【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ Part40

1 ：

要望、愚痴などを書き連ねるスレ。
公式フォーラムではありません。
そのつもりの要望は要望フォームへ。
次スレは>>950が宣言して立てろ。
立てる気がない奴は踏むな。
踏み逃げ・規制等の場合は>>960他臨機応変に。
次スレ立つまで>>950-1000雑談禁止
【開発反省スレWiki】
http://www26.atwiki.jp/mh-hansei
【要望フォーム】
https://www.capcom.co.jp/support/form_cs1/
前スレ
【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ Part39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1320125120/

2 ：

〜モンスターやクエストの不満〜
・多くのモンスターが前転回避orフレーム回避を頻繁に要求してきてウザい
・バックステップや近接しなモーションが多すぎる
・肉質が全体的に硬く、メリハリが無いのっぺり仕様で面白味が無い
・尻尾の位置が高くなり、耐久値も強化されているので切断が困難。尻尾の位置や肉質、耐久値の再調整を
・罠や閃光への耐性が低下しないため、更にソロが不利になっている
・ボスモンスターとの戦闘を雑魚モンスターが妨害してくる。ライオンとハイエナは決して協力しません
・ハプルやアグナ等、モンスターが潜行などで一方的に攻撃してくる頻度が多い
・上位の殆どのクエストに抱き合わせで中型のボスモンスターがついてくるのがウザい
・攻撃力は低いくせに隙潰しなモーションばかりでストレスが溜まる
・エリアチェンジしたモンスターがハンターより後ろにいる。しかもこちらが入った瞬間に攻撃してくる
・エリアチェンジの回数が多すぎる。一つのエリアに留まる時間も短い
・ハンターの移動を読んだアグナの突進、ドボルの準備動作無しの上昇などの攻撃が不自然極まりない
・ボルボロスがハンター周辺を歩き回ることがあるが、意味不明。時間の無駄
・原種と亜種の多くに殆ど違いが無い。亜種を出すなら出すでもっと差別化を図ってほしい
・マップが狭い、生かせる地形が無い割に凹凸や溶岩などが多い
〜村や集会浴場等の不満〜
・温泉が体力アップとスキル追加の方法が分かれていて面倒。何故一纏めにできなかったのか
・キャラクターの配置が狭いから会話が誤爆する。おっさんとギルドマスターが邪魔
・ソロでプレイすると時間が掛かる。オフとオンでモンスターの体力等に差をつけて欲しい
・武器の直接生産が少ない＆派生がおかしい＆素材の要求が変
・防具のデザインが格好悪い。しかも下位と上位が同じデザイン
・下位防具を上位並みに強化できないのが不満。上位に上がると役に立たなくなる
・農場が広すぎる。施設の使用にいちいちオトモが絡んでくるから面倒
・オトモから貰えるものがチケットしかなくて味気ない
・農場の鉱石の採掘等が相変わらず一回一回ピッケルで掘るの繰り返しで面倒
・訓練所がソロプレイだと時間が掛かってばかりで面倒すぎる。個人訓練を実装してほしい
・訓練所の報酬がショボい。コインはどこへ消えた？
・全エリアに小型じゃないアイテムボックスの配置をしてほしい。
・温泉が集会場にしか無い。村クエストを行いたいときに不便。

3 ：

〜武器、防具やハンターの性能等の不満〜
・片手剣、双剣の属性補正が意味不明。最初から適用した値にするべき
・太刀の大回転が味方を巻き込むから邪魔。縦斬り等に変更出来なかったのか？
・太刀のヒットストップが長すぎる。大回転が益々使い辛くなっている
・ヘビィボウガンのしゃがみ撃ちのしゃがみ動作が遅く、ソロでは運用しづらい
・咆哮、被弾等の硬直中にもスタミナが回復していた仕様の削除が不満。何故消した？
・攻撃後の操作受付時間が短すぎる。triと同様に長くしてほしい
・ハンターの攻撃のエフェクトと効果音がしょぼい。特に射撃は爽快感が全く無い
・氷武器が殆どの場合無属性武器に負けている
・弓の照準を斜めに動かせない
・近接武器の状態異常が弱すぎる。上位武器に下位武器並の攻撃力しかないのは酷い
・ボマーの威力を1.5倍に戻すor削除して素の威力を強化してほしい
・逃走ダッシュの適用範囲の縮小。敵の横を走るだけでも逃げ腰になるのはどうか
・ハンターの旋回性能が低下している。（参考動画→　）
・風圧硬直の時間が不自然に長い。無効スキルも統一された今、風圧【大】は不要
・「和」を謳っていた割に和風の装備が少ない
・お守り関連の見直し。テーブル制を廃止して、お守りを強化していく制度か、もしくまともな確率に・あるモンスターだけの武器を優遇することの改善。ジンオウガなどあからさますぎる
・防具の色を変えられる面積を広くしてほしい
・上位と下位で防具のグラフィックを変更するべき
・まともなデザインの防具が少ない。ネタを狙えばいいというものではない

4 ：

〜インターフェイス〜
・スキップできない画面の遷移が多い
　　クエスト間だけでも実に多い(減りはしたがまだ多い。)
　　　　クエスト前A：受付会話　選択　受注　[参加者募集確認]　[受注設定]　受注確認　ロード
　　　　クエスト前B：ボード取得　選択　参加確認　ロード
　　　　クエスト後 ：1分待機　演出　ロード　報酬素材選択　[オトモ報酬]　成績　報酬金　セーブ確認　ロード
　　　　ロードだけで長いのに、「クエスト回すだけで」「常に」この数があるのは異常ではないか。
　　　　ドリンク屋アイルーの会話が殆どクエスト毎に話すことになるのに3ウィンドウあり、地味にテンポが悪い。
・NPCの配置が悪い
　　集会浴場のクエストボード前のハンターは本当に邪魔。更に会話スキップもできない。
・報酬を「ボックスにまとめて送る」コマンドが無い。デフォルトがそれでいい。
・一人用の村でも、クエストを受注するとマイハウスに入れなくなる。
・武器の派生ツリービュー(今でも素材があれば先は見られる。強化ツリーをまともに作るなら必須ではない)
・コンフィグの項目が少なすぎる
　　上記会話メッセージ等の表示、非表示。
　　カメラ、照準の移動速度（速いなら慣れるが、遅いのはどうしようもない）
　　キーコンフィグ
　　なぜ村ではクエストに関係する設定の変更が出来ないのか。
・アイテムボックス
　　アイテム用のマイセットが欲しい。
　　セレクトボタンでソートされないページないし区画が欲しい。
　　装飾品は専用のページに入れるか、工房で預かってほしい。
　　ページめくりの操作が統一されていない。
・マイセット
　　「マイセットの編集」コマンドをなぜ無くしたのか。
　　　　セットの編集は頻繁に行う時期があるし、一部のみ変更したい状況もある。
　　　　たとえば同じ箇所、同じスキルを狙った上位互換品を作成した場合、
　　　　セット装備→ロード→装備変更→ロード→登録　を使うセット毎に繰り返すことになる。
〜操作面〜
・攻撃後、追加コマンドの受付時間が短すぎる
・会話、使用の操作が統一されていない
　　ボックスを開くのは○、しゃがむ・立ち上がるのは×で統一するべき。
　　温泉に浸かってうっかり×を押してしまうと、非常に長いアクションを行う罰ゲーム仕様。

