DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換議論スレ

1 ：

※ここはアイテム交換取引を行う場所ではありません
　アイテム交換スレのルールやテンプレを議論するスレです
※交換取引をしたい方はこちら
DARK SOULS (ダークソウル) アイテム交換スレ part26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1329490688/

2 ：

・木箱バグと「アイテム移動」の取引を利用した増殖の仕組み
Aさんがアイテム移動の募集をしてBさんが取引に応じたとする
AさんはA1というキャラを木箱バグで複製しA2というキャラを作成、
交換によりA1のアイテムをBさんに渡し、A2で受け取る
これで労せずアイテムを2倍に複製することができる
（A1とA2はそもそも同じアイテムを所持しているため
　Bさんへの報酬と称して多少のアイテムを渡したとしてもまったく痛くない）

3 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはずと反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立

4 ：

>>3が適当な感じはするが
>>1乙

5 ：

・ソウル稼ぎ取引について
ソウル稼ぎ取引とは…
多額のソウル取得を目的にカンスト（に近い）レベルのホストへ侵入し、
アイテムを見返りにホストを倒す取引、またはこれに類する取引
この取引について、カンスト（に近い）レベルまで上げることは現実的に無理であり
パッチ前に可能であったバグによるものであるためこれを利用した取引もバグ使用と同様の罪であるとして
この取引を禁止すべきと主張する人もいる

6 ：

>>5
いいこと教えてもらったわ　とりま森でカンストっぽい奴がいたら打診してみるｗ

7 ：

こんなスレ建てたのか・・
アイテム移動禁止されると困る理由はなんなの？
例えば・・
Aという脳筋キャラが無色原盤欲しい
Bというキャラは理力キャラで青原盤欲しい
Cは暗月でグウィンドリンを倒したくないが暗月タリスマン欲しい
移動じゃないとダメなの？
誰かと交換すればよくない？
自分なんかは遣えない、遣わない武器や防具だして交換とか原盤でも白と青交換してもらったりして解決してるんだけど。
一周して取れないものはないのに。
交換では出来ないことでアイテム移動による可能なことって
例えばキャラ作り直すのに持ち物を他のキャラに渡したいとかそれって増殖行為ではないの？
それこそSL上から下へとか。
○○が欲しいって話なら交換で済むじゃない
なぜ交換で済ませられることを「移動」にこだわるのかわからない
お互いに相応のものを交換するからマラソンする価値も集める楽しみもあるんじゃないの？
人間性とか集めればレアなものとか原盤と交換してくれる人もいるのに？
移動も箱バグも結果論でいくと同じ行為では？

8 ：

・レベル1からレベル○○まで上げるのに必要なソウル量
50　262,493
80　1,021,238
100　1,998,482
120　3,507,400
150　7,113,122
200　18,254,382
250　38,816,835
300　72,953,965
350　125,560,269
400　202,283,249
450　309,520,406
478　385,535,186
カンスト　約18億？
・侵入と獲得ソウル（一部例外あり）
侵入者がホストを倒して得るソウル
→ホストの現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/10
ホストが侵入者を倒して得るソウル
→侵入者の現在レベル-1から現在レベルまで上げるのに必要なソウルの量の1/2
※侵入者がレベル100のホストを倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/10である6026を獲得する
※ホストがレベル100の侵入者を倒した場合
レベル99からレベル100へ上げるのに必要なソウル60265の1/2である30132を獲得する
※侵入者がレベル713（カンスト）のホストを倒した場合のソウル量→887,935

9 ：

・バグ可能性と交換取引
移動取引は単体では増殖でないが木箱バグを併用することで増殖に当たる
→移動取引は「バグの可能性がある」
交換取引は単体ではバグでないが木箱バグで複製したキャラクターの
アイテムを取引材料として交換を行うのであれば間接的にバグを利用した取引となる
→単純な交換取引であっても「バグの可能性がある」
バグの可能性があるという点で移動も交換も同じでは・・・？
移動取引を禁止する理由が「バグの可能性がある」からであれば
交換取引も「バグの可能性がある」ので禁止するのが道理である

10 ：

まあ材料はこんなとこか

11 ：

>>9
なんでそこで話を一緒にするの？
交換取引とアイテム移動をなぜ同列に扱おうとするの？
どう見ても個別の話でしょう。
箱バグ使用者は混じってても確かに確認できないし、断定も無理。
けどスレで移動を制限してしまえばそれ以上の不正は少なくともスレでは出来なくなる。
そこに意味がある

12 ：

>>10
ああごめん
まとめてくれただけだね
失礼失礼

13 ：

>>7
全然違う
マラソンすればうんぬんは時間があるから出来ること
無ければRMTで解決するのがネトゲの歴史
それがたまたま、ダークソウルではアイテム移動やカンストソウルと言う手段になっただけ
第一、他人の着てた鎧より自分の着てた鎧の方がいいよね、やっぱり

14 ：

>>13
時間ないし面倒くさいからバグや不正やります
仕様なんだからいいじゃん
バグで実は原盤腐るほど持ってるけど一枚出すからアイテム移動手伝ってね
自分以外のプレイヤーなんかどうでもいいってことでしょ？

15 ：

>>13
女神大量に持ってる侵入者、森で侵入狩りする異常な高SLホストと白
こんなのに出くわしたら迷惑だと思わないの？
なんでそんなプレイヤー作る助けをアイテム交換スレでしなきゃいけない？

16 ：

>>14
違う違う
楽しみ方が違うだけ
欲しいものを手に入れるまでより、手に入れてからのが楽しいだけ
たまたま時間が無いのは言い訳にしてる、ゴメン
でも、そんなに迷惑？

17 ：

>>16
デモンズで増殖やったら急につまんなくなったよ
自分は箱バグやるとダークも急にやる気無くなると思ってるからやらない
箱バグに関しては正直低SLで属性+5とか持って侵入してくるのとか、呼んだ白が持ってたりするとウザいけど
実際、箱バグしなくても低SLで進めて強武器作るのも出来るのも分かる
こればっかりはどうにもならないからね。
自分としては簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
つまんないじゃない

18 ：

>>17
う〜ん…飽きる飽きないは人それぞれだからね〜
侵入狩りにしたって、そういう遊び方できるようになってるだけだし
森は霧指輪付けてれば、雑魚にも見つかんないし、大盾に呪術あればソロでもシフ楽勝だしね

19 ：

>>18
まあね
箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
端から見て分かんないんだから
移動やソウルのやり取りをスレでやると
奇異の目を向けられるのも気の毒だからやらない方がいいんじゃないかと思う。
自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
アイテム入手に関しては交換でこと足りるし、
移動だってカンスト倒してソウル稼ぎだってしたければフレとかここでアイテム交換したカンストさんにスレ遣わず直接メッセして頼めば本人たち以外誰もわからんよ(笑)

20 ：

>>19
移動うんぬんはソウルサインをどちらかが置かなきゃいけないんだから晒されるリスクがある訳だし
自分は、それの対価ならいいんじゃないかと思う

21 ：

2chなんだから、別にいいじゃん。
不正と言っても、金銭の実質被害が出るわけじゃないし。
そんなに規制が好きなら、どっか他のところでやって欲しい。
清濁合わせ飲むのが、2chだろ。
不正やってる奴はカスだと心の中で思うだけじゃあ、満足出来ない？

