男女共同参画は、何故進まないの？

1 ：

男女共同参画社会基本法が成立して暫くたつ。
しかし、その理念は日本社会で一般に受け入れられているようには、思えない。
男が拒み、女が拒み、少しも進まず、男女が共同で社会に参画しているようには、思えない。
日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？

2 ：

皆が望んでいないものを
ごく一握りのフェミがごり押ししているだけだから、進むわけがない。

3 ：

テンプレとして>>1の書き込みをいくつかコピペします。
124 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 01:09:11.59 ID:evgLOUrr
多産はもう不要なのである。
だから、女が育児家事(勿論多数の女は、低賃金で生産活動に参加しているわけだが)という無償労働だけに勤しむ理由は、もうどこにもない。
一方、現在子育てする者が子育てに困難を抱えているのだから、そこに資源を集中すべきである。
その実現のためには、結婚パックをばらし、専業主婦を優遇する諸制度を撤廃することだ。３号しかり、遺族年金しかり。
そして、遺棄されるのは、男は一家の大黒柱という性別役割分担意識である。
また、非婚(生殖行動不参加)という生き方を、多様性は豊さを担保するという考えのもと、
社会はそれを尊重すべきと考える。産まない男女、おおいに結構であるが、彼らに資源を割く必要はない。
結婚は恋愛とは直接関係がない。女も男もこの事実をとくと胸に刻むことだ。

4 ：

149 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 21:59:19.87 ID:evgLOUrr
前にも書きましたが、子どもは社会の子。母親だけ、両親だけでは、よく育ちません。
また、次世代の育成は、社会の望むことです。そこに社会資源を割くのは、必要なこと。
実際、沢山の国の予算を割いているでしょう？使い方はちょっとアレですが。
151 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/21(日) 22:42:00.61 ID:evgLOUrr
ある女にとって、育児や生活のパートナーが、自分の産んだ子どもの父である必要はないと、考えます。(子どもの父でも勿論良いですが)
親をやりたくない男は多いですし、違う女のところへ行きたい男も多いですよね。
何しろ、自分の子どもであろうと自分の時間も金も使いたくないという男もいます。
勿論男だけではない、女もいますね。結婚はしても、子どもはいらないというカップル結構多いですよね、近頃。逸れました。
子育てするパートナーは、友人同士だっていいですし、母親や、兄弟でもいいでしょう。男同士のカップルの子育ても有りでしょう。
ひとり親でやっていくのは、なかなか大変ですから、パートナーがいた方が良いと考えますが、
いなくてもなんとかなるよう公共サービスを用意すべきと考えます。
勿論、女も働くのが基本です。育児のため必要な期間だけ、仕事を休むか制限するのです。
158 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 00:02:45.56 ID:wPJ5g9oB
家族＝父母子(カップル家族)だけじゃなく、新しい形や、昔からある伝統的な形の家族を認めよう、生かそうということを書いたつもりです。
特別新しい考えじゃないですよね？高校の家庭科教科書に、色々な家族の紹介がありましたもの。

5 ：

161 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 00:22:53.82 ID:wPJ5g9oB
毎夜の育った家庭でいうと、父は職業転々なため、母(仕事)に代わり子育てすることが多かったです。
毎夜がある程度成長したときは自営でしたから、夕食毎晩一緒でしたしね。
また、現在毎夜と夫の家庭はというと、夫の参画がなければ回らない状況もありますし
(今はかなりなくても大丈夫)、連絡を密に助けあってやってます。
といっても夫は仕事でへとへとなんですよね…ちゃっちゃとひとりで決めてしまうことも多いです。
ま、彼は仕事人間というより、マイホームな人です。親孝行だし。
176 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 18:51:32.12 ID:wPJ5g9oB
＞たまには、年金生活の親を心配するよなまともな大人に、と書きました。
それを、子どもに援助を期待する、と受け取るのが摩訶不思議です。
私には、そんな発想ありませんでしたもの。
私の親は、私に要求してきたわけではありませんが、ちょっと匂わしてきまして〜。で、私はあっさり仕送りをしています。
低年金どころか父なんて無年金ですから、仕方ありません。
住宅ローンと仕送りと教育費と、今が一番しんどい時ですね、頑張ります。
頑張ってなんとかなり、役に立つなら本望ですよ。有るところから、回せばいいじゃん。ね？
177 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 19:39:02.39 ID:wPJ5g9oB
＞まともな親なら子はよく育つよｗ
へぇ、よくご存知だこと。でも、おおざっぱに言えばそういう傾向だろうとは思う。
しかし、運とか、子の持って生まれた性質、社会からの影響など子育ちに影響を与える要素は色々ありますよ。
また現代の親は、俗に親力の低下などを指摘されてますし、社会全体の子育て力の低下なども言われてますし。
昔に比べ母親ひとりに丸投げし過ぎで、その弊害も言われてますしね。
だから、子を育てながら良い親になろうと努力苦労して、なんとか親になっていくと、そういう状況があるわけです。
産んだら親、ではないです。育てながら親になるんです。まともな親に。
というわけで、全ての親に何らかの援助が必要と私は考えます。
(当たり前ですが、金とかじゃないです)

6 ：

183 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 22:30:07.83 ID:wPJ5g9oB
私には、おめでたいことに私自身が、年金が少なくて苦しむという想定がないのです。
ですので、金銭援助してもらう想定もないということです。
おわかり頂けますか？
184 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 22:45:53.51 ID:wPJ5g9oB
普通の人の異常さが語られる昨今。
まともとまともじゃないことの線引きは、どこにあるのだろう。自分のまともさに確信を持てる人がどれだけいる？
この資本主義社会に順応して、順応し過ぎた男たちに、女たちが黙って冷たい視線を、
浴びせていることに、男たちは、気づいているのか。
自由過ぎるくらい自由にやっている女たち。
それは、束の間の偽物の自由。本物の自由が、誰しも欲しいのであって。ひとりだけで自由にはなれないのであって。
スレの神様、
男にも女にも、本物の自由をください。
187 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/22(月) 23:02:17.45 ID:wPJ5g9oB
旧帝大理系女子が、少し前にインターンで職場にきていた。
拍子抜けするくらい、あどけなく、いたいけな所ばかりが目についてしまって。いや〜こんな女の子女の子してていいんかい？って感じなのですよ。
比べてみて、我が職場の女どもも、こんな頃があったかと？全く想像つかないと思ってしまった。
立場を与えられ揉まれれば、否応なく変わっていくんですかね？
彼女は、ロールモデルを見つけられたかな？
頑張れ理系女子、風は吹いてるぞ。
189 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/23(火) 00:59:51.31 ID:Ap5nWELB
思ったんだけど。
私はフェミニストじゃないことを私は知っている。だけど、やはりフェミニズムの影響を受けている多くの男女のひとりであろうかと思うわ。
こうして、男女板に関わることで、フェミニストが誕生するのかもしれないわね。そしたら、あなたのお仲間ね。
(^-^)人(^-^) あは♪

7 ：

196 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/23(火) 12:56:20.37 ID:Ap5nWELB
そのエロ中年は、私に顔を近づけて、「あんたよく見るとエロいな、ヌハハ」と笑い、
またその同じ口で「あーね、ま、オレはノンポリだから」と言う。政治のだらしなさに熱弁ふるう二十歳そこそこの若者にウンザリ顔を作る。
私はその、仕事のよく出来る男の、男の華の時期を通り過ぎていこうとするその男の、
本当は繊細で優しいその男の思いが何処にあるのか、つい探してしまうんだ。
あなたは自由に生きてるかしら？あなたの成功した人生にあなたは満足かしらね？
違うと気づきながら、今更修正もきかないんだろう。そして、それは私も同じこと。
つまり、社会にただ適応して青春を通り過ぎてしまっては、自分の本当の生を生きられないんじゃないかって問題意識。
464 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】毎夜 ：2011/08/24(水) 20:30:39.15 ID:qVAJHGVZ
父性の発揮は、自分の種による子どもにのみ発揮されるべきものでもなく、そしてそのような性質のものでもない。
家庭から離した方が、男にとっても生きやすいことだろう。金を運べ、という話ではない。
一方、女は男との関係を求めているが、それが男との暮らしの中で実現するのか、私は疑問である。
だからこそ、家庭から男を少し離したらどうかと、提案している。
469 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】毎夜 ：2011/08/24(水) 22:06:41.77 ID:qVAJHGVZ
結局、できないにしろ、しないにしろ、あぶれる男が増えることは確実なわけで。
そのような者たちが、ひとり生活をより良く送って欲しいと私は願う。
このようなスレで、その不満や不安から少しでも解放されれば、それが社会全体にも、良きことと思う。
このスレは、どうやら議論は半分なのだもの。
愛()

8 ：

241 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/25(木) 00:55:23.18 ID:0bw6ztg5
私の言う父性＝親性(女の場合、母性本能から出発し、そののち親性と重なるものに質が変わると考える)である。
で、母性と違って、実子にのみ発揮される性質のものではない。
また、育てることによって、親になるという意見である。(女も、ね。)
人や何かを育てる喜び、やりがい生きがいを、男も知っている。これらと父性＝親性は、ある部分重なると思う。
父性は、母性と違う発揮の仕方、効用、大切さがある。
また、父性は、児幼児期に必要度は低いと考える。
だから、子のために、母子の家庭に常にいる必要もないように思う。
子に所有意識(結婚するとそういう意識になりがちではありませんか？)
を持たずに父性を発揮した方が、子のためにも良い。
だから、結婚家庭の外に男を半ば出したらどうかという考えです。
266 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/26(金) 18:00:06.64 ID:OLZAVhfS
あー、また語義wですか。語義を一致させたら、意見でもあるの？(ないでしょう？)
質問に答えても、次の質問が来るだけ。答えるのもウンザリなんだけど。
父性＝親性と前レスで書きました。不十分ですか？どの辺りを確認したいのかしら？
Wikipediaには「子どもの父親に期待される資質」とあります。が、前レスでは子の父のみと限定してないです。
父性(親性)は、男女双方にあるもの、実の子どもがいなくても、備わっていたり育てたりできる性質のものと考えています。子ども時代に、ある程度育ちの中から仕入れ、実際に子どもと関わることによって確かなものになっていくと思います。
父親による母性的な子育て、母親による父性的な子育て。なんてのもアルでしょう。
父性の復権や、父性の創造やらをググればいくらでも、あります。