5 ：

>>1
乙〜
今はまだみんな3Ｇ楽しんでる時期か、あと2週間くらいすれば
改善された部分と改悪された部分がわかってくるかな

6 ：

ジンオウガ（笑）外見、ネーミングともに厨房くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたけどブラキ？完全にポケモンじゃねーか
もうＭＨは死亡した

7 ：

親子ともども蛆本は氏ねばいいんじゃないかな^^

8 ：

回避でカメラが自動的に動く仕様はONOFF切り替えできるようになったのね

9 ：

ゲハとかじゃなくてマジでモンハンは終わったな　氏ねｔｊｍｔ

10 ：

白ラギアはお前らが大嫌いなバックブレス持ちだな
まあ三連ブレス限定だけど

11 ：

>>9
見えるわ…見えるのよ……若い王
tjmt三世が

12 ：

モンハン初めてだったけど
モンスターハンターって攻撃を避けながら隙を突いてモンスターに攻撃を叩き込むゲームじゃなくて
ハンターとモンスターで被弾を気にせず殴り合いをするゲームだったのか、
いいぜ、殴り合い上等だ

13 ：

操作性が悪いとかゲームとしてダメだろｗ下手くそとか以前の問題だわ
ちょっとこんな事を本スレで愚痴った奴がいると儲が怒り状態になるから笑える

14 ：

まじで実質P3Gだったわけ？
トライ経験済みの人レビューたのむ

15 ：

スレタイまだP3なんだ
次スレあたりにはそろそろ改悪がわかるころだからスレタイ変わるかな

16 ：

改悪というか改善されてない部分は
ディレイや回避受付時間が３Ｐ仕様
バック軸合わせ健在

17 ：

３Ｐってなんだ・・・Ｐ３ね

18 ：

このまま4もこの仕様っぽいぞｗｗ

19 ：

そもそもここの奴でMH3G買ってる奴居るの？
想像で語るしか無いんじゃね

20 ：

体験版あるし
ちなみに太刀はP3のゴミ仕様。マジ糞だろ開発。頭おかしいんじゃね？

21 ：

確実に改善と言える部分はオトモの性能だな
トライのチャチャがそのまま二匹になったようなもんジャギィ一匹殴りせない猫とは大違い

22 ：

たまに沸いてくる擁護厨以外は余裕でスルーだろ
Ｐ３が糞そのものだったんだから
糞にペンキ塗って色変えてもだれも買わんだろう

23 ：

>>20
いやモンハン買ってないなら3DSも買わないだろｗ
ちなみに3DS持ってる奴、モンハン含めて買った奴どの位居るの？

24 ：

モンハン関係なく3DSは買ったよ
トライがそこそこ面白かったからちょっと期待したけどP3仕様らしいので俺は様子見

25 ：

動画評論家スレになるのかあるいは人がいなくなるのか

26 ：

俺ハンター始める前はフェンリル社員やってたんだけど
モンスターの隙の少なさがまるで遅めのアラガミみたいだな、
プレイヤーの鈍さの割にモンスターの攻撃が凄まじ過ぎるから
ユーザー「攻撃を狙える隙は△△が○○した辺り」
→開発者「簡単にやられたら困るから隙を潰す動作を入れよう」
→ユーザー「攻撃を狙える隙は(ry」
→開発者「簡単にやられたら(ry」
って感じか？

27 ：

>>26
だいたいあってる
接近し過ぎてガンナーが相対的に強くなるとか正にソレ
確か怯みハメ防止にランダムにして反感買ったとか　＞Ｆ

28 ：

怯みハメ防止にランダム？何が？

29 ：

ユーザーへの対抗を丁度良い所で止めずに
とことんまでユーザーと張り合ってモンスターのモーションの変更や追加を
積み重ねに積み重ねてモンスターの隙を潰し過ぎちゃったのか・・・ドジだな・・・

30 ：

>>28
怯み発生がランダムとか何とか過去スレで言われてた。
俺はして無いのでわからん。MHFやってた人にパス
ただ転倒耐性付けたりして確実に面倒な方向へに行ってる。

31 ：

ポンデとやってて妙に被弾すると思ったら、被弾の殆どが横向き回転ジャンプタックルだった
発生の速さと範囲の広さに違和感を覚えて調べてみたら、案の定トライには無かった追加モーションじゃねーか
しかも何だよ『横向き回転』『ジャンプタックル』って
既存のモーション組み合わせりゃいいってもんじゃねーだろ
あのモーションだけ発生Fと範囲が異常なんだよ

32 ：

なぜこの手合いのことだけきっちり修正入れてくるんだか･･･
UIまわりとか武器バランスとか操作性とかを後回しにしてまでやることかよ

33 ：

>>30
ないない、言ってたやつがいたならそいつの頭の中のMHFの話だろう
>>31
それ3Gの話？
P3なら追加というかトライから改変されたそれっぽいモーションがあるけど
事前に長い溜めが入ったせいで明らかに弱体化してたぞ
P3ロアルで訳分からんのはホーミング歩きからいきなりダイブしてくる追加技だわ

34 ：

>>33
3Gだよ
怒り時限定っぽいけど、引っかき並の発生の速さで前方広範囲がデンジャラスゾーンだ

35 ：

>>34
なるほど

36 ：

桜レイアの爆炎噛み付きとかも露骨に接近しだからな・・。
クリティカル距離なら弓とかガンナーですら被弾する。

37 ：

それって近接だったら不可避な攻撃？
ナルガの尻尾叩きつけみたいな予兆とか後の隙がある攻撃ならいいけど、P３そういうの少ないからな

38 ：

普通の噛み付きにすごい範囲の爆風がついてるんだよな
あれは無いわ

39 ：

右側は安全そうに見えるがどうなんだ
予兆というか噛み付きはタイミング分かりやすいから来るのが分からないタイプではないはず

40 ：

ポンデのは横向き回転タックルだったわ
印象的にベリオのジャンプ→横タックルに似た感じの動作だけど、発生スピードが尋常じゃない
発生スピード→通常時の引っかき並
範囲→ギザミのブーンくらい
厚みがあるという点では更に質が悪い
持続→転がってる間ずっと
安定して避けようとすると、前方からの離脱をかなり早目にしないといけない
案の定と言うか何と言うか、またこういう方向性かよ…

41 ：

21 枯れた名無しの水平思考 [age] 2011/12/14(水) 23:49:59.07 ID:6hiZrYz90 Be:
http://www.youtube.com/watch?v=D1oSWCMratk&feature=youtu.be&a
葬式よりコピペ
モンハンのオワコン確定しました

42 ：

巨大ミラアグナって感じだな
正直アマツやアルバよりはマシに見えなくもない

43 ：

ヴォル兄が本気だしたか

44 ：

桜レイアはクソモンスみたいな雰囲気にはなってきたな

45 ：

ターボ仕様でたまにホーミング突進するペンキ亜種よりは存在価値があるというもの

46 ：

過去作と比べるとかどうでもいいから、ゲームとしてどうなんだよ

47 ：

時代はモンスターの攻撃を避けてその隙に殴るゲームから
モンスターとガRで殴り合うゲームへ！
狩りはここまで進化した！

48 ：

オトモメラルー出しなさい！

49 ：

たしかに隙をついて一撃を叩き込むより
回復ガブ飲みしながら、ゴリ押しで押しきる方がいいような気がするゲームに進化

50 ：

見てから反応できるのが減ったみたいだな
フレーム回避が要求される部位が増えた。
あと、判定まともになったらしいけど変な所に判定付いてたり
尻尾振りとかに足元に少し攻撃判定と尻尾根元に判定とか
酷かったのがMH3Gのミラオスとか尻尾が揺れる程度に
判定付いててダメージもかなりあったのがありえんｗ
武器防具を最大まで強化して殴り合いするゲームになった。
悪い意味でレベルが無い日本のＲＰＧ臭くなったな