22 ：

スレを分けるメリット
　　うるさい人が沸かない
デメリット
　人が分散して（バグ許容派の）受ける側はスレのチェックが大変になる
　出す側は一方のスレを知らない人の目につかない機会が増える
分けない場合はその逆
今もそこまで人多くないんだし、気になる人が専ブラのNGワードに突っ込んでくれるのが一番だと思うんだけどな
ついでに「カンストキャラ持ってる奴だけが得する」みたいな自分ができないから妬んでるような人もいたけど
データ消すかサブ垢使うかすれば今からでもカンストキャラ作れるのはわかってないのかね

23 ：

>>7
＞一周して取れないものはないのに。
これ言うんだったら交換取引の大部分がそうなるだろ
おまえのABCの例で言うんだったら許されるのはせいぜいCくらい
>>16
＞簡単に強キャラ作って飽きてしまってダーク飽きていってしまうのが困るんだよ
知るか、自分の意見おしつけんな
>>19
＞箱バグとかはやりたい人はこっそりやればいいんだよw
＞端から見て分かんないんだから
結局これか
バグ使い乙
＞自分みたいに面白く思わない人がいるってのも事実だからね。
おまえしかおらんやろ

24 ：

まとめると
�@うざいから見える範疇でやるな、やるなら隠れてやれ
�Aバグ使うと飽きるよ、だからやるな
ってことだろ
こんな論理性の欠片もない個人的な感想にでよくもスレのルール変えろなんていえるな
大体うざいと思ってるのなんておまえ1人だけだろ
多数の意見が集まるならまだしも声の大きい人の意見でいちいちスレが変わってちゃめんどうでしょうがないわ
個人的な感想はこんな便所の落書きでわめいてないでフロムに直接送るんだな
同じ意見がたくさん来てるならパッチでるんじゃない？

25 ：

禁止されると困る連中は
一人の個人意見にいつもしようとするね
その都合のいい脳ミソどうにかなりませんかね

26 ：

現にカンストキャラでソウルばら蒔いて原盤もらってる、320万くださいとか書いてるのお前らだろ

27 ：

何も言わない人はともかく、
レスの特徴やID見る限り騒いでるのは1人か2人だよね
お前らだろって何が言いたいの？
ソウル集めるのが面倒くさいから要らないアイテムの代わりにソウルもらったりしてるけど、それが何なの？

28 ：

>>26
ソウルくばってるけど、禁止される理由がよくわからないです。
オンラインのバランスを一部壊すのは、アイテム交換も同じ。
アイテム交換で、低SLの人が強武器を手に入れて、
初心者狩りする可能性も、可能性としてはあるわけだし。

29 ：

>>28
交換スレ25を見てくるといいよ
一人がずーっと騒いでるだけだから

30 ：

思うんだが、規制派の人間って、根は真面目でいい奴の気がする。
こっちが出来たら、交換スレでわめかなくなったし。
俺みたいな便所永住の人間の方が、よっぽど現実世界ではクズなんだろうな。

31 ：

どこが真面目なんだよ
規約に従ってバグは許さないのかと思いきや隠れてやればおｋな感じだし
頭が悪いのか反論がまったく論理的じゃないし
要は自分が気に食わないものを排除したいだけのガキじゃん

32 ：

>>26
まぁ、向こうで誰も騒がなくなったら自由奔放に取り引きしてるしねｗ
これが現実でしょ
一定の抑止力にはなってたんじゃない？

33 ：

つか移動はやめろってやつがマジで1人しかいねえなｗ
今までずっと1人で荒らしてたってのかこいつは

34 ：

で、結論としては今まで通りでとくに制限しない方向でいいのね？
折角スレ立てたってのに思いのほか早く決着したな
ま、交換スレに荒らしが沸かなくなったからいいか

35 ：

>>31
>>33
どっちがガキなの？
自分の感情で視野狭くなっちゃうあんたも同じだろ、気持ち悪い
スレの方は喚かれたお陰か少し落ち着いたし結果オーライ

36 ：

＞どっちがガキなの？
火を見るより明らかだろ
自分のしてきたことを改めてよく考えてみなさい
そしておまえに誰1人賛同するものがいない現実、これもよく考えてみなさい
もはや人格攻撃しかすることないのかおまえは？
テンプレやルールの具体的な案出すとかしないの？
おまえの掲げた理想はなんだったの？

37 ：

このスレ最近できたの？
なんか静かにはなってるけど
カンストで取引とか移動とかやってるのどうかと思うよ
増殖オッケーなの？

38 ：

さっむ

39 ：

客観的に見て明らかに不当なレートでの交換以外は、移動もソウル稼ぎも制限しなくていいじゃないの?
どっちもバグを利用している確実な証拠でもないわけだし
それよりも前スレでもちょくちょく出てた火防女の魂とかをテンプレに追加するならどの辺りが妥当かね?

40 ：

お寒い自演野郎は別としても他にまったく意見が出ないのも困るから
とりあえずageて様子をみるか
>>39
そいつはもはや証拠とかそういうの関係ないみたいよ、
単にうざいから排斥したいだけなんだってさ
自分の目に入らない範囲ならバグ使用もおｋらしいし
もともと確固たる信念があって荒らしてたわけじゃないんだよきっと

41 ：

SL400は友人に協力してもらうと、なんとかいけるね。
カンスト近くまではバグじゃなくてもいけそう。

42 ：

おい
俺が前スレで色々書いてたやつだが規制賛成派が一人しかいないみたいな決めつけしてるとかアホなんじゃねーの
「自分はカンストキャラあるしバグしてて移動制限されると困るんです」
って正直に書けば？
バグについて反対なのかそうじゃないのかも明確しないで屁理屈こねるなボケ

43 ：

フレに頼むのはいい
移動もフレに頼んでいい
箱バグも一人でやれ
スレ使って堂々とやるなって言ってるだけ
バグとか不正しやすい環境なんてバグ使いしか喜ばないんだよ

44 ：

結論：今までどうりで良し！！！！！！！
うるさいやついたらスルーしときゃええやん！？！？！？！？

45 ：

結論でもなんでもない
スルー困難なほど一人が執拗に騒ぎ立てた結果がこのスレなんだから

46 ：

>>42-43
はっきり言ってもうおまえは用済みなんだが
どうしても規制したいならもっと論理的に頼む
見直してみろよ、これまでのおまえのレス内容なんもないぞ
ただ感情的にがなりたててるだけ、それも1人で
せめて今まで出した反論の一つ以上はクリアしてから書き込めよ

47 ：

これまでの流れ
平和に取引が行われていた交換スレに突如
「移動取引により増殖が行われている！禁止しろ」と騒ぐ人が出てスレが荒れ始める
↓
移動肯定派が移動取引だけでは増殖に当たらない点、
増殖と単なる移動取引を区別できない以上禁止すべき理由はないはず等と反論する
↓
移動禁止派が論調を変え、
バグ可能性にかかわらず荒れるので禁止すべきと主張しだす
（編集者注：上を見れば分かる通りスレが荒れ始めたのはそもそも禁止派のせいです）
↓
交換議論スレ設立
↓
移動禁止派がたった1人であったことが判明
バグの是非ではなく個人的な感情からの禁止要請であったことを暴露し袋叩きに
↓
禁止派もとい荒らし野郎が議論による解決を諦め実力行使に出る
（交換スレで自演荒らし募集をしてスレを荒らそうと画策中）