9 ：

285 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/26(金) 23:38:44.90 ID:OLZAVhfS
＞ 少なくとも一般的に使われる父性母性親性
いや、それが皆さん、色々に使ってますでしょ。父性なんてない、という人もいる。母性＝母性本能という人もいる。
何が一般的と、あなたは考えているのかしらね？
そこを細かく一致させなくても、私の主張への意見は、書けるはずと思いますが。
＞父性＝親性とした時点で一般的ではない
その部分は、端折ってますね。母性本能はあると私は考えますけど、父性本能はないと考えてます。子の成長に従って母性本能の働きは、弱くなると思います。
親性は、母性本能を除いた親のような性質全体と考えてます。母性も父性も含みます。
309 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 18:18:46.19 ID:v3hyk785
(目的)男女に、自然で生き生きとした性を取り戻し、これをもって人の生の質を高める
(結論)結婚全廃、またはごくゆるやかな結婚制度的な制度へ移行
(前提条件)子育ての質を向上させるとともに、人と人のつながりをよく保つ
性差別他差別の少ない社会、格差の少ない社会の実現が必要
○例えば、ある女または男がどんな一生を過ごすか、パートナーを選択して生きることになるのか、具体的なモデルは？
311 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 18:43:48.26 ID:v3hyk785
大体、社会は女ひとりに子育ての責任を負わせ過ぎなのだ。
今のようなやり方では、子がよく育たない。社会性を身につけることが不十分なまま、突然放り出されているのだ。
そして、女が危険な賭けに出なければ子どもも産めない仕組みの中で、
ある者は早々に経済的自立を放棄し、またある者は早々に子育てを自分の人生から除いてしまう。そんな仕組みはおかしい。
男に養え、だなんていつ女が要求したというのか。取り上げておいて、何を言うのだろう。
変えなければならない。私は、格差の拡大を拒む。女が、じゃない。男も女も。社会が人に、幸福を出来るだけ用意すべきだ。
そうでなければならない。社会は人のためにある、人は家畜ではないのだ。

10 ：

315 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/27(土) 22:55:41.51 ID:v3hyk785
非婚(男)の拡大
↓
非婚(女)の拡大
女性の勤続年数延長
男女の賃金格差縮小
非婚で出産の選択増加
少数男性の結婚(離婚)回数増加
女性の出国増加
母子、父子家庭増加
親の価値子の価値上昇
財産相続者の変化
958 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 08:05:29.11 ID:JnpB83jO
＞女性の生活を楽にさせるために税金を・・・という話になると男性のみに独身税という話が出る時がある。
それはおかしいでしょ。独身税は反対だな。
男女かわりなく、高所得者から税金をたくさん取ればよいわ。
それと消費税を値上げするとともに、子育て時期のみ食料生活必需品の消費税ゼロとかね。
義務教育費なんてゼロでいいのよ。四才くらいから義務教育にしたら良いと思うわ。
それで、親は随分楽になるはずよ。
973 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 09:47:02.97 ID:JnpB83jO
扶養控除も子ども手当て、当然児童手当てもいらないわね。
高額年金部分を抑制して子育て費用へ。３号は即刻廃止。
色々な制度が、女性の働く意欲を削いでいるわ。

11 ：

974 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 10:01:32.06 ID:JnpB83jO
１５才では、自立が不十分よ。１８才くらいが適当じゃないかしら。
自立できない人間に、結婚？
相当、周りの理解と協力がないと。
それと、親による子の扶養を求め過ぎね、この国は。
高校や大学へ行く学費生活費を、当然親が出すものと、社会も子どもも考えているわ。間違いよ。
979 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 10:27:12.35 ID:JnpB83jO
＞学費生活費を、当然親が出すもの
＞ 既婚者によれば、高収入だそうですよ。ぜんぜん平気なんじゃないですかねｗ
平気じゃない。
親＝既婚者じゃない。学費の全てを負担できるほど、高収入でもない。
大体、高校大学には、かなりの税金が既につぎ込まれていて、それでも親の負担が多く親は、苦しんでいるわ。
子どもが、一方的に扶養される側ではなく、親との共同生活者との意識、行動を取れるよう義務教育家庭教育の中で自覚させるべきね。
990 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】毎夜 ：2011/08/28(日) 11:26:49.94 ID:JnpB83jO
＞15歳で働きながら、自分で学費や生活費だしている子も普通にいるけどね。
いるわね。でも、厳しさや差別に苦しんでドロップアウトする者が多いわ。複合的な困難を抱えている場合も多いし。
＞高校生になるのが当たり前という考え方を
＞前提に制度は作らないでもらいたいというのが、 私の意見だ。
同意見ね。公務員だと、高校大学へ通う子どもを扶養する者に、割り増しの扶養手当てまで払っているわ。間違いよ。

12 ：

224 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】毎夜 ：2011/08/29(月) 19:23:29.99 ID:JRArqZpT
結婚しなくても、自分の子を育てられます。制度ではなく慣習や固定的性別役割分担意識の強さでしょう。
子育ては、趣味じゃない。子の最善が何より優先される。
具体的に考えてみれば、自分が本当に子育てがしたいのかどうかわかる。
男は、子が持ちたいだけじゃないの？子どものためにという視点はありますか？
例えばあなたが、専業主夫で、奥さんがガンガン夫も子も省みず働く企業戦士だったりして、
あなたは、家庭を顧みない妻にすっかり嫌気がさし、憂さ晴らしを兼ねて、つい近所のママ友とになったりして、
で、バレて離婚になるわけです。
そんな時、親権はどっちが適当かしら？色々意見はアルでしょうけど、私なら以下のように考えますね。
子どもはまだ幼く、いつもそばにいて守り世話を焼き、具体的に愛情を傾けてくれるあなたをもっとも慕っている。
だから、奥さんも子どものために、父と子を引き離すべきでないと考えるかもしれません。
仕事も忙しいから、引き続きあなたが育ててくれたら、丁度良い。母と子の絆は、それは別にあるのだし。と考えるかもしれません。
あるいは、半々の共同育児を提案してくるかもしれません。
きちんと育てている実績があれば、子育てを継続できますよ。所は、公平です。
ここの人の言う制度の問題の半分は、制度の問題ではなく単に考え方の問題ですよ。
パイオニアになったら？

13 ：

237 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/29(月) 22:28:23.38 ID:JRArqZpT
＞ふつーに、単独親権を採用している日本がオカシイだけだろ。
共同親権にすれば、子どもにとって良い結果になるなら、賛成よ私は。しかし、
自分の金(養育費払わない)も、労力(子どもの世話しない、できない)も惜しんで、
子どもに注ぐ愛情もない男親が多い現状があるわ。
女親も誉められた状況じゃないけどね。
＞外での金稼ぎが、きちんと育てていないというなら、
＞専業主婦で子育てだけしている女性も、子どもを経済的に虐待する恐れあり（実際外国での養育権ではこういう訴えは認められる）となるよね。
働いてないなら、当然の指摘ね。核家族化以前は親権は夫側にいくのが、普通だった。女は食えなかったし、家の子だものね。育てる女手もあるからね。
今は働き口があるから、女が引き取れるようになったわ。条件が悪すぎるけれど、父が引き取るよりましでしょう。
いづれにしろ、沢山産むわけじゃないのに、結婚後生涯専業主婦だなんて、恵まれた一部の人の人生計画ね。
金運んだだけじゃ、子育てじゃないわ当たり前。
＞まあ、でもいい。子どもなんて好きにすればいい。女性も好きにすればいい。俺も好きにさせてもらう。
＞パイオニアにはなるさ。女に関わらずに幸せな生き方をするパイオニアにね。
そうでしょう、そうでしょう、子どもなんて女より世間体より、どうでもいいんでしょう。
私は、非婚(生殖行動無関係の方々)が一定数いるのは、賛成よ。多様性賛成。
もはや非婚は普通。パイオニアでもないから、気分もラクなもんよね。

14 ：

誰も望んでないから。
ただそんだけ。

15 ：

311 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】毎夜 ：2011/08/30(火) 12:59:20.88 ID:9yMN39ZL
世の中未熟者だらけ。
五十代になって初婚の婚活するくらいなら、
今しとけ。駄目なら駄目で、さらりと離婚もできるのだし、ね。
346 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 18:37:52.26 ID:9yMN39ZL
弱者にも自由があるわ。基本的人権って奴ね。誰にも奪えないのよ。
本当、べきなんて、そんなことばかり言ってると生きづらいわ、まさに不自由。
348 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 18:45:48.20 ID:9yMN39ZL
愛の話がどうして生殖の話にすり替わるのやら。
でも、不気味よね。百人に一人の男が、無精子症ですってね。ひと昔前の男と比べ精子が半分とか。
若年層の体がおかしくなっているとしか思えないわ。
これでは、結婚する前にちゃんと、出来るか確認しないと結婚する気にもなれない、と思う女も一定数いるわね。
367 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 19:34:07.91 ID:9yMN39ZL
お仕事ご苦労様です。
このスレ（結婚したがらない男が増えている）は、あなたにとって、
もはや娯楽と化した女嫌いの表現の場なのね。
誰とは言わないけれど、正面から向き合うことから、逃げていると思うのよ、それが惜しいわ…