51 ：

散々話題に出てるけど、
あからさまに『○○に対策しました』って感じで新モーションや新要素追加するのもやめて欲しいところだなぁ。

52 ：

3Gもフレーム回避強要ゲーなの？

53 ：

今回は敵だけ性能がアラガミだよな、
ハンターは鈍いままなのに

54 ：

>>50
あれだけでかけりゃ尻尾の動きにダメージあってもおかしくないだろう
巨龍系は動くだけで攻撃になるのは昔からずっと
大して大きくもないミラのひょろい尻尾で受け身もとれず吹っ飛ぶのは意味わからんかったが

55 ：

>>53
アラガミでも無印GEの方だと思うわ
GEBは旧ベースのMHモンスの面白味を取り入れて評価上げたのに
MHは一体どこを目指してんだろうな

56 ：

>>55
今までの改悪あ間違えた方向性を鑑みるに、ソロじゃ絶対クリア出来ない
最悪エネミーを作り上げることが最終目標の気がする

57 ：

多人数想定のゲームに仕上げる割にはオンには消極的になる一方だし・・。
かと言ってオフ用にちゃんと考えて作ってるワケでもなさそう（村クエの出来）
初期の頃のコンセプトと相当ズレが大きくなってきてるな
まぁ、原点回帰なんてする気は無さそうだけど

58 ：

ソロでもパーティでも出来ますよは所詮中途半端にしかならないってことだ
オンの上位やＧ級はパーティ前提仕様にしちゃえばいいのに
というかトライがわりとそうだったんだけど、据え置きはオンにしないと
そもそも出来ない仕様だからそこまで思い切って出来たんだろうな

59 ：

一方的なハメとかに対策をするならともかく
攻撃後の隙を狙っての正攻法の戦い方にすら
『隙潰しモーション追加・軸合わせ強化・ハンター弱体化』
で対策するのはちょっと外道な気がしないでもない
真面目に戦ってた人がいったい何をしたっていうんですか

60 ：

ナルガなどの噛みつき判定の範囲が広すぎる
ちょこっと噛んだふりしただけで、胴体の下だと後ろ足の近くまで噛んだことにされる。画面表示とのギャップが大きくてよくくらったな。みえみえの近接つぶし。

61 ：

あの糞判定まだ直ってねーのかよ

62 ：

>>59
そのかわりモンスターの攻撃力を低下させました、だからなぁ。
ヌルいヌルいといわれてるのは、攻撃力が下がった、っていうただ一点が原因な気がする。

63 ：

>>62
当たり判定修正を忘れてるぞ
そもそもグラフィックと判定のズレなんてACTの難易度上げに使っちゃいけねーんだが
長いこと放置されてきたせいでそれが普通のようになってたのがね

64 ：

開発は自慢のモンスターと真っ向から殴り合って欲しいのかなぁ、
俺は上手く立ち回って攻撃を一方的に叩き込みたいんだけど・・・

65 ：

>>58
ＭＨ３の上位がオン限定だったすら不評だったのですけど
●○限定、前提思考は一番最悪。どのゲームでも同じ
可能性を奪い続けるモンハンはどうかと思う。
マリオの甲羅無限１ＵＰが仕様として残されたぐらいの事はできんのか？
まぁ、ヌルゲー嫌だ！とか人が吠えるだろうけど

66 ：

2ｇに至ってはＰ2より判定広げて難易度稼ぎしてきたからね

67 ：

不評もくそも据え置きMHは月額有料サービスのネトゲですしおすし
村はあくまでオフラインでもプレイはできますよってだけね
>>64
被弾しない立ち回り覚えればいいんじゃね
>>66
P2Gになって判定おかしくなった攻撃って何があるの？
どれも特に変化なかったような

68 ：

道理で考えて訳わからん行動さえやめてくれればいいよ
サルのステップとかガンキンのバックとか

69 ：

このゲームに限らずプレイヤー以上の機動力でバクステはイライラにしかならんよ。
ＧＥＢみたいに瞬時に射撃に切り替えが出来るならいざしらず。
PSPo2iでも後ろに敵は相当イライラする。（武器の切り替えはできるけど）
>>67
まぁ、その道理が通じたのはＭＨ、ＭＨＧ、ＭＨ２、ＭＨ３だけだ。
ＭＨ３の携帯機ではオンなしなんだから、いい加減仕様を合わせるべき
ＭＨ３Ｇはやっちまった感があるな・・。
MHPにしても今までアドパやら非公式に助けられてただけ

70 ：

>>69
ごめん何言ってんのか分からん
Pシリーズは基本的に大半のモンスが低体力のソロ基準の調整だっただろ
バランスは糞だがP2Gのミラでも普通にソロで倒せるしな
比較的高体力だったのはP1とP3だが、P1の頃はまだMH自体がそこまでメジャーじゃなかった上に
その時点ではアドパどころか非公式オンすら無いかドマイナーだったはずなんだが
というかもう一回言うけど何言いたいのか分からん

71 ：

>>62
かといって攻撃力がP2Gとかのままだったらもう目も当てられない糞ゲーと化すな
まあ今のままでも糞だが

72 ：

>>69
3Gはナンバリングだから派生のPと同じ携帯機枠には入らない
Pに実質的なオンがなく同じ携帯機だからという理由では3Gをオンなしに出来ない
携帯機なのに比較対象を据え置きにしてしまったどこぞの誰かの頭の悪さを恨め

73 ：

>>72
何言ってんだ？問題になるのは作品タイトルじゃなくてハードの性質だろ
そもそも据え置きMH3の上位がオン用だったことに関して話してるのに論点ずれすぎだわ
勝手に話を曲げて飛躍させた挙句人に頭悪いなんて言えるってすげーな

74 ：

>>70
P2GやP3の集会所をソロでも行けるじゃんの時点で感覚マヒってるよ。
P3では村クエ上位、MH3Gでは村クエＧとかつけるべきだった。
オン無いなら無いなりにゲームを作るのが筋だろ
集会所とかそれこそ今のＤＬＣ的な立ち位置で十分だろうに
友達マルチとか用に大連続とか置くだけでいい。
攻撃力や挙動にしろ、一部のヌルい強過ぎって言ってる馬鹿のせいで
真に受けた開発がガンガン変な方向へ突っ走らせた。
一番問題なのはこの手のユーザーが自覚が無く考えが古い老害ユーザー
格ゲーやらシューティングが既に示した。

75 ：

>>69を解釈して突っ込んだら>>70に噛み付かれたのかよ
何で自分に言ってると思ったのかしらんけどｗ

76 ：

>>74
プレイヤーが多対一になるオンと敵が多対一になるオフとでは戦略が変わる事を
開発側が想定してない（ていうか出来ない？）から
村も集会所も同じようなクエストだらけ
武器によっては攻撃が迷惑行為になる
そんなん古参も望んでませんよ

