ＭＳワードが使いにくくてマジで死にそうです、、

1 ：01/06/25

これまでずっとロータス・ワードプロを使ってきたのですが、
さすがに他ユーザーとの文書交換や、マクロやスクリプトに関する
文献の少なさに限界を感じて、ついにワード2000を使ってみました。
しかし・・、何かを設定するのにいちいち膨大な設定項目のある
巨大なダイアログを何度も何度も呼び出したり、また今使っている
機能に関する設定だけ変えるのにどのダイアログのどの項目をいじれば
いいのかが把握できずいつも迷子になってしまいます。
色々やってもなかなか思った通りに画面が変化してくれず、その都度
ダイアログを開いたり閉じたりを繰り返して気が狂いそうになります。
ワードプロなら右クリックで”○○のプロパティ”でインフォボックスを
呼び出して適当にいじれば、画面がリアルタイムで変化するので
直感だけでなんとかなりますし、機能ごとに専用のインフォボックスが
出てくるので各種設定が非常にやりやすいです。ていうかろくに
マニュアルもヘルプも読まずに今日までやって来れました。
もしかしてワードプロ→ＭＳワードの乗り換えって、人として不可能な
道なのではと真剣に思ってます。。。

2 ：01/06/25

つまらん

3 ：01/06/25

>>1
そのままワードプロ使い続ければいいじゃん

4 ：01/06/25

結局そうなりそうです。。。
ただロータススクリプトに関する本格的な詳しい解説書があればいいのですが・・。
ところでＭＳワードにインフォボックス・システムが採用されたら、
ワードユーザーは泣いて喜ぶでしょうね。で、ＭＳ寄りの雑誌なんかは
とうとうワードがここまで進化した！等と書きまくるんでしょうなあ。

5 ：01/06/25

>>4
ぶつくさ言わずに一生ワードプロを使い続けろ

6 ：01/06/25

ﾃﾞﾓ LOTUSｾｲﾋﾝﾃ ﾀｼｶﾆ ｶﾐﾏﾆｭｱﾙ ｲﾗﾝﾖ.....(ﾎﾞｿﾎﾞｿﾎﾞｿ

7 ：01/06/25

ワードプロは登場当時アミプロと比べて激重ってんで嫌われたけれど、
今はどうなの？

8 ：01/06/25

572 名前：名無しさんマンセー 投稿日：2001/06/25(月) 19:39 ID:/ZrniP3Y
>>567
そりゃ、失礼しました！
>568
そういえば、以前、京都の嵐山に行った時、少し路地入ったら
あの辺りの道の細さとくねり具合には参りましたね。
行き止まりも多くて、車も路駐のばっか。前から車来たり、
婆さんとかが歩いてたりするともうどうしようも無かったです。
大通り沿いの店入って飯食べようにも、駐車場がほとんど無く
みんな路駐。で、そんな車に頭に着てるのかバスの運転の
荒い事・・・。バスが信号待ちで空ぶかしブォンブォンさせてるの
京都で初めて見ましたね。

9 ：01/06/25

誰だって始めてのソフトは扱いに苦労するよ。
おまえ、ワードプロもろくに使えないから、MSになっただけだろう。
たしか、ワードプロはスキンが変更できるから、
俺は、MS最初につかっても全然苦労しなかったけど。
aho-!

10 ：01/06/25

ＭＳワードってづれまくりだから大嫌い

11 ：01/06/25

あれは、グラフィックソフトだと思えば納得できる。

12 ：01/06/25

>>1
123にデフォルトでインストールされない
ロータススクリプトヘルプは使えるぞ。

13 ：01/06/26

>>7　起動に関しては、めちゃくちゃ早いです。大げさでなく、
もしかしたらワードパッドを開くよりも早いかもしれません。

14 ：01/06/26

ワードは確かに重い。なんで、会社で添付ファイルを開くのに
あんなに時間がかかるのか？
たいした重量でもないのにな〜。
高性能？
どこが、
値段か？
戦略か？
それともユーザのおつむか？
もっと軽くしろ！
（会社のPCはロックがかかって勝手に設定が変更できません。
富士通、てめえのところのおあしす
使わないで、MS進めるとは、
まさに、すたんだ〜〜〜どだね。
標準。
マクロウイルス万歳！
お金払って、騙されて
さらに献金うれしいな！
MSさポ栓　→「　MSの仕様ですから、はやくなれてください。」
オフィス2000から、XPにぐれ〜〜どアップしてください。
これからは、ずっとわが社に献金してくださいね。
何もわからずに飛びついて、高性能と信じてお金払って
一生MS地獄。
ははは、正直　やってられね〜よ。
これ　ほんと　大変だよ。

