出来ないのがツライ。
>>70
わざわざ、画まで張って頂いてありがとうございます。
ただ、URL削ってアップローダー見たらビビリました。(藁
- 78 :02/02/02
- >>70-76
すんげーっ。お疲れさま。
そうですね。パーソナル編集長は「DTPソフト」ですね。
昔使っていて、「ページ編集に使うには重すぎ」、「ペラ(1枚もの)
作りまでしか我慢できん」と思ったので、チラシ作りソフトの感覚
でしか見ていなかった(指摘ありがとう)。
>62=64
いい回答が得られてよかったね(何か2chじゃないみたい)。
リソだと、データ作るの癖があって大変かも。やっぱりある程度自
分で試行錯誤しないといけないと思う。
ただ、プリンタドライバでディザの指定ができるかは確認してみて。
(ドライバの設定をいじるだけでちゃんとしたものができるように
なるかもしれないよ)
# ダウンロードもお疲れさま!!
- 79 :03/01/15
- (^^)
- 80 :03/03/13
- (^^)
- 81 :03/04/17
- (^^)
- 82 :03/04/20
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 83 :03/05/22
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 84 :03/05/28
- ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
- 85 :03/05/31
- 78から79の間が1年も…。
- 86 :03/06/03
- >>78-85
- 87 :03/06/03
- なんだ、山崎か…
- 88 :03/06/04
- http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2988/
更新されたね
- 89 :03/06/04
- http://homepage.mac.com/yuuka20/
- 90 :03/06/05
- 今まで igrafx Designer を使ってて、さっき Corel Designer を入れた。
今までのファイルがどれもまともに読み込まない…。
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
今までのファイルが「インポート」扱いになってるし。
事実上の違うソフトなら Designer を名乗ってうpグレードさせるなよ。
あんいんすこするか。今までの新聞折込チラシとかパンフとか開け
ないと困るし。
- 91 :03/06/28
- 山崎って落ちそうになるスレを助けてるのか?
いやーそうなんだね
山崎よ
山崎よ
何かってくれ
頼む
プニ
- 92 :03/06/29
- MsExcel
って意見は出てこないのかな。
けっこう、つか、かなり、すごく、イケると俺は思うんだが。
いや、マジで
これ、知り合いから教わったやり方なんだが、Wordでやってた頃に比べると
作業効率は数倍いいと思う
- 93 :03/06/29
- ごめん、意味もなく上げちまった
- 94 :03/06/29
- >>92
Excel薦めるアホハケーン
いや、煽りじゃなくてまじでお前はアホ
- 95 :03/06/29
- >>92
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1025524380/l50
- 96 :03/06/29
- あなたが探してるのってこれだよね?でも眠れなくなるよ!
http://nuts.free-city.net/index.html
- 97 :03/06/29
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
- 98 :03/07/02
- パーソナル編集長がなにげにVer.6になっとるな。
誰か使ってるやついる?
- 99 :03/07/02
- チラシ作成ソフトなら、
ワードだろ?表が必要ならエクセルだろ?
写真は取り込めるし、臨機応変使えるだろ?
俺はなんだってこの2つで作ってるぞ?
っつーか、へたくそな奴ほど、くだらんソフトを
中途半端に使うんだな。これが。
- 100read 1read
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@@@ザ・モップスPART3@@@
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