77 ：

>>74
所々に難関があって後はごくごく普通の難易度だと思ったが俺がマヒってたと
逆にどれくらいのバランスなら納得行くのか教えてほしいもんだ
格ゲーやシューティングとこの手のACTを同列に扱ってるあたりがもうね
攻撃力や挙動にしろ〜のくだりは同意できない訳でもないがお前の意見は反対方向に極端すぎだ
>>75
何か勘違いしてたようだ、忘れてくれすまんかった

78 ：

どちらにせよプレイヤーに楽しんでもらおうって気概が無いことだけは断言できる
今のモンハンはラーメン屋に例えると数時間待ちの行列ができる人気店に
なったことに胡坐をかいた上に一部のラーメンマニアの批評を真に受けて
ラーメンの味を変えてしまった感じ
それを自分で味を確かめもせず一般のお客に人気ラーメンですからと
疑いもせずドヤ顔で出してる

79 ：

客商売のはずなのに腕組して睨みきかせるラーメン屋とスタンス同じだな
あいつらなに勘違いしてんだろといつも思うわｗ

80 ：

予想通りというかなんというか
まあ売れればいいんだからこれからも特に路線変更しないんだろうな

81 ：

とりあえず判定直すならちゃんと直せよ
ナルガの噛み付きとかちょっと上で指摘されてるけど杜撰なんだよ

82 ：

一時期、過疎ってたから何だかんだ言いながら3Gに期待してる人が多いんだなー、と思ってたが、
また人が増えてきたところを見ると相変わらずの内容だったみたいだな。

83 ：

亀だが上で出てたロアルの横向き回転タックルは多分トライからあった技だな
必ず左向きに転がる＆尻尾側の判定が弱いから向かって右にいればいい

84 ：

レイア亜種やったけど糞つまんねぇ
なんだあの噛みつき　後ろから攻撃したら揺れた尻尾でもそこそこ食らうし
横から行くと羽に押されて爆撃範囲に押し込まれる。
クネクネしたサマーソルトとホーミング気味の急降下サマーソルトとか
やってて面白いと思えない。せめて怒り時限定とかメリハリつけろや
レウス亜種はもっとひどいんだろうな

85 ：

>>82
そりゃ、ネームバリューの見せ掛けだけだろ
ＭＨ３Ｇも出荷率絞ってるから初回の消化率はイイだけ
問題は後続だ。ＭＨ３Ｇなり内容を見て中古で需要と供給が回ったらアウト
ＭＨ３同様に情弱な小売はワゴンにするしかなくなる。
３ＤＳとかに出すならＧ級とかでなく新規用にもっと難易度落とすべきだったな
>>78 カップラーメンですら関東と関西で味を微妙に地方に合わせ変えてるだぜ？
つまりそれに気づけてない　>>76 >>77 は愚か

86 ：

今作の一部モンスターのホーミング&スタイリッシュ&隙無しっぷりは
高機動&高速攻撃&高速防御がデフォの神をもぐもぐする方々でもイラつくレベル

87 ：

>>83
http://www1.atwiki.jp/mh3wii/pages/90.htm
少なくともトライwikiには載って無いな。l
http://www42.atwiki.jp/mhp3/pages/31.html
恐らく、P3wikiで「サイドタックル」となっている行動。
一旦左半身を向けるように体を捻ってから、転がりタックルで前方広範囲を押しつぶす技。
予備動作からの判定発生が恐ろしく速い上に、転がり終了近くの尻尾にまで判定がある。
(一旦体を捻るにも関わらず、ただ横に転がるだけの側転より速い)
何度か戦ってみた所、
怒り時に「ハンターの後方」を狙っためり込むような前進から、一旦前進を止めて軸を合わせ、
その後、サイドタックルにつなげるという動作が多く見られた。
『前進を避けるために軸をずらし、その後の軸合わせに対して軸をずらし、
発生が速く範囲の広いサイドタックルを避けるために緊急回避』という対応を迫られるため、
一連の動作中は何も出来ない事が多々あった。

88 ：

>>87
triロアルの「肩（横）タックル」（溜めが短く素早いが軽い前方攻撃）
のモーションを溜めが長く重い攻撃に変更したのが
P3ロアルの「サイドタックル」だと思うんだけど
3Gは知らん

89 ：

>>84
レウス亜種はレウスもそうだけど浮いてばっかのチキン野郎だし

90 ：

>>88
と言う事は3Gの新技か。
アシラの隙の無さ同様、「序盤モンスターだから」って事で話題にならなさそうなのが怖い。
3rdのサイドタックルは記憶に残って無かった。
飛びかかり側転の奇妙さは覚えてるんだけどなｗ

91 ：

ラスボスの動画見てきたけど、そんなに立ち位置で回避されたくないならRPG作ってろよ・・・

92 ：

つか新モーションを追加するのはいいことだと思うんだ
マンネリ化も防げるし
問題なのは新モーションを隙つぶしに利用すること
一番えげつないと思ったのはP3でのアカムウカムの顎振り上げ
あからさまな隙つぶしな上に広範囲をフォローする、
回転技のためハンターの狙いを外し
且つ攻撃力も高めで防御低下や雪だるまの可能性もあるという
モンス側にとって出し得モーションだったし、
他の攻撃にくらべて異常な性能差があった
出が早くて避けにくい新攻撃って3Gもそんなのばっかかよ

93 ：

>>92
回避できるかできないかはおいといて、
ナルガの回転なんかもあからさまな大剣対策だからなぁ。

94 ：

>>84
噛み付きブレスは向かって右側の判定が鬼なだけで反対側は当たらんようだが
尻尾も時計回り固定っぽいし向かって右に立つなってことじゃね
レウスも回転方向固定しろｋｓｇ

95 ：

Ｐまでは固定でＰ2からランダムになった気が

96 ：

>>95
初代だけ固定でMHGからレウスもレイアも両回転するようになった
triでレイアだけが固定に戻ってレウスはそのまま

97 ：

>>85
お前は何を言っているんだ
>>87
http://www.youtube.com/watch?v=NJ2Wf3cRBJU
やったことないならまず動画探せよ……
あと黒Wikiは数値的なデータ以外は基本的に糞だと思っておいた方がいいぞ
トライからずっとロアルの一番痛い攻撃はそのタックルだから
構えに入るともう向きは修正しないんで軸をずらせてるなら当たらんはずなんだがな
繰り返すが頭側の判定が強くて尻尾側がスカスカだから右に動けよ
ぶっちゃけロアルはラーの逆みたいなもんで、反時計回りに動いてるだけで基本的に何も当たらない

98 ：

>>92
新モーションは必ずどこかの隙は潰すことになるからそれは無理な話なんじゃね？
変わり映えしない同じような行動が沢山あってもあまり意味ないしな
振り向き噛みは体を引いてから使うからかなり接近して立ち止まってない限り当たらんような
大剣の溜めが潰されたって言う人がいるがそもそも届かないはずだ
無論こっちの溜めも届かんのだが、元よりアカムは振り向き溜めが確定で決まる相手じゃない
片手なんかだと終了後の隙がでかい＆軸合わせの間が入るお陰でむしろ幾らでも使えって感じ

