【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・7

1 ：11/11/30

フロンティアワークスの運営する新規ネットゲーム「蒼空のフロンティア」のイラスト部門について語り合うスレです。
会社HPや各掲示板での応募に答えた絵師さん、それが気になっていた方、「蒼空のフロンティア」の動向を生温かく見守っていきましょう。
絵師その他、特定個人に対する悪口や個人さらしはダメですよ。
絵師の方は当然ながら仕事上の守秘義務は守りましょう。
次スレは970を踏んだ人がスレ立てお願いします。
蒼空のフロンティア
公式サイト ： ttp://souku.jp/
発売元 ： Frontier Works
開発元 ： FRONT MEDIA
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【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・6
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【蒼フロ】フロントメディア【絵師大量募集】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1242290421/l50
【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・2
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1244631808/l50
【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・3【毘銃津疾】
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【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・4
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249453055/
【蒼空のフロンティア】フロンティアワークス・4(5)
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1251209678/
関連スレ:
【クリエイティブRPG】 蒼空のフロンティア その38
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1317459213/

2 ：11/12/01

>>１
乙

3 ：11/12/01

三番 長嶋

4 ：11/12/01

1乙
TINAMI行ったらイラストレーター募集してた
ランク高めで入れるらしい
しかしここのランク設定って謎だな
いきなり高ランクで受かってるぽい?のに
ほとんど受注来てない人もいるみたいだし

5 ：11/12/02

前スレで問題になった絵師、特定してくれと言わんばかりの更新だな
あちこちのスレで降臨してるところを見るとPL君と似たもの同士か

6 ：11/12/02

結局塗りは似せる事にしたようだな。どんなんくるか納品が楽しみだわ。

7 ：11/12/02

どれだけ想像しても劣化にしかならない予感

8 ：11/12/02

これ超特定すぎるな
絵師もPLも香ばしすぎる
どうなって来るのかnrnrしておこう

9 ：11/12/02

更新しないのは・・と書かれたら更新をし
塗り真似られるか？と書かれたらできますと更新をし
特定余裕と書かれたら大幅に削除更新し
消したのかよと書かれたら前回に戻す更新をし

10 ：11/12/02

特定絵師、受注可能数からしてランク高いな。
ということは、登録前の絵師実績がそれなりにあったということになるわけだが。
それでこの香ばしさは社会人として一体何を学んでいたんだ？
まあ、wktkしながら納品作品とPL特定を待とうｗ

11 ：11/12/02

そんなに依頼って来ないものかね
今までの絵を見てるとまねできるようには思えないんだが

12 ：11/12/02

一つ思ったのだが。
ブログみると別仕事絡みでスタッフいるみたいだが、まさかスタッフに代理塗りやらせたりしないよな？
流石にないよな？
信じてるぜｗ

13 ：11/12/02

受注可能数は多いと大変だからわざと少なくしてる絵師だっているだろｗ

14 ：11/12/02

例の件、絵師は特定余裕だかPLも大体検討がつくな
俺の推測では蒼学の女、瞳色が茶で多分これがポイント
MCもLCも同じアレが元になっているけど年齢が違う
勘違いだったら申し訳ないから遠回しにしか書けんが
当たっていれば納品後に意味が分かると思う

15 ：11/12/02

>>13
何が言いたいのかイミフ
特定絵師、あれで受注可能数を少なくしてるのなら
推定最高ランク絵師ということになる

16 ：11/12/02

絵師の契約内容なんて知らないし守秘義務あるだろうからランクと枚数のことはよく分からんが、
受注可能数が少ない絵師でもランクが低いとは限らないだろ。
ブログ見る限りアニメ作ってるとか書いてあるから少し高いのかもな、納品物見るとそうは思えないが

17 ：11/12/02

>>16
やっぱりイミフ
>10が「特定絵師、受注可能数からしてランクが低いな。」
と書いた上での話の流れなら理解できるが
「ランクが高いな。」と書いてある
なのに何故おまいが「少ない絵師でもランクが低いとは限らない」
と言ってるのかがイミフすぎる

