サガフロンティア2 75

1 ：

【前スレ】
サガフロンティア2　74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1322495593/
【関連スレ】
サガフロンティア 127
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1327933955/
帰って来たサガフロ2のタイラーさんに萌えるスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1281093326/
【関連サイト】
〈攻略〉
◆ サガフロンティア2攻略 [サガフロンティア2コミュニティ]
　http://sagaf2.com/
◆ サガフロンティア2を語ろう
　http://kobe.cool.ne.jp/minim/
◆ さがふろんてぃあ2 戦略指南所
　http://www.uri.sakura.ne.jp/~saga/sf2/
◆ ディガーの溜まり場 （技・術の取得に便利）
　http://digadama.net/
◆ SaGa Frontier2wiki
　http://wiki.livedoor.jp/se4753/
〈情報〉
◆ Wikipedia サガ フロンティア2
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A22
◆ Wikipedia SaGa Frontier 2
　http://en.wikipedia.org/wiki/SaGa_Frontier_2
◆ SQUARE ENIX サガ フロンティア2 公式サイト (英語版)
　http://square-enix.com/games/SG2/
◆ SQUARE ENIX 公式サイト 製品情報
　・ サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2/
　・ スクウェア ミレニアムコレクション 第1弾 サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2_mcolle/
　・ PS one BOOKs サガ フロンティア2
　http://www.square-enix.com/jp/archive/sf2_psonebooks/
◆ ゲームアーカイブス　サガ　フロンティア２ （PSP/PS3対応、ダウンロード　600円）
　http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00229_000000000000000001.html
〈その他〉
◆ 復刊ドットコム サガ フロンティア2 設定資料集 パーフェクトワークス（2011/10/10現在302票。皆さんの1票よろしく。）
　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=20399
tanomi.com リクエスト : サガフロンティア2設定資料集PERFECT WORKSの復刊！
　http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=87463
〈過去ログ〉
　http://www26.atwiki.jp/saga2ch/pages/11.html

2 ：

「本当に大きくなって。テルムを出て１２年ですものね。もう安心です。」
「いやだ。お母様。僕を一人にしないで。」
「ケルヴィンやフリンたちがいるわ。人は一人では生きられないのだけれど、あなたはもう一人ではないわ、ギュスターヴ。周りの人たちとの関係を大事にしなさい。そうすれば、皆もあなたとの関わりを大切にしてくれます。」
「はい。」
「潜入！アレクセイではコーデリアを潜入させなさい。」
「はい。」
「ハン・ノヴァは別々の街にしなさい。」
「はい。」
「大ミミズの穴は出るとすぐクリア出来て楽です。」
「はい。」
「将魔を倒すと仲間が減るから大事にしなさい。」
「はい。」
「ギュスターヴ、もう一度顔をよく見せて。」
「…はい。」
「違う！もっと真剣になるのだ！奴の必技ソウルスティールは封印した。」
「かあさまー。」

3 ：

ジニー「特技は世界の合言葉は森ってあるけど？」
エッグ　「はい。世界の合言葉は森です。」
ジニー「世界の合言葉は森とは何のこと？」
エッグ　「フェミニストです。」
ジニー「ウソ…ウソでしょう…？」
エッグ　「はい。フェミニストです。敵全員に大ダメージを与えます。」
ジニー「・・・で、その世界の合言葉は森はサンダイルにおいて生きていく上で何のメリットがあるの？」
エッグ　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
ジニー「いや、サンダイルには襲ってくるような輩はいないと思うけどなー。それにエィンシャントカースの方が強いよね。」
エッグ　「でも、ウィリアムにも勝てますよ。」
ジニー「いや、勝つとかそういう問題じゃなくて・・・」
エッグ　「敵全員に３００以上与えるんですよ。」
ジニー「ふざけないでよ。それに３００って何。だいたい・・・」
エッグ　「３００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
ジニー「聞いてないよ。帰って。」
エッグ　「あれあれ？怒らせていいんですか？読みますよ。世界の合言葉は森。」
ジニー「いいよ。読んで下さい。世界の合言葉は森とか何とかを。それで満足したら帰っていいよ。」
エッグ　「運がよかったな。アオサギの眼の方が面白いみたいだ。」
ジニー「若さが足りないよ。」

4 ：

ジニーちゃんのHPをさわりたい

5 ：

ジニー大西

6 ：

大量の>>1乙が集まってくる！(かも知れない)

7 ：

>>2-3
つまんねえなおい・・・
1/3くらいまで読んで飽きたわ

8 ：

>>2のコピペはちゃんと攻略に役立つバージョンの方が好きだ

9 ：

タイクーン・>>1！！
お目に掛かれて光栄です

10 ：

焼ナーガ焼乙！

11 ：

俺は術が使えない、だから自分に出来る>>1乙を見つけなければいけないんだ

12 ：

サガフロ２が歴史絵巻風になると知ってどう思った？

13 ：

「本当に大きくなって。テルムを出て１２年ですものね。もう安心です」
「いやだ。お母様。僕を一人にしないで」
「ケルヴィンやフリンたちがいるわ。人は一人では生きられないのだけれど、あなたはもう一人ではないわ、ギュスターヴ。周りの人たちとの関係を大事にしなさい。そうすれば、皆もあなたとの関わりを大切にしてくれます」
「はい」
「ハンの遺跡ではデッドストーンと石甲の胸当てを人数分揃えなさい」
「はい」
「岩荒野では悪魔草の牙とファニーキャップ人数分とゴールデンアクスを手に入れなさい」
「はい」
「石切り場では水鏡と風切り羽の帽子と水晶のつばさを人数分揃えなさい」
「はい」
「ウィルＶＳエッグはレアアイテムの宝庫です」
「はい」
「石獣からは石獣のタグ人数分のとハードロックを手に入れなさい」
「はい」
「虫のメガリスではロブスターメイルを人数分揃えなさい」
「はい」
「グールの塔では湖水のローブと黒の石鎧を狙いなさい」
「はい」
「プレイ時間がカンストするとわずかですが乱数に偏りが出るので、これらの作業は１００時間以内に終えなさい」
「はい」
最後のはどう考えても非効率的だから気にしないでくれ･･･。

14 ：

スパルタすぎﾜﾛﾀｗ

15 ：

だよな
一瞬、考えてダルすぎると思ってしまった

16 ：

>>13
付け足してみたいところが何ヵ所かあるが、
ソフィ「ギュスターヴ、もう一言だけ言わせて……アイテムコンプは出来ません」
ギュス「」

17 ：

このスレが全部散ったとき、あの人の想い出もすべて消え去ってしまうのかしら･･･

18 ：

>>17
ポエミィだね

19 ：

どんなに集めても同時に装備はできないんだよね
でも集めちゃう

20 ：

装備どころか所持も難しい
でも集めちゃう

21 ：

使わないのは離脱するキャラに装備させておけばどれくらい揃えられるだろうか

22 ：

レアアイテム頑張って集めてもアイテム欄いっぱいになって手放さざるを得なくなるのがこのゲーム

23 ：

アイテム欄少ないからな
倉庫欲しかった

24 ：

倉庫あるじゃない
ラベールやコーディの装備欄とか・・・

25 ：

アイテム欄苦しいから、生命の木の種×4はいつもディアナに預けてから化石洞窟クリアする

26 ：

コーディのレッドフードはお守りやで

27 ：

>>25
なんというか
素っ裸で局部を隠すように種をくっつけただけのディアナ想像しちまった…
清楚なキャラだけにギャップにちと興奮したわ

28 ：

　　　　　　＿
　 　 　 ／,種.＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　種
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 倉
　　　 （／種種.＼　　庫
　　　 （／| 種 |＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

29 ：

リッチも同じ格好でナルセスさんに会ってるんだぜ

30 ：

ハンの廃墟で4人の主要なスキルを平均40くらいにしたが、ちとやり過ぎたかな
水樹の斧でアイテム欄埋まったぜ（10個ほど残して捨てたけど

31 ：

それぐらい鍛えたら水鏡狙いのグリフォン狩りも捗るだろう。
次の大砂漠のシナリオで早くも製作ツール買えるしな。
ただ、もし一周目なら、強すぎて興を削ぐかもしれんね
いっそのこと、その強さを活かして
溶岩盾やビーストルーン、黒の石鎧、湖水のローブ等の低確率ドロップまで揃えてしまえばいいかも。

32 ：

溶岩の盾なんて化石洞窟で邪魔になるくらい手に入るじゃないか

33 ：

>>29
そりゃナルセスさんも受け取り拒否するわ

34 ：

ただしアイテムの引き継ぎは出来ない

35 ：

アイテム引き継ぎはいいからおまけダンジョンででも時空を越えて好きなパーティ組みたい。
引き継いでヴァイスラント行ったら自キャラが若ギュス様で、一瞬そういうの期待したのに
メニュー開いたら誰もいなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

36 ：

　＞２
　惜しいな。
「はい、はい。」
「違う！もっと真剣になるのだ！」
　だったら完璧なのに。

37 ：

じゃあ俺は初代ディガーメンバーでエッグ戦するわ

38 ：

最初のハンの廃墟シナリオにもツール処分があると便利だったな
倉庫とまでは言わないにしても、せめてアイテム所持数が99個までなら･･とか思わないでもない

39 ：

ヴェスティアにツール処分屋があれば便利だったろうな
でもヴェスティアに限らず、東大陸にはツール処分屋は無いはずだから
クヴェルを重視して、ツールを扱う技術がまだ余り広まってない土地という表現だと解釈してる

40 ：

ハンの廃墟では水樹の斧と獣の短剣だかが大量に手に入るってんで
スリープパーマネンスの後に水と獣連打で壊してた
樹とか炎じゃなくてよかったぜ

41 ：

コーデリアが死ななかったら資質優秀なコーデリアと最強の生命力を持つアレクセイ手下の血を引いた最強キャラが生まれたはず

42 ：

壮絶なNTRを想像した

43 ：

聖騎士の杖はなんで無いの？鋼鉄の棒なんて多分剣より作るの簡単だろ

44 ：

杖は一番の術ツールなんだから、鋼鉄製なんて喜ぶのパトリックしかいないだろ

45 ：

むしろハードアックスをくれ

46 ：

そんな物よりメリケンサックを

47 ：

金属性の棒でからすとうさぎはちょっとシャレにならないですね

48 ：

ジニーちゃんに攻撃して閃きたい

49 ：

そこまでだロベルト

50 ：

ジニーちゃんのお股に顔突っ込んでフガフガしたい

51 ：

ジニー「かめあたまわりしてやるからそこ一列に並びな」

52 ：

ジニーちゃんのタイツでムレムレの足で僕の性騎士の杖をかめあたま割りして下さい＞＜

53 ：

ケルヴィン「変な意味じゃないぞ、勘違いするな」
ギュス「じゃあどーいう意味か説明してみろ」

54 ：

ジニーちゃんのお尻にホットの上からほおずりほおずりしたい

55 ：

言われてみるとそうだね、聖騎士の杖ってないな
術者が好んで使う武器だから需要ないのかも
攻撃力は他の杖より高そうだけど
>>41
新しくスレができる度に同じこと言ってるなお前・・・

56 ：

>>53
ケルヴィンって何気にちゃっかりしてるよな
まあ、マリーとの件はギュス様の力の方がでかいんだろうけど

57 ：

ちゃっかりしてる上にむっつりでもっこりか…

58 ：

ケルヴィンの性騎士の杖が・・

59 ：

くそっ！こんなスレ覗くんじゃなかった！
アルティマニアがまた無性に読みたくなっちまったじゃねーか！

60 ：

そろそろアクセレイへの潜入作戦を慣行しようかなと思ってたけど格闘が全く未習得なので暫らくそっちに専念することにした
ホーンバッファロー(だっけな？)とランドアーチンからどれだけ習得できるかわからんが･･･
で、「格闘やるんならこれ覚えておけ」という格闘技があったら教えて貰えないだろうか
それとタイガービートルにまだ会ったことがないんだが、岩荒野のどのマップに居るにだ？

61 ：

ニダ？　半島の奴がやるゲームじゃ無いよ　消えな

62 ：

アルマニ見たらダイクって割に若死にしてるけどなんか設定あんの？

63 ：

>>60
ハートブレイクとキッVンクで十分。
デュエル合成なら、ホーンバファローよりランドアーチン先生のがおぼえやすい。
タイガービートルよりもだ。
で、そのタイガー
例えばトンネルのあるマップやその上のマップなどで、虫シンボルが２体いれば片方はタイガービートルのはず。
岩荒野を旅するなら一度はためるステップインの洗礼を受けるべき。

64 ：

>>63
サンクス
しかし何故かランドアーチンが出なくなったなぁ･･
マンドレイクか悪魔のなんちゃらだけだわ
やり直し前は入り口にいたんだけどいつの間にか砂親父に変っとる

65 ：

岩荒野に入るたびに出る敵が変わるよね

66 ：

あそこは４パターンくらいなかったけ？

67 ：

２ちゃん見ながらハードロック入手作業して画面見たらちょうどゲットしてた、んで
アイテム見たら2個あった…1個前の戦闘でも手に入ってたんだな

68 ：

けさ斬り→斜め斬り
払う→横斬り
斬る→縦斬り
でいいの？そういえば剣なのに突くのコマンドがないね

69 ：

ラスダンって雑魚敵とはデュエルできないのか？

70 ：

できなかった筈

71 ：

久しぶりにやろうと思うのだが、デュエルしなくても全部の技と術って覚えれたっけ？
デュエルだとすぐ技とか揃っちゃって味気なかった気するから、デュエルで覚えさせるの禁止にしようと思うんだけど

72 ：

>>71
疾風剣とかの術技はデュエルじゃないとだめ

73 ：

>>72
レスさんきゅ。まあデュエルで覚えさせるのなしでやってみるよありがとう

74 ：

ディガーになってジニーちゃんのの中を調査したい

75 ：

ジニーちゃんとミーティアのお股を並べて
こっちをフガフガあっちをフガフガ同時にフガフガしたい

76 ：

超久しぶりにやりたくなったので最初からプレイ
最初はハンの廃墟で雑魚相手に鍛えたあとスケルトン先生にスキルを覚えさせてもらえばよかったんだったかな…
あとＬＰってシナリオ終わるごとに回復してたっけ？

77 ：

回復する

78 ：

鍛えずに進むのも面白いぜ？

79 ：

サガフロ2の知識だけを忘れられれば何回も新鮮な気持ちでプレイできるのに
今思えば一周目が一番ワクワクしたな

80 ：

コーディのドロワーズの下はなのかそれとも何も着てないか
スカートの中まさぐって調べたい

81 ：

デュエルで蹴上がりとかしてみなさい

82 ：

コーディーはパニエという選択肢はない、か…残念
コーディーの足はニーソ？タイツ？
ボーダーがかってた気ガス

83 ：

おまえらなんでそんなに女服に詳しいの

84 ：

女だもの

85 ：

だってだし、あとトモーミ大好きだし、キャラグラもかわいいから
サガフロ２は男のキャラグラも魅力的で好きだ
ギュス様かっけー

86 ：

男のキャラグラなんてタイラーさんとグスタフしか話題にならないよな、ココ

87 ：

しかも髪型限定な

88 ：

ウィルもヘルメットで目立たないけど特徴的な長髪だろ

89 ：

ネーベルスたんとかヨハン、サルゴンとかも。
やっぱり髪型だけど

90 ：

俺、最初ネーベルスタンは女将軍かと早とちりしてはぁはぁしてた
だってドットのかわいい顔にロングヘアじゃ仕方ないじゃんよ

91 ：

>>90
ネーベルスタンだけじゃなくて汁丸先生や体験版の時はナルセスも女と思ってたぞ俺

92 ：

なんだろう、汁丸先生じゃなくて汁丸大先生じゃないのかという気がしてくる

93 ：

ジニーちゃんの衣服を外してブルーチップ×4を装備させたい

94 ：

>>90
あー、わかるわ
俺も最初はアグリアスっぽいなーと思ってた
アグリアスは男だと思ってたけど

95 ：

え女じゃねえの？

96 ：

>>93
でもタイツは履いたままでお願いします

97 ：

いいえ、タイツは脱いだらすぐ私の口の中に入れて下さい

98 ：

はい、私のお尻の穴に入れます

99 ：

いいえ、それは私のハードロックです

100 ：

ここは性騎士が集うスレなのですね

101 ：

>>99
ストーンナイフの癖に…

102 ：

俺の生命の木の種をくらえ

103 ：

資料持ってる人いる？1215年ってなんかあったっけ？

104 ：

>>103
何で知りたいのか分からんが、PWから
・ギュスターヴ11世が12世に軍の実権を譲る
・ソフィーが行儀作法を学ぶためにナ国へ
・ナルセスが母の勧めで術士に弟子入り
書いてから誤爆だったらどうしようと不安になってきた