99 ：

長くなってすまん
個人的にP3アカムで嫌なのは異様なターボかかったカチ上げ攻撃だわ
怖いとか避けにくいとかじゃなく動きがキモすぎる

100 ：

追加したモーションでまた隙作ればいいと思うんだけどな
同じ手を加えられたアカムでもFのアカムは違うベクトルだし

101 ：

レウスのホバリング中に思考中みたいな感じで固まるのが気持ち悪い

102 ：

特異アカムは既存モーションに噴火付けたようなのがほとんどだぞ
広域ソニックブラストはフレーム回避に抵抗がなければいい感じだけど

103 ：

トライベースのモーションは総じてクソ
攻撃しようとしてもバックして距離とったりするしダラダラ行動続けすぎ

104 ：

改悪が目立つモンハンだけに、あえて改善点も挙げてみたらどうだろう？
〜改良点･好評点〜
旧作→P3
･タル宅配の実装
･臨時ポーチの実装
･マイセット装備時に珠の付け替えを自動で処理してくれる
･マイセット登録数の増量
･(スラアク)空気モーションだったぶん回しの強化
･(大剣)溜め斬りに属性補正がかかるようになり属性武器の地位向上
･(ボウガン)各属性弾が貫通ではなく通常になり相手を選ばず使えるように
･アルバの弾肉質の改善　ガンナーしと呼ばれなくなった
P3→3G
･モンスの同士討ちダメージの復活
･クエスト終了時の待ち時間の短縮
･フリーハント報酬の復活(サブクエはなし)
･剣士用ポーチ／ガンナー用ポーチの復活
･オトモアイルーと比べてチャチャ／カヤンバが役に立つ

105 ：

臨時ポーチは個人的に一番良い追加要素だったなぁ
P3はUIの向上が著しかった

106 ：

宅配は死ぬほどウザかった覚えしかないわw
配送自体はいいアイデアなんだけどね

107 ：

復活した部分は「改善」とは思わんな、やってあたりまえ
むしろ余計な遠回りしてるなぁと開発の無能さを余計際立たせてる

108 ：

P3を批判すれば妊娠
3Gを批判すればGK

109 ：

上位リオレイアのエリアチェンジがひどすぎる。
頻繁なエリアチェンジ。ある時、渓流5に飛んでいくのを全力で追いかけてエリアにはいると降りてくるのが見えたんだよ。そしたら着地と同時に飛び立って渓流4に移動だ。ハメ対策かもしらんが、女王の称号は似合わない。

110 ：

いいなーと思ったのは
オトモが可愛い。性格や毛並みの違うオトモを育成するゲームだと思えば別の楽しさがある。オトモがいなきゃ、とっくに投げ捨てたよ。

111 ：

宅配はどうでもいいけどアイテムポーチはかなり高性能化してる
P2辺りで単純に容量が増えてトライではガンナーポーチ、P3では臨時ポーチ追加
Fやってるけどポーチ旧作仕様で小さすぎて困るわ

112 ：

>>104
なんで一番肝心なターゲットカメラと下画面周りが抜けてんだよ

113 ：

>>106
死ぬほどうざいって佐川猫になにされたｗ
嫌いな人なら使わなきゃいいだけじゃね

114 ：

佐川かｗ
宅配っていちいち戻る必要あるから使ってないな
採集クエでついでに使うくらいだし、モンスター狩りにきたときなんてなおさら
まあないよりあったほうがいいから俺はどっちでもいいけど

115 ：

未だにこんなクソゲーやって他にやる事はないのか？

116 ：

>>104
P2G→P3の変更点なら
地味なところでは
猫にサインで帰還命令出せるようになったこと
大きなところではやはり
壁際カメラの改善だな
P2Gは大好きで今も毎日やってるけど
旧マップの壁際カメラの酷さは擁護できない

117 ：

P2Gはあれでもカメラかなりマシになってるからな……

118 ：

でもモガ森のある3Gではタル宅配なんて好相性だと思うんだけどな
ハチミツとかの収集には良いんじゃないかと
P3からのコピペも多いというのになぜ消したんだろ

119 ：

開発がネットの意見を見すぎて、好評な要素と不評な要素を判断しきれてないのかもな。
これだけシリーズを重ねてるのに、未だにシステム面での試行錯誤が多い。

120 ：

>>117
あれでマシって、Ｐ２まではどんな感じだったんだ…。

121 ：

>>118
一回しか使えないからあんまり意味ないと思うがな
最大所持数10のままハニーハンター追加とか馬鹿じゃねーのって思った
>>119
本当にちゃんと見てるならあんな誰得調整の山になるわけない
>>120
P2も一応改善済だったかな
ドスの沼地の草が生えたエリアは壁に少し近付くだけで角度がズレてひどいし
P1までの森丘はエリア9でカメラが強制的にハンターに接近する
只でさえ超狭い糞マップなのにカメラ位置がカスすぎてほぼハンターの背中しか見えんという
壁の多くが闘技場の高台に近付いた時レベルだと思っときゃ大体合ってる

122 ：

何を言ってるんだＰ2の風船カメラからＰ2Ｇで跳ね回るピンポンに悪化したんだぞ

123 ：

お前は何を言っているんだ

124 ：

比喩がわかりづれえｗ

125 ：

何だかんだで今回は結構評判いい感じだな
P3の時は1週間ぐらいでクソクソ言われ始めた気がするけど

126 ：

G級に差し掛かった人が増えてきて盛り上がっているからね
解析が期待できないからかも知れんが手探り状態で武器や防具の
情報交換をしているのをみると腐ってもモンハンなんだなと思ってしまう

127 ：

今回買った人はP3のことを分かった上で買ったからじゃね？
P2、P2G→P3だと落差がでかいけど、P3→3Gならベースが一緒だし糞な部分はある程度覚悟してるだろう

128 ：

P2Gも大概糞だったけどなｗ

129 ：

自慰級と村上位は糞だったな
追加要素がすべて糞つまり方向性が糞

130 ：

それに限らん
下位上位にも糞要素糞モンスは溢れてた　G級は更にいらんもん増えたってだけ
さかのぼるとP2G以前から糞だったところが多いがな

131 ：

まあ細かくいうとtnkが調整したＭＨＧから方向性はおかしくなって
ドスで狂って２ＧでカビてＰ３で腐ったってとこだな
いつもトライベース監視員が来る前に逃げないとナ

132 ：

トライとフレーム回避推奨攻撃に親でもされたのかって感じのやつが常駐してたからな

133 ：

Ｐ3Gは出るのだろうか･･･

134 ：

3GがP3Gみたいなもんだから、出ないんじゃね？

135 ：

改善で手放しで褒められるのはメディアインストールくらい

136 ：

2Gは発酵してたってことかね

137 ：

そういや3Gは近接の状態異常値どうなってんだ。特に麻痺。
息してるんだろうな。

138 ：

麻痺、睡眠は知らん
毒は強いようだがそれ以上に爆破が大人気

139 ：

>>139
全体的に見れば強化されてる
が、何故か片手だけＰ３より蓄積値が低め＆属性カット
毒は蓄積仕様が昔に戻ったからそこそこ強いけど、麻痺睡眠はランスや双剣に完敗

140 ：

>>140
お前イケメン杉ワロタｗｗｗ

141 ：

自分にレスするインターネットはここですか？

142 ：

３Ｇの葬式にも貼ったがこちらにも
クリエイターは本来これくらいの情熱をもって望むべきだな
情熱があるから傑作が生まれる
http://www.youtube.com/watch?v=7625_kslesA