18 ：11/12/02

絵師に罪は無いだろ 悪いのはPLの方
叩いたりオチするんならPLだけにしとけよ
最もここじゃあスレチだがな

19 ：11/12/02

>>10これだけ受注可能数が多く設定できるってことはさぞかしランクが高いに違いない
>>13受注可能数をわざと少なくしてる絵師もいるんだから受注可能数をランク高低の基準に使うのはおかしい

20 ：11/12/02

>>18
癒着まがいの事を公式以外の場で「俺やれる！それっぽい記述追記しておくから探してみてね」と
進んで名乗り出た時点で絵師もアウトだろう。

21 ：11/12/02

受注可能数が少ないからってランクが低いとは限らないけど
受注可能数が多いのは確実にランクが高いと思うが

22 ：11/12/02

絵師のほぼ全員が今回の事を知ってる
ＰＬがいくら馬鹿でも、絵師が受けなければいいだけの話
ここで癒着と取れるやり取りがあった時点でアウト。
癒着絵師がここをまだ見ているかどうかは知らないけどね
富絵師もやってるんだから
何がマズいかくらい、わかるだろうに…。

23 ：11/12/02

癒着って重罪？
前に話題になったトレス絵師みたいに
なっちゃうのかね？

24 ：11/12/03

>>23
癒着行為は運営が禁止してる
あとは言わなくてもわかるよな？

25 ：11/12/03

今回の絵が納品された時点で癒着成立？
それとも次以降？
運営側の対処としてはどうなんだ？

26 ：11/12/03

さっきから何を気にしてる？
何もしてないのなら気にすることじゃないだろ
しかし、どの段階から〜とか、思考が幼稚すぎる感があるが…
まあ、ここより運営にきくことを薦める
どこまで許されるかは最終的に運営が判断することだから、明確な回答はここでは得られないだろうよ
俺的私見ではやりとりをし、受注を承った段階で癒着成立だと思うけどな

27 ：11/12/03

あっそ

28 ：11/12/03

最高の結末＞絵師もＰＬもアボンされて俺たちの勝利でメシうま
悪い結末＞このまま何の問題も無しに納品完了
最悪の結末＞贔屓の名の下に、絵師とＰＬの関係は続き
お互いに満足いく結果となり、絵師には金と納品数、ＰＬは自己満足で幸せ
で俺たちは全力でオチする事しかできない
最もオチられて心が折れて、どちらかが動かなくなれば俺たちの勝利だけど
鋼の精神の持ち主でどちらか一方が残った時点で俺らの負け
でもwktkしながら納品作品とPL特定を楽しんでるだけでも勝ちかなｗ

29 ：11/12/03

まあ、無難なのが納品されて終わりだと思われ。
PLはいいねー。納品前か納品後に関わらずキャラデリして逃げれるんだから。
絵師さんはまあ、人の噂もなんとやら。ほとぼり冷めるまで頑張れとしか。
しばらくは運営や絵師からは「ああ、あの癒着疑惑の」っていう印象が拭えないだろうが。

30 ：11/12/03

ツイッター見ればどのあたりの一般PLと絵師兼PLと自キャラ持ちMSとがつながってるかは見当がつく
コミケで一緒に活動しているんだからリアルでズブズブなわけで

31 ：11/12/03

そういう事やっていいんだって思い込んだPLが真似して
他の絵師に迷惑がかかるかもしれない前例になってるし、
普通なら何らかの処置があると思うが…
twitterやメールで談合したわけじゃないから問題ないって思ってるのか？