105 ：

1317
ジニーちゃんが俺の嫁になる
1318
第一子誕生
1319
隕石さんが俺の愛人になる

106 ：

ジニーちゃんの装備を全部とってHP1のまま
モンスターの巣に放り込みたい

107 ：

のジニーちゃんから生まれたい

108 ：

FeldschlachtIVが神すぎる

109 ：

初めて完熟エッグ倒したけど、案外普通に倒せるのな
連携も最大で１万くらいだし、防具もろくになかったけど
石化や合言葉より炎形態が苦労した

110 ：

メテオでマヒって治す術なく
死にはしないけどたおすこともできずに
次形態へっていうのはたまにある

111 ：

カムイも習得したしそろそろ次にいくべきだな
というわけで明日辺りに潜入！アクセレイに突入する俺に一言

112 ：

アレクセイですよ

113 ：

素で間違えていた･･･始末書ものだな･･･

114 ：

>>111
>>2

115 ：

運が悪いとコーディ潜入できないしな
おんなのこの日って大変なんだな

116 ：

素直に坊主頭を潜入させておけ

117 ：

フォーゲラングが出現したので試しにグルフォンと対決してみた
一応勝てたが、こやつからアイテムを頂くのは先にしたほうがよさそうだな
金斧とタイラーを準備しておいて正解だったぜ･･、ファイヤナブラ強し

118 ：

魂の歌のためにグスタフの炎レベル上げてるんだけど
音と獣のレベルも上げた方が良いのかな？

119 ：

>>117
先にしたら先にしたでツライ面もあるけどな。
石切場には回復拠点が無いから
それはそうと、フォーゲラング着いたなら斧だけじゃなく獣レベルも25まで上げることを強オススメする。
>>118
魂の歌の学習にレベルは関係ない。
強いて言えば、グスタフがランドアーチン先生を絶唱炎(または集中妙法炎)で１ターンキル出来るレベルで充分

120 ：

ゲーメロ探してたら懐かしくなって掃除がてら探してみたらディスク発見
クリアデータが残ってたから
２周目スタートで
サウスマウンドトップの戦いをやってみた
http://m.pic.to/4zt6r
拍子抜けする程簡単に勝利確定
初回プレイはギュス編クリアは諦め、攻略サイトに頼っても苦労したんだがなぁ…

121 ：

サウスマウンドトップの戦いは偽ギュス撃破してナンボでしょ
壁作って持ちこたえるだけなら言われてる程難しくはない

122 ：

テス

123 ：

知ってれば難しくないんだよな

124 ：

圧倒的な敵戦力に対して援軍到着まで持久戦で持ちこたえ、最終的に勝利する
史実の有名な戦いでこれに似たようなもの何かあったっけ？

125 ：

元寇

126 ：

エッグ直前で平均WP70ぐらいでキツイ気がするんで上げたいんだけど
どうやってあげたらいいのかな？WP消費行動？それとも取り合えず敵倒しまくってたら良いの？

127 ：

>>126
どうせなら術技使えば良いじゃない
WPもJPも上がるし
ひたすら雑魚倒すなら大ミミズの穴で放置プレイが最良

128 ：

ああ…術でもあがるのか…
WP消費攻撃→ターン経過でWP回復を延々と繰り返してたわ…まあレベル上げにはなったけど
てか
エッグ倒せたーよっしゃああああクリアだああああああ
20時間ぐらいでなんとかラスダンまで来たけどデッドストーン集めとかで33時間になっちまった
LP対策と連携があればそんなに強いボスじゃなかったのな
システムを理解すれば面白いゲームだと思うけどクリアするまでシステムが理解できなかった
画像と曲とストーリーは文句なし、あとはもっと自由度をあげてくれー

129 ：

いつでも町に行けるようにしてくれ
エッグは音を最後まで残しておいて、音のターンで
防御してｗｐｊｐ回復する

130 ：

特に縛りを設け無い場合は放置プレイは鉄板だなー
鉱山にて＆大ミミズの穴で延々と狩り続けるﾀｲｸｰﾝとｼﾞﾆｰちゃんをhshsしたいぬ
鉱山放置プレイで各術LV25以上にするのが俺流

131 ：

>>128
術で上がるのはJPだけ
WPJP両方上がるのは術技

132 ：

>>129
序〜中盤のウィル編ツール処分に困るから街の自由な行き来は欲しかったな
>>130
やるやる
就寝前〜学校から帰宅まで放置してたらチップ6000くらい稼いでやがったｗｗ
HP、各LVが終盤並みでほぼ無双
ﾌｫｰｹﾞﾗﾝｸﾞでｸﾞﾘﾌｫﾝ狩りの流れはよく覚えているわ

133 ：

>>132
岩荒野はﾊｰﾄﾞﾛｯｸと金斧のイメージしかないわ
ｸﾞﾘﾌｫﾝ狩りは石切り場でやると良い気がする
２周目なら死せる賢者を早めに片付けて丙子椒林剣を持たせたギュス様大暴れが素敵

134 ：

俺は逆に街に自由に戻れないのがリアルで良かったと感じたな

135 ：

>>133
石切り場は順番的に２周目からじゃないですかー
回復も出来ないですしおすし
その点、ﾌｫｰｹﾞﾗﾝｸﾞ→岩荒野なら回復、ツール処分、狩りと充実してますよぉ(某社長風に
年代によっては石獣が居なかったり蛙だったり鳥だったりでちと面倒くさいけど

136 ：

鉱山放置プレイって何？
教えやがれ下さいおなしゃす
初回プレイであの糞強い鳥狩れるの？

137 ：

その話題の石切場に到着したのでLPの許す範囲でグリフォン狩りを暫らくやってみる
水鏡となんとかの帽子を2つほど手に入れば上首尾なんだろうが･･さてどうなるやら

138 ：

>>136
初回で狩ってる俺
それほど鍛え込まなくても焼とフレイムナーガで4連携すれば十分やれるんじゃなかろうか
放置プレイの方は無限に雑魚が湧くシナリオがあるのだそうだ
術攻撃に固定して連パッド入れておけばオート戦闘になる
放置しておけばそのぶんガッポリという寸法
アレだなマドハンドみたいなものじゃね

139 ：

>>136
シナリオ｢鉱山にて｣で無限に敵が湧く場所で○ボタン固定放置の事
連パッド無しでも可能
あと終盤にも放置プレイ出来る場所あり
装備で上昇したJP分まで、戦闘終了時に回復する仕様なので雑魚相手なら実質無限にJPが使えるので術(術技)なら延々と戦い続けられる
術技は耐久無限の武器を使わないと放置出来ない
初回プレイなら時期的に耐久無限はｸﾘｽ･ｱｶﾗﾍﾞｽしか持って無いだろうけどWP上げに使えるのでｺｰﾃﾞﾘｱやｳｨﾙに振らせても良い
ｸﾞﾘﾌｫﾝ狩りは>>138の４連携で十分やれる
ﾌﾚｲﾑﾅｰｶﾞ→焼→ﾌﾚｲﾑﾅｰｶﾞ→焼でダメ10000オーバー余裕です
焼はデュエルで覚えろ
炎炎樹石か炎炎石樹

140 ：

>>136 >>139
自演乙？

141 ：

>>140
何かと思えば俺と136のID同じだなｗ
稀にID同じで別人っての見るが、まさか自分が自演乙されるとはｗｗｗ
ちなみに136とは別人な

142 ：

>>138>>139
あざす
JPって使い放題なのね
鉱山もうクリアしちゃったんだけど最初からやり直した方が良いかな？
>>141
ID同じなんて事あるんだ…

143 ：

ラストでヒィヒィ言うのが初回プレイの醍醐味

144 ：

ヒィ =ｼｬｷﾝ
ヒィ =ｼｬｷﾝ
ヒィ =ｼｬｷﾝ
ヒィ =ｼｬｷﾝ

145 ：

>>142
鉱山の時のメンバーでラストまで連れて行けるのウィルだけだからわざわざやり直す程の事じゃないよ
初回プレイは適度に苦労しつついろいろ試行錯誤してみるのがオススメ
主人公がジニーちゃんになってから色々聞いてみると良いよ

146 ：

>>145
御意
やり直すかどうか考えてる間にギュス編を進めてみたんだが
ギュス様死んじゃった…
ええええええうえうえ(ﾟДﾟ;)
主人公死ぬとか
古いRPGなのに斬新過ぎるｗ

147 ：

リッチが最終メンバーだと思って一生懸命育てた1週目

148 ：

結構人死ぬよなぁこのゲーム

149 ：

亀だが
>>135
石切り場じゃないと水鏡落とさないだろ？
２周目以降、鉱山で鍛えまくってから挑むのをお勧めする
>>133
砂親父と石獣を混同してないかい？
ﾊｰﾄﾞﾛｯｸ探しは化石洞窟がベスト
｢樹海へ｣の石獣はﾊｰﾄﾞﾛｯｸ落とさないので探しても無駄
金斧はｸﾞﾘｭｰｹﾞﾙ→岩荒野の場合か古戦場のみ
すなわち
大砂漠のメガリス
将軍の思い出
ギュスターヴの陣営
上記３シナリオでのみ入手機会がある
年代は関係無い

150 ：

>>149
あとはグリューゲルの町シナリオを選択した場合でも良いな。
まあフォーゲラングやラウプホルツ、ヴァイスラントに比べて美味しくないけど。

151 ：

ギュス様は歴史の一部となって生き続けるよ

152 ：

ハンの青スケルトンで修行中だけど思ったよりはかどらないな…
デュエル好きじゃないから苦痛だわ
これまで何回もクリアはしてるけど、意識して修行って
したことなかったから、みんなの話聞いてもっとポンポン
閃くものだと思ってたｗ

153 ：

>>152
デュエル好きじゃないなら無理することない
疾風剣、双龍波、火炎車と幾つかの弓術技をおぼえたら、ほかは後回しにして進んじゃえばいいさ。
一部の合成術はともかく、それ以外の術や技はデュエルでなくてもおぼえられるわけだしな
特に兄さんとの戦いで閃き祭りするのは楽しいぞ。

154 ：

>>152
実はランドアーチン先生とパーティバトルした方が技は覚え易い
素質なくてもちゃんと派生する技を使っていればｶﾝｶﾝ閃く
青スケルトン様は術の合成と閃きで出なかった技だけしつこく繰り返せば大概のものは習得できる
ちなみに石甲の胸当て目当てでコーディにファイアストーム撃ちまくらせてたら風と樹のうたが学習できたぜ

155 ：

>>153>>154
とんくす
結局飽きて途中放棄したけどｗ
技コンプとかレアアイテム収集とかやっぱ俺には無理だわ

156 ：

そうだな　お前には無理だ

157 ：

最大ダメージ狙いで取っておいたラスダンのデータ、久々に読み込んだらダメージが3000以上落ちた…
軍神はセットしてる。かめごうらも決めてる。pcyアップも重ねがけ固定した。
何が原因なんだろう？？
石炎で18350〜行けるか試そうとした矢先つまずいてしまった

158 ：

もうちょっと詳しい状況がわからんとなんとも言えん

159 ：

頑張って6連携探した時期もあったなぁ・・・
かめごうらのミスだと5000位おちるだろうし可能性としては重ねがけの方のミスじゃないかな
psycho upだとmorale upと計算式違うの忘れてるとかそういうオチはない？
WP,JP両方最大でも4回は重ねかけ必要なはずなんだけど
またはどっかで生命の水つかってしまったか

160 ：

うーん…
かめごうらは効いてる。
psychoアップも(何回が最適か知らないが)６回はやった。
生命の水は使ってない。
もちろん術阻害装備なんかつけてない。
手元のメモに昨秋の戦果が残ってるし、再現出来なくてもいいか……なんて諦めかけてたり。
○石55軍神マグマプロージョンvsアニマルグール
(000/250補助なし)
5718-6042
(000/250＆樹打６)
13799-14155
(000/250＆樹打６,亀)17925-18349

161 ：

毎ターンちゃんと固定してるか？

162 ：

>毎ターン固定
それか！！
道理でグスタフが息吹装備してるわけだ。手順完全に忘れてたわ。
>>161アリ

163 ：

この土日でアレ癖いと対決イベントの石切り場で
グリフォン狩りしてるんだが・・・
水鏡１個と水晶のつばさ３個，風切羽帽子１個ゲットしたんだが上等かな？
そろそろ本編進めたいがなんだか引き際がわかんなくなってきたｗ

164 ：

水鏡3個まで頑張った方がいいと思う
その間に水晶の翼なんか捨てるほど集まるし、風きり羽根の帽子も3,4個は取れる

165 ：

３つか・・・ｗ
後のヴァンの分で人数分だもんな．．．
とりあえず今日は良く頑張った方と判断して切り上げます．
明日仕事から帰ったら作業再開だなｗ

166 ：

先日某動画サイトで某師匠が検証されていた2週目にラストバトルを選ぶと将魔を倒してなくても各形態が飛ぶ現象について調べました。
調べてみるとエッグ戦の形態撃破フラグのアドレスは他の全く違う場面でも全く別の使われ方をしている事が分かり、
参照アドレスを辿ってみたら、いくつかこのバグを誘発させる要因を発見したので、関係ありそうな事だけ抜き出してみました｡
まずエッグの形態撃破フラグのアドレスですが、RAMの0x000103dfの場所にあります｡
フラグの内訳はこのようになります。
01:エッグ第3形態撃破フラグ
02:エッグ第2形態撃破フラグ
04:獣形態撃破フラグ
08:音形態撃破フラグ
10:水形態撃破フラグ
20:炎形態撃破フラグ
40:石形態撃破フラグ
80:樹形態撃破フラグ
最後のメガリスで将魔を倒したり、エッグ戦で各形態を撃破する度にこのフラグは書き込まれ、最終形態と戦う時にはフルビットのFFになります。
このフラグはクリアデータにも記録され、クリアデータをロードした時点では0x000103dfの値はFFのままです｡
そして肝心のこのフラグが消えるタイミングは確認した中では次の2箇所でした。
1、NEW GAMEを選択した時｡
2、最後のメガリスの入り口の正面から光が射しているマップを通過した瞬間。
2週目でラストバトルを選択する為にNEW GAMEから始める事は避けて通れませんから、クリアデータのフラグを引き継ぐ事は不可能です｡
クイックロードを使ってもロード又はクイックセーブ直後のデータのフラグになってしまうので効果ありません｡
という訳でやはりバグが起こる原因として考えられるのは最後のメガリスを通らなかったので、
他のシナリオの何らかのフラグが残ったままエッグ戦で形態撃破フラグとして誤って参照されているという事になります｡
というよりバグの原因は瞬時にこれだろって思えるほど最後のメガリスでのフラグが消える場所は露骨でした。