143 ：

それはひょっとしてギャグで言っているのか？

144 ：

カメラ関係はどうなった？

145 ：

誘導
ゲームサロン
http://toro.2ch.net/gsaloon/

146 ：

桜レイアの変則サマソ方向固定してほしかったな

147 ：

プロハン動画見てるとモンスの認識が変わったりして面白いな

148 ：

プロハンター基準の調整するから糞ゲームになるんだよ
攻略法つぶしの不自然な動きが多すぎる

149 ：

それは旧作の攻略だろ

150 ：

動作の自然さとゲームとしてどうかは別問題であって混同すべきじゃないわな

151 ：

まあ、両立出来るのが一番だが。
力学的生物学的に不自然な上にゲームとしても糞だとどうにもならない

152 ：

ゲームとして面白いかが前提条件で
それを世界観に合わせて自然に表現できたらドラみたいな感じだな
多少尻尾回転が不自然な動作でも、くぐって攻撃するのが楽しかったから許されていた

153 ：

「ドラ」がドラギュロスのことなら謎の黒いエネルギーを撒き散らす超ファンタジーの上に
尻尾の判定もくぐるどころかトトスもびっくりの異次元判定だが
ぶっちゃけゲームとして糞ってのは個人の主観が深く入りすぎて微妙じゃね？
批判をもっともらしく見せるための定型文でしかない事も多い

154 ：

旧ベース
亜空間判定　→　単純なため慣れれば簡単に回避可能
ワールドツアー・リサイタル・張り付き　→　攻撃できないが自由な時間
トライベース
正確な判定　→　無理やり当てにくるためシビアな回避タイミング
張り付き・ウロウロ・バック全般　→　攻撃できないし自由な時間でもない
こんな感じで構想の時点の発想が根本的に違うだろうから
旧ベース好きとトライベース好きが分かりあうことはないだろ
別物なんだからわざわざモンハンを名乗らせない方がよかった

155 ：

そんなにザックリ二分できるような差は感じないんだが
というか今はｔｒｉ以降と対比して張り付きやリサイタルまで肯定的に語られるのね

156 ：

無印ベースのターン制アクション
ドスベースのずっと俺のターン
トライベースのターン廃止、反射神経アクション
の3パターンだな

157 ：

>トライベースのターン廃止、反射神経アクション
全体を指してこう捉えている時点で観察や試行錯誤が不足してる
と言うと試行錯誤する気にならんとか名人とか身も蓋もない事を言い出すあの人が来そうだけどな

158 ：

たしかにその通り
他のシリーズは2000時間以上やったけどトライベースは400時間しかやらなかった
つまりつまらなかった
過去作は今でもやってるからＭＨに飽きたわけでもない

159 ：

補足
通算ではなく作品毎に2000時間ね

160 ：

>>157
全体の傾向としてそういうのが見られる時点でもうね
毎度言うがバックやウロウロが試行錯誤でどうにかなるならご教授願いたいわ

161 ：

2000×6＋400×2＝12800時間か、すごいね
>>160
明らかに論理が飛躍してるだろ
一部を全体とすり替えて語る事がまかり通るなら全く逆の事だって言えるしな
バックはすぐ追いついて攻撃できたり突進辺りですぐ寄ってくる奴が大半じゃね？
勿論レウスのバックブレス連射みたいなのもあるが、
本当に何もできないのはむしろベースそのままのティガ辺りに顕著だと思うんだがそこの所どうなのよ
ウロウロってボロスとオウガ？　あれ只の隙じゃないの？

162 ：

あと勘違いしてほしくないのは、俺は別にバック行動を全肯定してる訳じゃないって事な
全体を無理矢理に括って比べるのは無意味ってだけ
ガンキンやジョーのバックも大概だがティガの突進後バックは不自然なだけで明らかに蛇足だし
モンスの出来だけが問題じゃないが俺もP3の方が続かなかったクチだから

163 ：

調整が全体的におかしい方向に行ってるのを指摘した返しが「試行錯誤が〜」言うのがおかしいだろって話
ベースそのままのティガってのがわからんな。噛み付き後のバックは旧作にはなかったはずだが
バックされてもすぐ追いついて攻撃とかお前のハンター高速なんだな
ボロスのウロウロが只の隙って返しの攻撃もごり押しできる超性能かよ

164 ：

Ｐ２ＧとＰ３は一見同じように見えるが
ターン制の中で隙潰しが追加されたＰ２Ｇ
初めからそういう方向性で作られたＰ３
と、ベースから全然違うんじゃねって話

165 ：

「こうすれば苦戦するだろｗｗｗ（ﾄﾞﾔｧ」みたいな
つまんねー行動が多過ぎて冷める
あからさまに理不尽な攻撃方法はつまらないだけ

166 ：

なんか開発は新モンスターから作る事が出来る武器は過剰に優遇するな
ジンオウガよりひでぇ・・・
オウガの一部武器は他の雷属性のほうが優秀だった場合もあったけど
（例、ガンランスのゴールドクラウンとか）

167 ：

トライベースはギザミとナルガの悪いところを集めたようなモンスだらけでうんざりだよ
抱き合わせで難易度アップという子供騙しが本気で通用すると思ってる開発にもな

168 ：

>>163
ボロスがうろうろ歩いた後の行動って大体軽く退いてからの突進な気がするが
>>166
あれは攻撃力低すぎ＆匠前提のゲージだからそんなに優秀でもない
選択肢には入るが金冠＞火雷とは言えんよ
ブラキ武器は弓とガンが産廃スペックなのとG級では爆破はそれほど強くないそうだ

169 ：

ギザミって悪い所削ったら何も残らないぐらいの出来損ないだったようなｗ

170 ：

>>169
・潜る　・天井に張り付く（なかなか降りてこない）　・怒るとリーチが伸びる　・ツメを破壊すると常時怒り
・カラを破壊するとすぐ移動　・怒り時亜空間突き上げ　・壁際でも突き上げが当たる
・前兆動作なしのブーン×３　・前兆動作なしのバックダッシュ　・判定がよく分からない回転攻撃
・火山恒例溶岩浴び　・超速追尾薙ぎ払い（小ガニがやるアレ）
せめて潜り→突き上げが、
現在(P2G）の『潜る→すぐ追尾突き上げ』と『潜る→なかなか出てこない→その場突き上げ』が逆だったら
まだ可愛げがあったかもしれんのだが…。

171 ：

>>163
だからそれ自体が抽象的で漠然としすぎてるんだって
旧作そのままってバクステのことな。>>162書いたのが逆にややこしくしたか？
ボロス辺りがよく使う短距離バックは普通追いつけるはずなんだが
ボロスのウロウロはこっちが止まればすぐ止まるし攻撃も当てようと思えば当たる
返しの攻撃？あいつノーモーション技ないじゃん