32 ：11/12/03

納品されたな。

33 ：11/12/03

うわあ

34 ：11/12/03

なんだこの捨てキャラ。

35 ：11/12/03

というか。
真似できてなくね？ｗ

36 ：11/12/03

目はまんまだな。あと向かって右側の髪のラインが上手く真似できてるんじゃね？

37 ：11/12/03

特徴のエッジが立ってなくて雑さが出ている。
頑張ったようだが所詮劣化だったな。

38 ：11/12/03

塗りが似てないというか別の絵師の塗り方に見えるのは気のせいか？

39 ：11/12/03

絵師は塗りを真似できると宣伝しているが塗りよりも作画の真似だろこれ
納品したってことは作画コピーは運営的にOKな訳？
というかPLが>>14の予想通りだった
MCは10歳の、LCは18歳のイナンナ外見をコピーですねわかります
ここはネットウォッチじゃないし叩く気はないけど
極力関わり合いは避けたい

40 ：11/12/03

モノマネ見本用に急遽作ったキャラ臭いな

41 ：11/12/03

岡田以蔵とか
渋いチョイスだな

42 ：11/12/03

ID:Zs66bWqsは依頼PL臭がするぜ。

43 ：11/12/03

十分話題に出来るだろうからまとめてｦﾁへ帰れ
ここは絵師スレだ

44 ：11/12/03

>>42
なるほど
このスレでは幕末好きとしての感想を言うと依頼PLになるのか
インプット

45 ：11/12/03

25=27=41=44=ID:Zs66bWqs
23もお前だろ？

46 ：11/12/03

>>44
そもそもスレチ

47 ：11/12/03

渋いもなにもイラストついてないだけで既に存在する英霊だしなぁw
しかもマイナーならまだしも既存のがそこそこにだけど知られてる人のとこだから普通渋いとか言えんよな

48 ：11/12/03

三国志、戦国武将、幕末、アーサー王、剣豪あたりは確実にメジャーの分類
そこらで英霊を作るのが渋いとかありえないな

49 ：11/12/03

慣れ合いの場でも談合の場でも感想書く場でもないですし
プレイヤーには関係ないスレだろ

50 ：11/12/03

捨て垢で発注しても運営には同背後分かるから悪質発注者としてマークされるし
最悪癒着絵師諸共に抹消かね

51 ：11/12/03

ここで叩かれている絵師に他社で頼んだことあるだけでこれだけ凹むことになるのかorz

52 ：11/12/03

流れ豚切って悪いんだけど
俺自身最近趣味で絵を描き始めたんだが
ぶっちゃけ、模写っていう練習方法はどのくらい有効なのかな？
絵で金を得られる境地にある者からのアドバイス求む

53 ：11/12/03

模写を回避したら年単位で上達遅れる事すらある
けど模写する対象を間違えると悪い癖がついて結果遠回りだ
だから絵の他に写真とかからの人物模写とかも平行してやるよろし

54 ：11/12/03

マス目を区切って機械的に模写していく方法なら観察眼を養える程度
彩色や仕上げの技法を自分で解析して効果などを再現して模写していくならそれなりに有効
立体を考えずに線をなぞっていくだけの模写ならあまり意味はない
立体を把握した上で線の表現方法を学ぶなら有効って感じ
やり方次第ではとても有効だけど、一歩間違えて考え無しにやるとトレース量産機化する