167 ：

そしてアドレス0x000103dfの値がエッグ関連以外で変化する場面は、発見した中では3つありました｡
これ以外にもこのアドレスを参照しているプログラムはありますが、戦闘関連のデータを調べた限りではシナリオ後も残るのは他に見当たりませんでした｡
1、「鉱山にて」で、湧き出てくるグレムリンとのバトルでつめ寄るが成功したキャラのナンバーが書き込まれる｡
2、「タイクーン・ウィル」で、メガリスビーストの戦闘終了時の残りHP×100÷最大HP(小数点以下切り捨て)の数値が書き込まれる。
3、マスコンバットで、敵味方双方のその戦闘での戦死者の数が書き込まれる。
1は次の戦闘で発生源でのグレムリンとデュエルするキャラが誰かを決定するのに参照される値です｡
キャラのナンバーというのは具体的には以下の数値の事です｡
00 ネーベルスタン
01 シルマール
02 ナルセス
03 ニーナ
04 ラベール
05 ギュスターヴ
06 ケルヴィン
07 タイラー
08 コーデリア
09 ウィル・ナイツ
0A ディアナ
0B ヨハン
0C ヴァンアーブル
0D ユリア
0E エレノア
0F レイモン
10 サルゴン
11 リッチ
12 パトリック
13 グスタフ
14 ミーティア
15 ロベルト
16 プルミエール
17 ジニー・ナイツ
もしこの値が残ったままラストバトルを選択すれば、タイラーなら01と02と04のフラグがあると判定され、第2と第3と獣が飛ぶ事になります。
ウィルなら01と08の第3と音、コーディなら08の音のみと選択キャラによって戦わずに済む形態が変わります｡
2は3連戦となるメガリスビーストの次の戦闘での最大HPに関わる数値で、0〜100の数値になります｡
タイクーンウィルのメガリスビーストは1戦目の時は最大HP30000ですが、2戦目3戦目の最大HPは前の戦闘でのメガリスビーストの残りHPと最大HPの割合によって変化します。
計算式は300×(100＋前の戦闘での残りHP×100÷最大HP)で30000〜60000になりますが、前の戦闘での残りHP×100÷最大HPの部分は整数になるので、
最大HPは300単位で変化します。例えば1戦目で1000ダメージを与えて戦闘を終えたら29000×100÷30000で97になり2戦目の最大HPは300×(100＋97)で59100になります｡
更にこの状態で2戦目で10000ダメージを与えて戦闘を終えたら49100×100÷59100で83になり3戦目の最大HPは300×(100＋83)で54900になります｡
そして3戦目を終えた時の残りHP×100÷最大HPが0x000103dfに書き込まれその数値が残ったままラストバトルを選択すると16進数で該当するビットのフラグの形態が飛ぶ事になります｡
例えば3戦目のメガリスビーストのHPが77%残っていたとしたら16進数では4Dになり、01と04と08と40のフラグが成立するので第3石音獣が飛ぶというような感じです｡
ちなみにタイクーン・ウィルのメガリスビーストはHPが高いだけでなく半分以上減らすと強制的に撤退させられる上、ヘルウインガーや女盗と同じ無敵状態なため倒す事は出来ません。
3は戦闘終了時に敵なら上の桁、味方なら下の桁にその戦闘で倒れた戦死者の数が書き込まれます｡
例えば敵が三人味方が二人やられたら0x000103dfの値は32、敵が一人味方が四人やられたら14と言った具合です｡
そしてそのマスコンシナリオでの最後の戦闘の戦死者数が残ったままラストバトルを選択すると該当するビットフラグの形態が飛ぶ事になります｡
これらは一時的な参照値なので先に書き込まれた値は後に書き込まれた値に上書きされます｡
例えば｢鉱山にて｣の後に｢タイクーン・ウィル｣をクリアするとグレムリン戦のキャラのナンバーはメガリスビーストのHPの割合に上書きされてしまいます｡
それまでの間にクリアされている可能性もありますが未検証です｡
いずれも戦闘を跨いで参照するデータを取り扱っているので、戦闘関連以外では多分使われてないとは思いますが
少し内部を覗いた程度なのでまだ他の要因が残っているかもしれません。

168 ：

石切り場でグリフォン狩りに勤しむ俺は水晶のなんちゃらを3つ手に入れたぞ
LPを削られるのがやはり辛いな
>>166-167
今日の私は阿修羅すら凌駕する乙だ！

169 ：

解析検証乙
凄い好きなサガフロ2だが、ここまで詳しくは知らなかった…

170 ：

この間仕事で外国の方と一緒になったんだが
マジでミーティアさんそっくりだった

171 ：

この後にボス戦あることを考えたらあんまりLP低い状態じゃヤバイよな
リセットしつつ狩り継続してるけど、程々のところで切り上げてしまうか

172 ：

グリフォン狩りするのにデッドストーン装備してないのか？

173 ：

ｸﾞﾘﾌｫﾝ狩りにはﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｰﾝ
大ミミズの穴でｽﾗｲﾑ修行の時はｿｳﾙｸﾘｽﾀﾙを用意
この辺は基本だろう
今まさにｿｳﾙｸﾘｽﾀﾙ忘れてｱﾜﾜしてる俺が言うんだ間違いない(ｷﾘｯ

174 ：

Dストーンを装備するとLP削られずに済むのか！？
誤算だった･･･始末書ものだな･･･、だが幸い挽回が利く状況にある…！

175 ：

>>174
ﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｰﾝとﾗｽﾄﾘｰﾌの一撃必無効はｿｳﾙｸﾗﾝﾁとか死の凝視みたいな即死系と確実にLPブレイクする攻撃のブレイク効果を無効にする
例、グライダースパイクや連打
ただし、確率でLPブレイクする攻撃は防げない
エッグのスタークエイクだったか？全体確実にLPブレイクのやつ、あれにとっても有効で御座る
ｽﾗｲﾑ修行の時にｽﾗｲﾑがｻﾏｰｿﾙﾄを使ってくるんだが、低確率でLPブレイクするので長期間籠もるとLPがヤバいのにﾃﾞｯﾄﾞｽﾄｰﾝでは防げないもんだからｿｳﾙｸﾘｽﾀﾙで回復する必要がある

176 ：

>>166-167
こりゃ興味深い解析話だな
解明できたらやり込みとかに活かせそうだ

177 ：

>>171
てかグリフォン狩出来るレベルならアレクセイは1ターンだと思う

178 ：

>>172>>175>>177
アドバイスに感謝するぜ
少し前のセーブからやり直すことに決めて、街シナリオから岩荒野に行って術スキルの底上げとアイテム拾いをすることにした
それまで連携をセットしたり、焼とかナーガ使った事がなかったから石や獣のスキルが1ケタとかだった
お陰でタイガービートルにも会えたし悪いことばかりじゃないな

179 ：

デュエルの剣コマンドで「突く」が無いことがずっと気になっている
もし採用されていれば歴代のあんな技やこんな技があっただろうと妄想中

180 ：

突く突く胞子

181 ：

突く突くピラミッド

182 ：

突くってイメージをこめづらいんじゃないか、アニマ的に
戦闘時の剣の形状をみても(アニマを込めて)斬る特化っぽいし
鉄製品がもっと普及して定着したら突き用の技とか剣は出てくるんじゃないか
とか言ってみる

183 ：

術技、即死技、スタン技が豊富な突剣という新武器を作るべきだったな

184 ：

化石獣を相手に∞タイタスグリーブ狙ってるんだが出ないなぁ…
運よくゲットした方、使い勝手いいですか？

185 ：

デュエル以外では耐久無限にこだわる必要無いと思うが…

186 ：

盾は鉄に含まれますか？

187 ：

武帝の盾とか、一部は鉄製だよ
それよりも盾の術力増強が気になってる
もしや回避率上がるのか？

188 ：

流れに乗っかって質問なんだが、術力増強でupした分の防御力って全属性に効果あるんだろうか？
通常、防具だと表示されてる数値より術防御が低くなってたり金属防具が打撃に弱かったりする訳だが…

189 ：

防具の防御性能の合計＋増強だと思うが…
例えばﾎﾞｰﾝﾌﾞﾚｽﾄは非表示性能で射防御１、他13になってる
射には１＋増強分
射以外には13＋増強分
になるとおも
全属性に効果アリと言える
術力増強の合計×JP÷64＝増強防御だったかな？

190 ：

>>189
ありが�d
って事は金属固めより術力増強重視でJP上げまくった方が堅くなるのかな？

191 ：

一概にそうとも言えない
金属製品は基本的に固いし術阻害効果もあるし
あと増強防御は30まででストップ掛かる点にも注意
もし増強防御が制限無しだったら防御力がとんでもない事になるからなｗ

192 ：

なるほど…
金属固めだと術をほぼ捨てる事になるし、術の為にアニマ確保してると防御が低くてどうするか迷ってたんだが…
術捨てる方がキツそうだしJP上げて増強を意識してみようかな
参考になったありが�d

193 ：

術力増強の合計10でJP192の時点で増強防御30だからあんまり意識しなくても良い気がするけどなｗ
無理して１人で全アニマ確保せずに役割分担させて、基本防御が高い防具を装備した方が堅くなるよ
あと武器２つより盾持たせると良い感じ
水鏡か溶岩or氷河の盾があれば装備させとくと良い

194 ：

武器２つ…全アニマ確保…ついやってしまいますｗ
もしや初心者が陥りやすい罠に掛かっていたのかｗｗ
増強合計10でJP192を目指しつつアニマの役割分担を考えながらなるべく基本防御も高くなる組み合わせを探す…って感じッスかねｗ

195 ：

湖水のローブ
石獣のタグ
グリーングラス
ウィンドシェル
俺はこれで全アニマ確保してる
武器次第で若干装備が変わるけど

196 ：

チップをCRに交換してツールを買い、処分してチップを･･･
という作業をやってみたが、果たしてこの作業にはどの程度意味があるのだろうか･･･
2000くらい流通量は増えてると思う

197 ：

>>196
ソウルクリスタルの在庫を確保するのに意味はあるさ。
>>192
装備する価値の高い金属っていうと、武器か、超銅金の鎧、次点で鋼鉄の鎧、タイタスグリーブぐらいか…
備考までに術技全般と生命の水は術阻害を気にせず使える。
全身金属固めでなく一点金属は文字通り光るものがあるのも事実。

198 ：

術力増強では状態防御だけは増えないことに注意しろよ
特にエッグ戦とか

199 ：

>>196
1週目はツール製作諦めて限界までそのループ続けたけど
2週目以降流通量に困ることは無いレベルには貯まる
数万くらい

200 ：

>>196
多分1週目
http://imgup.me/e/iup00038702.jpg

201 ：

チップ流通量を増やしたいなら鉱山＆大ミミズの穴で放置しとけば大量に稼げるよ
大ミミズの穴でジニーPT育成の途中だけど現時点で26000貯まってるよ
正直、使い切れないｗ
ﾎｰｸｳｨﾝﾄﾞ、舞姫、ｿｳﾙｸﾘｽﾀﾙくらいしか使えないしな…

202 ：

>>197>>199>>200
アドバイス、感謝しますよ
少しアイテムを集めて処分をしたところで進めることにした
石切場で焼ナ焼ナを開始する

203 ：

先日サガフロンティア2買って進めてるんだけど
コーデリアかわいいね
あのドット絵でこんなにかわいいキャラ描けるなんてさすがですね
別れが惜しい

204 ：

初周鉄装備クリア目指してるがウィルの旅立ちでもうキツい…

205 ：

コーディちゃんのスカートめくりまくって青春ごっこしたい

206 ：

コーディ（15）、ミーティア、プルミエール、ジニーのプリティーパーティー組みたいよぅ

207 ：

ミーティアの年齢も補正してやれよ

208 ：

ミーティアさんはああ見えて顔も身体も大人だからな、ぐへへ

209 ：

胸はでかいけど心は子供だからノーブラ説

210 ：

コーディーのアトリエ

211 ：

>>209
巨はブラジャーで支持しとかないと垂れちゃうだろ！
早く俺の手をブラジャー代わりにするんだ！

212 ：

>>211の胸当てはここでドロップすれば宜しいか？

213 ：

おまえらの話題の幅の広さには感心する

214 ：

>>210
言われてみればアトリエっぽい服着てるよな
女々しい感じのコーディの服はかわいくてお洒落

215 ：

>>208
隕石は二次元世界の基準では年増だけど、リアルだとおさかんな上に肉感あって最高ってところなんだよな
ちょっと年齢を15歳くらい詐称してるけど…

216 ：

隕石はまだお父さんと一緒にお風呂入ってるらしいよ
あと夜中一人でトイレに行けないらしい

217 ：

石切グリ狩りで水鏡4個集まったけど、風きり羽根の帽子が1個も無いのじゃが
他で取った方が効率は良いのかのう？

218 ：

10年前から定期的にサガフロ2やりたくなる俺に最後の一押しをしてくれ
・所持限界あり
・雑魚戦による修行ポイントが期間限定
今からやるならアーカイブス予定だからポケステおよび七星剣は諦めてる

219 ：

連ねた部分がネックになってる
サガはGB、SFC、サガフロ1を経験済み

220 ：

・そんなに沢山アイテムいらない
・適当に戦闘して鍛えたくなれば鍛えるといい、後のことは深く考えるな
・最後まで行ってクリア出来そうもなければもっかい最初からやればいい

221 ：

>>218
極一部のアイテム以外、ガンガン使ってぶっ壊してナンボ
最終パーティ以外、鍛えるのなんてそこそこでもイケる
JPのシステムのおかげで、回復のために街に戻るとかあんまりいらないし

222 ：

>>218
・隕石可愛い
・コーディ可愛い
・可愛い
・絶滅危惧の希少動物が最終パーティにいる

223 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2679989.jpg
>>220-222
はい落ちた！今俺の心もソフトも落ちたよ！
ありがとう深く考えずに楽しむよ！

224 ：

絶滅危惧の動物ってなんだよ悩んだけど
そもそも一匹しかいませんでした

225 ：

つーかPSPだと269MBしかないのか

226 ：

PSP版とPSonebooksのソフトを持ってるけど
PSP版内蔵の説明書を見た時、初めて後者の説明書って相当内容が省略されてたんだとわかった

227 ：

PSPだと霧の谷での戦闘がかなり処理落ちするから困る

228 ：

プルミにペニバンで突かれたい

229 ：

どうして体があついの！？

230 ：

サガフロ2に出てくる彼女達は皆ふたなりちゃんです　ご心配なく

231 ：

ディアナみたいな女々しいのに自分よりでっかい一物ついてたらむしろ興奮するわ

232 ：

過去スレや攻略サイト見てるとちょくちょく周回とか1周目、2周目って言葉が出てくるんだけど
言われている「周回」ってのはいわゆる強くてニューゲームやアイテム等の引継ぎじゃなく
「プレイヤーがノウハウを覚えた状態でのニューゲーム」って解釈でOK？
気になって夜もグッスリ今起きたんだ

233 ：

グールの塔のグール兄弟の2人目+有翼でローブ取れねぇ
ベオウルフよりもタグよりも何よりも手こずってるゆぉふぇぇ

234 ：

>>229
出陣するグスタフに発情して汗だくになり股間まで濡れまくるのか
鋼鉄の鎧も錆ついて異様な臭いがしそうだな

235 ：

>>232
１周目でおぼえた技術や連携は２周目に持ち越せる。あとチップ流通量。
レベルは戻るが、以上の要素で引継ぎされると言えなくもない。
ただ、引継ぎ(クリアデータ読み込み)せずに敢えてNewGameからスタートするのも２周目と言われるんで
一口に周回プレイとあっても別の意味で使われることはある。

236 ：

>>232
クリアデータをロードしてからnewgameすると１周目でクリアしたシナリオ全て最初から出現した状態になる
いきなりラストバトルとか可能
順不同で好きなシナリオを選べるからクヴェルを先に集めたり鉱山で鍛えまくってからﾚｱｱｲﾃﾑ狩りが出来る
他には覚えた技、術、術技
連携(ﾌﾟﾚｲﾔｰﾉｰﾄ)、チップ流通量を引き継ぐ
ｱｲﾃﾑ、CR、チップ、キャラの成長、ロールは引き継がない

237 ：

>>235-236
そういうことだったのか…ありがとう
最近はゲーム攻略する時見逃しがないか攻略見ながら点検プレイするんだけど
そういうことなら1周目は見ないでやろうかな
久しぶりのサガだからどこで詰まるか楽しみだ

238 ：

サガシリーズは有名な詰みポイント以外にもたくさん詰みかねないところがあるからな
ロマサガ1の火山奥で急に敵が強くなっていやしのみずももう使えないし通路は敵が詰まってるしオワタってなったのはいい思い出

239 ：

やっぱいい思い出じゃねえや

240 ：

>>237
コツを掴めばシナリオ毎の初期ステでも割と何とかなる仕様だから初回は適当プレイがお勧め
詰みそうな謎解きは素直に攻略サイトみた方がストレスフリー
特に｢ギュスターヴと海賊｣
｢グラン･ヴァレを越えて｣と｢樹海へ｣は適当に走り回ってたら抜ける
サイトは見ずに迷子になるべし
マスコンが面倒だと感じたら
｢サウスマウンドトップの戦い｣はパスした方が良い