172 ：

めんどくせー理屈こねてもハード変更あったとはいえ500万売れたソフトの続編が
100万出荷（笑）の時点で世間の評価でてるだろ
トライベースは糞

173 ：

流石にこれは頭悪すぎだろ

174 ：

>>171
なんだ割れ厨か

175 ：

ナルガ希少種に興味がむっくり湧いたから見てきたけど・・・ねーよ
尻尾の毒とか叩きつけで刺が飛ぶのはまだわかる
まぁ毒は亜種が持つべきだったと思うがな
頭が白以下で弾かれるとかナズチみたいに完全に消えるのはおかしいだろ
銀レウスはまだ「鱗が重なった堅殻のおかげです＾＾」で無理やり説明できたけど、鱗と毛のナルガでそれはないわ
胴体とか尻尾は柔らかい、ってのは頭を堅くしていい理由にはならないぞ糞開発
透明化にしても、ナズチは全身が鱗や毛じゃなく皮だったからできた芸当のはず（原理は古龍だから不明）
全身毛だらけ鱗まみれのナルガは、たとえ一瞬であっても透明したらおかしいだろ
どこで見たか忘れたが、砂ぼこりで視界を悪くしてハンターの死角から強襲する案がよっぽとマシだわ
ファンタジーは俺の場合気にならないが、続編で以前の設定を無視したり不自然な要素を付加するのは何とかならんのだろうか

176 ：

P3だが、モンスターの身体を他のモンスターが通り抜けるのはやめて欲しいお。
例えば、ベリオロスと闘ってるのにブルファンゴがあり得ないルートで通り抜けて来たりする。いい加減な調整してんのかな。

177 ：

>>171
なんだ名人様か

178 ：

ウロウロは普通に攻撃出来ね？
そりゃ棒立ちよか手数は減るけど
ウロウロ→振り向き頭突きは前転で足元潜り抜け
ウロウロ→バック→攻撃ならバックの時点で回避か防御の準備
ドス鳥竜のウロウロはお好みで（ダメカスいしゴリ押しでも回避でも）
バックは糞だな特に疲労時
エリチェン際でバック頻発で攻撃出来やしねぇ

179 ：

>>175
亜種・希少種の頭をガチガチにするのが開発のブームなんだろう
ディアやガンキンじゃあるまいしどんな進化したら打撃まで効かなくなるんだか
>>174>>177
もう無茶苦茶だなｗ

180 ：

ラギア希少種も馬鹿の一つ覚えみたいに頭カッチカチやで〜

181 ：

P3の各ボスモンスター毎の最終派生武器の有無
ttp://www.geocities.jp/mhp3syogo/buki.html
ジンオウガとアマツマガツチだけが全武器派生

182 ：

>>177
短距離バック追ってうろうろ歩き中に攻撃して分かりやすい突進避けたら名人かｗ
安っぽい言葉だな

183 ：

ボロスのバックに追いつけるんですか辻本さんハンマー凄いですね

184 ：

稀にやる無駄に伸びるバックのことを言ってるんじゃないぞ
あれは糞

185 ：

>>181
ぼくのかんがえたもんすたーはだいにんき＾＾
感が果てしなくうぜえ
商品でーすんなカス開発

186 ：

取り敢えず携帯機の新規モンス武器はその時点の全武器種作るんだな
アカムはまだ四つ欠けてるが

187 ：

大型 が抜けてた

188 ：

睡眠武器少なすぎなんだよ

189 ：

ここで批判されてる後退りって>>182の言う無駄に伸びる動作以外にあったっけ？
もしかして方向転換時の後退する動作も「後退り」になるのか？

190 ：

＞後退する動作も「後退り」になるのか？
自分でもわかってるだろｗ

191 ：

>>189
今更何を言ってるんだ
ボロスの後退は長距離バック、振り向きバックに短距離バックの３パターン
頻度は少なめだが抜刀状態で追い付くのが難しく挙動もおかしいのが長距離バック
まあ次に泥飛ばしか突進が来たらボーナスタイムではあるんだが
長距離以外、特に短距離バックはほぼ突進とセットの行動なんで先は結構読み易い

192 ：

読みやすかろうが頭を盾にバックする時点でひたすらウザいだけ

193 ：

超今更なんだが、震動と咆哮を喰らった後は
震動はバランス取ってるし、咆哮は両手で耳ふさいでるから
震動が抜刀、咆哮が納刀状態で復帰した方が見た目通りな気がするんだが…
今年ももうラストだな。よい狩暮らしを！

194 ：

(´・ω・｀)

195 ：

狩り暮らしなんてアリエンティー

196 ：

>>193
どっちも武器出し状態のままでいいと思うが。
ボルボは一切バックできなかったら怯むサンドバッグじゃねぇ？
張り付いてりゃほぼ全部の攻撃が勝手にスカる上に足削りすらないんだぞ？

197 ：

旧ブルファンゴみたいなサンドバッグでも良かったかもな

198 ：

尻尾回転ウザいから削除しろ

199 ：

流石にそれはバカすぎる。あれはモンハンの立ち回りの基本を表してるのに
まぁどいつもこいつも皆振るのはどうかと思うが

200 ：

回転方向固定しやがれレウス

201 ：

閃光玉を地上のレウスに当てたら、普段は高くて切れない位置にあるしっぽがさがってきて、ぐるんぐるん振り回し。頭上を通っても当たりw
まぁ回避すればいいんだろうけど、フェアじゃないよね。

202 ：

>>199
モンハンの基本もクソもないわ。使い回しの手抜きでも昔からありゃ崇高なものになるわけ？
前でも横でも当てにきてウザさにストレス溜まるからさっさと無くせよ

203 ：

>>202
旧作のトトスさんにしばかれてこい

204 ：

ストレスといえばオトモボスだけは許せん。
作業的に狩るときにも邪魔なだけ、バトルを楽しみたい時にも横槍を入れてくる。
大型と争うわけでもなく、狩っても報酬はなし。
アレ誰が得をするんだ？

205 ：

>>204
開発

206 ：

>>203
何言ってんのこいつ？

207 ：

さすがに尻尾回転うざいから削除しろはないわ
回転方向固定しろならわかるが

208 ：

潜行やめろ飛行やめろバックやめろタックルやめろは良くて回転無くせが駄目なのはなんで？

209 ：

書き忘れたが振り向き咬みなんかもな
回転方向を固定しろならいいって言うから益々わからん

210 ：

尻尾回転は昔からあったからだよ
あれ、でも張り付きやバックや潜行もあったな

211 ：

思うんだが最近ここで騒がれてる
潜行飛行バックタックル回転やら全てが削除されたモンハンには一体何が残るんだ？
ブレス吐かないガス出さないタックル、ボディプレス、尻尾回転しない上
亜空間判定も削除されたグラビモスと戦って面白いか？

212 ：

亜空間判定を挙げてる時点で
MHGの時点で真っ先に修正されるべき点だろjk

213 ：

誰か>>212の解説してくれないか

214 ：

ガノの亜空間は代表的に叩かれてるけど
俺はそれが当たり前になってるから気にならないんだよな
判定正確になったと言われてるＰ３でもガンキンやアグナの叩きつけとか判定おかしいし
ミニガンキンなんか尻尾横にいてもアゴスタンプあたってびびったわ

215 ：

>>208
尻尾回転（レウス除く）、振り向き咬み→知ってればいくらでも対処出来る
レウス回転、潜行（時間稼ぎ）、飛行（時間稼ぎ）、バック→バック→バ(ry→知ってても対処出来ない（し難い）
タックルはどれのこと言ってんのか分からん
ロアルなら知ってればいくらでも(ry
ジョーは知ってればいくらでも対処出来るかは…微妙
ガノス名物亜空間は見た目明らかに当たってない（見た目の攻撃の範囲外）のに吹っ飛ばされ、大ダメージという怪奇現象