55 ：11/12/03

で、件の絵にコメントついたと思ったら、絵師の枠がまた一つ減っている訳だが…
次はLCか？

56 ：11/12/03

>>55
18歳イナンナ塗りパク依頼ってところだろ

57 ：11/12/03

次次第では抹消の可能性あるな。今の時点で既にヤバい部分みっけたが。楽しみだ。

58 ：11/12/03

ここのログを運営に出してやろうかとか黒い事を思ったり…。

59 ：11/12/03

>>53
好きな原画家さんとスポーツ新聞で頑張ってみるよ
>>54
難しくてよく分からないけど
要は立体を意識して描けって事だよね？
挑戦してみる

60 ：11/12/04

両目の焦点があってないというか
どこ向いてるのか判らないイラストが多い印象を受けます
これは贅沢な悩みでしょうか？

61 ：11/12/04

>>60
ID:Zs66bWqsお疲れ。
そろそろヲチ行ってくれないか？

62 ：11/12/04

>>61
スルー推奨
触れてやるな

63 ：11/12/04

ID:Zs66bWqsとは違うよ
初イラスト頼むに当たって納品物眺めての印象です

64 ：11/12/04

>>63
62だが、それはすまんかった
ピンキリだから、自力で納得できる俺らを掘り出してくれ

65 ：11/12/04

62じゃないよ、俺61だよ。

66 ：11/12/04

ちがくとも同程度ってことだよ

67 ：11/12/04

>>66
そうだな、認める。
ID:Zs66bWqsみたいなのに、これ以上スレきてほしくない考えは62と同じだし

68 ：11/12/04

>>64他
俺もタイミング悪かったすまん
頑張って発掘するよ！

69 ：11/12/05

>>60
タイミング悪かったこともあるけど
ここ絵師スレだから
正直な印象もいいんだけど
煽りに受け取りかねない発言がマズかったかもね
自分もそうだけど、絵師だって一生懸命なんだからさ
納得できる絵師見つけられるといいね
本心は自分を見つけてーだけど、満足させられる実力ないｗ

70 ：11/12/05

ここの客の発注文の下手さ加減は異常
その上厨二全開設定＆デザイン指定で萎える…もう窓開けなんてしねえ

71 ：11/12/05

日本語がおかしいのや版権コピー指定は問題だが
この手のゲームで厨二を否定したら商売にならないだろう

72 ：11/12/05

最初は右向き最後は左向きになってるみたいな指定が
頻繁にあって大丈夫かなって思う
急いで書く人多いのかな？

73 ：11/12/05

その構図でそのポーズは人体構造的に無理！っていう
依頼は結構貰うなぁ…。

74 ：11/12/05

検索必須なのや外部参照多すぎなんだよ
しなきゃしないで、発注文丸無視になるレベルで。

75 ：11/12/05

知り合いのイラストレーターが描いたっぽいイラスト参照でポーズ指定はもにょる

76 ：11/12/05

パクシブにリンク貼って「この衣装で」とかな

77 ：11/12/05

横着な発注は全部蹴り飛ばせばおｋ

78 ：11/12/05

リクエスト窓開けられるランクじゃないんだろ。

79 ：11/12/05

じゃ、逆にうまい発注文、わかりやすい発注文てどんなの？

80 ：11/12/05

上手いとは違うが箇条書きにして欲しい
たまに混乱してるだろうって人がいる

81 ：11/12/06

>>78
ランク４だけどｗ窓開けられないランクなんてあるんだな
イミフなリクは蹴るしかないから、かんたん窓位しか開けらんねー
セット商品の発注文で、
全身図部分の内容をBU、アイコンの発注文の欄まで使って説明してくる奴がいるんだが
あれはルール的にありなの？
全身図＝上半身や顔周りの指定
BU＝下半身
アイコン＝小物類補足
みたいな。上の例ならまだいいけど
全身図の部分で髪型指定、アイコンの部分でヘアアクセ指定とか読みづらくてしゃーないわ

82 ：11/12/06

どうしてここで聞くのか
アホなのか

83 ：11/12/06

マジ回答なんぞ求めてねーよ愚痴に決まってんだろｗアホなのか

84 ：11/12/06

発注来なくて
イラついてるのは分かったが
少し落ち着け

85 ：11/12/06

依頼人の要望に応えられなくて同じランク４とかありえないな
蒼フロ以外というかPBW業界以外の商業仕事こなしたことあるなら
無理無茶無謀イミフ依頼なんか腐るほどあるのは知ってるだろ？
それに比べたらここの発注分なんて愚痴るレベルじゃないのも理解できる筈なんだけどな
どれだけオレサマだよｗ
あと俺らは使われる絵師な立場であって絵師様じゃないからな？
規約とマニュアルもちゃんと読んでおけ？