15 ：01/06/26

彼らはきっと今度は、旧バージョンのファイルの互換性をなくすでしょう。
お金儲けのためにね。
きっと、
嫌、
絶対に！
なぜ、
わしだったらそうするから。

16 ：01/06/26

メモリー馬鹿食い→PCメーカーとの結託
軽いソフトは作らない。
ユーザ→市場操作で簡単に騙されるアホども
よって、被害がでて初めて縛をいやいや直す。
しかも、ユーザから銭を脅し取って。
ウイルス配りまくり→ウイルス駆除で金儲け
さらに、バージョンアップして、し文句
「こんどの新しいのは、せきゅてぃ万全だよ。」
まさに負の連鎖！
MS地獄完成！

17 ：01/06/26

だからゲイツは億万長者！
銭が大好きだから、
他人の特許を自分の物にすりかえて
我が物顔で闊歩する。
そう、あれがビル　ゲイツ。
特技は、
騙し、２重人格、続にいうウソツキ。
いずれ、歴史で一番金持ちで、お縄になった人物ベスト１に
なり後世に名を残すでしょう。
あめりかは馬鹿だね。
PC業界の発展を抑制している人物に対して
独禁の判決がでないなんて。

18 ：01/06/26

「MSのお陰でPC業界は更に発展した？」
馬鹿いっちゃいけないよ。
OSを独占させて、その上で走るソフトも
ろくに作れない癖に、競合する他社のソフトには
バクを握らせてにっこり。
一体どっちを向いて仕事してるのか分からない、
気が付けば、競合するメーカがいなくなり
MS一辺とうになって　高値で無理に買うはめになる。
彼等の方法は
ブラウザ→競合つぶしのため無償配布（いやOSとセット販売が正確）
リアルプレイヤーつぶし→目出アプレイやのムショウ配布
しかも、競合するソフトの互換性は考慮しない、使わせないよう
に暗黙の他メーカんに強要をさせウエッブで包括的戦略をとる。
（くれぐれも、目出アプレイやのみのファイルを使ってください。
もし、リアルプイヤーを採用するようですと今後お宅とは
付き合いは解消されるかもしれません。PC業界でMSをおこらせることは
何を意味しているか　おわかりでしょうね。）
馬鹿なユーザは最初はよろこぶけど、後は悲惨な結果が待ち受けている。

19 ：01/06/26

『あくてぃべーしょん』という機能がすでに搭載されてマス…
…既に悲惨な状況になっていると思われ。

20 ：01/06/26

MSでは、通称　マスターベーションと呼ばれています。
（MSプロジェクトリーダーより）

21 ：01/06/26

近日バージョンアップのワードプロ２００１に変えましょう。
Ｍ＄とのファイル互換性もばっちり！（らしい）

22 ：01/06/26

ロータス・スーパーオフィス2001は、７月２８日発売です。

23 ：01/06/26

もし、ワードプロ2001で保存したWord2000のファイルを
Wordで開いたときに、再現性が高いのなら、使えそう。
会社はOffice９７なので、僕だけ、こっそり１-２-３の
２０００を使っていた。うちの会社はウィルスが多発する
んだけど、僕が無事なのは１-２-３でExcelファイルを
開くからかな？　それとも、こまめにウィルススキャンの
アップデートをしているから？

24 ：01/06/27

そのとうり。エクセルのマクロは実行されない。
でも、今度のは、心配だね。
互換性ありすぎて、MSマクロウイルスまで実行されたら、嫌だな。

25 ：01/06/27

1はどこのじいさんだ？
今時そのへんの主婦や小学生でも使えるワードごときが「むずかしい」とは(藁

26 ：01/06/27

>>25　多分、１は、ワードが「むずかしい」と言っているのではなく、
ウザいって言ってるんじゃないの？

27 ：01/06/27

いや、難しいって言ってるぞ。
同じ事するのに手順が多いと言ってるんじゃなくて勝手に迷子になってるだけだからな。

28 ：01/06/27

難しくはないけど、使いづらいよ

29 ：01/06/27

1の場合、ダイアログのどの項目がどの機能をあらわすのか、さっぱりさっぱりです〜ってだけじゃん（ｗ

30 ：01/06/27

米国防総省がサンのStarOfficeを導入
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0106/26/01062602.html