48 ：

こいつは叩けば叩くほど躍起になってなんでもやるタイプだから
もう放っておいた方がいいのかもしれんなぁ・・・はぁ・・

49 ：

交換スレでいちいち口出ししてる奴はそろそろ気づけ

50 ：

大騒ぎするような人じゃなければ交換する方は外野に何言われても無視してりゃいいんだよ
もうここ交換ヲチスレでいいよｗ

51 ：

初めて見に来たがえらい荒れてるな。
もしかしてバグ肯定派とかもいるの？
オンラインのゲームなんだからバグ使用はいかんだろう。
アイテム交換とか移動はまだ仕様の範囲内とは思うが、
バグの産物である「倒したら８０万ソウル」ってのは交換で使うなよとは思うな。

52 ：

発売からやりこんでたら、倒したら20万ソウル　程度の高レベルになってるフレはいるよ。
レベルでいうと、420レベル　（必要ソウル２億４千百万）。
普通に周回すると80周ぐらいかかるから、森で稼ぐ必要あるけど。
ここからは推測だけど、PS3が2台あればバグじゃなくても、カンスト近くはいけるとおもう。
たとえば、別キャラを420レベルキャラで赤召喚すれば、
約1200回の召喚　（2分に1回倒して約40時間）で、別キャラも420レベルに上げれるはず。
いったん別キャラが420になれば、元の420キャラの方がレベルが低くなるので、
赤召喚を逆にすれば、１回倒したら100万ソウル手に入る。
420レベルから13億ソウル足せば、倒したら80万ぐらいなので、
約1300回の召喚（2分に1回倒して約45時間）で、ソウル配布キャラが完成する。
デモンズと違って吸魂がないので、ステ振りなおし＝新キャラ作成が大変。
ソウル配布は禁止しないでほしいわ。

53 ：

何だこの流れ
好きなようにやらしとけば良いだろ
そいつのゲームの寿命が縮まるだけなんだから

54 ：

それで済ませられない奴らが騒ぎ立てたから現状になってる
つかわざわざここ来てまでスルーしろって奴は徹頭徹尾口出すなよ、無意味じゃねそれ

55 ：

>>52
けど実際のところPS3を2台ネットに繋いでやってるプレイヤーがそんなにいるだろうか？
フレのことも含めて一例としてあげてくれてるのはわかるが限定的かつ非現実的に思える
それにそういう友達がいるならわざわざ見ず知らずの人に頼まなくても
そのプレイヤーに頼めばいいわけで、ここで募集する必要はないと思うけどなー
ステ振り直したくなるのって大体が100〜120くらいが限度だろうし
その計算なら30分くらい付き合ってもらえば出来るわけだしさ

56 ：

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:06:38.84 ID:rQYea5eX0
応募してこないのでそろそろ気づけばいいと思うんだけどね
ソウル稼ぎ、アイテム移動が快く思われてないのか。
そんなのアリだと考えてるのは一部だけだよ
どっちが少数派かな？
テンプレ遣わず子の画面と双子5個って手間のわりに大したメリットない取引でもちゃんとしてくれるってのにね。
＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
＞ どっちが少数派かな？
おまえここで全然相手にされないからって本スレに出張して荒らすなよ

57 ：

すげぇどうでもいいスレだな

58 ：

俺も>>55に同意。
最初にレベル420を用意するだけでもかなり無理があるのに、
それを１２００回召喚とか二分に一回倒すとかちょっと無理がありすぎる。
その後さらに１３００回召喚って、ダークソウルしてれば数字に無理があるって思うよ。

59 ：

本スレの方で出てるけど偉大な英雄のソウルってどれぐらいのランクが適当なんだろうな
得られるソウル量でいえばグウィンのソウルと同額だけど、1周で複数手に入ることと使い道を考慮すればワンランク落ちるぐらいだろうか

60 ：

>>59
ちょうど俺も見てたよ。
個人的には、アイテム交換スレなので「使ったときの効果」よりも「アイテムとしての貴重さ」を重視したい。
人間性＊２と双子１個がつりあうかというとやっぱり無理があると思うし。
まぁ、あれだけしっかりとレート決めてるなら口出しはしないけどね。

61 ：

>>59
うん、Aランク位な気がするけど自分は使わず取っておくからなぁ
一周目のローガン魔法買い占めで英雄以下は使う事あるけど、偉大〜はあの大きさと名前で使えない…
ほら捨てられない釜飯の釜みたいなもん？ｗ

62 ：

>>61
エリクサー症候群だろ、一生懸命集めてそこそこ数も揃ってるのに「なんかもったいない」で使えないヤツ

63 ：

そうそうｗ
女神も、そんな訳で使った事すらないｗ

64 ：

今日は結構人多いな。
ここでちょっと聞きたいんだけど、
アイテム交換否定派も肯定派も、バグ利用はしないで欲しいのは同じだよね？
まぁ、止めようがないから個人が勝手にやるのは仕方ないとは言え、
バグの副産物の「大量のソウル」を２ｃｈのスレで交渉するのにはちょっとやめて欲しいというのが俺の意見。
上で出てる例でカンストキャラはやりこんだら作れると言われてるが、どうしても無理があるように感じるし。

65 ：

来ましたね
バグ利用は、難しいモンダイですね
垢Banや垢停止の無いタイプのゲームですからねぇ…
そして抑止力になるはずの晒しも無いとなると、やったもの勝ちになっちゃいますもん
こればっかりは平行線な気がします。。

66 ：

俺は正直なところ、相場壊したりして他人に実害が及ばない限りバグでも何でも好きなようにすればいいと思う
ソウル取引にしても確実にバグの副産物であるって証拠がない限り禁止する必要もないんじゃないかなあ
バグと関わりたくなければ怪しい取引は無視すればいい話だし
勿論、バグ使用を奨励するわけじゃないし、容認すればバグ使用を奨励することになるっていう意見も一理あると思うけどね

67 ：

>>65
この話題を出して申し訳ない。
一応ちゃんと話し合う気はあるので荒らしたり口悪く言い合ったりはしないつもりです。
やった者勝ちとはいえ、あきらかなバグ利用やバグの副産物を交換に出さないようにはスレのルールで決めたいなと思っているんだが。
あくまでも「ダークソウルでバグをするな」ではなく「交換スレでバグ関係の物を出さないでくれ」ということで。

68 ：

タダないしはタダ同然でアイテム交換（譲渡）
できるのもＯＫにしてくれ。大目に見てくれ。
例：1週目LV10位でロングソード+13を使いたい
ので、だれかにタダで譲ってもらうか、又は自分の投げナイフと交換
これで、周回なしではじめから強いアイテムをGET
単純に、世界観が変わって面白いと思う
※以前、アイテム交換板でボロクソに叩かれました

69 ：

「バグで作ったカンストキャラだから駄目」って言いたいのなら
俺のSL290弱のキャラでも倒せば7万ソウルぐらい配れるわけだし
1回赤サイン出してもらうところを10回出してもらうだけで同じ条件の取引ができるわけだが
原盤屋みたいにレート破壊しなきゃなんでもいいよ