16 ：

420 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 23:20:37.10 ID:9yMN39ZL
女と向き合えなんて、言ってないわね。うまく言えないわ。一度きりの自分の人生と、ってことかな？
勿論、あなたに言っているわけじゃないわ。
惜しいのよ。未熟者同士助けあってこそ掴めるものだってあるのよ。
その掴んだもの、掴むまでの道程が、世間から見たら、取るに足らない当たり前のものだとしてもね。
428 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/30(火) 23:38:59.34 ID:9yMN39ZL
私も、不妊原因は両性同じくらい、が常識だと思っていたけれど、自信ないわ。
というのも、ちらっと△局の議事録を読んだのだけれど、世間的に、不妊は女の問題的な認識があって〜、という(ような)文を読んだの。どうなのかしらね？
435 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】毎夜 ：2011/08/31(水) 00:07:19.31 ID:zlgYhvvx
産めるから優遇しろ、だなんて誰が言っているのかしら？
どんな優遇があると言うの？
男に養われる権利でもあると言うの？ないわ、そんなもの。
少なくとも、私の母も、母の母も、夫の母もその権利を行使していないわ。あ、私もね。
独力で、なんて胸を張る気持ちはないのよ、やれることをやっているだけね、健康で有り難いことです。
338 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/08/31(水) 00:38:40.05 ID:zlgYhvvx
妊娠も出産も育児も、大変っと言えば大変なのだけれど、相当、快楽wでもあるわけで。
こんな風に書くと遊び半分？と受け取られるのかしらね。
例えば、男が女の見て欲情を感じる(んだろう、知らないｹﾄﾞ)がごとく、自分の腹の中で、動く胎児にうっとりするわけですし、
大便の匂いにうっとりし、太ももにうっとりするんです。うっとりをムラムラと言い換えても良いくらい。
もう〜〜食べて し ま い た い くらいの。抱きつぶしてしまいたいくらいの。
なんとも深いところから湧き上がってくる感じの、この感じは、欲情と似ていると私は思う。

17 ：

女も男も、互いに
地平線より遠く、距離を置く。
それが、答え。

18 ：

現実問題自衛隊でも警官でも女はいるのに女の自衛隊や警官は
福島に応援行かなくてもいいんだよ？
女は知らないうちにそれなりの特権を持ってるんだよ
その特権を持ったまま男女均等とか平等とか意味不明だろ
経営者からしたら勘弁してくれや。。っつーこった。
東電社員も女は現場作業からはずしてもらってるのに
男と同等に出世したいとか寝言は寝て言え！！って言われるよ

19 ：

参画したがらない女が多いから進まないのだろう。

20 ：

男のものとされてきた職種に就きたがる女は少ない。
なのに、無理やり30%や50%を女にしろという滅茶苦茶な命令が政府から来る。
仕方ないので能力的に使えない奴を無理やりその職種に付けたり
女だけ労働条件を極端に甘くしたりすることになる。
こんなことしていれば社会がどんどん衰退していくのは当然のこと。
男女共同参画なんてのは確実に、社会を衰退させ滅亡に導く。

21 ：

716 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 18:44:05.75 ID:E3/OCDry
政府は、どのような人口バランスが良いと、考えているのかしら？
知りたいわね。
721 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 19:16:55.41 ID:E3/OCDry
粛々と非婚(生殖行動不参加者)の男の方々は、昔からいたわ。金持ちの子弟にいて、貧乏人の子弟にもいたわ。
一定数いるのは、当たり前ね。
今後過去にない規模で、非婚が引き続き増加するなら、政府は良き社会形成のために、非婚化に対応した計画を持たなければならない。
政府は、無策無能であってはならないと思う、当たり前です。
私たちは、先祖を敬う文化を持ってきた。良い社会を子孫に残し、敬われるべき先祖になりたいと考える日本人は、大勢います。
だから結婚すべし、ということでは勿論ないわ。

22 ：

女が貞操を守ればよい話。できないなら結婚は事実婚に変化していく。
先祖うんぬん、言ってるじてんでこの女カルト仏教系っぽいな。
大事なのは「先祖」なんてものではなく、未来で未来の男性が幸せになること。
現状の日本は男性差別が（結婚制度で）ひどすぎ。愛国というのはその国の
国民である男性の幸せを実現しなきゃ何の意味もない。

23 ：

444 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 21:33:42.46 ID:E3/OCDry
フェミニズムに社会が、滅茶苦茶にされているの？
フェミニズムの影響を受けずに、かつ、理想的な社会を形成している地域は、どこかにあるのかしら？
747 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜 ：2011/09/01(木) 22:28:10.97 ID:E3/OCDry
＞非婚化の流れを止めるという目的で、政府ができることと言えば
離婚時の男性不利を解消すること、が第一でしょうね
離婚時の男性不利があるなら、非婚を止めることと関係なくても、解消すべきと思います。
公正にしなければ、政府は信頼されない。信頼されない政府なんて存在は、間違いだと思います。
ただ、私が想定した｢非婚化に対応した政府の計画｣ は、非婚化の流れを止めることのみでは、ありません。
むしろ、非婚の選択を肯定し、色々な家族を認め、家族の機能(相互扶助かな？)を生かすという方向です。
非婚が進んでも、人々の生活の質が落ちなければ良いと考えますし、子どもが一定数産まれてきて、よく育つ社会なら良いと考えます。

24 ：

>>18
コピペを自分の意見のように書くのはやめようねｗ
357 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/09/01(木) 12:38:53.55 ID:eAZU5+QK
みんな台風来る前にコロッケ買いにいけよ！！
>男女共同参画は、何故進まないの？
おばさんさー現実問題自衛隊でも警官でも女はいるのに女の自衛隊や警官は
福島に応援行かなくてもいいんだよ？
女は知らないうちにそれなりの特権を持ってるんだよ
その特権を持ったまま男女均等とか平等とか意味不明だろ
経営者からしたら勘弁してくれや。。っつーこった。

25 ：

>>769
必死チェッカーで確認してみたけど
コピペしているのはどうも毎夜アンチの人みたいだよw
http://hissi.org/read.php/gender/20110831/S1JQamFUbEM.html
それから希婆はたまに男女板や育児板での腹いせで水遁依頼することがあって
その場合はいつも名前が摂津國になる端末を使う。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314784865/18-31
そして以前、毎夜婆は希婆の味方ばかりしていた。
以上のことから推測するとと毎夜婆と希婆は同一人物かグルの可能性がある。
今週、希婆がこのスレを避けて他のスレを荒らす代わりに
毎夜婆が来るようになったのも何か関係があるのかもw

26 ：

書き込むスレを間違えた

27 ：

　　　　　　　　　　　　　　【甲　斐　性　が　な　い　男　の　特　徴】
最近、男性差別や女性優遇を馬鹿みたいに叫ぶ男がいますが、元々女性は酷い差別をされてきました。今はそれも改善されつつあり、女性にも優しい生きやすい社会になりました。
ですが、男の方はどうかというと、男女平等なのに男には厳しい社会と言う男がいますが、それは自分に能力がないだけで、男の癖に努力もしないからです。
↓以下の項目にいくつ当て嵌りますか??
■現在無職の男　　■低学歴、底辺の位置にいる男　　■24才を超えても実家暮らしの男
■女性を叩く男、しかもネット上で　■結婚について損得で考える男　■女性の為の犠牲を拒む男　■女性に対して手をあげる男（DV男）
■自分の情け無さを男女平等のせいにして、強要、主張する男　■デートでエスコート出来ない男　■デートの後、彼女を家に送り届けない男　
■割り勘を強要する恥男　■異性、同性の友達が少ない男　■男性差別をされてると妄想する男　■女性の我が儘やリクエスに応えられない男
■妻にはパートや外で働いて欲しいと思ってる男　■女性（彼女や妻）の学歴を気にする男　■女性はがイイという男
■ブランドやお洒落に興味がなく、幼稚なアニメやフィギアに興味がある男（いわゆるオタク）　■出世や仕事に対して意欲がない男
■ネット上などで、成功者の同性や、キャリアウーマンの異性を叩く男　■人の幸せに素直に感動できない男　■政治家や総理大臣が悪いという男（いわゆる現実逃避して人のせいにする男）
以上の項目で、３つ以上当てはまる男は例外なく甲斐性がない男です！頑張って男を磨きましょう!!
甲斐性がない男はモテません。社会では結婚出来ない男は仕事もロクに任せられないし、信用もされません。変質者扱いです。　
女性と結婚して、女性を養ってこそ一人前です!
幼稚な男ほど結婚しないで逃げてる現状
そこの独身の貴方!!　会　社　や　近　所　で陰口叩かれてますよ（笑）
「うわぁ、あの人キモイ」ってねｗ
５個以上当て嵌った男は生きてる価値がないです。地球にも女性にも社会にも悪い「害」です。 早く自然淘汰されることを願います
（※無職の項目に当てはまった時点で人間失格、甲斐性云々の問題です）

28 ：

807 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】毎夜：2011/09/02(金) 00:43:41.29 ID:OMREP0H0
ただ、私の印象では、
未熟者は、
有職者より無職者に多く、既婚者より独身者に多い、だな。
ついでにいうと、親の経験のある者よりない者に多い。そして、社会に揉まれてない分男より女に多い、だ。あくまで、印象だけれど。
けれど、女は未熟なりに、無理をせずラクに分相応に生きられる。と同時に、社会に大きな害をなさないという点で優れているわ。

29 ：

956 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】毎夜 ：2011/09/02(金) 19:25:21.65 ID:OMREP0H0
非婚の増加が、男性差別解消へと作用する仕組みが、わからないわね。
女性の職場進出が進む、とか婚外子が増えるとかならありそうだけど。
それと、が満足にできない男が増えるのは、なんとも嘆かわしいわね。
しないでいるうちに、欲望も持てなくなって、できなくなるという風になるのかなあ。