31 ：01/06/28

>>25
そのへんの主婦や小学生でも使ってるって、そりゃあワードの機能を
１割も使ってないからでしょう。アンタも含めて。
全文書に渡るミリ単位の細かな書式設定、びっしり入り組んだ文書構成、
何十種類もの全てのデフォルトスタイルを自分用に再カスタマイズ、
さらに文章整形などを自動スクリプト処理までやろうと思ったら、
ただのダイアログとインフォボックスとの差は歴然だって。
ていうかそのへんの主婦や小学生ってスクリプトばりばり書いてるの？（ｗ

32 ：01/06/28

31、　真剣になるなよ。
流せ。
でも、ワードプロのルーラーは黄色で
目視する場合は識別しづらいな。
ワードの方はグレイだから
確認しやすい。
でも、インフォボックスから
修整するれば、それでいいだけどね。
正直にいおう。
インフォボックスは素晴らしい。
字の属性、
レイアウト
に対して、何通りかの、インフォボックスが
出てくるのだが、
この何十かの組み合わせをマスターすることが
ワードプロの使い方をさらに進歩させてくれる。

33 ：01/06/28

>>31
全部ワードでできるんだけど。
つーか、ミリ単位？ワードなら1/10mm単位でできるぞ。
文書で1mmってかなり大きくないか？

34 ：01/06/28

>>31ではないが。
>>33
え、ワードでできないなんて>>31では書いてないぞ？
そういう操作性が極めて悪い､と言ってると思う。
俺は少しでもレイアウトに凝るならワードなんか使ってられないから
イラストレータ使うけどね。
操作性悪すぎると思う。
普通に垂れ流しの文作るだけならワード使うが。

35 ：01/06/28

ワード使うくらいならExcelに文章書いたほうがラク〜

36 ：01/06/28

どう考えてもイラストレータで文書作ってる奴の方が時間かかってるんだけど、
操作性がいいんなら時間は少なくて済むんじゃないの？
別にできばえがそれほど違うわけでもないしさぁ。

37 ：01/06/28

カルフールって何処にあるの？

38 ：01/06/28

わ、めちゃ間違えた(^^;;;
すまぬ

39 ：01/06/28

>>36
少なくとも俺はワードで作るよりイラストレータで作ったほうが
出来ばえもいいし、短時間でできる。
俺からしてみれば、
どう考えてもワードで文書作ってる奴の方が時間かかってるんだけど、
操作性がいいんなら時間は少なくて済むんじゃないの？
と言いたい位なのですが。

40 ：01/06/28

人によってはWORDで作ったほうが早くできるだろうし、別の人はIllustratorの方が速いだろ。
しかし現実にはなぜかWORD得意な奴の方が仕事速いことが多いな。
わざわざIllustrator使うような奴は凝り性で手の抜き方が下手なのかもしれん。

41 ：01/06/28

>>40
言い得て妙

42 ：01/07/01

>>40
「使える」奴は操作性の悪いWORDを器用に使いこなして素早く作れる。
「使えない」奴は操作性のよい（らしい）Illstratorを不器用にもてあそんで
間に合わない。

43 ：01/07/01

結局WORDが使い勝手が良いということでもないんだね

44 ：01/07/01

ダメ人間御用達のツールがイラストレータってだけか。

45 ：01/07/01

レイアウトに凝るなら、Publisherでいいじゃないか。

46 ：01/07/01

またこの手のスレができてたのか(藁
ほんとにワードはどうしようもないからなあ
せっかく右クリックをLotusからぱくってもこうなっちゃまるで
意味なしだしな
とにかくどうしようもない初期設定，見通しの悪いメニュー，編集する
たびにどっかに消えてく絵やグラフ，そのうえどうしようもない
アクティベーションまで導入されたとあってはまさにどうしようもない
宇都田市能