70 ：

>>66
アイテム交換の賛否両論はそこなんだよね。
「もしかしたら箱バグの物？」「レベルが低いけど箱バグ？」とか思ってもそうと決め付けることはできない。
初期レベルクリアができる以上は不死街で原盤持ってようと赤サイン出せようと不思議はないしね。
ただ、レベルカンストに関してはバグ利用はほぼ確実かと俺は思う。
よほど稼ぎに特化したプレイをしてもソウルを２０億程度も稼ぐのは無理があるしね。

71 ：

>>67
あ、あやまんないで下さい。何も悪くないから
ただ決めるのは難しいなぁと
両者とも折れたくないでしょ？
そしたら平行線な訳で
現状グレーなら、そのままのがいい人なら一層そうだと思うし

72 ：

>>68
それぐらいのものなら書いてみたらくれる人はいるだろうし、好きにすればいいと思うよ
何スレか前で「いらないアイテムください！」みたいなことやってた人は交換内容ではなくレスの対応やらが酷くて叩かれてた気がするけど

73 ：

>>68
記憶にあるのは「なにかください」みたいな書き方だったが、あれはただ乞食扱いされてただけだったと思うぞ。
さすがに良いもの欲しいけどあげる物はろくな物ありませんとかだったら叩かれても仕方ない気が。
相手に渡す物が良いものでもらう物は粗末な物でも、とかだったら何の問題もないと思う。
>>69
あぁ、申し訳ない。
それくらいだったら別に良いとは思うんよ。普通に育てられる範囲とか。
まぁ、問題になる一番の理由はレートだよねぇ…負けたからと何かが悪く残るシステムでもないのに。
いつだったかは死ぬ回数値切ってたのは引いたな。「原盤１枚なら○回までです」みたいに。

74 ：

まぁ、上の方にあった420の友達が〜はムリがあるんじゃ…とは思うけど
カンストが悪なんじゃないんだよね
使い方なだけで…
それこそ毎日森侵入あったら楽しいって感じる人いるだろうし
ソウル配ってる人は、交換したアイテム使ってカンストキャラ何して遊んでるんだろう？

75 ：

>>71
いえいえ、こちらも荒れる可能性はわかっての発言でしたので。
しかしレベルカンストがバグ利用かどうかでも結構割れるもんなんだなぁ…
個人的にはもう１００％黒くらいに思ってたので少し意外な感じかも。

76 ：

や、限りなく黒ですよ
仮に100で止めて侵入や白してソウル量カンストしても９億９千〜ソウルじゃ半分ですもん
残り半分フレとやるって、何おごったらそんなに協力します？

77 ：

>>73
値切るのはソウルカンストまで苦労したってことじゃない？
大量とはいわないぐらいのソウル配布なら、OKみたいだけど、
区切りがむずかしいね。

78 ：

>>76
１０００回召喚すると考えると、早く考えて10分で一回召喚として10000分（１６６時間ほど）…
死んでまた赤サイン置くなどの操作もあるから画面はそれなりに見ないといけないから放置も無理、
いくら友達でも何もらっても付き合い切れんな…
>>77
まぁ、まともなやり方で実際苦労してるとわかれば、外野がとやかく言うことでもないんだけどね。
限度で言うとよっぽど必死にやれば４００とかなのかな…とも思うけど、ルールで決めるのは難しいね。
このままスレが続けば１年後とかにも「４００くらいが限度」とか書いてる可能性もあるわけだし。

79 ：

>>52の方法ですが、よく考えたら不可能なことがわかった。
召喚回数が多いってのもあるけど、その数だけ人間性がいるね。
400ぐらいが限界ですかね

80 ：

つ 箱●グ

81 ：

赤って死んでも生身のままじゃなかったっけ？
だったら人間性はそういらないはず。
あまり赤しないから違ったらすまんけど。

82 ：

不正に付き合うフレや二台のPS3が有るなら、そもそも交換スレに用なんて無いがな

83 ：

SL400以降のキャラによるソウル取引禁止辺りが妥協案として適当かね

84 ：

交渉やアドバイスはともかく
バグじゃないの？って交換する気もないのに探り入れるのは邪魔なだけだよなぁ
先に交換するっぽいレスついてたらスルーしちゃうって人もいると思うんだけどな

85 ：

この人もうバグがどうだ初狩りがどうだってのはどうでもよくて
交換スレ荒らしたいだけに見えるんだけどなぁ
もう構うのはやめよう

86 ：

これは…中々手に負えないタイプのアレだな…
取引も始まったことだし、構っちゃだめだぞ

87 ：

本スレのほう、すげー痛いのがいるなｗ
あれは冷静になってから自分のレス読み返したらかなり恥ずかしいんじゃなかろうか

88 ：

だから、さわっちゃダメだって…取引始まったのにまた長くなるぞオイ

89 ：

レートについては
アイテム交換はアイテム交換やりたい人とのみ、ソウル配布もソウル配布したい同士のみ
にしたほうが分かりやすいし楽だと思うが実際は他のアイテム要求する人もいるよね？

90 ：

>>83
それくらいが妥当かもしれんね。もう少し後で交換スレにも書き込んで意見聞いてテンプレに追加しようか。
>>84
あぁ、俺のことかと思ったら交換スレのことか。
ああいうのは困るよねぇ…しかもバグ疑惑持つような書き込みでもないし。

91 ：

バグバグうるさいのがいるせいでまともに交換すらできなくなってきてるな
いちいち口出してんじゃねーよ

92 ：

出す個数を１個でも明記する方がいいのかな？

93 ：

どんなものかと見てきた
やべーよ怖いよあの人

94 ：

荒れないようにするための隔離スレなのに
あんまりやり込められるもんだから口で勝つのは諦めて
向こうで直接取引を妨害する手に出てる
苦しい弁解とはいえ移動を禁止する理由として
スレが荒れないようにするためなんて一時は言ってた人が
今はそんなことおかまいなしに本スレを荒らしてやがる
結局のところは自分の意見を押し通してたいだけなんだよなあの人

95 ：

>>94
う〜ん、別人だったら？
そんな風に持っていきたい逆荒らしの可能性もあるし
よく分かんないんだけどidからの特定はヨシユキ氏？だかしか出来ないんだよね？
まぁ、あの本スレがアレなのは同意

96 ：

>>95
ID特定と言ってるご自身が最低限のセキュリティ対策も出来てない様子なので注意を
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

97 ：

そんな釣り針には釣られないクマ〜ｗ
…逆に詳しくなった
ありがと
良い子はマネしちゃダメだゾ
マッサツされちゃうゾ！

98 ：

あの荒らしは原盤ぼったくりに失敗して発狂してるようにしか見えないわ

99 ：

でも…
ウチの事、陥れようとするあたりアナタ、肯定派だね？ｗ

100 ：

スレ立てぐちゃぐちゃにする新参のカスとかすぐふじこるキチガイとか
最近変なの沸いてるけどwikiからわいてんのかね

101 ：

なんか本スレ変な空気だなあ
マラソンのやり方とか交換スレで書く必要全くないだろ

102 ：

新参の人とか２ｃｈに慣れてない人を悪く言うつもりはないけど
確かに最近の>>950のスレ立てはグダグダだね。
せっかく「※自分で立てられない場合は至急レス番を指定して別の人に依頼しましょう」って追加したのに
「どなたかお願いします」ばかりだし…
慣れてない人は慣れてない人でかまわないから、もう少し>>1をよく読むようにはして欲しいなぁ…
こればかりはもう改善案が思い浮かばん。
俺はスレ立てできないことが多いからなるべく踏まないように踏まないようにと気をつけてるのに。