30 ：

>>27
鳥間婆

31 ：

218 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】毎夜 ：2011/09/03(土) 12:57:01.52 ID:sEliKyew
＞一方的に支えられるだけの人間
そんな人は、少数よ。けれど、そのような者を沢山生み出しているのが、社会の仕組みであるなら、仕組みを変えて、支える側にまわる人を増やせばいいわ。
＞自分で自分すら支えられない無能は、生きている意味ないしね
誰にでも、生きている意味はあるわ。生きていていいのよ。
ここの住人は、自分たちは自由であるかのように語るけれど、自由というよりアナーキーなだけ、そういう印象ね。いえ、世間一般に、アナーキーが広がっているということかもしれないけれど。
独立独歩の気概を持つのは、結構なことだけれど、今のまま進めば、底辺下流が増えるのよ。人のことなどどうでもいいの？
非婚でサイレントテロという主張は、どこへいったのかしら？
327 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜 ：2011/09/03(土) 22:00:48.98 ID:sEliKyew
ええ〜！サイレントテロってもしや、男性差別撤廃に結果としてつながるってことなんですか？？そんなことがしたかったのか。
よくわからないw
どんな道筋で繋がっていくのだろう。
非婚の増加で、貧困の女性化子どもの貧困化に拍車がかかるか、またはその逆なのか。
う〜ん…

32 ：

ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります。六法全書を見れば明らかです。
犯罪を取り締まらない警察に対して、不作為の罪でを起こしましょう。
【超ミニスカート着用は犯罪です】のスレ↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1310391800/l50
【軽犯罪法】
（第１条１項２０号）
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、
ももその他身体の一部をみだりに露出した者
（第２条）
前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、
又は拘留及び科料を併科することができる。　
（第３条）
第１条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。

33 ：

>>32
385 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/04(日) 00:34:27.45 ID:fd6oIKhZ
ミニスカが、公然わいせつ罪ねぇ。どうでもいいんだけど。
夏の暑い時期なんかみんな裸でいいじゃんって思う。
服って身体保護目的以外でいうと、差別化が目的なんだろうと思うよ。
服を着ることを強制されているようで、たまに腹立たしいわ。

34 ：

362 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 09:19:00.93 ID:fd6oIKhZ
煽りが堪らなく楽しいなんて、私怨を引きずっているとしか、思えないわ。
まだ、未消化なのね。まあ、ここで吐き出せばいいわw
367 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 10:08:06.34 ID:fd6oIKhZ
＞あるいは君は、「結婚して貰えない女が私怨で非婚男性を叩いてる」という認識かね？
非婚男性への叩きは散見されるけれど、私怨かどうかは判らないわね。
判らないけれど、あるいはそういう者もいるかもね。色々な人が、スレに来ているからね。
けれど、バツイチさんは、煽りが醍醐味と言っていたわ。パート1からスレにいる人が、議論スレでそういう態度ってどうよ？と思うのよ。
で、私は毎夜だって、わかっているのかしらね？
393 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/04(日) 10:23:51.21 ID:fd6oIKhZ
あ、やっぱり？
とあるスレにそんなこと書かれてたからね。
単にミニスカには欲情してまうから止めれ、とそういう主張かしらねぇ。
もしくは、女に関するアレコレを真面目っぽく話すという、いわゆる暇つぶし。

35 ：

394 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 14:31:10.58 ID:fd6oIKhZ
わざとそんな風に書いてるのかしらね？絶対に、だなんて。
多少なりともバカは、人間全部じゃないかしら。
それと、損得を冷静に考えて、結婚したりしなかったり。感情にまかせて結婚したり。何にも行動を起こさずに、婚機を逸したり。そこに、目立った男女の差はないわ。
404 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎昼 ◆7iyNMigEXc []：2011/09/04(日) 15:28:54.22 ID:fd6oIKhZ
違う名前にしてみましたw
晒し者…と聞いて思わず恥辱刑について調べてみました。今はないそうです。復活しても良さそうですがね。
私なら、財産刑のかわりに恥辱刑を選びます。(そんな甘いもんじゃないかもしれませんが)
406 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 15:38:43.10 ID:fd6oIKhZ
お金は道具。尊厳と比べられませんね。
恥辱なんか感じませんよ、という話。私の尊厳に傷はつきません。
411 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 15:52:52.07 ID:fd6oIKhZ
は、恥辱刑ではないでしょう。事実上の死刑宣告の場合もあるのであって。
また、例えば被害女性の心の持ち方としては、斬新ではないわ、少しも。これ以上は控えますね。

36 ：

429 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】毎夜：2011/09/04(日) 18:47:18.64 ID:fd6oIKhZ
は、恥辱刑とは無関係だろうよ、全くオマヌケ棒たちときたら。次々とレスwww
　411(>>35)は、
被害女性の心の持ち方×被害女性の心の保ち方○に訂正。
心と体が傷ついたからと言って、自分が無価値であるように思うのは間違い。
尊厳なんて、考え方次第なのだ。尊厳は、奪われていないと考えて回復しよう
ということです。
474 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/04(日) 22:15:31.87 ID:fd6oIKhZ
もしかすると、＝恥辱、とあなたは見做しているのですか。だから、応報刑なんて言うのかしらね。
私は、は色々な理由で行われ、被害も色々だろう
(実質的死刑宣告から夫婦のコミュニケーションの間違いまで色々ありそう)位しか、関心も考えもありません。
恥辱刑についてググったよ、という話を、罪や罰としてのの話に結びつけられても、
だいぶ違ったものですので答えようもありません。
また、半径３メートルの話ですが、私は複数の知人より自分がをしたワケについて聞いたことがあります。
恥辱を与えるという理由ではありませんでしたし、ただやりたかったという理由でもありませんでした。
被害者にしても、によって恥辱を受けたと考える人もいるだろうなあと思いますが、全員じゃないでしょう。
恥辱刑についてググった元は、誰かwが、誰かwを晒し者にするという発言ですので、毎夜に関して言えば
恥辱→わかりませ〜ん
尊厳→失いませ〜ん
ということです。

37 ：

499 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 22:01:26.98 ID:kveILYES
どうも〜。嫌われたり、腹を立てられたりしていても、あまり反応しないのよ、たぶんリアルでも。
で、より一層相手の怒りを買うというwww
気をつけますです。
【チエちゃん】以上に攻撃するぞ、とか誰かが予告してたのだけど。で、お手並み拝見、と思っていたのだけど、何も起こらないわ。
そんなことを言ってくる時点で、何が議論よwと思いますわ。

38 ：

512 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 23:09:06.78 ID:kveILYES
あ〜お母ちゃん気質なのかな〜
確かに、ちょっといいな♪と思う男を見かけると、
無性に飯など食わせたくなるのであって。
で、妄想で飯を振る舞った男は沢山いるのだが、
そんな気持ちを持つようになったのは、実際母になってからなんだなぁ。
若い頃はというと、断定は出来ないけれど、結果として奪うというような、貪るというような傾向の方が強かったのであって。
人は変わるのである。

39 ：

513 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc ：2011/09/05(月) 23:27:33.94 ID:kveILYES
それはかなり嘘だなw
議論能力がない相手だから、スルーするのはわかる。だからって嫌いなんて感情は湧かないよ。
私は、誹謗中傷にもよっぽど嫌いとは、思わないけどね。
また、内容が嫌いと言っている者が、複数いるのであって。
アラフィフさんはさ、さんにも言えない内容を、ここで漏らせばラクになれると思うよ。
あは、たぶん心の理論とやらを無視した発言ねw

40 ：

645 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/08(木) 18:48:43.21 ID:QIHU/5+P
あーそう言えば。
昔年下の同僚の奥様他と飲んでて、その奥様とキスしたことがあったわ。
どういう意味だったか、気にしたことはないけれど、結構よく思い出せるわ。
すぐ隣に座っていたのよ、ふと目が合って一緒に微笑んだの。キスのアクションを先に起こしたのは、どちらだったかしら？
軽く唇に触れて、軽く離れて視線絡ませて、、もう一度ゆっくりキスしたわ。
彼女の夫も毎夜の夫もいて、他にも友人たちがいて、あれはなんだったんだろう？
どの男の唇より柔らかで、なんとも甘かったわ。
652 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/08(木) 19:09:52.42 ID:QIHU/5+P
だよね。柔らかかったのをよく覚えているわ。あーも一度彼女と接吻したいな。
胸のことは、ん ー
娘のしか知らないわ、たぶん。
娘より私の方が、柔らかいなぁ。てれん、としてるだけかもだが。
胸の柔らかさって個人差があるんじゃ？ここのエロ中年たちの方が詳しいかもねぇ。

41 ：

504 ：毎夜 ：2011/08/05(金) 00:33:14.66 ID:GMtEghFN
＞で、女はお風呂でを洗ってるの？
洗うとすれば、どうやって洗うの？
手にごく軽く石鹸をつけ、よく泡立てます。
優しく撫でるように、指を使って洗います。決して洗いすぎてはいけません。
こすりすぎてもいけません。
また、発毛部分は、もう少し石鹸を多く使って強めのタッチで洗います。
体の他の部分と同様で、問題ないくらいでしょう。
そして、よくよく丁寧にすすぎます。石鹸の泡が残りやすい部分ですから、最後にもう一度手で触れて確かめる必要がありますね。
と、真面目に答えてみました。こういうレスを書くのは、楽しいわ。

42 ：

90 ：Ms.名無しさん：2011/09/09(金) 02:01:01.54 0
＞女たちは、〜中略〜　どの点から見ても、男性の後ろに立つ第二級の性である。それゆえ、男
性は女性の弱さをいたわってやらねばならぬ、とはいえ、女性に対して尊敬を払うのは、度はず
れに滑稽なことであるし、そんなことをすると、女性みずからが男性を見くだすようになってし
まう。
秀逸だなｗ