47 ：01/07/01

右クリックはLotusからパクったのか？
それにしては、よくできている、Word

48 ：01/07/02

>>40,>>42
主にどんなツールを好んで使うかでグループ分けして仕事の効率・速さの平均を比べて
みるのも面白いかもね。そんなページどっかあったけ？

49 ：01/07/03

右クリックのコンテクストディペンデントメニューは1-2-3が最初に
実装したし，ユーザが配置や構成を変えられるツールバーもそう
いまやひろく普及したけどね

50 ：01/07/05

ime98は厨房以下　

51 ：01/07/05

英語のＤＯＳ版は使いやすいよ

52 ：01/07/05

英語版である時点で使いにくいだろ。
DOS版である時点でゴミだろ。

53 ：01/07/05

メニューが英語なだけならいいけど、英語のDOS版ってとても日本の文書に使えるようなもんじゃなかったろ。
使ってないくせに嘘書くな。

54 ：01/07/05

話、かわるけど、今、ビジネス　→ベンチャーで元アスキーの西がでているぞ。

55 ：01/07/06

>>52 >>53
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

56 ：01/07/06

今度の一太郎１１、こなれてて使いやすいっすよ。
ワード２０００も持ってるけど、作業効率が落ちるので
使わないっす。
ワード・エクセルに草木もなびく、最近の風潮、日本人の悪いクセだな。
物ごと、白か黒かでしか決めつけないで欲しい。
いろんな選択肢があるべき。
アメリカでだって、ワードやエクセルの市場シェアは高いものの、
日本ほどのひどさじゃないみたい。
一つの方向に、ドォーッと流れる日本人のこの体質、
太平洋戦争を始めたころから、なぁ〜んも変わってないみたい。
日本人の体質って、やっぱり、全体主義的なんだろうな。
この日本人の体質に、ほくそ笑んでるのは、ビル君だけだよ。

57 ：01/07/06

EGWord使いなんですけど、論外？

58 ：01/07/06

> EGWord使いなんですけど、論外？
使う人にとって使いやすければ、
その人にとって、それが最善なのだと思います。
ソフトなんて、所詮、道具なんだから、手になじんだのが一番です。
どのソフトが手になじむかは、人それぞれ。

59 ：01/07/06

イラレまではいかなくともレイアウトとかちゃんとしようとしたら
ワードなんか使えないだろ？
逆にワードが使いやすくて思い通りの文書が簡単に使える、って
人はいるの？

60 ：01/07/06

>>56
ついにウチの大学から一太郎が排除された。
ずいぶん長く使っていた。正直な話、最初はコピーだったけど、ちゃんと買いました。
やはり、日本語書式の部分をワープロを参考に随分よくできているので、愛用していました。
（時としてすごく重くなる、バージョンによって当たり外れがあるのは玉にキズ）
データ互換ができず、困った困った。
でも、word信者が多いのには参る。
「wordを使わない」と言うと、「あなた、本当にパソコンを使えてるの？」といわれたことがある。
漏れは間違っているのでしょうか？

61 ：01/07/06

ワードが現実に日常文書をきっちりつくるのに適しているから
普及しているだけ。
太平洋戦争なんか持ち出すな、馬鹿。お前の発想の限界だよ。
イラレで膨大な表を作ってみろっての。びっしり書き込まれた文字。
多様な表内部のレイアウト。イラレ専門家でもかなりな手間を食う。
ワードだと一発だよ。

62 ：01/07/06

あと、修正だな。
いったん作った表なんかを手直しされたときイラレじゃ
悲鳴をあげるぜ。
ワードならカンタン。

63 ：01/07/06

繰り返しになりますが、
ソフトなんて、所詮、道具なんだから、手になじんだのが一番です。
どのソフトが手になじむかは、人それぞれ。
それと、どういう作業にその道具を使うかで、使える使えないがあるのでは。
一本数十万円の刺身包丁でも、外科手術にはねぇ。
最新のレーザーメスで、刺身を作ろうとしてもねぇ。
世の中、いろんな人が、いろんな仕事に、いろんなソフトを
それぞれの使い方で使っているのですよ。

64 ：01/07/06

ワードプロならもっと簡単。
表の作成は得意中の得意だぞ。
ワード以上にだ。しかし、図形の作成は大の苦手だ。
関係ないか。御免。

65 ：01/07/07

表ならクラリスワークスがいい！

66 ：01/07/07

基本的に図を描くのにワープロは使わんからな
でもワードプロの作図機能は十分使えるけどね
ふつうのドローソフトと変わらんじゃん
ワードアートと比べても別に劣るとも思えんが