103 ：

レートの話が出ていたので一周で獲得できる個数知りたいんだけど
偉大な英雄　2個（イザリス、書庫）
英雄　7個（セン、アノール2個、巨人墓地2個、イザリス、結晶洞穴）
女神祝福　8個（セン、アノール、パッチ購入、レア購入、イザリス、交換2個）
であってるかね

104 ：

祝福は一応贈り物と猫からの報酬でもう二つ入手できるな
一回限りだけど

105 ：

英雄はまだしも、なんで女神までこんなに少なくしちゃったんだろうね。
いくら回復しにくくとはいえそこまで貴重な物にするひつようもなかったろうに。

106 ：

英雄ソウル集めてたのいたけどあんなもんなんに遣うんだ？
箱バグぐらいしか思い付かん

107 ：

英雄は数少ないけど余らせがちだからランクは低くてもいい気がする

108 ：

>>106
コレクションの人もいるんじゃない？
死の瞳99個とかも見るし、復讐の証40個交換してくれって言われたこともあったし。

109 ：

>>108
その二つは実用性があるとマジレスしてみる
呪いかけたきゃ瞳はバンバン減るし、証は誓約+3を維持するのに欲しい

110 ：

>>109
無知だったわ。
呪いはかけてれば増えていくものだと思ってた。俺は沸けわからずに使って無駄にしたけど。
証は誓約＋３で専用奇跡強化だっけ。そっちも俺は使ったこと無かったな。
結構使ってる人多いから強いんだろうね。

111 ：

誓約限定＋一度限りだけど同条件下では最強だからな、暗月エンチャ
誓約変更の弊害で、復讐証の需要はそれなりにある

112 ：

誰か優しい方でトロフィーコンプのために武器を貸して下さる方いらっしゃないでしょうか？

113 ：

とりあえず必要な武器のリスト作ってもってこい

114 ：

ってここ議論スレじゃねーか
しかも交換スレでも既に書いてやがるしこの野郎・・・

115 ：

>>114
さらに昨日も書いて、声掛けた俺を無視してる。
あんまり邪推もしたくないが、どうもこういう人の「優しい人」って言い方は
「自分に都合の良い人」だけをさしてるようで好きじゃないんだよな…

116 ：

そうか、こっちに書かないといけないのかな？
以下、テンプレ案。かなり柔らかい表現になってしまったが冤罪も怖いので。
疑惑があって追加するのも相当怪しい物だけにしたいと思う。
書き加えた方が良い物とかあれば頼む。
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
あくまでも疑惑です。また、交換禁止ではありませんが交換時には細心の注意を。
※召喚時には必ずIDの確認を。関係ない人にアイテムを置いて持っていかれても詐欺ではありません
※アイテムの置き間違い・操作ミス・その他トラブルは常に起こりうることです。
　詐欺行為と晒す前に落ち着いて相手のレスも待ってみましょう。
IDyamato6311　part26　part27

117 ：

>>116
大丈夫だと思う
ただ、あえて言えば
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
↑の後にIDでもいいと思う（まず注意喚起なので）
あとIDの後にスペース入れるかコロン入れた方が名前が分かりやすいかなと
＆age

118 ：

>>117
ありがとう。
最初はそうしてたんだけどね〜。なんかIDが埋もれてしまったり、注意が下だと読まない人もいるかなと思って。
コロンはどうしましょ？専用ブラウザだとウザくなるかなと思ってつけなかったけどないと見にくいかな？
以前詐欺行為を働いた疑惑のあるIDです。
ID:yamato6311　part26　part27
あくまでも疑惑です。また、交換禁止ではありませんが交換時には細心の注意を。
※召喚時には必ずIDの確認を。関係ない人にアイテムを置いて持っていかれても詐欺ではありません
※アイテムの置き間違い・操作ミス・その他トラブルは常に起こりうることです。
　詐欺行為と晒す前に落ち着いて相手のレスも待ってみましょう。

119 ：

>>118
自分は専用ブラウザで見た事ないのでコロンの事は分かんないんですけどコロンがマズいならスペースでもいいと思う
ほら、名前が大文字のIDだとIDDとかなっちゃうと分かりにくいかな？と思っただけだから

120 ：

じゃあスラッシュでいいじゃないって言うかその辺はもう適当でいいような

121 ：

まぁね。そこまで悩んで無しにしたわけじゃないから統一されてればなんでも良いとは思うけど。
ルールとかは何か意見ないかな？
ID追記の際のルールも書いたほうが良いだろうなと思いつつ何も思い浮かばないから書かなかったんだが。
冤罪があるといけないからあんまり簡単にも増やせないし、あんまり厳しくて増えないなら意味が無いし。

122 ：

いいじゃねぇか、バグ使ったってｗｗｗ
もう発覚してから何ヶ月か経ってるけどフロム何もしてこないし
箱バグでも一人じゃ周回２〜３個くらいしか原盤手に入らねぇんだから
もうぱぱっと全身フル強化したいわけよｗｗ
増殖終わったら、あとはもうそれぞれ
森で俺TUEEEEするも良し、低SLで初心者じゃんじゃんﾇｯｺするも良し
そんなの人の勝手じゃんか、両当事者がOKなら外野は文句言う資格ねぇんだよｗ
人のやることにイチイチ文句垂れんじゃねぇよｗｗｗ

123 ：

|
|
し 魚
クマ

124 ：

楔石の原盤と楔石の塊の交換レートはどんくらい？
箱バグ使えば原盤はせいぜいかかっても30分で一枚は確保できる
塊は火の炉で集めるとして1分＝2個くらい
つまり塊60＝原盤1枚程度？
個人的には原盤の価値はもっと低い気がするけど

125 ：

箱バグ野郎からしたら低いだろうが・・・

126 ：

（釣られちゃ駄目だって‥）
小ロンドマラソンしてると原盤１：塊９９でも良い取り引きだと思うけどね（原盤貰う側は）

127 ：

周回で考えろってことか？
それでもいいけどその場合2、3時間で2枚
この場合他のアイテムもたんまり手に入るしもっと価値下がる気もするけど
小ロンドマラソンベースで考えんの？

128 ：

つか今さら小ロンドで原盤取ろうとしてる人はよっぽどの情弱
交換スレみてても原盤欲しいというよりマラソンめんどくさいから塊くれって取引のが多い
つまり市況からみても塊の価値は高まってる
それ考えると原盤1：塊30くらいでいんじゃね
原盤1：塊99とか情弱からたんまり塊をせしめたいバグ使いが
原盤の価値つり上げようとしてるとしか思えんね

129 ：

2,3時間で周回できるとして、2,3時間火の炉でマラソンしたら塊は198個以上集まるだろうけど・・・
レートなんて結局お互い納得すりゃなんでもいいんだけど
塊のために同じ色の原盤差し出してる人って俺から見たらすごく胡散臭いんだよね

130 ：

>>129
そう思う
特に無色だと
と言うより、なんで原盤は箱バグで、塊はマラソン前提のレートなのかが分からない
そしてグウィン手前まで2時間足らずで廻るのは自分には無理だ‥