43 ：

男女共同参画でなく男女別々参画でいいよ。
俺たちとは関わらずに自立して生きていけ、それだけ。

44 ：

171 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜：2011/09/09(金) 08:33:08.69 ID:0eOrmjbK
その非婚は「ニセの決断」ではありませんか？
一度口にしたことは断固として行う。それは立派な潔さのように思われている。
男らしく決断力があるかのようにも見える。
また、意志の強い人のようにも思われたりする。
また、なんだかその行為が正しいようにさえ見える。
でも、よく考えてみよう。一度口にしたことは断固として行うというのは、一種の頑固ではないのか。
感情的な行為ではないか。また、そういうふうにふるまうことに、名誉心のようなものと
虚栄心が隠されているのではないだろうか。

45 ：

696 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/09(金) 21:22:10.10 ID:0eOrmjbK
バリフェミって、なにかしら？どこにいる？
リアルでそんな人会ったことないけどなぁ。
社民党党首とかは、バリフェミなの？あと、同性結婚したり、精子バンク利用する方々とか？
確かに、この何十年かで、日本の職場のあちこちに女性は進出して、結婚出産せずにバリバリ働いている例は、いくらでもある。
けれど、女性のいわゆる社会(職場のことよね？)への進出は、女性が頑張ったからとかではなく、社会の変化によるものが大きいわよ。
農業や自営の専従者が、パート労働に置き換わっただけなのでは？
昔から、女は働いているわよ。頑張っていたわ。
戦後の一時期にサラリーマン家庭の専業主婦がどっと増えただけ。
私は、女性は頑張っているのに認められず、いいように利用され使い捨てられていると見えるわ。
結婚しても辞めないけど、第１子出産のための退職が多く、残るのは三割とかだもの。残るに残れないのよ、きっと。

46 ：

710 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/09(金) 23:14:07.77 ID:0eOrmjbK
有能な女はたくさんいるのよ、使いようを工夫した方が良いと思うのよ、会社も。
海外勤務ができなくても(勿論できる女性はいる。仕事を求め国外を目指す女性は沢山いるわ)他にやることはいくらでもあるの。頑張れることを頑張ればよいのよ、男も女も。
それに、歴史的に女性が活躍している職場では、産前産後休暇なども用意した結果、女性が普通に職場に残って働き続けているわ。女性が働き続けることが、その職場の普通になっている所では、働き続けているわ。
まあ、全体としては、カローシが世界的に有名な日本で、男並みの社畜に普通の女がなれるわけもなる必要もないと思うけれどね。
会社(業種によって違いが大きいかも)は、無能な男にチャンスを与え、有能な女にチャンスを与えず、腐らせているわ。モッタイナイ。
事情があるのは女だけじゃないし、無能な人間は、男女の区別なくいるわ。男女で分けることを、止めるべきよ。
そうそう、日本の社長の一割は女性だそうよ。女性起業は増えているのではないかしら？

47 ：

720 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/09(金) 23:48:13.91 ID:0eOrmjbK
＞ねぇ、真面目に考えてみようよ。
いつも真面目wwwこれが私のキャラ設定としようか。
＞「無能なのに優遇されてる男性ｖｓ有能なのに冷遇されてる女性」になるの？？？
あー、うちの職場でのことかな。
だけど、チャンスと書いているのに、何故優遇、冷遇と書き代えるのかしら？
そうね、私も変えるわ。有能無能を外しましょうかね。会社の中で、女には、男と同じようにはチャンスを与えられなかった。
適性は、男女別の傾向はあるにせよ、ひとりひとり違うのに。
男以上に前のめりになって、存在の主張をしてやっと認められるだなんて、
やりたくないことをやってチャンスを手に入れる女もいるわ。
見てて気の毒なくらい。

48 ：

731 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/10(土) 00:35:00.45 ID:qwVEwhWn
＞やりたくないこと(男以上に前のめりになって、存在の主張をして)をやってチャンスを手に入れる女もいるわ。
＞見てて気の毒なくらい。
日本的な感じでは、かなりの人が出る杭になりたくないじゃない？
そこのリスクを無理して取っているように見えるのよ。でも、本人は好きでやっている、やらずにいられないんだろうと。だから毎夜の勝手な思いかもしれないわ。
女性全般は、そんなやり方はしないわね。苦痛が少ないように無理なくやろうとすることが多いのでは？その結果、職場を去ると、そういうことになるのだろうと。
それでも、食べていければいいのだけどね。
732 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/10(土) 00:44:27.13 ID:qwVEwhWn
フェミニズムって、色々あれもこれもフェミなんですか？って感じ。
矛盾だらけのように思うよ。
マイノリティを大事にする社会こそ豊かな社会だと思う。
34 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 毎夜：2011/09/10(土) 01:27:21.83 ID:qwVEwhWn
男女の争いって、なんのことかしら…個人間の争いではなく、男全体と女全体との争いのこと？
そんな争い、ないと思うわ。

49 ：

484 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 00:14:14.75 ID:zk2eS1tj
他人を物や道具扱いする人は、自分にもそのような物差しをあてていると思うわ。
マクロな論点はまだまだあるだろうと思うのに、気にいらないレスや主張に穴のあるレスを叩くことに熱心で、嬉々としていくつもレスを重ねている。
そこに、非婚派の寂しさなり、何か隠された感情があって伝わってくるようで、堪らないのよ。
スレ全体にそんな印象を持つわ。
496 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 00:35:07.51 ID:zk2eS1tj
そうそう、するなら男とだが、女と結婚(共同生活)して家族になり、一緒に子育てする。
それでもいい。いや、その方がむしろ家族として安定していて、いいんじゃないかと思えるよ。
男は男同士共同生活するなりなんなり好きにしてもらって、
男の子がある程度育ったところで、男コミュニティーに混ぜてもらって。で、そこで、男の子は社会性を学ぶと。
男女で、一生のカップルで生きていく必要はどこにあるというの。
757 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/11(日) 01:06:28.52 ID:zk2eS1tj
ひとりＨな文章書きながら、死んで頂ければ宜しい。
てなことを千鶴子さんが言っていたっけね。
自惚れやの利己主義者。人に与えられない人生って、惨めだと思うわ。

50 ：

618 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 14:10:09.66 ID:zk2eS1tj
> 子育てが終了したら今の嫁とは離婚して、
> 新しく彼女ができても籍を入れずに賃貸住宅で事実婚、そんな男が増えてると思う。
え？子育て終了を待つ理由がわからないけど？待てるんだ、へー。
増えるかもね。
でも、手前勝手で利己主義で、愛のない、心の冷たい男は昔からいて、
女を散々な目にあわせてきたのよ。
彼らは、愛されても愛し返さないで、一生愛がわからないで死んでいくのよ。もう、いいのよそれで。仕方ないもの。
女子どもの被害を減らすには、女が経済力をつけること、(男とw)結婚しないことね。
772 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/11(日) 15:16:15.75 ID:zk2eS1tj
あなたの知性、あなたの感情は、あなた自身を
誰か人のために役にたつことへと、向かわせていると思う。
小金持ちの損をしない生き方が、あなたの望みであるとは、到底思えないわ。

51 ：

627 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 15:30:03.02 ID:zk2eS1tj
精神的に自立していない男のナント多いことか。
自立は当然のことなんだけれどね、ひとりは脆いわ、特に男は。だって男って、
困ったときに、誰かに相談したり頼るというスキルが足りない。見栄やプライドに邪魔される。
そんなとき誰か親密で信頼できる相手がいて、その相手と満たしあう関係があれば、救われるのよ。
救われて欲しいわ。
652 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 17:04:58.68 ID:zk2eS1tj
私は、結婚派じゃないわ。>>496を読んでね。
どちらでもいいのよ、今のところ。自分次第、それぞれの問題よ。
結婚しただけで、あるいは結婚しないだけで万事オーケーなんてことは、ないわ。

52 ：

659 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 毎夜：2011/09/11(日) 17:21:32.16 ID:zk2eS1tj
＞あなたの主張だと、このスレ住人は極めて正しいことになるけど。 応援のつもり？
スレ住人が正しいかどうか知らないわ。応援というか、みんな！頑張れよ！生きろ！かな〜
スレの主張は様々だから正しいとも正しくないとも言えないわ。
私は男と結婚して子どもがいて、フルタイムでお互いに働いているわ。彼も家事育児をするしね。
一生、夫とともに生きていくのが、一番の望みよ。とても大切な人だもの。個人個人は、色々でしょう。
661 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/11(日) 17:33:31.53 ID:Juo4NFQZ
　>>　659
おいおい、「結婚しないほうがいい」んじゃなかったのかね？

53 ：

958 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 00:29:58.51 ID:vQxf3Fw4
私はね、こう思うの。
自由も自立も吹けば飛ぶようなもの。
非婚派も社会の一員として、社会の恩恵を受けているということを、忘れないで欲しい。
私は、
ここの非婚派が結婚するかしないかなんて、二の次よ。
非婚が広がる日本社会が、これからどうなっていくか、どんな処方箋があるか知りたい。どう考えるか知りたい。
ここの住人は、リバタリアンというよりアナーキーじゃないかと思うわ。
個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 5
164 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】毎夜：2011/09/13(火) 00:47:28.91 ID:vQxf3Fw4
親や家庭地域環境による刷り込みは、大きいわ。
夫は、サラリーマンで農家の長男。そして、第１９代当主。さしたる財産などなくても、それが彼の誇りです。
まだまだ、そういう家意識を持った人は、沢山いると思いますよ。
81 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 18:56:55.05 ID:vQxf3Fw4
やっぱり、なし崩し非婚の正当化がここの住人の主流に思えるわ。
発想を変えたらいいのに。まずは愛せよと思う。計算ずくで一生過ごすの？自分の損得だけの人生だなんて、寂しくないの？
いっぱいいるのに、なんでどうかしている女ばかりあげつらうのかしら。
自分の非婚を横において煽ったりせず、一体この社会で何がおきていて、一般に結婚が難しいのか、結婚を避けるのか、きちんと議論したらいいのに。