67 ：01/07/07

技術系の者だけど、表は横線のみで、ハイフンなどの記号フォントを
連続して打って作っている。編集にものすごく楽。

68 ：01/07/07

パンフ見ただけだから使ったことないけど
新しい一太郎はCSV形式のファイルに操作一つで表を作成可能らしい

69 ：01/07/07

ドローソフトとワープロソフトの区別がついてない人っているよね。
日本人の作る書類って「まず初めに枠ありき。」で何でもかんでも枠で
囲おうとするじゃん。そこから抜け出さないとPCで文書作ってても効率
悪いよ。
脱罫線大好き民族

70 ：01/07/07

外人の作った表は、確かに、罫線が極端に少ない。
あっても、合計の横線だけ、とかそんな感じ。
日本では、セルに全部格子状に罫線をつけるよね。

71 ：01/07/08

> 外人の作った表は、確かに、罫線が極端に少ない。
罫線のようにする場合は、たとえばこんな感じ。
+----------+-----------+
l abcdefg l hijlmn l
+----------+-----------+
これなら英文タイプで、できちゃう。
文書って、言葉とは別に、その国の文化が反映されるんですね。
ワード９５かその前のバージョンだったか、
日本で販売するため、罫線の機能を追加するのに、
日本の子会社は、すごく苦労したらしいですね。
ワードプロで罫線を付ける操作は、123で罫線を付けるのとそっくりです。
いやいや、いろいろあるのは、楽しくていいもんです。

72 ：01/07/08

＞ワードプロで罫線を付ける操作は、123で罫線を付けるのとそっくりです。
123の罫線の引き方は、Excelと似ているのですか？
Excelの罫線は使い易いと思う。格子状じゃなく、複雑な
表はちょっと面倒ですが。

73 ：01/07/08

>>69
俺が勤めている会社なんか、
決裁書をワードで作成してるんだけど、
その作成操作がやたら重いのなんの。
手書きで作成していた当時のフォーマットを
そのまま踏襲しているから、枠が有りまくりでさ。
こういうのって、
お役所文書（役所へ提出する文書）の影響らしいね。
外国では、役所に提出する文書も
フォーマットがガチガチには決まっていないらしいし。

74 ：01/07/08

>>73 そうそう、役所書類って、最近電子フォーマットが
はやり（前森首相の影響かな、IT革命）なんですが、
もう、枠や罫線をつかいまくり、きっちり同じ形に
しなければいけないのです。ワード９７で作れという
指示はいいけど、電子フォーマットで提出させるぐらい
なら、そのフォームもWebでとりこみたいんだよ。
紙の通達ではなく（藁

75 ：01/07/08

>>74 まったくね。
お役所は、
ちっとばかり方法を変えて、「電子化 !　ＩＴ化 !」と騒ぐだけで
インターネットが当たり前に使えるこの時代に、
市民が便利になるようにどうしたらいいかという発想が
無いんだよね。
その電子フォーマットで作った文書をフロッピに入れて、
窓口に持ってかないと、いけないんでしょうね。
ネットで送信なんて、とんでもないんでしょうね。
いやはや。

76 ：01/07/08

ワードが標準みたいになったのは悲しいね。
これのせいで、どれだけ効率が悪くなってることか。
お役所も考え直して欲しいね。

77 ：01/07/08

役所関係、作成ソフトはなんでもいいけど、
罫線を減らすだけで、リッチテキストでも
いけるものが多いはず。
今のところ、表計算のシートで、という通達は
見たことがありません。これも、低いバージョンの
エクセルとかにしてくれたら、いいのにね。

78 ：01/07/08

日常的な文書はテキストエディタで十分じゃない？
ちょっときれいにしたければHTMLを書けばいいわけだし。
それにWordの機能を使いこなしてるひとってどれだけいるんだろ？

79 ：01/07/09

>>78
ワードの全機能を知ってる人間は世界で一人もいないらしい。

80 ：01/07/09

いいといってる人は、その欠点を知りながら使ってる人。
欠点すらわからない人が大多数で、その人たちにとっては
糞ソフトなのです。

81 ：01/07/09

そーデー巣。わらわら騒いでる輩にはMSワークスで十分。
かなり落ちにくいよいソフトですよ。

82 ：01/07/09

胸に手を当てて考えてみましょう。
「俺レベルって。」
太郎=Word=WordProか？
Worksか？
一太郎スマイルか？

83 ：01/07/09

おれも次はスーパーオフィス買ってみようかな。
まじでワードひどすぎるよ。

84 ：01/07/09

>>82
俺のレベルは....
VZでした。DOSに堕ちます。

85 ：01/07/09

イラストレーターを使ったことはありませんが、
wordでも、95以前のバージョンで罫線を扱うと、話にならなくなります。
97でなんとかなったか。
97以降の開発段階で、罫線部分のチューニングは相当やったみたいです。それでも、もとが日本語ワープロではないので、使うのに慣れない。
悲しいかな、これが現実。
Wordペケポンも使えないんだろうな。