241 ：

>>240
ギュスと海賊の羅針盤は詰むな
ってか詰んだ
んでアルティマニア買いに走ったのは厨房の頃だったなぁ…
谷底と樹海はループに気付かない内にクリアしてたな

242 ：

一ヶ月後、そこには>>13を実行している>>237の姿が！

243 ：

唐突ですがこないだの自分の書き込み>>166-167を訂正
まず、メガリスビーストのHP計算の例で、
1戦目の計算の、29000×100÷30000の少数切捨ては97ではなく96でした。
この場合の2戦目のHPは正確には58800になり、その後の計算もずれてしまいます。
次に、メガリスビーストのHPは半分以上減らすと強制的に撤退と書きましたが、
半分を切ると強制撤退になるのは3戦目だけで、123戦とも個別に強制撤退となるHPの割合が決まっていました｡
正確には1戦目は85％、2戦目は70％、3戦目は50％を切ると強制撤退になります｡
これらは交渉とは別でメガリスビーストのみのHPが関係します｡
例えば最大HP30000の1戦目ならメガリスビーストに4501以上のダメージを与えれば即撤退になります｡
あと、これは正確な数値がwiki等に記されていないので付け足しますが、
タイクーン・ウィルのメガリスビースト戦のお供の最大HPは
モンスターのデータだけ見ると基本となるHPしか出てきませんが、
出現時にはそのHPを2倍にするプログラムが3戦とも個別に戦闘データに含まれており、
以下の数値が正確な最大HPになります。
アンカーヘッド(メガリスビースト1戦目)
556×2=1112
氷河ガエル(メガリスビースト2戦目)
643×2=1286
ポーラドレイク(メガリスビースト3戦目)
1000×2=2000
倒したらターン終了時に湧いてくる固体もこの最大HPです｡
そして、今回このバグを検証なさっていたbau氏に対して軽薄な書き込みだった事をお詫び申し上げます。
バグの内容が大変興味深く、アドレスから予想以上に簡単に糸口が見つかったため、早速に書き込んでしまいましたが、
情報元である放送に対して敬意を表さず婉曲的に特定の個人を指す書き方は失礼だったと反省しております｡
サガフロ2の攻略や解析のネタはweb上をハイエナの様に嗅ぎ回ってたりするので、
公開されている情報には参考にしたり楽しませてもらったりしているのですが、
自分が公表する立場にあっての知識を引用する時の礼儀に欠けておりました｡
以上、度々に渡る長文で申し訳ありません。

244 ：

>>243
見事な対応だ

245 ：

ファニーキャップの回避20ってどういうことなの？
盾の回避率に加算されるんか？

246 ：

無駄設定です

247 ：

>>246
情報サンクス
さぁこれから金斧にどれだけ時間かかるかな？と覚悟を決めて戦い始めて二戦目でドロップ
どういうことなの･･･

248 ：

コーディーが死ぬパターンでクリアしてみたいんだけど
いざ該当シナリオになるとナルシスさんに行ってもらっちゃう
メガリスビースト戦の大事なダメージソースだし…とそれっぽい言い訳しつつ

249 ：

女の子の日の方がなんかちょっと秘密を垣間見た感じがして好き

250 ：

初回はコーディ選ぶだろ。「どうして私を選んでくれないの」なんて言われて黙ってちゃ男が廃る。
だが、その結果あんなことになるなんて(´･ω･`)

251 ：

ちくしょうコーディー可愛すぎるよ…死なせる事なんで出来ない…！

252 ：

[トゥースゥイート！]聞きたいから毎回(ry
それを聞く前にやられたらやり直し

253 ：

>>250
普通そこでロードし直してコーディ選ぶよな
そして死んでまたロードするという

254 ：

キラーマジンガの全滅率150％みたいだな

255 ：

女子に潜入任務なんせさせられないよ
派遣するなら見た目で潜入しやすいタイラーさんだろう
>>254
あれは初見で勝てる訳がない

256 ：

ゲームじゃよく女の子が潜入任務やるけど、実際にやったらされておしまいだよなっていう
それにしたってあそこで変な正義感燃やさなければ無事で済んだものを…

257 ：

久しぶりにプレイすると色々忘れるな
ケルヴィンの装備を整える最後の機会が病床の母ってことすっかり忘れてた
凄く…マスコンの足手まといです

258 ：

>>254
初見ナイトペッグ、クインペッグとグリフォンがマジンガだった。

259 ：

バケットヒルは13世が剣振り回してチャージしてれば勝てる。

260 ：

>>257
ケルヴィンはブッシュファイア使えないと弱いからな

261 ：

サウスマウンドトップ以外は適当でも余裕で勝てる

262 ：

修行の切り上げ時がわからない
ジニーの洞窟生活が10時間越えそうです

263 ：

>>262
HP999まで頑張りたまへ
目指せHP1000越え

264 ：

ジニーちゃん水浴びくらいしようぜ
ま、俺はそのままでも平気だけどな

265 ：

むしろ旅立ちからエッグ討伐まで一度も風呂に入らないジニーちゃんがいい

266 ：

ジニーってまだ10代の女の子なんだよな…
ふぅ…

267 ：

>>266
AGE14♀
…ｳｯ
ﾌｩ…(遠い目

268 ：

ソース：攻略wiki
キャリアーアント
閃D38
ベアクラッシュ
D合成44
グスタフ
剣資質4
この条件でグスタフVSキャリアーアントでベアクラッシュが合成できた。
　閃きD＋各武器資質数値≧各技、術技、合成術の合成レベル
これを満たすと合成の可能性があると思ってたんだけど違うの？
同じく上昇レベルってのは術学習バージョンで
　上昇レベル＋各術資質数値≧合成術
これを満たすと学習の可能性があると解釈してる。

269 ：

すまない攻略wikiの「上昇判定」に詳細があった。
もっと単純なものだと思ってた。

270 ：

うーーむ、水鏡出ない

271 ：

なんでサガフロ2だけ「水鏡の盾」じゃないんだろうな
唯一の不満だわ

272 ：

25歳のの方が良いと思わんか

273 ：

5時間ぐらいグリフォン先生と戯れて水鏡2つだったな

274 ：

>>271
鏡なのか盾なのかハッキリしたんだろ

275 ：

グスタフが魂から歌ってくれない

276 ：

グスタフ「魂ィィィィィーーー！！！！」
という冗談はさて置き今日もグリフォン先生と戯れるだけの簡単なお仕事

277 ：

ジニーちゃんさむいよー

278 ：

男ってどうしてこうかな

279 ：

風切りの帽子が２つ、水鏡が１つ手に入った
アイテム欄が水晶のつばさで埋まりそうだぜ
つーか、水鏡の方がレアなのかよ！と突っ込みたくなった

280 ：

岩荒野の泉にトマホークしたらミーティア現れてゴールデンアクスくれないかな

281 ：

正直者のあなたにはダートホッパー、フェイトード、氷河ガエル、ホッパーダイナストの
カエル詰め合せを差し上げましょう

282 ：

ミーティアちゃんと赤ちゃんプレイしたい

283 ：

お医者さんゴッコと称するミーティアに肋骨折られる姿が見えた

284 ：

ウィルのJPがアレクセイ撃破した時点で２３０ほどに達してしまった
うっかりループせんように処置せにゃならんな

285 ：

ソニックバーナー猿ゴンを数時間炙っても全く魂の歌覚えない
気晴らしにと数回ファイアストームを混ぜたらその戦闘で覚えた
風と樹のうたも歌って欲しいがもうソニックバーナーは使わね

286 ：

ソニックバーナーのエフェクトは割と好きなんだが弱いからほとんど使ったことないな

287 ：

元ネタ的にも風と木のうたはコーディに歌わせるべき

288 ：

音と火のスキルを上げられるから、スキル上げにソニックバーナーを使おうとしたけど
エフェクトが長すぎてあきらめた

289 ：

魂の歌を使う、と決め込んで臨むボス戦でもなければ
音と炎とは同時にセットする必要ないと思うんだ。
風と樹のうたは
学習できるキャラなら誰でも似合いそうだし、というかどのキャラも一度は使わせてしまう感があるが
魂の歌は唱えるキャラを結構選ぶイメージ。

290 ：

風樹は森人であるミッチだろ

291 ：

みっちのミヅチくらいたい

292 ：

ミッチは貧だからウィンドブレーカーだろ

293 ：

ハートボコボコ

294 ：

>>291
座布団10枚

295 ：

お前ら当然ラバーソウルは店で見た瞬間買ったよな
どうしてこうなった

296 ：

雷が痛い敵ってほとんどおらんからなぁ

297 ：

おばあちゃんになっても赤頭巾なコーディかわいい

298 ：

コーディーを潜入させる勇気が俺にはない

299 ：

1周目クリア
チップの流通量：21825 ランクS
習得術技：140
敵の学習レベル：15/22
習得ロール数：28/28
敵さんまだ賢くなるのか…
マスコンでフレイムナーガ連発だけでお腹いっぱいなのに

300 ：

>>297
超同意

301 ：

>>297
あれは婆ちゃんになったから赤頭巾なんだよ
若い頃使ってたのとは別の

302 ：

巨虫のメガリスでリッチの荷物を発見しないとヒストリーが単に「冒険」扱いになるんだな
そして爺ちゃんと再会してもパパがーと抱きつかない(´･ω･`)
コーディーを潜入させた後アレクセイと対面しても相変わらず父と母のことしか言わないのに

303 ：

>>297
加齢臭がしそうだな

304 ：

ジニーちゃんと夜のヘイシショウリンケンしたい

305 ：

とりあえず漢字で書かないと感じないぞ
なんつってな

306 ：

漢字で書くと食い物みたいになるじゃないか

307 ：

ジニーちゃんはおかずか…変な意味じゃないぞ

308 ：

エッグ戦のメンバーでいつも迷う
ウィル　←エッグと決着つけさせたい
ジニー　←一族として戦わせたい
グスタフ　←ギュスターヴの剣を使いたい
マイケル　←誰だよ
プルミエール　←大カンタールの娘だし
ミーティア　←ここまでついてきてくれたんだから一緒に戦いたい

309 ：

せっかくだから俺はこの赤いミーティアを選ぶぜ！

310 ：

ナチュラルにマイケルで吹いた

311 ：

>>308
こんなので…畜生

312 ：

>>308
ウィル ジニー プルミ ミーティアは鉄板
全員体術縛りで梁山泊化だろ
目から怪光線出るまで鍛えれば卵など0.2秒で割れるぜ

313 ：

ハーレムルートだな

314 ：

ロベルトは…

315 ：

ギュス様と海賊なう
こいつはおもしれぇな！オラなんだかワクワクしてきたぞ！！

316 ：

ベアクラッシュは王族の剣技だったのか
しかしこの技は確かナルセスが閃いたような気が(ry

317 ：

たぶん
王族の構え、王族の足さばき、王族の残心
…とかそんなんだろう

318 ：

金属装備縛りが超余裕だったから初期装備縛り（壊れたら同じ武器調達）でもやるかな

319 ：

セーブデータ7、8、15のアイコンが誰なのかよくわからんボスケテ
データ01.ギュスターヴ
データ02.ケルヴィン
データ03.シルマール
データ04.ネーベルスタン
データ05.ウィル
データ06.コーデリア
データ07.ウィルのおじさん？
データ08.ディアナ？
データ09.リッチ
データ10.ニーナ
データ11.ヨハン
データ12ジニー
データ13.ミーティア
データ14.プルミエール
データ15.フィリップ（竜）？

320 ：

アルティマニアより
データ01.ギュスターヴ
データ02.ケルヴィン
データ03.シルマール
データ04.ネーベルスタン
データ05.ウィル
データ06.コーデリア
データ07.グスタフ
データ08.ディアナ
データ09.リッチ
データ10.ニーナ
データ11.ヨハン
データ12ジニー
データ13.ミーティア
データ14.プルミエール
データ15.ギンガー
ギンガーってのはワイドの牧場に居る動物

321 ：

>>320
ありがとう！アルマニ欲しいけど売ってないんだよな・・
15はかわいいオッサンの牧場の動物だったのか

322 ：

>>321
在庫あり
http://store.jp.square-enix.com/detail/9784757517332

323 ：

>>321
アマゾンのマーケットプレイスに普通にないか？　中古だけど

324 ：

>>322-323
古本屋や書店であるかな〜っと軽く探してたんだよね
再販されてたのは知らなかった

325 ：

鉱山で１晩放置してたら２０００だったチップが１２０００になってた
そしてタイラーのJPが２６０超えていた

326 ：

キッLッLッLッチンがしてみたい
というか登録したい

327 ：

なでなでなでなで
で我慢してください

328 ：

ところでレスリーってかわいいよな

329 ：

>>326
体術４人にするには主人公ウィルをサブにまわさないとだからな……
編成はできても、戦闘場面でフリーズ。だったか

330 ：

超兄貴は生きていた!!　生涯現役の炎のモヒカン伝説が蘇った!!!
男の中の男!!　タイラーだァ――――!!!　
合成術は３階級制覇だが体術なら全階級わたしのものだ!!
石の拳!　樹気掌!!　王宮術士の鉄拳!!!　シルマール先生だ―――!!
金さん銀さんには絶対に敗けん!!
生命の種の所有者の焼を見せてやる!　寒いのは苦手　ナルセスだァッ!!!
バーリ・トゥードならこいつが怖い!!
術P最大154の筋肉ゴリラ!!　プルミ姉さんだ―――!!!
ウィル・ナイツはこの女が完成させた!!
借り物の力で調子に乗んじゃないよッ!!!
ヘルウィンガー戦の切り札!!　ニーナ・コクランだァァァァ!!!
地上最強を証明したいからこそ岩荒野を一人で往復するのだ!!
決して友達がいない訳じゃないんだ!!　将軍の思い出から　ネーベルスタァァァン!!!
父の遺言を果たすためにここまできたッ　キャリア一切不明!!!
ヤーデ伯領の二刀流剣士　グスタフだ!!!
わたしはヴィジランツ最強ではない　ウィルを守りたい気持ちで最強なのだ!!!
薄幸のヴィジランツ　コーデリアの登場だ―――!!
食の本場は今やラウプホルツにある!!　俺を驚かせる料理人はいないのか!!
念願の卵料理を堪能してみせてくれ!!!　鉄壁のヴィジランツ　パトリックだ!!!
ツヨォォォォいッ説明不要!!　技術覚えの永遠の友!!!　鈍い奴はなぎ払いで止めてやる!!!
閃き後の逆十字も危ない!　ハンの遺跡のスケルトン青だァッ!!!
若い男は私のもの　オバサン呼ばわりするやつは思いきり刺し叩きのめすだけ!!
永遠の自称20代　エレノアだァァァ―――!!
めい土の土産にエッグ打倒とはよく言ったもの!!
杖術のメガボルトが今　戦闘でバクハツする!!　伝説のタイクーン　ウィリアム・ナイツだ―――!!!
特に理由はないッ　１４才でも主役が強いのは当たりまえ!!
ママにはないしょだ!!! 　ワイド〜ノースゲート間の密航を経て!
ヴァージニア・ナイツがきてくれた―――!!!
敬愛する主君の前ならオレはいつでも全盛期だ!!
最強の暗術の使い手273号!!　コードネームでの登場だ―――!!!!
肝心の弓術はどーしたァァァ!!　断滅の炎　未だ憶えずッ!!!
パンチとキックはもう嫌だッ!!　レイモンだァァァァッ!!
若き英雄が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　鋼鉄の13世ッッ
エッグ討伐ですら国政の暇つぶしかッッッ　鋼のギュスターヴの登場だ――――――――ッ
加えてエッグ弱体化に備え超豪華なリザーバーを６名御用意致しました！
獣の将魔トーワ!!
音の将魔イシス!!
石の将魔モイ!!
炎の将魔サルゴン!!
……ッッ　　どーやらもう二名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

331 ：

ハン･ノヴァ建設はどうしたらいいんだ・・・
デッドストーンは６つ持ってるから買う必要はないと思うんだが、数が足りていないだろうか？ﾍﾙﾌﾟﾐｰ!!