54 ：

87 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:20:35.45 ID:vQxf3Fw4
愛すべきww
愛は、湧いてくる感情。コントロールできないわよ。
結婚と絡めてないわ、だからスレ違いと言われればそれまでね。
88 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:24:07.50 ID:vQxf3Fw4
私は、男女が結婚しない社会を考える試みをこの板でしついるわ。
94 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 19:31:28.21 ID:vQxf3Fw4
あーそうね。間違いね。言い直します。
恋せよ、でどうかしら？愛は、次々自然に生まれ消えていく感情。
133 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/13(火) 21:40:12.75 ID:vQxf3Fw4
この間、高校の学祭に行ったわ。
なんというか、率直にいうと、女子ののさばりぶりを肌身に感じてきたわ。あーこういうことかと。時代よね。
男が、｢女なんか｣という感情を高校くらいで早や知ってもおかしくない、と思ったわ。
完全に、女子に気圧されてる感じでした。まあ、ところ変われば…かもしれないけれど。
社会に出たら、かなり逆転するからね、ある種の男には小気味よし、なんだろう。
で、嫌女から非婚に行っちゃうかもねと思ったわ。

55 ：

愛はコントロール（制御）できないのに愛せってwww
支離滅裂すぎる。

56 ：

193 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 12:53:17.56 ID:7pedGVFQ
愛せよ、恋せよの話ね。
何故そうもいちいち押し付けと捉えるのかしら？言葉足らずだろうけど、くだくだ書いても、仕方ないでしょうよ。
短く言っただけで、べきでもなく、命令でもないです。
あなたに愛や恋の恵み(災厄かもしれないがw)が、あるといいのに。出会えたらいいのに。ということよ。虎穴に〜かな？
間に合ってます。という人を周りから見て、間に合ってないよなぁと思うことはよくあることよ。
298 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 23:39:26.67 ID:7pedGVFQ
今のところ、子どもと生きる人生を送りたいなら、結婚するのがスタンダードね。
その結婚観に嫌われる要素なんて感じないけどなぁ。たぶん、
婚活がいくら条件ありきといっても、女の方は、恋愛気分を大事にしたいんじゃないかと思うわ。だから、細かい条件を最初から言われると興ざめって気がするな。
私なら、率直でいいなと感じるけどね。
今、男の婚活は有利らしいから、メゲずに、頑張ってネ。
303 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 毎夜：2011/09/14(水) 23:58:14.28 ID:7pedGVFQ
沢山じゃなくても稼ぐ女はいっぱいいるでしょう？共働きがスタンダードでしょうに。
Ｍ字型雇用の溝は、ゆっくりとだけど平坦になっているわよ。働いているわ、女も。

57 ：

女性差別は真っ赤なウソ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284586848/
国連女性差別撤廃条約を破棄せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1298015456/
男女共同参画はとんでもない税金の無駄遣い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268371811/
男女共同参画基本法を廃止せよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288994058/l50
なぜ学者と政治家は男性差別の批判に耳を傾けない？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1286770746/
男女平等・男女差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1286378859/
男女平等より古来の道徳に戻った方がいいのでは？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290470491/
日本崩壊
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285344214/
これもう日本終わっただろ・・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1299922000/

58 ：

384 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/15(木) 22:55:28.94 ID:BpzsKajf
今のところ結婚は、何より子どもを安定的に育てるための『法的な縛り』だと思うわ。
男と女の関係は変わりやすいわ。どんな約束したって、貞操を守れない男女が大勢いるわけです。誰かさんのように、特に男は。
男と女、二人の関係を縛るためだけなら、結婚したよと、社会に認知させる必要などないと思うわ。
あー、そうしたい人はそうすればいいけど、社会が保護を与える必要はないわ。
どんどん離婚もあることだし、そのうち破綻主義になるやもしれないわ。男と結婚などそもそもする必要ないように、慣習や制度が変わればよいのよ。
子育てのための最適な家庭、家族は、母ー子ー父のtriangleと世間は見做しているようだけれど、私は、そうとは限らないと思うわ。
413 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/15(木) 23:56:06.67 ID:BpzsKajf
あら、バツイチさん。さあ、なんか違うよな？と思うわよ。昔は、もっと男にとっての結婚の価値は高かったと思う。右へならえの価値もね。
が、何しろ私の場合を基準にしてはいけないだろうけど、私は、好きな人候補はたくさんいるのよ。会ってないだけでw
結婚式当日に、初めて会っても好きになる自信おお有りww
463 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 毎夜：2011/09/16(金) 12:40:54.27 ID:7jBIRrTb
移り気が激しいw
全然違いますね。
移り気のせいで男と別れたことはないわ。
出会った瞬間から死ぬ日まであなただけ、あなたが私の全てだなんて嘘をつけないだけで。妄想よ、それは。
私は、仕事も趣味もひとつことを大切に続けているわ。
私と夫は、生ある限りこのまま婚姻を継続するでしょう。
死ぬときがきたら、あなたは私の全てだった、今まで本当にありがとうと、嘘をつきましょうかね…

59 ：

616 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 00:06:33.24 ID:w1XzSv6n
＞そうか。じゃあ皆婚時代無理くり大半の男と女は好きでもない相手と結婚してた
同意せず。で、修文。
皆婚時代は、大半の男と女は、好きな相手や好きになれそうな相手やうまくやっていけそうな相手と結婚してた。
かつ、ある程度釣り合う相手や親が賛成した相手と結婚してた。
無理くりじゃないわね、大半というなら。無理くりじゃ続かないわ。
＞その部分が今結婚しない、あるいはできない部分となってるって事にも同意なんだな？(笑)
その部分とは、好きな人がいないか好きな人と相思相愛になれない、かつ結婚をしたくもないのに、
無理やり気にいらない相手と仕方なく結婚してたような人と理解してよいかしら？
それでよいとするなら、ある程度同意ですね。
でも、個人レベルで主たる理由かどうかは、私は、わからないわ。
＞じゃあ、そもそも好きな相手と結婚できる男も女も限られているっていう、当たり前の真実に気付いて、
不本意な好きでもない相手との結婚から手を引いたのが非婚派だっていう事にも同意なんだな？
同意せず。非婚派の非婚理由は色々であろう。
結婚した人の結婚を決意した理由も、相手との関係(性愛を互いに独占することなど)が二の次という人も結構いると思う。
まして相手が、自分にとって、好きで唯一無二の存在であると信じ、そのことによってのみ結婚を決意するなど稀であると考える。
625 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 00:56:17.70 ID:w1XzSv6n
私はいつもまともに自分の意見を書いている。ｷﾘｯ
それに、ここに書き込むことは度胸の必要なことではないわ。
そう、結婚の中身を受け止めることの何分の１にも満たないわね。
身もふたもない主観の先に進むのは、難しいわ私には。
あなたが自分以外どうでもいい、社会のことなど知ったこっちゃないというのは、本心じゃないわ。私はそう思う。

60 ：

804 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 20:51:53.65 ID:w1XzSv6n
私なら、そういう美味しいものを作りながら、食べさせたい家族の喜ぶ顔を思う。
誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないという人生を選択したのが非婚派だろうと、思う。
829 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 23:10:26.86 ID:w1XzSv6n
うまいものの話ではないわ。
「誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないと」いう人生を選択。
したのが非婚派だろうと、思う。
丁寧に書くわ、伝わるかしら？
家族や友人と自分の懐深くまで近寄らせ、彼らと分かち合うが、妻はいらないという非婚派もいるだろうが、
そうではない非婚派も多いだろうと想像しています。
つまり、仕事以外の時間を大抵ひとりで過ごし、人とロクに話をしないし、孤食が普通。
また、悩みや困りごとなど、他人(自分以外)の大事な問題に関わらない。反対に、自分の大事な問題に他人を関わらせない。つまり、誰とも深く関わらない。
そういう状態や態度で、生きることを選んだ方々が非婚派に多いと、私は想像しています。
結婚したがらない男性が増えている Part440
838 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/17(土) 23:46:21.75 ID:w1XzSv6n
○○な人って××だろうね。と考えを述べただけで、悪いとかケチをつけたということでは、ないわ。
色々な価値観を認める社会が、豊かな社会と思います。また非婚派が、社会に一定数いることは有益だろうと思いますよ。

61 ：

女性社員の活躍を推進する上で、女性社員の意識が一番の課題であると７割以上が回答。昇進や昇格することへの意欲が乏しいことが課題となっている大きな理由である。
http://activity.jpc-net.jp/detail/lrw/activity000958.html

62 ：

妻からカレログ強制DLされた夫｢居酒屋行ったことやら何やら何まで監視される。まるで鎖につながれた犬｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316341373/

63 ：

846 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/18(日) 00:01:08.72 ID:CeKn0Qpg
実際のところ、結婚したにもかかわらず、分け与えず分かち合わず、または分け与えたくない、分かち合いたくないということに気づいて、
結婚がすっかり嫌になり継続が困難になる者も、一定数いることと思う。このスレにもいるかもね。難しいのよ、結婚は。
919 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 毎夜：2011/09/18(日) 13:59:15.68 ID:CeKn0Qpg
私なら、そういう美味しいものを作りながら、食べさせたい家族の喜ぶ顔を思う。
誰にも分け与えない、誰とも分かち合わないという人生を選択したのが非婚派だろうと、思う。
885 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc [sage]：2011/09/19(月) 09:22:36.95 ID:5a1+XXPE
引き締まった若い男の体wwwいいよね。
裸まつりのお手伝いしたことあるんだけど、ふんどしの締め方わからない男ばっかりだから、順番におばちゃんに締めてもらうわけで。
いやん、想像してまう〜
私はお酌してまわる係だった。酒飲んでハイになった、ふんどし男に囲まれて、目のやり場が〜
が、引き締まった体にはエロさを、感じない今日この頃…