86 ：11/12/06

他社と比べて下手な人が多いのは新参PLが多いからだと思う
単に発注慣れしてないんじゃね
まぁイミフな文章だと要望に応えにくくなるから愚痴リたくなる気持ちは判らんでもない
>>79
上手い発注文はパッと見で内容が理解できるように作られてる
情報が整理されていて無駄が無く、文章も短く簡潔
下手な人は無駄が多くて、情報が整理されてなかったり矛盾があったりする。

87 ：11/12/06

蒼フロは審査基準がないようなものだからPBW未経験の素人絵師も多い。
不慣れな絵師に限ってプライドだけはものすごく高くてマニュアルとか
発注文とかまともに読まない。
自分のコミケの宣伝ばかりしまくりで発注者は自分のファンだと勘違いしている。
「ｱﾀｼの絵柄が気に入って発注してくるんだからｱﾀｼが描きたいように描いていいのよね」
と本当にそう信じている。
ツイッターで話しててそう感じた。

88 ：11/12/06

>>81
あと、お前みたいなのは楽をしたがりそうだから
どうせセットは全身描いて後は切り取り納品だろう？
なら問題ないだろｗ

89 ：11/12/06

>>87
そういうのは同人とぺくしぶで好きなだけやってと思う
本気でそう思う
そんなのと同レベルと思われたら嫌…
というかツイッターでペラペラ語るなと言いたい
寧ろ垢分けろと…
PBW絵師やマスターはプロ漫画家や作家と違って
依頼人との距離感を自らコントロールしなきゃいけないんだからさ…
だから私は絵師としての垢は作ってない

90 ：11/12/06

もともと普通にツイッターしてた垢を客がフォローして来た時のウザさは異常
友達の中にはPBWプレイヤーも普通に混じってるんだけど、そいつらにも
私ここでイラスト描いてるから！！とか宣伝するわけでもなく普通に友達付き合いしてるのに
○○さんには●●絵師からフォロー返しあっていいな…とか相手に見える所で誘いうけてんじゃねえよ
絵師垢取って更新情報だけそっちで流して隔離って手もあるかなとも思うんだけど果てしなく面倒

91 ：11/12/06

>>90
そもそもツイッターってのは気になる人を自由にフォローしたりリプライしたりするものだろ
フォロワーの取捨選択がしたければ非公開にするなりブロックするなりしたらいいじゃないか
その方が、こんな誰が見てるか分からない場所で特定されるような事を書いて
客を罵るよりマシだと思うけど
絵師からフォロー返しあっていいな…の件は
フォロー返ししてなくてもプレイヤーのツイートはきっちり見てますってことか？

92 ：11/12/06

ぼかしもフェイクも入れてるよ

93 ：11/12/06

>>92
いれてても考えている以上は同じだけどね
手間のかかる面倒さと絵師としての信頼性
どちらをとるかということだと思うよ…

94 ：11/12/06

みんなツイッターってPBW用にわけてる？
アカウント管理大変だしそもそも規制厳しいから
あんまり呟けないからわけてないんだけど
問題起こりやすいんだろうか

95 ：11/12/06

>>94
下手に蒼フロPLをフォロー返ししたあげく
会話した日には癒着だと思われる、または言われるのがオチ

96 ：11/12/06

PLはフォローしたり会話したりするのは一応断ってる
まあ癒着も何もすり寄られたことなんかないけどな…

97 ：11/12/06

>>96
涙拭けよ…
>>94
癒着だ何だと疑われたくなければフォロー返しも会話も避けるのが無難
もっと距離をとりたいなら非公開かブロック
アカウントを分けたところで見つかってフォローされてしまえば同じだろうし、
規制と立場を弁えた上でやましい事が無いなら堂々としていればいいと思う

98 ：11/12/06

>>95>>97
ありがとう
PLには関わらない宣言してしばらく様子見てみる

99 ：11/12/07

たとえ表面で会話していなくとも相互フォローの段階で
「どうせDMでやりとりしてるだろ」
と勘ぐられるだけだしな

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