86 ：01/07/09

ワードの罫線は中途半端。
一太郎のように、日本語（文字）を囲むという概念か、
ワードプロのように、表計算のようなセルに徹するか、
どちらかにしてほしい。

87 ：01/07/09

てゆうか１２３がxlsより強力だったなら､
WordPro使ってもいいんだけどね。

88 ：01/07/09

うん、うん、その党利！
１−２−３は、まだ発展する余地あり。
ロータス　諦めずにガンバろう。
ウイするの心配もあんまりしなくていいしな。

89 ：01/07/10

>>78
> 日常的な文書はテキストエディタで十分じゃない？
同意。
しかし、多くの職場ではパソコンの初心者にエディタの使い方よりも
先にワードの使い方を教える。かなりパソコンを使いこなせるように
なってからエディタの便利さに気づき、愕然とする。
<個人的見解>
ワードの使い方なんかおぼえるのはテキストエディタの機能を
50%ぐらい使えるようになってからで十分。
</個人的見解>

90 ：01/07/10

糞ソフトということで間違いはござらんな？

91 ：01/07/11

○けんけんがくがく
　　MSIME2000→喧喧諤諤
　　ATOK14→ケンケンがくがく
大辞林
○けんけん-ごうごう　―がうがう 0 【喧喧囂囂】
　(ト/タル)[文]形動タリ
　多くの人が銘々勝手に発言してやかましいさま。
　「不注意な発言が―たる論議をよびおこす」
　※〔「喧喧諤諤(がくがく)」は「喧喧囂囂」と「侃侃(かんかん)諤諤」とが混交し誤用
　　されたもの〕
○かんかん-がくがく 0 【侃侃諤諤】
　(ト/タル)[文]形動タリ
　はばかることなく正論を堂々と主張するさま。また、大いに議論するさま。侃諤。
　「―と議論をたたかわす」
ＭＳでは日本語が守れません。フォントにもおかしなのがある。
一太郎頑張れ！

92 ：01/07/11

「けんけんがくがく」をまだ使っちゃいけないのか。
ひょっとして、「だらしがない」を「しだらがない」って言ったり、
ら抜き言葉は間違いだって言ってみたりする人？

93 ：01/07/12

>>92
「でつぞう」がでないのでいやになりました＞IME

94 ：01/07/12

「けんけんがくがく」は使わんほうが良い「がいしゅつ」なみに
アホと思われる。

95 ：01/07/12

「がいしゅつ」はこの閉じたコミュニティーだけで通じる言葉だろ。
こんなの一般で使ってる奴は頭飛んでる。
「けんけんがくがく」は既に日本語だ。

96 ：01/07/12

「独壇場」ってのはどうよ？これは間違い。本当は「独擅場」。読み方も「どくせんじょう」と読む。
「だらしがない」も間違い。本当は「しだらがない」と言う。同じ言葉で「ふしだら」ってのがあるだろ。
「あたらしい」も間違い。「あらた」の形容詞形で、「あらたしい」が本当。
「全然」は肯定語に使っちゃいけないと長い間言われてたが、もともとは肯定語にしか使っちゃいけない言葉。「全然〜ない」と言うのは間違い。
「見れる」は「見られる」でないといけないと言われてたが、今は教科書にも「見れる」で載ってる。
言葉は常に進化してるんだよ。
http://www.google.com/search?q=%8C%96%8C%96%E6%80%E6%80&num=100&meta=hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja&safe=off

97 ：01/07/12

進化というより退化

98 ：01/07/12

退化というのは劣る方向に変化することだと思うが、どこが劣っているのか教えてくれ。

99 ：01/07/12

退化というのは劣る方向に変化すること、なんだっけ。
そういう意味で使う人が多いけれど、元々は違ったような気が。
まあ、これでいいのかな。

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雑談　2018年7月19日(木)
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