131 ：

みんながみんなお前みたいにゲーム上手い星の人じゃねーんだよ
周回するのに必死な人だって居るだろーが

132 ：

レスよく読んだか？
火の炉マラソンで手に入るのは塊と黒騎士武器
周回では無色原盤どころか各種原盤とその他のアイテムも色々手に入る
あとお互い納得すりゃいいみたいな曖昧な意見や
胡散臭いみたいな感情的な意見は求めてない
塊を集める方法、原盤を集める方法、いろいろあるけど
最適な手段同士で比較すれば塊の価値は案外高いんじゃないかってことを言いたい
俺の意見は原盤1に対して塊はせいぜい30ってところね

133 ：

その他の色々なアイテムの必要性は？
胡散臭い＝自分なら取引しない、って言いたいんだけどそこは理解できなかった？
最適な手段で塊を30個集めるのに20分程度しかかからないのに釣り合うのが原盤？
お互い納得すれば、ってのは交換なら至極当然だと思うんだけど・・・
「こういう条件で募集してもレスがつかないんだがどう思う？」と言いたいのか、
「普通のレートをここに変えましょう」って言いたいのかどっち？

134 ：

指標となるレートをみつけたいってことだね
初心者にはどんくらいの価値か分からないだろうし
募集をするも釣り合ってないから応募がこないってのを回避できる
あと反論するなら自分はこのレートだと思うってのをズバッといってくんないかな
判断基準も添えてね
それじゃまた明日

135 ：

つまりアレだ
原盤1＝塊30＝ボスソウル＝誓約で貰えるアイテム
塊始まったな

136 ：

書いてて思った
無意味だな

137 ：

お前がそう思うんならお前はそのレートで募集すればいいじゃん、で終わる
>>135が実現したら塊マラソンが熱くなるな・・・

138 ：

俺、いまのキャラ、竜のウロコマラソンしてたから塊198あるよｗ
捨ててたしねｗ
原盤は１だったけどな〜ｗ

139 ：

原盤が1キャラ1つのアイテムと一緒とかテンプレのレート表は色々おかしいと思うけど
レートなんてあくまで参考にする程度でいいものをそこまで詰める必要がないだろうに・・・
自分は周回重ねたくないし塊99で釣り合うよ

140 ：

つーか、数十個とかの多量の塊のレートはばらついてても取引成立してることが多いから
厳密にレート決める必要ないだろ…

141 ：

まぁ、無色で言えば塊のほうが価値高まるのも少しはわかるかも。
一周で原盤三つくらい取れるとしてそれを一つ出せば、防具を全部9まで雷武器も4まで上げれるし。
かといってレアさで言えば塊は50取っても原盤は１つも出ないくらい。
わけわからんレートでの交換とかはなるべくしないで欲しいとはいえ当人同士で決めるしかないからねぇ。

142 ：

・・・箱バグ使えば、塊こそ速攻で99個になるやん・・・

143 ：

箱バグだけじゃ増やせないじゃん
増殖仲間がいたとしてもマラソンの効率もそこそこいいから
塊だけ欲しいなら時間効率そんなよくない

144 ：

昨夜のyamato6311の件
アイテム取り引きスレより引用
>>747 前スレの他人取り引き赤サイン疑惑を認識している
>>767 それについて説明を求める
>>774 『今見てたら前スレで俺が取ったってなってますが
俺そんなことしてないですし』
なんか違和感感じるんだよな

145 ：

問題の前後のレス見ればyamato6311は黒
もうテンプレに貼って全員で追い出すべきなのに
原盤欲しさに取引してたやつもアホだ

146 ：

なんつーか箱バグ野郎は確信犯だな
昨日は暗月タリスマン欲しがって今日は原盤祭りだしな
誰か晒してくんねーかな

147 ：

大人しくなったな
ここ見てるのか？
暗月剣の無いアンバサか・・・・

148 ：

まさに昨日yamato6311と交換した本人なんだが
次スレはテンプレを貼ろうと思うが>>117で良いかな？
証拠らしい証拠もなく、話し合う時間もなかったから現行スレには貼らなかったが
次スレに貼れるようにここでまた話し合っておきたい。

149 ：

ごめん、間違い。>>118だった。

150 ：

>>149
異議無し
900じゃなくても立ててもいいんじゃないか？

151 ：

s~aここ見てるなw
怒り専用キャラか・・アンバサ最強魔法使えないキャラで完成と言えるのかい？w

152 ：

>>150
ありがとう。では後は意見ない場合はこのまま次スレに追加しようと思う。

153 ：

ここと交換本スレは板が違うから間違えて立てないようにな

154 ：

アレテマスネｗ
塊30＝原盤1（箱バグレート）
塊99＝原盤1（not箱バグ）
だしね
正直デフレだな〜とは思う
下がったレートが定着したら、それを継続しなきゃならないし
でもそれは普通にやってる側からしたら出せない原盤のレートでしょ？
やり込めばどんなレートでも対価は持てるかも知れないけど
でもね、/jWSOvUg0みたいな人や新規には無いんだよ
頑張って塊30貯めたら原盤貰えるって思っちゃう
あげなきゃだめだよ？

155 ：

思うんだけど
ここで［議論］する意味あるの？
議論してる？
バカだのアホだの言ってるだけなら、みんなの大好きな無能な政治家と一緒じゃない？
ただ隔離してるだけじゃない？
議論なら、何かを決める総意なら広く聞かなきゃ駄目じゃない？
戻ろうかな
本スレに
|
|
し

156 ：

そもそも議論スレが作られた時に議論スレを作ろうと議論して作られてないよね？
一人が作って「ここで議論してね」って始まってるよね？
と言う事はだよ
…本スレで議論スレが必要か？から議論する必要があるんじゃない？
もう走り出したから、ここでって言うのなら、向こうでまた走らせたら向こうでだよね？

157 ：

交換スレが荒れるから作ったんだろ
隔離スレであってるよ
向こうで議論するやつは無条件で荒らし認定
これでおｋ

158 ：

ナニモギロンシナイノ？

159 ：

キョウ　ダイブ　ナゲタヨ？

160 ：

ケッキョク ギロン シナイチュウハ バグシヨウ コウテイハ ナノ？
ジブンニモ メイワク カカル y~1 ノヨウナ ソンザイハ ユルサナイダケノ ジコチューナノ？

161 ：

ホンスレト id イッショ ダッタラ ヨカッタノニネｗ

162 ：

あ〜書きにくいな
そう！まさにそれ！
毎日配って欲しいのよ
デフレにするなら維持してくれる人がいないと不味いのよ
自分には出来ないから
原盤貰う側には美味しいから
ただね〜このゲームの融通の効く高い通貨を安くしてしまうと、他のもの物々交換する時不便だよ？
「グウィンのソウル？なら原盤10枚ね」となっていくから
だから、その時も原盤配膳係、続けててよ〜

163 ：

…でないと交換スレに時々来る荒らしと変わんないよ？

164 ：

Yamato6311は結局なにやったの？
取引場所に赤置いて拾わせてアイテムかすめとったのに
濡れ衣だ誰かにハメられたと言い張ってるってこと？

165 ：

1回目(P-26)は普通に自分だけアイテム拾って帰還
相手がすぐに本スレでパクられたと書きこみIDを晒す
1時間以上後にyamatoがそれに気づいて、むしろ自分がパクられた方だと言い張る
2回目(P-27)は「爛れ前に赤サイン書きました」と言って召喚され
自分のIDを言わないでもホストがアイテム出したのをいいことに自分だけ拾って帰還
すかさず自分から先に「召喚されないのでやめます」的な発言をし
その直後に取引相手が前スレに出ていたyamatoにパクられたと証言
yamato本人はPart28でIDの見間違いか自分をハメようとしていると主張