64 ：

483 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 10:38:43.27 ID:5a1+XXPE
私は、結婚制度は、生まれてくる子どものためにある、用意されているとは考えませんね。
私自身が結婚をした決め手は、私の産む予定の子どもに不利を与えないため(慣習外への偏見、婚外子差別等)でした。
また、より安定して育てるため(２人以上の大人が労働を投入、リスク分散)でした。
つまり、子どものためになると考えたからです。
夫とより大きく愛を育てたい、夫婦として生きたいという気持ちや挑戦は、決め手ではありませんでした。
夫は大切ですが最優先ではありません。
子どものためにならないなら、いざという時、夫というリスクを切って捨てるつもりは、最初からありましたよ。私にとって、逆の想定はありませんでした。
今はもう、子どももだいぶ育ちましたし、良い関係を保っていますから、このままいきますけれどね。
そう、長く一緒に生きてきて苦労や喜びを分かち合って、子どもより大切な存在かもと思う今日この頃ですね。
516 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 13:38:02.73 ID:5a1+XXPE
この板には、既婚女性が少ないと思われますし、
その立場からのものの見方を述べたり、感想を語ったりすることは、価値が高いと私は思います。
528 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 14:22:53.02 ID:5a1+XXPE
俺は、子持ちとので、相手に妊娠させないよう注意して排泄するとともに、
排泄を愛情と勘違いするような相手は選ばない。そこは、よくよく注意を払い、コントロールしてやるのが、俺の腕。
妊娠などは決してさせない、若造でもないのだから。
自分の家庭を壊すことのないように、よく注意して長年それはうまくいっている。
ま、それは妻や子どもへの責任というより、本心は、俺が家庭や妻を喪失するのが怖いからだが。
こんな風な男も、世に沢山いるだろうと想像してみたww
いよいよ引退を自覚するまで、ボランティア()にせっせと勤しむだろう。怯えながら、うまく泳げ。

65 ：

539 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 15:12:49.67 ID:5a1+XXPE
私なら、息子には知識が足りないだろうと考えて、色々彼に伝えるだろうな。
結婚しなくてもいいんだよ、認知だけという方法もあるよ、養育費はきちんと文書にした方がいいよ、とかね。
子ども産んでくれるの？ありがとう。でも、僕は君と結婚しないよ、君を生涯の伴侶とするつもりはない。そう、言っていいんだよと伝えるわね。
そのうえで彼が決断すべきことね。
567 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 毎夜：2011/09/19(月) 17:42:56.54 ID:5a1+XXPE
すり合わせは当然彼女とすべきですね。
私の中では、息子を守るために必須な行動。だからもし、相談されたらってこと。未熟だから、相談するのだもの。
愛情を証明したいがために、(それは一時の自己満足のためと考えるわ)
結婚を決断しようとしている可能性があるよとも、指摘するわね。
また、自分の一度きりの人生の計画や夢を、手放したままになるかもしれないとも。
今、知人がまさにそれ(学生の息子の彼女が妊娠ww)で、愚痴聞き中です。
年内にも出産だが、まだ入籍せず、ナマポ利用も考慮中…だとか。
親は辛いよ、だわ。
私は、男と結婚せずに産んでも、なんら問題ない社会を希望するわ。

66 ：

972 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 09:20:47.63 ID:jZi3VRlD
この世に 生まれて
この世で 見たのは
時の流れだけ ♪
そうかな、本当にそうかな。
もし、そうだとしても、私は、自分が死んでいなくなったあとの世界が、今よりも美しく、正しく、人が幸福になれる世界であって欲しい。
何故、そう願うかわからない。だけど、嘘は欠片もないんだ。
なるようになるしかないさと、人のことなど構っていられないと、そんなのは諦めだ。
973 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 10:09:50.90 ID:jZi3VRlD
お母さん、私を産んでくれて有難う。
お母さん、私は生まれてきて良かったよ。
子どもたちよ、生まれてきてくれて有難う。
あなたたちの幸福が、私の幸福です。
夫よ、私に子どもを授けてくれて有難う。一緒に子どもの成長を喜びましょうね。
世の中は、ぐちゃぐちゃで出鱈目だけれど、
あなたが私を愛してくれたから、私は人を愛して生きている。
あなたが私を大切にしてくれたから、私は人を大切に思って生きている。
私は、親にならなければこんな風に、心から感謝することもなかっただろう。
親にならなかったら、いつまでも未熟な自分を自愛するだけだったかもしれない。
親になっても、いつまでも未熟な自分をときどき反省しながら、私は先へ進むよ。

67 ：

50 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 10:37:35.96 ID:jZi3VRlD
お金の管理なんて、各家庭それぞれだし、近頃は、男が管理することも増えてるわ。
働かない妻を養い、子どもを大学まで進学させようとしたら、そりゃあお金はかかるわ。
妻には働くよう促し(というか皆さん自発的に働いてるって)、教育費は工夫することね。
大体、夫婦は相互に扶助するのが原則よ。どう扶助しあうかは、各家庭それぞれの選択なのであって。
上見て暮らすな、下見て暮らせ、ですかいな。
諦めを選択したのでなければ良いのだけれど。
974 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜 ◆7iyNMigEXc：2011/09/20(火) 11:31:59.36 ID:jZi3VRlD
君なしでは
夜毎眠らずに 闇を見つめていたい♪
けっ。恋に恋する、狡い身勝手中年エロ男の戯言ね。お気楽なこと。
捨ても失くしも 僕はできない
ただそれだけは 臆病なのさ♪
何いってんだか。
二番煎じにまで縋るの？惨めね。失いようがないのよ、あんたの手には何もない、空っぽなの。
やっぱり男とは、ときどき家族、くらいに留めた方がいいのよ。

68 ：

78 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 14:30:07.56 ID:jZi3VRlD
＞稼いだ本人がなぜ妻に頭を下げてお金を貰う羽目になるんだ？という話だよ。
何故だか知りたいわ、どこかに書いてあるかしら？
でも、本当にそんな事実が一般的にあるの？預けてあるお金を受け取るだけでしょ？
何不自由なく使えるだけの額がないことが不満なのでは？預けなければいいのに。
＞「”男性が一方的に支えるということを是とすること”が否定されない風潮」
そんな風潮知らないわ。しかしその前に、そんな実力のある男を私は知らないわ。普通は相互扶助でしょう。
病気でもない普通の妻がいるのに、
家庭を成り立たせるための無償、有償の労働を全て引き受ける男なんて、知らないわ。
一方的に支える必要があるのは、子どもだけよ。
「”女性が男性に従うということを是とすること”が否定されない風潮」
なら、あると思うわ。男の転勤先についていくことなんてそうよね。
自分の仕事をやめて無収入になることをあなたは選択できる？転勤が強制なら、仕事をやめ転職してもよいという考えを持てるかしら？
＞ある程度の主導権は稼ぐ側にある(お金の使い方の主導権ね)
＞家事とかやっている側は家事がやりやすくなる決め事を定める主導権
これは各家庭ごと色々でしょ？
今は女も外で働いていて共働きが普通なのに、男は、長時間労働のために
(たとえやる意思があっても)家庭で必要な無償労働ができずに、妻に丸投げしている場合が多いでしょ？
家事育児時間が先進国の中でも、際立って少ないのよ、日本の夫たちは。
99 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 毎夜：2011/09/20(火) 22:12:28.14 ID:jZi3VRlD
いや〜違うと思う。
結婚したあとに、相思相愛の同志になる、なっていくのよ。

69 ：

1 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 毎夜：2011/08/31(水) 19:20:36.13 ID:zlgYhvvx
男女共同参画社会基本法が成立して暫くたつ。
しかし、その理念は日本社会で一般に受け入れられているようには、思えない。
男が拒み、女が拒み、少しも進まず、男女が共同で社会に参画しているようには、思えない。
日本社会が、選択すべき男女共同の姿は一体どのようなものなのだろう？
どんな社会なら、男も女も互いを尊重でき、生きやすい社会なのだろうか？
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/09/21(水) 19:32:34.22 ID:SI12yYFp
>>1
社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？

70 ：

>>69
お疲れ様。
毎夜氏の回答が楽しみである。

71 ：

長年フェミが騒いできた「女の社会進出」というものは
「女が社会進出するために、社会はどんな犠牲でも負え」という
目的と手段が入れ替わった代物なんだよね。
だから、「男女共同参画が本当に進んだら社会が崩壊する、むしろ進まないのが正しい道」
なんだよ。

72 ：

ミニスカートは公然わいせつ罪にあたります。六法全書を見れば明らかです。
犯罪を取り締まらない警察に対して、不作為の罪でを起こしましょう。
【超ミニスカート着用は犯罪です】のスレ↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1310391800/l50

73 ：

このスレが適当なの？
疑問…ま、よしとするよ。
最初にお断りしますが、知らないし関心のないお題なので、あまり続けられないと、思うわ。
＞社会進出を目的として、能力の劣るものを雇用において優遇する制度に君は
賛成か反対か？
質問がよくわからないから、賛成も反対も言えないわ。そんな制度があるの？
それに、『社会進出』と『優遇』って何のことかしら？
ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？
私がパッと浮かんだところだと、障害者枠などが、それに当たると思う。
そうそう、新卒の一括採用は？
『能力の劣るもの（むしろコストのかかるものか？）＝新卒』を雇用において優遇する制度のようなものと捉えていいの？

74 ：

投稿氏をストーカー呼ばわりした笹島尚子率いる女性と災害ネットワーク埼玉が、またしても投稿を削除しますた！！
http://wdns.cocolog-nifty.com/wdns/2011/09/asahicom-44a3.html#comments
削除前の魚拓
http://megalodon.jp/2011-0914-2357-59/wdns.cocolog-nifty.com/wdns/2011/09/asahicom-44a3.html
これでこの団体が言論弾圧を行っていたことがはっきりしたな！