332 ：

所見プレイで序盤なんだが質問いいかい
技を装備する画面で武器種類名が暗転してて選べないのはなんでなんだぜ？
最初から槍持ってるのに相性が〜とかないよな

333 ：

最初のヴァスティアで技を装備しようとしてるのか？
技を習得していない状態では暗転したままのはずだぜ

334 ：

>>332
術士とか、キャラによっては体術自体が使えないことがある

335 ：

>>331
鍛冶街3つでいいんじゃね

336 ：

二人ともサンクス
とりあえず自力で閃かないとムリってことなのかな

337 ：

>>335
フォースーツ推しが余りないようなのでそれで行ってみるサンクス
>>336
ウィル編はハンの廃墟の地下でデュエル戦が出来る
デュエルではコマンド入力で技を合成して習得することできる
閃きで覚えた技も技欄にコマンドが載ってるのでチェック
地下の敵は強いから地上で暫らく遊ぶべき
ギュスターブ編だとデュエル可能な敵がダンジョン内の所々に設定されている
ウィルと違い街に戻れないのでLPの消費には注意すること

338 ：

ジニーちゃんの足元に水鏡置きたい

339 ：

ヴァンって確か水鏡持ってたよな
6歳240ヶ月のを弟子入りさせて何してたんだ

340 ：

6歳240ヶ月のヴィジランツがピンピンチのところを
うっかり助けちゃったが為にご覧の有様だよ！(テルムの神童・51歳)

341 ：

水鏡はプルミが持つとヒビが入りそう

342 ：

プルミ「なにこれ？手鏡？」

343 ：

水鏡に向かって「この世で一番美しいのはだぁ〜れ？」
と聞く隕石

344 ：

>>330
上手いとは思うがチョイスがなあ
術師だけど格闘の才能があるミーティアとか、ミスティや偽ギュス公を入れた方がおもしろくねぇか。
最後と繋がらなくなるけど

345 ：

って到着が遅れてるってのは将魔と戦ったメンバーが遅れてるんじゃなくて
サウスマウンドトップで深追いして参戦できなかったあいつらか。すまん

346 ：

ハンの遺跡で石甲の胸当てを目当てにスケルトン狩りしてるけど全然でない
ウィルの最初のシナリオでもでるよね？
Pバトルのスケルトン×2いればドロップするんだよね？
獣骨とDストーンでアイテム欄1/3埋まりました。助けてください
誰か教えてくれ〜

347 ：

>>330
竜宮レナ…じゃない、ラベールはどうした

348 ：

炭鉱で10時間くらいグレムリン放置狩りしてたらJP+100、聖歌のダメージ700→3000、チップ+8000になっててワロタ
今の素のJPが180だからこれから一晩放置するとカンストしそうで危ないかな
2周目以降でもなんとなく年表通りにクリアしたくなるから不思議

349 ：

>>346
いつも獣剣でアイテム欄満杯になるまで戦って石甲2〜3個だけど
獣剣使い切りつつ戦えばチップも貯まって剣レベルも上がるよ

350 ：

序盤はギュス以外剣キャラいないから剣が余って困る
てことでいつもラベールに剣振らせてる

351 ：

>>346
そうやって足掻きながら俺も石甲の胸当て６つｹﾞｯﾄした
コーディーでファイアストーム使い続けてると風と樹のうたも学習するからｵｽｽﾒ

352 ：

みっちの剣か…ごくり

353 ：

STの水樹奈々の斧ばっかり集まる罠
石甲の胸当て3つ集まる程なのに、未だにファイアストームを学習しない
焼撃ってればスキルレベルは問題無いし、ウィルあたりが学習して良いはずなんだが…

354 ：

ウィル「どんな勇者も多くの連携には耐えられんものだよ」
一周目コーディーは潜入した時連携で倒れたな…

355 ：

ファイアストームは焼じゃ覚え難いだろ？むしろ樹術のブッシュファイアで学習するはず
獣骨の短剣と奈々の斧はチップ量多いから多少ストックしておいて損はないし、むしろ積極的に使って壊すべき

356 ：

>>352
ミッチはバイセクシャルですねありがとうございました

357 ：

覚えづらいなんてあるのか？
wikiだと単に覚えるか覚えないかしか書いてないんだけど
ウィルによるファイアストームの学習難易度は樹34、火33って書いてあるな

358 ：

クィンペッグから断滅閃こうとしたら一戦目にペッグハートを落としたでござるの巻

359 ：

>>349.351
アドバイス通りにやったらコーディーが風と樹のうた覚えたし
タイラーさんが残像剣閃いてくれてやっと一つ石甲の胸当ゲットできたわ
ただ獣骨の消費が追い付かないわ残り3つもこの調子でいくぜ
ありがとう

360 ：

未だに覚えん
一応学習に関しては>>357が言っている通りなので、火術を使ってる

361 ：

念願のヴァージニアハードを手に入れたぞ！

362 ：

ファイアストームなんてパトリックが持ってくるから、それでいいじゃん
と身も蓋もない事を言ってみる

363 ：

パトリックがファイアストームもって来るまでは清歌使ってたな

364 ：

単アニマ術の方が学習しやすいって聞いたんだけどガセ？

365 ：

基本的にはあってる
詳しく知りたかったらwiki嫁

366 ：

俺は、
・ガードビースト（石石獣）
・ロックアーマー（石石石）
Q1.石を含み、かつ獣を含まない合成術を覚えたい場合、学習判定はどちらの術を一回使っても一度なのか。
Q2.また、その術が味方キャラを対象とした場合はどの敵の上昇レベルが適用される（あるいはされない）のか。
この答えが気になる。
wikiには判定がどう転ぶかの計算式は詳細に書かれているけど、判定に至るかどうかのプロセスはそこまで書いてないし。
攻略サイトにはよくデュエルでの学習は妙法よりも絶唱の方がいいって書いてあるから、
多くの人の経験則からQ1はNO（→ロックアーマーなら石三回分の学習判定）なのかなと思ってる。
Q2はメインモンスターの上昇レベルが適用かなーと漠然と。

367 ：

俺のところじゃ焼で炎と石スキルが上昇、Fストームで炎と樹が上がる
そのへんも関係してるのかね
ナルセスにブッシュファイアを10回くらい撃たせたらFストーム学習したな

368 ：

閃き＆学習は習得可能な状態で習得しなかった場合のカウント増加で習得率が高まるんじゃなかったか？
絶唱だとカウント４ずつ貯まってるとかかぬ
あと習得可能な奴もいくらか制限掛かってるし覚えない奴はいつまでたっても覚えないよな
ウィルで魂の歌覚えられるらしいが覚えた事無いし
毎回ぐすたふに絶唱音させてる

369 ：

魂の歌はケルヴィン、ヴァン、リッチ、グスタフの4人だけだろ

370 ：

らしい、だよ
ガセだろうけど
どっかのサイトに書いてたんだが忘れちまった
で、覚えない奴はいくら頑張っても無理って例に
ウィル→魂の歌→習得不可
って書いただけ
つかケルヴィンって実質不可能じゃね？

371 ：

ウィルの習得不可とケルヴィンの習得不可ではいささか意味が違う
ウィルは習得可能な術に魂の歌が設定されていない、だからどれだけ敵が強くて何回使っても習得できない
ケルヴィンは習得可能な術に魂の歌が設定されている、しかし、ケルヴィンで戦える敵に魂の歌が習得できるほど高レベルの敵が居ない

372 ：

シルマール先生やナルセスさんやエレノアさんとかって習得可能な術少ないよな
設定上は有能な術師なのに

373 ：

まぁシルマール先生はなんちゃってですしｗ
エレノアは賞味期限的な

374 ：

>>371
違いは分かってるが実質不可能とか無駄設定は何でなんだろうな
ギュス編にも戦闘有りのシナリオ追加する予定だったとかだろうか？
毎回思うんだがギュス様使える機会少な過ぎて物足りないんだよな〜

375 ：

>>374
サガシリーズってそんなもんだろ

376 ：

グスタフとケルヴィンの血縁関係とかか

377 ：

マジレスすると、
魂の歌は、術全資質持ってるキャラが「炎」単独連発すると覚えやすい
セーブ残ってる人は試してみ？

378 ：

どこがマジレスなんだよ

379 ：

試してみ？じゃねーwikiくらい読め

380 ：

>>371
＞ケルヴィンで戦える敵に魂の歌が習得できるほど高レベルの敵が居ない
死せる賢者では覚えられないの？

381 ：

アニマグールじゃないと無理じゃなかったか？>ケルヴィン
で、実質不可能なのはケルヴィンでなくてヴァン先生のほうだぬ。
……解析情報が出るまではガセに踊らされて死屍累々だったのが懐かしいわー
グスタフ鉄板なのに、それでも尚お気に入りキャラで魂の歌を学習しようとする豪の者が後を断たなかったあの頃

382 ：

グスタフ「抱きしめて！銀河の果てまでッ！！」

383 ：

ジニア・ナイツ

384 ：

毛皮って何気にいいチップ値になるな
バカにできなくて目からウロコ

385 ：

戦闘中に壊せないからイマイチだけどな

386 ：

エクセルで装備シミュレーターとか作って遊んでたらポップシューズが意外に便利なことに気づいた。
異常耐性はないけど各種耐性の上乗せに丁度いいな。
ドミナントグローブなんて拾えねえよって意味じゃないぞ。

387 ：

最後の最後(エッグ戦直前)で裏切るキャラが欲しかったな

388 ：

メイレン絶対に許さない
繰り返す
メイレンは絶対に許さない　絶対にだ

389 ：

初見でメイレンに裏切られて酷い目にあったよ
２はそんな事無くてよかった

390 ：

初プレイラスダン
獣の将魔を倒す→音の将魔を倒す→石の将魔を倒せなくなる→樹の将魔を倒せなくなる
→エッグ戦全滅（準備してなかった）→ロード、結界石を初めて使い、今更LPが回復しないことに気づく
→エッグ戦全滅（世界の合言葉は森）
→エッグ戦全滅（エインシェントカース）
→エッグ戦全滅（毎ターンゼノサイドされた）
→心が折れて数日プレイしなくなる
こんな目にあったのは俺だけでいい
デッドストーン？何それおいしい？

391 ：

むしろ典型的

392 ：

何という俺…
将魔を倒せなくなるトラップと真のラスボス結界石は本当に強敵だった

393 ：

そんな事言うとまた河津神とキョンが笑うぞ

394 ：

ニコニコでいきなりラスボスのTAS見て来た
うん…

395 ：

内容よりもエッグの閃きLvが全形態共通で33ってことに驚いたよ
wikiに載ってる、解析された各形態の閃きLvがそのまま適用されてると思ってたし

396 ：

設定したけどバグで適用されてないよっていうお得意のパターンだろ

397 ：

敢えて話題に出さなかったがあれは個人的にショックだったな

398 ：

あれって勝てたのかよと思って見たら負けてた
そりゃそうか

399 ：

アニマが集まってきた時に閃きLVの上書きがなされてないんだろう。
この手のネタは結構見る気がする。
TASで69万追記で勝てないって、事実上勝利不能と同義だよな。

400 ：

閃くべき技と閃くべきでない技で閃くべきでない技を先に閃いておいたりすればもうちょっと善戦出来そうな気も
まあ数ダメージの誤差だろうけれど
せめてグスタフさえ入ればかなり違うんだろうがなあ

401 ：

この手のネタは確かによく見るが、その事実が周知されていないのが問題なんじゃね？
>>371,>>381の例だとケルヴィンはアニマグール相手なら魂の歌を学習できると「解析」されているが、
実際にはやってみても無意味だったりしたら悲惨だし、そんな事例がゴロゴロあったらたまったもんじゃない。
試した人がスレに「全然覚えねえ」とか書き込んだとしても、
他者から見たら単純に試行回数が足りないからだろってどうしても思っちゃうし。

402 ：

あれ以上やりようないのかなあ。
LPダメージでエッグを倒すとか＜いきなりラストバトル

403 ：

全形態でLPが共通なら宿形態でLPブレイクを狙っていくことも可能か

404 ：

アルマニによれば各形態ごとにLP100ずつあって、
引っ込んでる形態は毎ターン4ずつ回復するそうだ

405 ：

【エッグ戦中】
　　　　　 　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　　 　　　(｀･ω・´)ﾂ
　　　　　 　　　(つ　　／
　　　　　 lヽlヽ/　　　)
　　　　　 (;;:　( /￣∪,ｎ__ｎ
　　, ― ､と　 # ⌒つ,,,∧ ﾉ
　＜＜:;;:）　）　 c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ|
　　Ｕ( (Ｕ_つ　⊂⌒ 　(´･ω(;;;)
　　　　　　　　　　　　し'　　`Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
.　　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
..　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
.　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

406 ：

普通に殴った方が早いな

407 ：

>>403
LP100削るには全員でブレイクかけても最短25ターンかかるんじゃね？
ソロ攻撃でLP2以上削れるなら可能性はあるが、実機では見た記憶がない

408 ：

アニマ教の噂でレイモンに断滅を覚えさせることに成功したぞ！
しかし双龍旋がなかなか閃かない

409 ：

アニマ教の噂のメンツだとウィルしか合成できんぞ
コーディかリッチの方が楽だが

410 ：

双龍破？三龍旋？
三龍旋ならプルミに任せた方が楽じゃない？

411 ：

あー双龍波だと思い込んでたわ

412 ：

エッグに勝てない助けてアドバイスください
活に骨砕きにかめごうらにベアクラついでに焼あるから技と術は大丈夫だと思うんだ。
それなのに音形態?（サイケデリックウィスパー使う奴）が硬過ぎてジリ貧になってウボァー

413 ：

>>409-410
アウチ！三龍旋の間違いだった
後でプルがやってくれるならもう引き上げようかな

414 ：

>>412
全員ガードビースト
活かめごうら骨クラッシュでごり押ししろ
後は知らん
４連携１〜２発で倒せないなら修行不足だな

415 ：

>>412
・ガードビーストはほぼ全ての攻撃を30％で無効化する神魔法
・ロックアーマーは全属性の耐性を15上げる優秀な魔法
・マインドスケープは味方全員の異常耐性を30上げる地味に優秀な魔法。quick嘗めるな。
・活によるmagicダウンは効果なし。defenceダウンで全属性の防御を低下できるから亀割りだけでいい
・連携は2撃目から防御、耐性無視になる。
　キッVンクは前にも後ろにも繋げやすく、moralも下げるから連携のためだけに覚える価値あり
・ロベルトとグスタフを使ってるならこいつらの回復はLP消費で攻撃優先

416 ：

アドバイス求めるならもう少し詳しい状況が欲しいな
そんな中で>>414-415の的確さに全俺が涙した

417 ：

ついでに言っておくと生命の水はステータス変化も元に戻すから気をつけろ
「〜に勝てない」って言ってるやつって大抵は補助術を使ってない気がする

418 ：

>>412
ぱっとみ勝てそうだから音に勝てないなら音は最後に回せ。
最後にすれば逃げないから叩いてれば何時か倒せる

419 ：

現状を写真に撮ってうp
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrNHyBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9eX3BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrdHyBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlJj3BQw.jpg
取り敢えずスキル上げしてロックアーマーとマインドスケープ使って挑んで見る
カオスルーラーにだって一回も負けた事無いのにこいつに10敗くらいしてるぞ…。

420 ：

>>419
ガードビーストと生命力強化が無いときついと思うぞ

421 ：

ファイアストームに頼りすぎた結果がこれだよ！
かめごうら割りみたいな敵にかけるステ変化はエッグの形態が変わる度にリセットされるから注意
ロベルトは術強化つけて焼
術は現在JP減れば減るほどダメージが絶対値で増える
体術とWPの関係にも言えるけど、今から体術育てるのはめんどそうだな

422 ：

>>419
俺の所の加入してきたばかりのレイモンより弱い・・・ぞこれ

423 ：

ふぅ…負けた負けた。
やっぱ音形態の時に無駄に長引いてSQくらいまくってジリ貧のパターンが多いです。
ガードビーストと生命力強化は持ってないです。

424 ：

>>419
ゼノサイド一発で全滅しそうな状態だな…
ロックアーマー＋パーマネンス
HP回復はLP消費
４連携で一気に叩く意外に方法が思い付かない
最後のメガリス内の雑魚で修行を勧めるわ

425 ：

そうだな知識が足りなくて戦略があんまり立てられない状態でも
パラメータがあればごり押し出来るけど、これじゃ心許ないかなぁ
LP回復薬が無いのならLPを減らさないように注意しながら雑魚でステUPするのが得策かも
あと出来ればガードビーストと生命力強化は学習したいね