166 ：

>>164
結局どちらが嘘を付いているかは判断しにくい。
ただ一番まずかったのはYamato6311が問題の後で1時間レスをしなかったってところだね。
本人同士が話さないと回りにはわからないのに、話すらしなかったのはまずかった。
「どちらも疑惑あり」とか「回線が悪かったんじゃない？」とかいろいろな声も上がったが
結局交換後しばらくレスがなかったことが元でYamato6311だけ記載と言うことになった。

167 ：

>>165-166
サンクス、ログ漁っても話がこんがらがっててよくわからんかったんだよね
まぁスレ史上今までトラブルらしいトラブルなんてなかったのに、誰がお前ハメるんだよって話だけど…
要注意ってことだな

168 ：

>>167
Yamato6311も「召喚されたけど…」でいったんレスが止まってたり
その後のレスも「おちた」の表現もとり方により見方変わるし（＝落下死？回線切り？）、
微妙なところも多いんだよね。
結局本人が語ってくれないのもあり疑惑を深めるだけに終わってしまった感じだったよ。
一応、ほかにも詐欺疑惑とかについての注意点もあるのでテンプレ化はしたが。

169 ：

あ〜レス後、収束させてるな
駄目じゃないか、続けないと！
バグキャラの複製用意しとくなり、PS+から毎日巻き戻したり、やり方あるでしょう？
何でここまでアドバイスしなきゃいけないの！

170 ：

…と言いつつレートが戻ってハッピーｗ
|
|
し

171 ：

んじゃ、こっちでｗ
個人的にはアイテム移動が駄目なんじゃないよ？
わざわざ携帯から本スレで批判してる人がいたから降臨しといたけどｗ
多分そろそろ、そ〜ゆ〜人が出てきて悪者扱いするだろ〜と今までの流れで思ってたからねｗ

172 ：

本スレで【わざわざ】テンプレにレートが載ってる意味が大事なんだよ
アイテム移動したい人だっている
それはアタリマエ
…じゃ〜その報酬は？
「箱バグで交換繰り返して増殖したけど、コピーキャラのだからあげるよ！ｗ」
…これが今いけないんじゃないかと…
あまりにバランス崩すのは荒らしと何が違うのん？

173 ：

だからね、本スレで荒らしバリに配りまくっているヤツがいるとして…
それに突っ込むのを荒らしと言うならオマエのしてるのは荒らしちゃうん？
…と言う事
こんなタイプのゲーム、当分出ないよ？
オマエが見切りつけるのは勝手だけど周りを巻き込むなよ！と
オフでやれｗ
|
|
し

174 ：

そんなワケで「議論スレでやれ」しか言わない厨は、都合の悪い状態に持っていきたくないだけの荒らし仲間としか見えないんだよね〜
現に意見出ないもんねｗ

175 ：

んじゃあげとこう
(ノ><)ノ

176 ：

根拠無さすぎる
意見になってるか？>>172-173これら

177 ：

やっと1人か
いけん【意見】
�@考え
�Aスル忠告
自分も何か書いてよ〜

178 ：

そろそろゲームするよ？
今日、誓約スレに別IDで書き込んでるん？
ま〜いいや
「現状維持」これも立派な意見だよ？

179 ：

>>177
人と話をしたいならまず態度で示してくれ。

180 ：

>>179
分かった！
馬鹿だのアホだの、罵りあいや煽るのも、みんなやめよう
それではあらためてお聞きします
仮に先日のs〜aさんのような場合はどうしますか？
自分には荒らしに見えましたが、どう思われますか？

181 ：

>>177
>>172の移動の報酬がバグの産物だと決めつけている根拠
そもそもアイテム交換そのものがバランス崩壊なのに、移動の報酬に関してわざわざバランスを持ち出す意味
>>173
どちらも荒らしではない
けど、その前の「荒らしばりに」という考えに違和感
大量に所持しているものを低レートで多数回の交換で出すのが荒らしってことなら、それは先入観というか思い込みが酷くないか
先日のsaさんてのはいつのどこら辺のことかわからないからノーコメント

182 ：

さわんないほうがいいよ

183 ：

そうなん？なら止めとく

184 ：

アイテムのレートも人それぞれだからね。
原盤使って最大強化するよりも塊多く貰って＋９とかを多く作りたい人もいるだろうし、
人間性９９個集めるのが面倒だったら原盤出したりする人もいるだろうし。
さすがに原盤屋みたいなのはこないで欲しいが、基本的にレートには口出しはしたくないな。
>>181
ｓ~aって人はちょっと前に原盤と塊を交換しまくってた人だね。
レートは問題ないと思うので何も言わなかったが、数回９９個と交換してた。
そんなに塊使ってるのかなーとは不思議に思ったが。

185 ：

>>181
そうか、分かった
返事くれて嬉しかった
ありがとう
あえて言うなら勘違いしてます
自分の言葉と言うか表現が足りなかった
>>172は別に今回の一連の移動に対してではないんだよね
むしろ過去の「もってけドロボー」ばりの移動交換に対して書いてたつもりだったから
そして>>173
この仮定こそノーコメント戴いたs〜aさんの塊と原盤やボスソウル交換しまくってた件を思いながら書いてた
ま〜言葉足らずだった
申し訳ない
あのサ、こう言っちゃ何だけど自分書いてて気持ちいい訳じゃないよ？
このスレの最初の方にいた反対派の人もそうかもだけど、単純にゲームが長く続いてくれればいいな〜って気持ちからだよ？
2ちゃんねるは決して言葉の綺麗な所じゃないし多に対して少数派は乱暴な言葉喰らうからねｗ
ま〜貴方より少しだけ自分のが線引きが厳しかったんだよ
ただs〜aさんのはヤリ過ぎに見えたから
あれ以外の交換がしょぼく見えたもんｗ
あれは阻止したかった
だからでしゃばった
自分みたいなのがROMに戻ってスレが平和になるなら、その方がいい
また（オイオイ…そのレートは）なのが出てきてスレが荒れたらまた誰かがでしゃばるだろうしｗ
だって2ちゃんねる見てるとゲーム進まないんだよ？ｗ
極端におかしなレートを繰り返すのは荒らしじゃないのか？
言いたい事はそれだけ。
では、また来週〜(；∇；)/~~
あ！最後に見直して良かった！
173へのレス
「どちらも」この言質が「議論スレ」で欲しかった
ちなみにこの場合の大量に所持は原盤やボスソウル等だからね、自分の場合
ありがとう！

186 ：

明らかな釣り臭漂わせてて意見がでないとかアホなのかコイツは

187 ：

バグ野郎が原盤を塊30と交換したせいでレートｇｄｇｄなってるね

188 ：

・竜のウロコ
用途：
竜誓約に使用（30個で誓約レベル2、竜体石ゲット）
武器強化（全7種×10個＝70個）
取得方法：
周回（一周10個）
青竜マラソン（狭間の森篝火から近い5体を倒す、所要時間110秒ほど、確率低）
バージョンが古い場合ふわふわバグで大量取得可（要たまごくだし→エンジーから購入可）