75 ：

実際のところは、女のおいしいとこ取りが男女共同参画なんだもん。
進むわけないわな。

76 ：

>>73
新卒＝能力が劣ると考えるのは短絡的だよ。
「能力の劣るものを雇用において優遇」というのは、例えば同じ新卒でも能力、適正に劣ってそうな人材を
優先的に採用しなきゃならないシステムを言う。
あるいは、能力の劣ったグループからも一定数を採用しなければならないシステムもこれの仲間だ。
で、このシステムの目的が「より多くの国民を社会進出（要は労働に従事）させる」という事にある場合、
君はこのような制度があることに賛成か反対か？
＞ある社会的目的達成のために、何かあるいは誰かを優遇する制度は、あっていいと思うけど？
そんな抽象的な話じゃない。ちゃんと目的も対象者も言ったぞ？
答えは如何に？

77 ：

「適正」を「適性」に訂正します。
失礼。

78 ：

>>76
では、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、
｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？
と言い換えても、同じ意味として良いですか？

79 ：

まあ成績良かろうが女だっていうだけで認められなかった
時代の高学歴の女が共同参画って言ってるだけだからなあ
ただ男の年収が本当に落ちてるから共働きはすごい増えた
けどね

80 ：

>>78
それで結構。
で、回答は如何に？

81 ：

横レスだけど男女共同参画と能力の劣ったものの雇用って
関係あるの？

82 ：

>>81
しばらく黙って見ていてはどうかね。

83 ：

>>81
いずれ分かるさ。
ま、続きは明日だな……
では失礼。

84 ：

そろそろ現世の魔女狩りやったほうがいいかも
論理を大声だけで一歩的に妨害
我欲だけに満ちたフェミニストに10兆円なんて、言語道断の愚行
生類憐みの令、禁酒法以来の悪法を、延々と10年余も続けた結果
非婚・少子化を取り返しがつかないレベルまで加速させた罪は、
銀座４丁目交差点にて公開処刑が適切。

85 ：

あれ？田舎さん落ちちゃった？難しいですね。
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のために、
｢成績の劣る者を優先、あるいは一定数優先して採用する｣制度があることに賛成か反対か？
わからないわ。
まずは、その目的のために、その制度って有効なのかってこと。
それと、「より多くの国民を労働に従事させる」という目的には、さらにその上にもっと大きな、
あるいは別の目的や前提とすべきことがあって、それを阻害してはならないと思われること。
また逆に、その別の目的に有効なら、有効度が下がろうとその制度を運用するのは妥当と考えること。
他にも、思いつくことと言えば、
劣る人を優先するんでは、劣らない人が納得いかないんじゃないかしら？
採用する職場が、困るのでは？
劣らない人が、劣る人を装ったりするんじゃ？
その目的のために、その制度が有効と考えられるなら、効果や弊害を確認しながらやってみてもいいのかな？
そういう意味では、賛成。
しかし、
「より多くの国民を労働に従事させる」という目的のための制度は、もっと他にある気がする。
また、劣る者を優先採用する制度は、弊害が大きいように思う。
そういう意味では、反対かな。
で、どっちかひとつと言われれば、反対。
落ちます〜

86 ：

皆さんおはようございます。
>>85
お答えありがとう。
「より多くの国民を労働に従事させる別の目的は？」とのことだが、要は能力の劣る人間も、経済的に
自立させるのが目的だと解釈して頂ければ結構。
では、その上で質問。
男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)

87 ：

田舎侍も意地が悪いな。
そんな回りくどい言い方をせずとも、
はっきりとアファーマティブ・アクションのことだと教えてやればいいのに。
ま、相手がアファーマティブ・アクションを知らないまま質疑応答を進めてしまった方が
こちらに優位に事を運べるという気持ちも分からんでもないが。
しかし君ほど頭の切れる者が、毎夜ごとき知恵遅れに
知識の差を利用してあらかじめ事を優位に運んでおくというのは、どうも感心しない。
そんなせこい事をせずとも、毎夜にアファーマティブ・アクションのことを教えたうえで、
正々堂々とアファーマティブ・アクションの是非を議論すればいいじゃないか。

88 ：

>>87
しばらく黙って見ていてはどうかね。

89 ：

くそ日本男はこなき爺になるまで長生きするなよ
自分の嫁をてめぇの老親の下処理に使うなよ
こなき爺はガス室送りでよ
こなき爺の分際で
息子嫁に下の世話させんなたこ！
日本という地球のゴキブリオスに長生きする権利なんてないんだよ
こなき爺が長生きしたら俺は虐待して死を早めてやるからな
日本オスゴキブリのような害虫に
長生きなどという贅沢な権利はないんだよ

90 ：

ちょんこ乙

91 ：

>>86
＞「より多くの国民を労働に従事させる〈別の〉目的は？」とのことだが、
要は《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》のが目的だと解釈して頂ければ結構。
ん？あら、そんな質問はしていないわ。
上の《》の中は、あなたの論の中では、私の書いた
『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』に該当するの？
私の考えでは、
｢ より多くの国民を労働に従事させる｣と《能力の劣る人間も、経済的に自立させる》との関係は、
｢より多くの国民を労働に従事させた結果、より多くの国民を（つまり能力の劣った者も含めて）経済的に自立させる｣
という当然の結果に思うけれど。
>>85では、沢山の派生した問いを書いてますが、田舎さんに、その質問はしていませんよ。ご確認ください。
それとも、『さらにその上にもっと大きな、あるいは別の目的や前提とすべきこと』について、対話希望なのでしょうか？
私は、それはひとまず横に置いておきたいです。

92 ：

>>87
職場病かな……
ま、彼女がバカだからといって俺が手加減する義理はないな。
>>91
では「反対」でいいね？
で、質問の2つめの回答は？

93 ：

＞ 男性と女性を全体で見た場合、仕事上で高い能力を有するのはどちらだと思いますか？
(仕事上の能力とは、要は稼ぐ力のことです)
（）内は、金を稼ぐ力のことですね？
だとしたら、これはもう、実績からいって断然男ではないかしら？
金でないものを稼ぐ力だとしても、やはり全体で見たら、男だと思う。
田舎さんは、どう思いますか？
ぽかりぽかりと、色々浮かびますね。
以下、派生して思うこと。
金を生み出したが、せっせと有害無益な価値も一緒に生み出しているかも。
仕事の内容は、変わっていきますから差が縮まったり逆転するかも。
女全体が、金稼ぎにモチベーションを傾けていない、力を持っているにも関わらず、発揮していないかも。
さらに、男性女性と２分して考える必要性は減少しているかも。
仕事全体の成果に注目すれば、優れた個人より、チームワークや良いリーダー、システムこそが成果の決め手かも。

94 ：

>>92
>>91の質問にお答えください。また、非礼を詫びて頂けますか？
田舎さん。
ミクロスレでの、すふさんとのやりとりを読みました。あなたは下らない、が取り敢えずの感想です。
私の思うところを率直に言わせて頂きますと、あなたのレスは、圧倒的に詰まらないです。
質問ばかりで、あなたの考えを保留し続けるなら、さらに詰まらないですから、いつでも止めますよ。
職業病を肯定する気持ちが垣間見えるわ。私には関係ないことよ、対話をするつもりなら気をつけてください。

95 ：

いったい何が非礼なのかさっぱりワカランｗ
知恵遅れ婆の尊大な態度はこりゃもうお笑いの世界だなｗ

96 ：

質問で相手の考えを知るのも対話だと思うけど。
しかも質問されるのは曖昧な言葉や前提条件であったり、他の人には上手く伝わらない表現だからだったりするからね。

97 ：

双方が対等に意見を出し合っていなければ対話にならないなどということはないし、
議論の全段階として相手の意見を誤解なく把握するという作業が必要であること
（使用語義の確定も含まれる）は多い。
それを拒否する人との議論は不可能であり、すなわち拒否する人はそれから先に
想定される議論を拒否していると考えられる。
（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
自分の意見が把握される作業が行われている途中に「ではあなたの意見は何？
それを聞かなければ先に進まない」という人を男女板ではよく見かけるが、その態度は
すなわち「私の意見の把握する作業をあなたが中断しない限り私はあなたの作業に
協力しない」という姿勢なのであり、それから先に想定される議論を拒否していると
考えられる。（少なくとも第三者からはそう確定されるだろう。）
おれ自身の経験上、そのような態度に出る人物は当初からまともな意見など持って
いなかったのだなと推測するに至ったケースがほとんどである。

98 ：

>>94
何か不都合な質問でもあったかね？
いきなり「非礼を詫びろ」とは驚きだな。
しかも「あなたは下らない」といった自分の発言には無自覚と来ているからバカは救いようがありませんな(笑)
俺は、豚を座敷に上げる趣味はない。

99 ：

>>97
さすがにそれはないｗ
双方が聞かれたことについて答えればいいだけ。
「ではあなたの意見は何？」と聞かれたら、それに答えた上で
相手の意見を把握する作業とやらを続行すればいいだろ。
「俺はお前の質問に答えないが、お前は俺の質問に答え続けろ」というのは虫が良すぎる。
男女板の偉大なる先人・メン同盟もこう言っている。
ttp://unkar.org/r/gender/1209991150
----------------------------------------------------------------------
214 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:09:54 ID:oyXWhAuc
>>213
君はまず人に質問するんだったらその人の質問に答えてからという
ギブアンドテイクという常識的なルールを学んでから自治スレに
くるべきではないのか？
217 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. [sage]：2008/05/06(火) 15:22:18 ID:oyXWhAuc >>215
いつどこですか？
人の質問も答えずに自分の質問には常に答えて貰えるなどという
幼稚な考えは捨てたほうがいいですよ。
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