426 ：

よし修行行ってくるわ!!
参考までにどれくらい鍛えればいい感じですか？HPとかスキルレベルとか

427 ：

>>426
HP500は欲しいな
防御力やロール次第だけど
ゼノサイドで400〜500喰らうから
スキルLVは30もあれば十分
プルミは体術でキッVンク覚えとくと良い
かめごうら焼キッNラッシュで15000〜20000ダメージ出せれば何とかイケると思う

428 ：

エッグ戦直前の演出は燃えるな
BGMもその入り方も素晴らしい

429 ：

>>426
カオスルーラー倒した時もそんなに質問したのかい？
>>428
エッグ戦もだけどジニー編のBGMは全部好きだわ
なんかいかにも終盤って雰囲気がするし

430 ：

>>419
ブリムスラーヴスとか星屑のローブとかラストリーフとか持ってないのか
てか、音以外だとどの将魔を残したんだ？

431 ：

>>419　426
横からだが
補助術が欲しいな。
できるなら最後のメガリスからやり直して各将魔とのデュエル戦で有用な術を合成した方が早そう
ガードビースト、生命力強化、ロックアーマー、パーマネンス辺り揃えられたら多分勝てるよ
415が言ってること辺りが的確
余裕があるなら炎の将魔戦で魂の歌をグスタフが学習するまで戦い続けてもいい
　
HPとかは今ぐらいで丁度良い気もするけど、LP次第かなぁ　

432 ：

>>429
カオスルーラーは試しに戦ったら一発で勝てました。
>>430
音と獣
木と石は生命の水使いまくって15ターン耐えました

433 ：

>>432
火、水、樹、石を倒してるってことかな？
スタークエイクの対処法は速攻で倒すか、即死無効装備をするかしかない。
最終形態のHPは37000くらいあり、ほぼ毎ターン全体必中HP割合ダメージが飛んでくる。
装備で軽減してないと最大HPの8割とか飛ぶからLP消費に頼ることになると思う。
コンスタントに毎ターン8000与えることが可能なら最終形態までに全員LP4残せば勝てる。
連携によるダメージは>>415の通り、二撃目以降は防御力無視になるから、雑魚へもエッグへもだいたい同じくらいのダメージが通る
1ターンで8000（欲を言えば10000）ダメージを目標に雑魚戦で鍛えたらいいと思うよ。
技や術、術技が足りないならwikiみてデュエルで合成すべし。

434 ：

>>427
ゼノサイドって、最大HPによってだいぶダメージ変わってこない？
試しにHP500未満のパーティでゼノサイド受けてみたんだが
下は40ぐらい、上は180ぐらいしかダメージ受けなかったぞ

435 ：

>>434
割合(−防御)だって事すっかり忘れてたわｗ
HP1000越えてるから受けるダメージもデカかったんだっけ
んじゃゼノサイドは無視出来るレベルだな
補助術で固めて４連携の練習すれば勝てそうな気がしてきた

436 ：

>>429
ジニー編のBGMは素晴らしいよな。
Ovationが新しい時代を感じさせてくれる

437 ：

みんなのおかげでここまでなんとか辿り着いたよ。感謝
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6_31BQw.jpg
ここからが本番なのかもしれないけど

438 ：

勝てた!!皆さんのアドバイスのお陰です。
本当にありがとうございました。

439 ：

将軍の思い出まで進んでしまえば、もうシナリオが消えることはない
で合ってるか？
ジニー編まで突き進んで大丈夫だろうか

440 ：

フレイムナーガとかの合成術の威力は、
炎と獣、二つの能力値が高いほうが強いんだろうか？
それとも、炎だけ高くても威力は一緒？

441 ：

>>436
おばーちゃん！

442 ：

>>440
炎レベル以外関係ないはず

443 ：

今更初見でギュス様のシナリオ進めてるんだがどうやって君主になったんだ
大臣を陥れよう→地下水道を抜けたら君主になっていたでござるって感じで話が飛んだような…
その大臣ともその後仲良くしてるしどういうことだってばよ

444 ：

>>443
地下水道という抜け道を見つけた
将軍を餌で釣って城から出した
将軍が餌に釣られている間に私兵を抜け道から投入して城内から制圧
釣りに気付いて将軍が戻った頃には城は占領されていた
こんな感じのシナリオだった気が

445 ：

>>443
ギュスターヴ、地下水道脱出後、地下水道から領主の屋敷に兵士を侵入させて内部から制圧
領主の部下の大臣（ムートン）は、領主に仕えるというよりワイドの民に仕えている人物なので
ギュスターヴでも領主でも、ワイドをより良く治めてくれる人物ならどちらに仕えてもいいわけで
ギュスターヴにワイドを抑えられてからは、特に抵抗も無くギュスターヴに仕えることになったと思われる

446 ：

>>444-445
なるほど、なんとなく理解できた
眠くて話があんまり頭に入らなくなってきたが面白くてやめられんぜ
もう一人の方の話も気になるしガンガン進めてみる

447 ：

最後のメガリスで水の将魔と火の将魔ってスルーできるの？

448 ：

できるよ

449 ：

さあ完全体エッグに挑戦するんだ

450 ：

初心者らしい人に完熟卵割れとか、ヒドイです＞＜

451 ：

ところで斧のSlv上げたい時どうやって上げてる？
俺は序盤から斧だけは処分せずに取っておいて、いざ上げる時に一気に使ってる
ゴールデンアクスが最良だろうけど毎周取るのは辛いし…

452 ：

ウィル編進めるの忘れたままワイド奪取をクリアしてしまって、ギュスターヴと海賊が出なかったんだけど、これってもう出ないんだっけ？
今からウィル編を進めていっても無意味？
ちなみに父の急はまだやってない。

453 ：

急以降のシナリオやってないなら対決アレクセイまでウィル編を進めれば海賊は出てくると思う

454 ：

サンクス。これで心置きなく続けられる。

455 ：

敵の学習レベル上げに風と樹のうたを覚えさせたんだけどこれ中々使えるな。
一度使えば大体敵全員が恐怖になってくれて、1ターンで「見逃す」が出てくれる。
レアアイテム収集に今度から使おう。

456 ：

風と樹の歌、全然覚えねえ……
術レベルが低すぎると覚えられないのか？
青スケルトン相手に音連打してるのに……

457 ：

コーディで狙ってるなら樹にしろ

458 ：

青スケルトンどデュエルで絶唱樹する前にコーディのレベル上げようと思って、焼してたら学習した

459 ：

アドバイスサンクス。おかげでようやく習得出来た。
その間にコーデリアがタイラー以上のHPとナルセス以上のJPを持つ最強キャラになってしまったぜｗ

460 ：

ロブスターメイルが手に入らないな、
あのデカブツと遊んでいればいいのかい？

461 ：

ロブスターメイルは虫のメガリスのが楽じゃね？

462 ：

今調べたらそうらしいな･･、しかし1つ頂けたので満足することにした
離脱するキャラを押えてなくてアイテムを預けられなかったのでアイテム欄の空きが少々厳しくなってきた
そしてディアナの可憐さに全俺がバーサク化したが、アビリティを見て更にマインドスケープしてしまった

463 ：

ディアナでマルチウェイを閃けないかと思いスケルトン様にひたすら十字斬りを浴びせるだけの簡単なお仕事

464 ：

スケルトンじゃ閃きLVが全然足らん

465 ：

ジニーちゃんにスケルトン着せたい

466 ：

ブクオで550円だからなつかしくて買ったけど
面白さが全く分からない・・・
敵が強いのとダンジョンが難しいのはサガっぽいなーって思うけど
そういえば当時買ったときもそう思ってうったんだっけ・・・

467 ：

昔いじめられてた人が懐かしさのあまり不良の群れにダイブするみたいな

468 ：

ラスト以外は緩いほうじゃないの

469 ：

行動順の決定の式が
素早さ=スキルレベル+適正距離補正×(乱数+256)/256?敵の先制
ってなってて、敵の先制の数値が-10とか-20とかになってるのっておかしくない？
マイナスの符号二つでプラスになるじゃん

470 ：

アーカイブでやってて連携すると動作重くなるんだがどうにかならん？

471 ：

>>470
私はPS3でプレイするとグラン・ヴァレを越えてのシナリオで霧のマップ移動で凄い処理落ち
になるスローでもかかってると思うほどの処理落ちでもなぜかPSPでプレイすると処理落ち無く
プレイできる何故かはわからんがPS3は型番で処理落ち無かったりあったり　
バグ報告をしたが依然修正されないから諦めた方がいい

472 ：

断滅だけ合成難度桁違いだな。
全然覚えない。おとなしく体術レベル上げるしかないのかも。

473 ：

断滅は将魔デュエル以外で合成できたためしがない

474 ：

断滅とマルチウェイは大ミミズのキャリアーアント師範に合成させてもらった
4連携したかどうかの音だけに注意しつつの片手間プレイだったから割と楽だったな
二つ合わせて一時間もしてない気がする。てかマルチウェイが割とすぐ合成できてビックリしたな
その代わり魂の歌と風と樹のうたは全く覚えてくれなかった

475 ：

断滅はレイモンさんが青骨相手に覚えてくれたような気がするが如何せん記憶が曖昧
マルチウェイはたしかリッチが虫から閃いた

476 ：

断滅はクインペッグかナックラヴィーに全員でハートブレイクやってたら閃いたような

>>471
俺はPSPでやってるけど霧の谷での戦闘がかなり処理落ちしてた

477 ：

ジニーちゃんにスケスケのパンティ履かせて顔突っ込んでフガフガしたい

478 ：

ロールって全く気にした事なくてノータッチなんだけど、把握していじれるようになったらもっと楽しめるかね？

479 ：

>>478
そらそうよ

480 ：

バグで効果出ないロールが何個かあるのが残念

481 ：

支援と司令塔は効果あるんだろうか？

482 ：

久しぶりに始めてハンの廃墟で鍛えてるけど、ツールが全く足りないorz
武器は後にして、まずはPT戦で術使ってHPとか上げたほうがいいのかな？

483 ：

・クヴェルを拾わなければ酒場の全回復使い放題
・グール、グーラはクラウンを落とす
・HP、WP、JPは雑魚戦でも上がる
・影矢焼石の記憶
・停戦交渉でもステは上がるしドロップもする

484 ：

このゲーム、基本的に割と好きなんだけどいらない縛りが多すぎるのがいかんともしがたい。
主人公変わるたびに所持金が変わったり、好きなときに町に入れなかったり。おかげで貯まった金を使うことなくドブに捨てる羽目になったり、ツールをチップに変換できなかったりしてすげえ無駄が出る。
ただでさえ金稼ぎにくいんだからこの辺はどうにかして欲しかったわ。
あと所持数制限も。せめて預かり所くらいは用意してくれないと。アイテムコンプはRPGの醍醐味の一つだということを理解して欲しかった。

485 ：

>>483
ありがとう
やっぱ即死技はさっさと覚えておいたほうがいいか
グールグーラでちまちま技覚えてたけど、とりあえずランドアーチンかスケルトンにでも挑んでどくるわ

486 ：

>>485
青ｽｹ先生は手ごわいからまずはアーチン先生にしとけ

487 ：

HP上げないとアーチン先生に勝てないからなあ
先生倒せるならドロップアイテムでアニマの確保もちょっと楽になった…気がする

488 ：

水城奈々は落とすけどグリーングラスは全然落とさないよね>>アーチン先生

489 ：

>>486，487
アーチん先生と戦ったらコーディがで焼覚えてくれたわ
ただ、まだHP低いから事故死も多いので、
まずはこれを元にグール・グーラでHP上げとクラウン稼いでくる
アドバイスありがとう

490 ：

>>488
確率的にはグリフォンの水鏡よりわずかにでにくいぐらいの確率だからな

491 ：

デュエルでスケルトン先生相手だとHP500くらいないと技覚えた途端にられるからなぁ
アーチン先生とパーティバトルでも結構技閃くし、お供のゴーストからデッドストーン、果実みたいなのからファニーキャップも手に入る

492 ：

初戦パーティバトルでゲームオーバーしたせいかランドアーチン先生にはほとんどお世話になってないな
スケルトン青師匠のスパルタばかり受けてたらいつのまにか逆十字に耐えられるようになってた

493 ：

逆十字はガードビーストさんに任せてた
本当頼りになるぜ

494 ：

バックラー装備させてガードビーストやらロックアーマー使って特訓すればいいんじゃね？
石片の盾かハウスの盾があればなお良し

495 ：

そもそも弱いうちは術唱えてる間にやられる

496 ：

リッチ編のアニマ獣で魂の歌覚えようと思うんだが、炎連発がいいのか？　それとも音連発？
もしくは絶唱使った後石化させた方が効率いいのか？　教えてくれ。

497 ：

五階級特進で少尉となったコーデリアに学習の秘訣を尋ねると、ただ一言「繰り返しだ」。

498 ：

>>496
リッチで魂の歌学習するには、ストームランサー相手に音を使うしかなかったはず

499 ：

え……？
アニマ獣の方がスキルレベル4も高いのにダメなのか？

500 ：

アニマ獣　上昇D　28
ストームランサー　上昇D　35
繰り返しだとか書いておいて何だけど無理だったな
敵のスキルレベルは武器とか術レベル上げに使うんじゃなかったっけ？

501 ：

何…だと…？
アルティマニアには「スキルレベルの高いモンスターと戦ったときほど技・術を習得及び合成出来る確率は高くなる」って書いてあるのに……
てか上昇Dなんて初めて聞いたわ。アルティマニアにも書いてないし。どこが究極やねん。チクショウ……

502 ：

アルティマニアは嘘データばっかりなのでー

503 ：

アニマ獣のスキルレベルが低いってのは割と昔から言われてたよな

504 ：

リッチでストームランサー相手にやるのも地獄だからグスタフまで待ったほうがいいと思うけどね

505 ：

グスタフならキャリアーアント師匠で炎と音の両方でいけるからな

506 ：

宿形態になってジニーちゃんおもてなししたい

507 ：

第1形態の次に出てくんな。宿の意味ねーだろ

508 ：

鼻形態になってジニーちゃんのお股くんかくんかフガフガフガフガしたい

509 ：

>>508
ミミズの穴で何週間も風呂に入らずその上タイツなんて蒸れやすい格好してるけどいいの？

510 ：

最高じゃん

511 ：

>>509
何そのごほうび

512 ：

グリフォンのボティダブルの魅了がすごいウザいんだけど

513 ：

自動回復まで防御しておくと魅了されたヤツは強力な技や術は使ってこなかった俺の経験

514 ：

ハンの廃墟に籠ること約数時間、石甲の胸当て稼ぐついでにウィルＰＴをおおよそ強化し終えたので石切り場グリフォンへ
・・・水鏡が出ない出ない
だいたい2ターンでしてはリセットを繰り返してるが、あと何時間やったら全員分集まることやら

515 ：

コーディとｲﾁｬｲﾁｬできるのはウィル編だけ！！

516 ：

イチャイチャできねーだろｗ
シナリオの三つ目で死亡、生きたとしてもその後空気なんだからｗ

517 ：

ナイツ編は人の入れ替わりが激しいよな

518 ：

戦闘が多い分印象に残りやすいから特にそう思うね
ギュス編も激しいけど読むだけだから初見→アルマニ等→二周目以降のおさらいでやっと理解できるっていう
せめて台詞には話してるキャラの名前を入れて欲しかったかな
関係ないけど何スレか前の知らない人（＝ヨハン）がドラマティックに死んだとかいう初見感想に笑った