189 ：

・デーモンの楔
用途：
武器強化（全15種類×10個＝150個）
取得方法：
周回（一周10個）
イザリスのデーモンマラソン
（デーモン遺跡のショトカを開け混沌の娘の篝火から、所要時間110秒ほど、2個確定）
バージョンが古い場合ふわふわバグで大量取得可能（要糞団子、七色石）

190 ：

↑竜のウロコの取得方法に竜サイン対人で勝利追加
・復讐の証
用途：
暗月誓約強化（10個で＋1、タリスマンと奇跡暗月剣ゲット：誓約レベル強化でエンチャ威力上昇）
取得方法：
周回（一周1個）
暗月侵入で勝利
絵画世界カラスマラソン（一周7体として所要時間100〜秒、確率中）
ふわふわバグでの大量取得は交換元がペンダントなため大量取得は難しい

191 ：

マラソンでの取得難度比較
竜のウロコ　
固い、周回が進むと厳しい、確率が低い
1時間で30個程度
デーモン楔
固いがショトカ側からなら有利位置、バフを積みまくれば周回でも容易、確定で2個入手
1時間で60個程度
復讐の証
一週目なら瞬可能だが二周目以降は固い、確率的にはそこそこ
1時間で40個程度
レート設定において他に考えるべき点
ウロコとデーモン楔はふわふわバグが使用可能であれば大量取得が容易、
また単純な周回でもそこそこ集まるが復讐の証は周回では集まらない
以上から個人的な参考レート
ウロコ10個＝デーモン楔15個＝復讐証5個
他の人の意見おまちしております

192 ：

>>191
まず、バグを考えに入れてる時点でちょっとおかしくないか？
入手難度は特に異論はないけど、レートは人それぞれだからあまり細かくは決めたくないな。
あんまり馬鹿なレート（ウロコ50個あげるので復讐5個ください、とか）を繰り返したりしなければいいんじゃない？

193 ：

復讐マラソン1時間で58個集まったぞ
と、いうか、たとえ集めづらいとしても証自体の需要が少ないだろう
普通の人だったらタリスマンもらえる10個もあれば充分じゃない？

194 ：

二周目に入ったら信仰50暗月タリス宵闇長子＋大力でもカラスが一撃で倒せなくなった
一応2発撃てば倒せるけど1発KOならその場で倒れるから回収しやすいのに比べ
2発KOだと遠くに吹っ飛んでって最悪死体が落下するから果てしなくしんどい
復讐の証供給者はもっと評価されるべき

195 ：

質問なんですが、無色原盤1個でひび割れた赤い瞳のオーブ何個ぐらいもらっていいものなんですかね？

196 ：

ひび割れは一個3000ソウルとそこそこ高いし進め方次第では買えないけど
その2点さえクリアすればいくらでも手に入るものだから50個くらい、かな・・・
個人的には99個要求してもいいくらい

197 ：

火の炉でダークレイスで対人しかしてなくて、ソウルも7000万ほど貯まってる身としては、ひび割れの価値はほぼゼロだな

198 ：

そりゃオーブあるしな

199 ：

>>196>>197>>198
な・・・なるほど。参考になりました！ありがとう

200 ：

グウィンドリンの防具が欲しいんですけど、どれくらいの価値がありますか？
有色原盤ぐらいですかね？

201 ：

>>200
そこまで価値ない。
早くて一周目アノール到着直後でも入手できるし。

202 ：

1周で一セットしか手に入らないし毎周倒すボスでもないし
おまけに復讐霊の関係でスルーされること多いからそれなりに価値あると思うけどなー

203 ：

ちょいと過去スレも探っていこうかとは思ってるんだが
マッチしやすい方法とか未攻略で侵入少ない交換推奨エリアとか
そこらへん詳しいやつ情報頼む

204 ：

マッチしやすい方法
→
サインを置く側は定位置にサイン出しっぱなしが定番、書き直すとしても5分に一回程度で
サインを拾う側は1〜2分に一度ほどプロロ
こんな感じかな

205 ：

↑にくわえてホスト側は当然未攻略じゃなきゃ呼べないけど
呼ばれる側はできるだけ攻略済みエリア推奨
安定感が全然違う
おすすめ交換ポイント
着眼点
・侵入頻度が少ないこと（なんと言ってもこれが一番重要）
・ワープできる篝火から近い場所、ストーリー進行度合いも含めると特に祭祀場から近い場所
・未攻略のままでもストーリーを進めることができる場所
◎爛れ前
メリット
なんと言っても侵入の少なさが良い、まず侵入されないと言ってもいいくらい
（あんまり言うと侵入増えてアレかもしれないが）
アクセスは転送が開放されていれば混沌の娘の篝火から近い
溶岩地帯はある程度体力がればローリングで抜けることが可能で爛れを倒さなくても進められる
また爛れはボスソウルや重要アイテムを落とさないし倒しても大して特になることがない
デメリットといえば混沌の種火を取るのがしんどいくらい
○小ロンド、地下墓地、不死街
メリット
どれもロードラン到達からすぐいける地点にあるため周回はじめたてでも交換可能
不死街は回り道さえすれば未攻略のまま据え置けるのも○
デメリット
侵入頻度はやや多め、特に不死街は対戦スポットとしても人気があるため侵入が多い
×
火の炉、森とかの対人スポット
侵入される確率が非常に高くまず取引にならない
さらに火の炉は当然サインを書く方も未攻略なためサインをおき続けることすらままならない
最後まで未攻略の状態に保てるメリットを帳消しにするほどのデメリット
まず避けるべきスポットと言えるだろう
×
ストーリー上攻略しなければ進めないスポット
不死教区、病み村、セン、アノールとか
侵入の割合も多い
病み村はあんまり侵入来ないからちょうど攻略中ならいいかも？

206 ：

>>205
素晴らしい！
実用的だし、分かりやすい。
乙です！

207 ：

森は森でも月光蝶のほうはどうだったけ？
ハベル塔を利用すれば侵入対策も出来るが

208 ：

> ハベル塔を利用すれば侵入対策も出来るが
ｋｗｓｋ

209 ：

>>8をカンストまで調べたんで更新
表の形式もちょっと変えた
・レベルアップに必要なソウル量とレベル1からの累計
（左からLV　レベルアップに必要なソウル量　累計）
50　14,535　262,493
80　37,377　1,021,238
100　60,265　1,998,482
120　90,401　3,507,400
150　151,295　7,113,122
200　302,625　18,254,382
250　529,255　38,816,835
300　846,185　72,953,965
350　1,268,415　125,560,269
400　1,810,945　202,283,249
450　2,488,775　309,520,406
500　3,316,905　454,419,238
550　4,310,335　644,877,246
600　5,484,065　889,541,930
619　5,980,477　998,658,111（ソウルカンスト999,999,999でレベル1から上げられる限界）
650　6,853,095　1,197,810,789
700　8,432,426　1,579,831,323
713　8,879,350　1,692,564,777（素性魔術師でのカンスト）
・累計の数字の活用例
例えば50→80までレベル上げるのにどれだけソウルが必要か知りたい場合
LV80の累計からLV50の累計を引けば必要なソウル量が分かる
この場合1,021,238−262,493＝758,745がレベル50から80に上げるのに必要なソウルとなる

210 ：

やっぱりカンストはバグ無しでするにはかなり無理があるねぇ…
レベルカンストのソウルの取引ももう禁止で良いのかな？
この前話に挙げたときはあまり反対の声がなかったみたいだけど。