519 ：

多分これだな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 13:32:58 ID:o/jTYdGV
いまだに悩み続けていることがあるので聞いてください。
サガフロ２を発売日に何気なく買いました。
それまでサガシリーズはもちろん、FFもしたことありませんでした。
よくわからないまま、ギュスターブではじめました。
ふーん、へー、ホーと楽しくやっていました。
でも説明書のどこを見ても「LP」（だったと思う）について、
死ぬと消費するとかいう説明はあっても、
じゃあLPが０になってしまったらどうなるのかは書いてありませんでした。
まぁ大丈夫だよね、とそのまま進めていくと、おかしなことが起こりました。
・突然出てくるキャラ。
サソリのなんたら、という人で、それまで全然出てこなかったくせにとても目立ってました。
よくわかりませんが、ドラマティックに死にました。
付き従っていた人に子供が出来ていました。
ギュスターブといい感じだった女の子も知らない間に消えていました。
ギュスターヴが死にました。
なんか「おまえの親は犬か」と罵られた皇女が戦争を仕掛けましたが、負けました。
しかしその後彼女がどうなったかの説明はありませんでした。
ここで話があまりにも長い単位で進みすぎるので頭がついていかなくなっていたのですが、
急に、若者３人が石狩場（？）のモンスターを倒しに行こう。と出かける話になり、
ドラクエでいうならレベル１の勇者に動く石像レベルの敵（ダメージが与えられない鳥）
が出てきて、あっさり全滅しました。先に進めなくなりました。
ここまで来てゲームをやめてしまったのですが、
この話を友人にしても、誰もサガフロ２をプレイしていないのでわかってくれず、
「それはバグなんじゃない？」と言われます。
バグなんでしょうか。それとも私のプレイの仕方がヘッポコだったんでしょうか。
いまだに答えが見つかりません。

520 ：

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/26(金) 13:44:54 ID:Ofs77Po9
>>462
それが　サ　ガ　ク　オ　リ　テ　ィ
466 ：462：2005/08/26(金) 13:52:37 ID:o/jTYdGV
>465
マジで？
自分の中ではこの現象は
バグ：６割
自分のプレイが悪い：３割
最初からこうゆうゲーム：１割
って感じだったんだけど、もしやこの１割の部分で当たり？
なんか捨てるに捨てられなくて、いまだにCD棚においてあるんだけど、
またやってみようかな〜いや、でもな〜と迷ってる。
ここ数年迷い続けてる。
今日、そうだ、２ｃｈにきっとスレがあるから聞いてみようと思って来たんだけど…。
ウィルの部分をだいぶ飛ばしてたから、
サソリのなんたらもきっとウィルのところをプレイすればわかるんだろう！
と思ったりしたんだけど、あってる？
それともやっぱり、サソリ〜は唐突に出てきて
「ここは俺が」「やめろーお前の寿命はもうー」とか
一人で盛り上がって死ぬの？

521 ：

ネタとは思うが微笑ましいな

522 ：

けどまあ、ヨハンに関しては知らない人言われても仕方ないと思うわ。
仲間になった次のイベントでいきなり死ぬからな。せめて一つ二つくらいはイベント挟んでくれないと置いてけぼりになってしまう。
正直このシナリオはRPG向けではないと思うわ。良く作られているからこそ、RPGじゃ描写しきれていない。

523 ：

ギュスヨハンヴァン先生で兄さん倒しに行かないの？

524 ：

>>519-520
それだｗ
ヨハンとのエピソードはもうちょっと欲しかったな
あのキャラはエピソードが薄すぎてどちらかというと嫌いだし

525 ：

ギュス幼少期は心理面とか丁寧にやるけど、兄弟再開過ぎた辺りからはから史実を追う感じになるからなー
内実は熱くても画面的には淡々としてるからポッと出が多く見えるのは仕方ない
淡々としてるからこそ夜の街でのギュス様大暴れやエンディングが際立つ気もするけど

526 ：

ジニーの穴がミミズ千本と聞いて
それはともかく俺の場合初プレイはギュス様ルートばっか進めてたらああんギュス様が死んだ＞しょうがないから他のルートやるべ＞対決エッグ
ギュス様生きてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうなりました＾ｐ＾
ちなみにその頃中二まっしぐらだったのでウィルは剣を装備してエッグ海賊戦で詰みました

527 ：

夜の街でドラゴン相手にマルチウェイを閃いてくれた初回プレイのギュス様のことは忘れない
それにしてもあの時のメンバーは男臭かったな
某FFの伝説のパーティーよりもガチムチだよ

528 ：

ワイバーンでマルチウェイを閃くことは100%無理

529 ：

やめろ、>>528。　>>527さんは病み上がりなんだ。
>>527、お前のギュスターヴだと、その竜を狩る技がマルチウェイなんだろう？
お前が思い出に忍び込み、俺達がみじん斬る。　そういう筋書きだな、>>527？

530 ：

ごめんなさい、勘違いなんだろうな
ギュス様が何か凄いのを閃いて、マルチウェイは消費が激しすぎてグスタフでも持ち腐れ気味でだったのは確かなんだ
きっと思い出がごっちゃになってるんだな…

531 ：

資質ってダメージ量や武器レベルの上がり方に関係あるんだっけ？
最終メンバーのメインウエポンを素手・剣・槍・斧にしたいんだが素手と槍と斧の資質がプルミエールに被りまくってるのが……

532 ：

資質の有無はスキルレベルの上がり易さ（確率）だけじゃね
スキルレベルの上限は個人ごとに決まってるし

533 ：

確か資質自体は、スキルレベルの上昇率には影響しなかったはず
ただ資質が有るスキルは、補正値が高い傾向にあり、その影響でスキルレベルが上がりやすいとはいえる
戦闘時、資質の有無がもっとも影響するのは連携率だと思う

534 ：

サンクス。心置きなく鍛えられる。

535 ：

冷静に考えると対エッグの最終兵器となりえたんだよなギュス様

536 ：

鋼の長剣を持って戦う86歳のじいさんを創造したらかっこよすぎた

537 ：

ovationの軽快なリズムに乗ってジニーちゃんのお尻をぺちぺちと叩きたい

538 ：

ギュス様はもっといっぱいエピソード欲しかったなー
鉱山のモンスター湧きとか耳にしたら飛んでいっただろうな

539 ：

ギュス様は最後で颯爽と登場してくれると信じていた時期がありました。
てかベタでも主人公は交錯して欲しかったなぁ……　剣という形で交錯してはいるけど……

540 ：

ウィル対エッグで交錯してるじゃん
まあ、直接会ったわけじゃないけど

541 ：

うちの正史だと1260年
メガリスドラゴン相手にギュスターヴがセロテープで素振り、
マルチウェイを閃いて剣技を極めた
のは勘違いではなかったはず

542 ：

セロテープすげえ

543 ：

フロ2は厨二要素が薄いのがいいんだ
厨二剣士も変な髪型で見事に厨二っぽさをしてるし

544 ：

ヨハンさんは名前といい設定といい
厨二心をくすぐられる

545 ：

いや中二の塊だろ
おまえらは勘違いしているが中二要素ってのは元々格好いい要素なんだぞ
それを痛々しく感じるのが高二病なだけ
それを大二病になれば一周回って格好良く感じるんだよ
グスタフの謎ヘアーはちょっと難しいが

546 ：

ニコ動の実況とコメントのおかげで人物相関を理解できた
昔はグスタフの事を何故か泥棒かと思ってた
ロベルトと一緒に各地で物を盗んだりしてるのかと思ってた
グスタフの剣もファイアブランドも盗んだと勘違いしてた

547 ：

ちょっくらデーヴィット助けてくると言って何もしないまま帰ってくるグスタフぇ……
あいつが援軍に来てくれればサマスマウンドトップの戦いなんて楽勝だったろうに。

548 ：

まあ、最後の部分は当たらずとも遠からずかな？

549 ：

>>547
グスタフの援軍があったからあの程度で済んだんだ

550 ：

無口で謎ヘアーの二刀流男、プライド高いねーちゃん、弱冠１４歳の少女
これらをサクっとまとめて仲間にしちゃうロベルトって改めて凄いな
伊達にＬＰ高くないな

551 ：

最強の一般人は伊達じゃない

552 ：

ゴリラがジニーちゃんを海に投げてたら、世界はどうなってただろう

553 ：

>>550
アルティマニアかなんかに、
残念ながら人をまとめる能力はあまりないようだ
とか書かれてなかったっけ？

554 ：

>>541
メガリスドラゴンって「北大陸奥地」と「最後のメガリス」以外で出るのか？
それにそもそも素振りじゃレベル不足でマルチウェイは絶対に閃かないだろ

555 ：

>>554
いやメガリスビーストだったな
ヴァイスラントだった
技はもしかして十文字斬りだったかも

556 ：

>>553
実は皆何かしでかしちゃいそうなロベルトを放っておけなくてつるんでるんだよ

557 ：

ジニーがいると逆に何かしでかしそうなんだが

558 ：

>>546
ｗｗｗ

559 ：

ゲート・・・
ミミズ・・・
穴・・・
ミエール・・・
開！

560 ：

パッケージもといエンディングの折れたギュス剣はあれが全てっての物語ってるのが容易にわかるけど
2週目のスタート画面にある折れてない剣が刺さってるってのは一体どういう意味があるんだろう

561 ：

>>560
剣が折れない隠しエンドの存在の示唆

562 ：

流れぶった切るけど
あのパッケージ絵のカッコよさは異常
個人的にフロ2と聖剣2のパッケージがゲーム史上最高のパッケージだと思ってる

563 ：

サガシリーズの中ではロマ１、フロ２が良いかな＞パッケージ
ミンサガのは最初サガだと分からんかった

564 ：

キャリアーアントDの場合は、炎と音どちらのほうが魂の歌を学習しやすいのでしょうか?

565 ：

サガ2の無駄にデカイ箱もすげーテンション上がったけどな
GB初、2Mの大容量！

566 ：

蟻で魂の歌覚えられたっけ？

567 ：

今序盤なんだけど　これって武器はあんまり使わない方がいいの？
斧はよく手に入るけど、武器を治そうとするとお金がかかりすぎて
詰んじゃいそう

568 ：

基本的に術がメインになるゲームだからな
勿論武器も使うけど

569 ：

クヴェル三つ手に入れたらさっさと宿屋に戻るべし

570 ：

>>567
レア武器じゃない限りドンドン壊して大丈夫だよ

571 ：

>>564
炎の方が覚えやすい
>>566
グスタフでデュエルなら学習可能

572 ：

>>567
直す必要はない、さっさと壊してチップにすべし
ウィル編なら地下でグールを狩ればクラウンを稼げる
それでヴァステェアに戻り武器を補充する
武器の役割は技を閃く/デュエルで合成して覚える為にある
技を戦闘で積極的に使えるのは使用回数無限の武器を手に入れてからだな
それまでは戦闘では術がメインと思って差し支えないと思う
アニマ的に水樹の斧を１つと、フリントアクスを１つ程度残しておけば中盤まで役に立つ

573 ：

どうせ使い切れなくなるくらい余るしな。
というかファイアストーム覚えるとファイアストーム無双過ぎて武器の出番がないｗ
中盤以降のボスには流石に技も使うけどさ。

574 ：

断滅は絶対にレイモンに合成して貰っていたが、プルミに合成してもらった方がラストPTとしては良いんだよなぁ
マルチウェイあたりだったら結構どこでも習得出来るから良いんだが
後上の方で魂の歌の話題出てたが、個人的には虫のメガリスにてスレイヤー相手の方が俺はお勧めかなぁ
確率極めて低いがロブスターメイルドロップワンチャンあるし

575 ：

やはり戦闘終了でJP回復は間違いやったんや
しかも極限効果が合わさり最強に見えるとか

576 ：

>>571ちゃんありがとう、魂の歌覚えられた! スキル上げにもちょうどええね

577 ：

マルチウェイは炎の将魔辺りに十字切りしてればいつか閃くしな
魂の歌は将魔全部倒した後だったからメガリスドラゴンでグスタフにファイアブランド振らせて学習したわ
二週目で完熟エッグ倒そうと思ってハンの廃墟と石切り場と鉱山でアイテム＆チップ稼ぎしてたらウィルのHPJPカンストしてて噴いた

578 ：

>>575
宿が自由に使えない仕様だから無いと困るけどな

579 ：

別に回復しなくてもやり用はある

580 ：

>>574
スレイヤーじゃ魂の歌は無理
ストームランサーDなら学習できるけど戦えるの1回のみ

581 ：

子どもの頃は技＞＞術派だったから殆ど術なんて使わずにクリアしてたわ。
というか術使うことで学習するということ自体知らなかった。それでもクリアできたから別にＪＰ回復はなくてもどうとでもなる。

582 ：

>>580
いや、スレイヤーＤの上昇は30でアーチン先生と同じだから
グスタフ炎ならいけるはず。

583 ：

そうだったのか
リッチと混同してたかも

584 ：

http://www.youtube.com/watch?v=q-zsONLYqzs
新生活が始まるよ、Romanが心にぐっとくるね！！

585 ：

別にサガフロンティアオンラインも出せよ!?♪。

586 ：

ウィル『ああ！いくよ！コｰディ！』
コディ『来て！あなたの七星剣で私の結界石滅茶苦茶にしてぇ！』
ウィル『サガフロンティアッ！』

587 ：

丙子椒林剣の俺に死角はなかった

588 ：

このゲーム難易度高くね？
一本道で回復アイテムないから最終エリアで詰んだ記憶あるんだけど

589 ：

>>588
某動画サイトにアイテム全部捨ててグスタフ将魔戦で敗北済みで全員ＬＰ1で
しかも初期ステでラスボス直前で習得技術ほとんどない状態からエッグに勝った動画あったぞ

590 ：

その動画よく引き合いに出されるけど
その条件でクリアするのはそこそこやり込んだ奴でも無理だから

591 ：

というか初期ステだと面子によってはTASですらクリア出来ないっぽいし、人間の詰みの話で引き合いに出すには鬼畜すぎる
狙ってGB発動させる強運持ちなら別だが…

592 ：

>>591
初期ステ初期装備のジニー、ウィル、ロベルト、プルミだとＴＡＳでも無理だったよな
>>589で言ってたのはあくまでも星のメガリスで鍛えるの前提だぞ
鍛えまくったキャラでならＬＰ消費ゼロでエッグに勝てたことは何度かあったし、
あの動画みたいにプレイ時間36時間制限とかしなければ完全な詰みというわけではないかと
樹はスキップすればいいし、石に関しては石化しないように祈るしかないが
まあ、それだけやるんなら最初からやり直したほうが早いのは確か

593 ：

あの縛りは知識があって時間掛ければそんなに難しいものでもないよ

594 ：

まあ理論上も実践した例もあるから詰まないからって>>588の思い出否定してやるなよ
ノウハウあれば詰まない例なんて結構あるだろうし
当時の他のゲームと比較したらかなり難易度高いはず

595 ：

当時はパソコンも攻略本も持ってなかったから
エッグは完全に詰んだと思って投げたなあ

596 ：

今まさにプレイ中なんだけどエッグって何？
詰ませないためにこれだけはってのある？

597 ：

>>596
回し打ち覚えておけ

598 ：

>>596
・結界石は敵
・サガだからセーブは分ける
上さえなければセーブ分けなくても強行突破できたんだけどなあ

599 ：

結界石でLP回復しないとかどういうことですか？ヒドイです
今までのサガシリーズは普通に回復したよね？

600 ：

ロマサガ2はしなかったな

601 ：

ほら、キョンの懺悔だ
DextroIIkoizumi 3/7
えいんしぇんとかーすはわたしのせいですみそぎます…
DextroIIkoizumi 3/7
@Oyatsu_Co 結界石からライフ回復効果を外したのも天の声です(>_<｡)
DextroIIkoizumi 3/7
@Oyatsu_Co 師が何故あそこにスタートタグをつけたのかは教えてもらえませんでしたが
いきなりラストバトルで勝てる可能性があってなおかつ普通に鍛えたメンバーで楽しく戦えるようなバトルを作るなんて私には荷が重過ぎて！

602 ：

まあ、キョンに渡した時点で、ぬるくするな難しくしてくれって言ってるようなものか
そしてさらにエスカレートした結果がアンサガか…

603 ：

アンサガはぬるくしすぎたが、ある意味難易度が高い

604 ：

うちの爺ちゃんも43度のお風呂をぬるいとか冷たいって言うことあるよ

605 ：

アンサガは理解不能すぎて投げた唯一のサガシリーズ。
十時間くらいは頑張ってみたんだけどな。シナリオ進んでるのかどうかすら分からないゲームなんてアレが初めてだｗ

606 ：

RPGをやり込んだ人向けのゲームを作ったと思ったらRPGの皮を被った目押しゲーのフリをした廃人ゲー

607 ：

TRPGのメタルフィギュアも目押しも俺には無理だった
面白いとかつまらんとか以前に、肌に合わんくてさあ
ローラ編を途中までやって投げたw
世界観はすげー惹かれるんだがなあ

608 ：

>>589
それ裏技だろｗ
ボスから一撃死食らうしダメージ通らなかったぜ
大体雑魚敵からLP攻撃食らうじゃん

609 ：

キョン自身が相当な廃人っぽいしなぁ・・・
斬新な面白さと理解不能は紙一重ってことだなｗ

610 ：

>>607
世界観と音楽はすげえ好きなんだよ
アンサガはもっとちゃんと作り直して欲しい

611 ：

>>595
俺も当時攻略本なしでやったよ
多分クリアしないと思うけど内容が好きだったな
久々にサガフロ1買ってやってみたらハマったら2もまた買うかなｗｗ

612 ：

アンサガってアンリミテッドサガだよね？
これゲームじゃねぇでしょ
当時かなりやりこむ方だったけどこれだけは途中で投げた
ボードゲームみたいな作りじゃなかったらまだやれたのにな
サガを終止符した失敗作なんだろうな

613 ：

ボード「ゲーム」っていってるじゃねえかｗ

614 ：

ワロタw

615 ：

>>613
>>604
勘弁してくれｗ

616 ：

黒歴史とまで言われていたサガ３も良リメイクになったし
サガフロ２やアンサガもきっとリメイクされれば、ゲーム性はきっと良くなるよ
もちろんサガフロ２は好きだけど、２周目はもっと遊び心を加えて好きなＰＴ組んだりしたい
歴史上矛盾するのは分かってるけど、それでも夢のＰＴ作りたいです

617 ：

一度行った町やダンジョンは自由に出入り可能にしてくれるだけでもいいんだがな……

618 ：

未来で得た知識やアイテムを過去でも使える仕様なんだから
未来で訪れた町やダンジョンに過去に行けてもいいわな
まあハン・ノヴァみたいに途中で出来る都市の扱いが難しいが

619 ：

2週目、ギュスターヴ誕生を最後にクリアしてちょっとドラマティックにして
やろうと思ったら、エッグ倒した瞬間にエンディングになった・・・

620 ：

>>608
運だな
雑魚からＬＰブレイク食らったらその場でリセット
無論、最初の頃は一戦ごとにクイックセーブを忘れずに
エンカウントした敵によっては見た瞬間リセット、カムイ閃いてもリセット
ラスボスは雑魚から集めたデッドストーンでスタークエイクのＬＰブレイクは防止、ランダムＬＰブレイク食らったらリセット
樹は裏技でスキップしてもガチで戦ってもいいが、やるなら出た瞬間すくらいのつもりでやる
石はエィンシェントカースで石化しないことを祈る、これで運が良ければ勝てる
あくまでも>>589はスタート時点の話であって、ここから鍛えるの前提な

621 ：

>>620
なる
クイックセーブ使ってなかったのかな…
確か剣技は天地二段単発で対抗してた記憶あるんだが弱いよね
その当時一本道のみと思ってたかもしれない
まあでも今の腕で攻略本なしでやってみたくなったよｗ

622 ：

>>621
天地二段自体は優秀な技だよ
確かにベアクラッシュやマルチウェイ、体術なんかと比べると威力は低いけど、コスパ良好スタン付きで連携に組み込みやすい
とにかく、ラスボス勝てないんなら敵の能力ダウン利用と安定して連携できるようになるだけでも大分違うよ
もちろん、残す形態間違えない前提だけど
俺はもはや誰が有用なドロップ持ってて、どの技がボスに有効かとかも頭に入っちゃってるせいで
攻略本なしでもクリアできるくらいになってしまった
初回プレイの頃みたいにゴリ押しでラスダン行ったら勝てません戻れませんクリアできませんみたいなプレイングをたまにしたくなる

623 ：

おやすみジニーちゃん

624 ：

モラルダウンとGBさえあれば意外と何とかなるよ

625 ：

魂の歌学習するための敵の最低レベルとかって疑問なんだけど
閃きや合成や学習の境界値は最低でも0で、乱数値は0~255で、境界値≧乱数値ならおｋなんだから
雑魚敵でも256分の1で上位の技や術覚えるってことになるんじゃないの？

626 ：

wikiちゃんと読んでこい

627 ：

その考え方だとスキルレベルも際限なく上がっちゃいそうだな

628 ：

グスタフの剣はやっぱり本人が直接鍛えたのかな

629 ：

グスタフの剣：武器性能43
聖騎士の剣：武器性能50
……市販品じゃないっすかね。うん。

630 ：

wikiの補正値のページ見たが
上昇確率=修正後境界値/256だっていうのはいいんだけど。確かに修正後境界値が0なら上昇確率0だし
じゃあ、修正後境界値が乱数値以上の場合に上昇判定を行います っていうのはなんなの？
たとえば修正後境界値が60だとすると
上昇判定が行われる確率が(60+1)/256で、さらに上昇確率が60/256ってこと？
それとも上昇判定のほうは実質無意味で上昇確率だけ考えればいいのか？

631 ：

>>626は答えてやれよ
俺は経験上>>625は間違ってるんだろうなとしかわｋらん

632 ：

俺も経験上>>625が間違ってるし
上昇やら学習合成やらの確率は単純に修正後境界値/256だろうと思ってるけど
当たり判定=修正後境界値≧修正後乱数値　とか
修正後境界値≧乱数値を取った場合に上昇判定を行います　とかが謎なんだよね
解析データの項目にあることだから意味はわからないけど解析結果をそのまま載せたとかかな

633 ：

>>629
武器性能は参考にならんでしょ
手製の短剣は鋼の短剣より数値低いし
ギュスターヴの剣(1248)も鋼の長剣より低いじゃん
設定資料集には何か記述あるんだろうか

634 ：

俺もwiki読んでもわからなかったから>>626には期待してる

635 ：

>>633
PWに記述発見した
ギュスターヴを敬愛していたフィリップ３世が、鍛冶屋に命じて造らせたものらしい
そして、死に際にグスタフにファイアブランドと一緒に託した

636 ：

>>635
サンクス
まさか父親の形見とは予想以上に重要な意味を持つ剣でビックリした
しかし設定をみるとグスタフは十分に主人公やれる境遇だな

637 ：

ファイアブランドが外せないグスタフって呪いがかかってるの？

638 ：

呪いはどちらかというと金属の方

639 ：

ファイアブランドはあと10強くするか、専用技を強力にしてくれればまだ使えたのに……
終盤で武器威力30とか舐めてんのか。「最強の剣」とか言われてた癖に。

640 ：

祭器に戦闘力がないなんてリアルでサガフロ2らしいじゃないか

641 ：

ギュスターヴ12世の在位していた当時においては「最強の剣」だったんだろ
13世が青年の頃ファイアブランドに迫る性能29の長剣を鍛え上げ
やがてファイアブランドを遥かにしのぐ性能の剣を作った。
その頃になると量産される鋼鉄の剣でさえファイアブランドより強力なものとなるほどギュスターヴ13世の鋼社会は発展したんだ

642 ：

いや、サウスマウンドトップの戦いのときにも「最強の剣を二本も持ってるんだから大丈夫」的なことを言っていた気が……

643 ：

確かに
序盤の時代に30の武器は破格の威力だよな
ハンの廃墟で手に入る銀環の杖でも相当火力上がるし

644 ：

>>640
ロマサガ3のマスカレイドと似通ってるな
見せ所はOPイベントだけ

645 ：

初プレイ時はクヴェルかなり取り逃してたから
ファイアブランドも十分活躍してくれたよ
後にネットで呪い装備扱いされてるのを見て驚いたくらいだ

646 ：

ミーティアは成長と一緒に頭の中身も子供の時で止まってるんだよ…

647 ：

>>642
世の人々には王の象徴たるファイアブランド=最強の剣の図式があるから仕方ない
「これあんまり強くないな…」って思ってるのはグスタフとプレイヤーぐらいだろう

648 ：

>>644
聖王グッズ魔王グッズは使えるもの多いんだけどな

649 ：

>>645
ダメージソースとしては機能してないからな
それとも術技使う場合はファイアブランドの方がダメージでるのか？

650 ：

でもお前ら何だかんだでラスボス戦にグスタフ
連れて行くんだろ？

651 ：

火だけじゃなくて獣のアニマも使えればなぁ
火のアニマなんてアクセサリーでどうとでもなるのもちょっとね

652 ：

火はクヴェルも多いしな

653 ：

ギュス様の剣強いしね。普通にプレイしてると火力最強はやっぱグスタフだと思う。
ただファイアブランドが固定でなく盾装備出来ていたらもっと強かったことは確か。ギュス様の剣しかつかわねーもんｗ

654 ：

>>650
グスタフとプルミエールは将魔デュエルの台詞のために外す
心情としては>>308みたいに全員参加させたいんだけどな（ただし一般人を除く）

655 ：

グスタフは何処までも関係ないからな
何処までも関係ないのになぜか世界の命運をかける戦いに参加させられてる一般人、しかも強い

656 ：

せめてこう、何かもう少し強い専用装備固有術があればな
サガフロ1の流星刀のミリオンダラーとか、深海の輝石のメイルシュトロームとかみたいな雑魚一掃用でもいいのに・・・
ツールだけどヴァレリアハートっつう炎のアニマ持ってるもっと強い剣あるがあるせいで最強の剣(笑)になってるし
クヴェルしか考えないとしてもベオウルフがそれ以上の攻撃力持ってて獣のアニマ使えるし・・・
大ミミズ合宿できるし、ギュス剣所持だから通常プレイだと強くなりやすいけども、最強パーティ作ろうとするとリストラせざるをえないのが悲しい

657 ：

>>655
＞グスタフは何処までも関係ないからな
いやいやいやいやｗ
ロベと間違えてるんだろうが…ｗ

658 ：

なぜかいつもグスタフとロベルトを間違えるぜ

659 ：

2週目を始めるにあたって、早めにクリアしておくとプレイしやすくなるシナリオってありますか？

660 ：

>>659
どういう目的で？
アイテム収集なのか、ロール回収か、稼ぎなのかで大分違うが
たとえば資金稼ぎなら鉱山にてのグレムリンでチップ稼ぎをやっておくと
金の心配なくなるから最初の内にやっておくと楽だけどそういうことか？

661 ：

とりあえずケルヴィンから樹氷の腕輪剥ぎ取っておくと便利

662 ：

最初の遺跡で稼ぐなら先にケルヴィンから腕輪剥いておいた方が楽ってくらいかなぁ……
片方を進めすぎると海賊とか出来なくなるし。

663 ：

>>659
あの空に虹を
(ボーンブレスト、ジュエルバンド、水晶のつばさ、湧水の宝珠)
(遊撃、切り込み、早期警戒、オトリ)
エッグとの死闘
(ブリムスラーヴス、星くずのローブ、ロブスターメイル*4)
南の砦で
(軍神、石片の盾)
タイクーンウィル
(氷河の盾、ビーストランス、夢魔のメダリオン)
これでおk
これらの間に
ギュスターヴ15才やウィルの旅立ちをやるかどうかは>>659のプレイスタイル次第で。

664 ：

>>646
隕石さんの悪口はやめてくださいよう
彼女は肢体が素晴らしいじゃないですかー

665 ：

>>660 >>661 >>662 >>663
便利なクヴェルってどこで拾えたかなあくらいの気持ちで質問してました。
樹氷の腕輪は役に立ちますよね。チップ稼ぎは盲点でした。ありがとうございます。

666 ：

周回なんてそういうの考えるのが一番楽しいと思うんだけどなぁ

667 ：

おやすみジニーちゃん

668 ：

最初に最後のメガリス選んでもいいのよ

669 ：

2周目以降はいつもギュス編を町シナリオ用に取ってるな
リッチ編終盤からジニー編中盤くらいまでアイテムを処分できなくなるし

670 ：

>>663
『南の砦で』より
『将軍の思い出』（金斧）→『暗者ヨハン』→街シナリオ（湖水のローブ、水鏡）
の方がいいんじゃね？

671 ：

>>665
Sc_328706
パスはsf2
拡張子をtxtからxlsxにリネーム必要
基本wiki丸写しでちょっと手を加えてるだけ
主に収録しているのは
・年表
・シナリオ及び拾えるアイテム等（太字は終了前に装備に注意すべき、赤字はシナリオ通りだと脱退直後）
・アイテム
・技、術、術技
・モンスター
自己満で作っただけのファイルだけどよければお供にどうぞ
雑な上に作りかけだからそのうち消します

672 ：

>>671
>>665じゃないけどこれいいな
もらってもいいかい？　ダメならDLしたの消すけど

673 ：

>>672
どうぞー
町シナリオの出現条件知らずに作ってたからそこら辺に誤りがあったり、
デュエルの裏コマンド入れ忘れてたりするからあくまで簡易情報って感じだけどね

674 ：

>>673
サンクス
Wikiのいろんなページを行ったり来たりするのは正直だるかった

675 ：

ニンフ像はどこにありますか〜？＞＜

676 ：

>>671
>>665じゃないけどサンクス
自分にとって不要な列を非表示にしたらえらい捗るな

677 ：

サガフロ2でサガにはまったんですけど
みなさんサガフロ2のつぎに好きなサガはなんですか？次プレイするサガの参考にさせてもらいたいです
システムとかすきなんですけどサガフロ2はストーリーが好きなんで

678 ：

ロマサガ2かなぁ

679 ：

>>677
アンサガは知らないけど他のサガでストーリーがあるって言ったらサガフロ1くらいしかないかも
基本サガはフリーシナリオでストーリーなんてあってないようなものだからなぁ
ちなみに私はロマサガ2が好き

680 ：

ありがとうございます
ロマサガ2やってみます

681 ：

サガフロ１ってストーリーあったっけ？
かろうじてレッドとエミリア（だっけ？）、アセルス（だっけ？）があるくらいで他半分はシナリオなんて無かった状態だった気が……

682 ：

ブルーとニート以外はサガの中ではそれなりにあったよ

683 ：

1,2,3は普通にストーリーあるよね
あとアンサガも1キャラ少しずつではあるけど結構話好きだわ、特にマイス

684 ：

>>681
T260Gシナリオはシンプルだけど良いストーリーだったぞ

685 ：

(ファイアブランドよ、お前を信じちゃ)いかんのか？

686 ：

（散々盛り上げた挙げ句のあの威力だし信じちゃ）いかんでしょ

687 ：

ファイアブランドは攻撃力以外の補正は優秀だけど、呪いの剣ェ…

688 ：

まぁ攻撃力はアレだけど回復JP＋2は充分神器クラスだと思うわ
元々祭事用だし魔法の杖だと思えば・・・

689 ：

2周目でサウスマウンドトップの戦いをスルーすると『炎の剣』のままなんだよな

690 ：

ファイアブランドが外せないのは仮に外せたとしてうっかりグスタフ以外が装備したら
アニマ暴走→キャラ消失になるからなんだろう。
やっぱり呪い装備だな・・・

691 ：

グスタフ
「ロベルト、術メインだったよな。
これ貸すわ。回復JPモリモリ上がるぜ」
つ炎の剣

692 ：

おやすみジニーちゃん

693 ：

>>688
でもギュス剣グス剣が結局回復JP-2してるから・・・
もう少し有用な装備固有術なり、耐性なりをくれればもっと輝けたものを

694 ：

敵の学習って、学習してなくても低確率で使ってくることってありますかね？
青スケルトンがマルチウェイ使ってきたんだけど、一回きりで、それ以降全然
ハンの廃墟にいるアリも、酸のスプレーをパーティー戦で使ってくれたけど一回だけ
敵の学習レベルを上げようと頑張っている身としては、どうしても気になるところ

695 ：

>>693
しかもJPはファイアブランドの補正を超えてマイナスされるって言うね…

696 ：

ファイアブランドの固有技：相手に渡す

697 ：

渡すと相手が燃えます

698 ：

こっちがやきつくすの本流か…

699 ：

なんかすごいモンスターに変身する可能性もあるぞ

700 ：

ドラゴンさんが代わりに戦ってくれることもあるな

701 ：

ミンサガ？(幻覚)

702 ：

ところで>>671はどこでダウンロードするの？
ググっても検索引っかからなかったんだけど有名なところ？

703 ：

ググったら思いっきり出てきたんだけど

704 ：

１時間以内の条件のままググってたorz
>>703ありがとう