216 ：

>>215
真理
尻尾回転削除言ってるやつなんてどうせ新参だろ
立ち回りの基本だっての。尻尾回転の向きを変えた奴もそのことを解ってないアホだけど

217 ：

尻尾回転なくなったら別のものを用意されるだけだろ
ジャンプ無しのボディプレスとかさ

218 ：

>>215
存在するだけで行動抑制がどうとか言って叩いてる人いっぱいいただろ
ナルガの一回転とか話題になると毎回そう言われてるしジョーの小咬み付きなんかも時々
タックルはジョーだったりディアだったり。軸合わせなしがどうのこうの
>>216
？＾＾；

219 ：

うわ・・・

220 ：

新参だの真理だのいかにもって感じのレスだなぁ
しかし今日は名人様認定係の基地外がいないな、珍しい

221 ：

後釣り宣言っぽいけどごめんね
実際本気で尻尾回転無くなれって思ってたわけじゃないんだ
ID:MkM6zTd10みたいな人がまだいる事が分かって良かったよ

222 ：

こいつ飽きもせずまだ両刀自演やってんのか・・・異常な執念だな
過去にも馬鹿なふりしての炙り出しを何度かやってんの見たな
予想つく意見を引っ張り出して総意に仕立て上げる手法も同じだしよくやるよ

223 ：

こいつ飽きもせずまだ自演認定やってんのか…

224 ：

悔しさと達成感のバランス調整（苦笑）

225 ：

SCEのゲーム業界における最大の功績はPS2コンだとほんとに思う
プレステが滅びてもサターンパッドのようにコントローラーだけは伝承されるべき

226 ：

MHP3の評価は3Gの売り上げを見れば大体分かるな
わざわざハード買ってまでこんな劣化モンハンの続編遊びたくないとさ

227 ：

ゲハ臭くなる流れは勘弁

228 ：

ああい

229 ：

ジンオウガの頭突きやめろ

230 ：

ところでおまいらの一番好きなMHのナンバリングは何？

231 ：

３(tri)

232 ：

MHP2かMH3

233 ：

終了だな

234 ：

P3しか知らないお。
渓流はよく作り込んであると思った。水没林や砂原はちょっと見劣りがする。

235 ：

終了

236 ：

ここまでMHPまでの世代０
ドス以降の作品しかやってないハンターはちょっと可愛そうになるわ

237 ：

MHPはどうでもいいだろう
無印やGは思い入れあるし大好きだが、Pはまだほぼ移植っていう域を出てなかった

238 ：

>>236
急に何言ってんのこいつ
何をもってそう判断したのかもわかんねーけど取り敢えず老害臭さが滲んでて気持ち悪い

239 ：

>>236
無印オンからやってないハンターはちょっと可哀想になるわ

240 ：

可哀想というよりもったいないか？
かくいう俺もP2Gからなのだが

241 ：

>>237
移植ではないだろ
農場とか採取ツアーとか諸々のシステムの初出もMHPだし、PとGじゃ大分違うよ
バランスも一番良かったと思う
GとPはモンスターもハンターも速かったな、回避の硬直も少なかったし
P2Gはドス以降の作品だとゲームスピード的に一番無印に近いと思うんだよな、G級は除くけど

242 ：

＞回避の硬直も少なかったし
？

243 ：

今は側転回避すると武器を構え直すモーションで硬直するからな

244 ：

側転後に武器構え直して硬直するのは大剣と太刀だけだし
大剣の硬直は初代からあるわけだが

245 ：

>>244
ヘビィ「・・・

246 ：

>>245
お前はP3まで横回避自体なかったじゃん
昔と比べての話なんだから無かったものは入れる必要なくね？

247 ：

まあ太刀もドスまでなかったけど

248 ：

そういや4では新武器出るのかな
なんか剥ぎ取りナイフがある意味新武器みたいになってたけど、もしあれ
攻撃だけじゃなく素材剥ぎ取ってるとしたら結構捗りそう

249 ：

MHPって2匹クエだと体力だけじゃなくて攻撃力も著しく低下したような

250 ：

耐久面は少し劣化して攻撃力はアホかってぐらい下がるな
ぶっちゃけ武器バランスも糞

251 ：

現状でも住み分け出来てない武器があるのに更に増やすのか？

252 ：

獣竜種()

253 ：

過去作と遊び比べると
右手が操作してない時間が長いのが原因なんじゃないかと思う

254 ：

なんのこっちゃ

255 ：

片手双剣スラアクの属性値ふざけんなよちゃんと設定しろや

256 ：

ずいぶんと過疎っちゃったね

257 ：

新しい場所に行ったか
どうにかできると思って散々愚痴った結果を見て絶望したか

258 ：

言いたいことは既に書いたけど、
3Gはつまんないハードにいっちゃったし
他に面白いものがあればそっちに行くだけの話し

259 ：

そもそも最新作じゃねーのに何言ってんだ

260 ：

開発さんにあえて言うことがあるとするならば、
Amazonのベストセラー１００にベスト版がいまだに入り続けている意味を考えることね。

261 ：

要約：俺の持っているハードにモンハンを出せ

262 ：

クエ終了後に各部位に与えたダメージ数値＆合計ダメージ数値見たいな
オンラインの場合他人のも。
誰が活躍してるかよくわかるし競争もできる

263 ：

ヘタに競争要素を作ると全員が頭に群がるような状況を作り出しやすい気がする。
活躍度を数値で見られるのは悪くないとは思うんだけど。

264 ：

計算の方式は違えどその要素は既にFにあったりする

265 ：

P2Gをやった後にP3/3Gをやると不満続出だけど
MHFをやった後だとすげー楽しいというモンハン相対性理論
それでもゲームの核である部分のアクションはP3/3Gでも50点ぐらいだ
船水さんの調整はマジで神だった、アクションゲームの接待って物が良く分かってた
プレイヤーはかなり早いサイクルでストレスをリセットしないと飽きちゃうから
「攻撃・攻撃・回避・攻撃」ぐらいのリズムを作る必要がある。古くはくにおくんやファイナルファイトから見られるリズム
トライ系やMHFのモンス戦は「攻撃・回避・追いかけ・回避」とか
「回避･追いかけ・回避・追いかけ」とかの酷いリズムだ。これって対人戦だけに許されるリズムだぜ
これではプレイヤーの熱が冷めてしまう。大塚角満の急速な冷めっぷりは清々しいほどだった

266 ：

え？

267 ：

味方に攻撃を当てた回数、
味方をこかした回数、
味方を吹っ飛ばした回数の地雷回数表示も追加してくれ！
自分で回数確認できれば迷惑行為する奴減るだろ
ただし、クエ終了後はノーカウント

268 ：

だから格闘ゲーや無双ゲーのノリでモンハンをやろうとするなと言うに;^^)

269 ：

>>267
状況によってはそれらが地雷といえない場合もあるんじゃね。
ハンマーで頭に縦３やってる最中に自分から寄って来てわざわざ吹っ飛ばされるのもいるし。

270 ：

船水好きなのはいいがどんだけフィルターかけてるんだよと言いたい
隙でもない相手のターンでもない無駄な時間がクソ長かった印象のモンスばっかだわ

271 ：

確かに船水ベースは神がかった出来だった
ただし、あくまで試作品としての話
退社するなら完成させてから退社しろよ船水さん……

272 ：

船水調整だと
「飛竜の威嚇の隙は回復薬を飲むためのフレーム数」とか
「フルフルのブレスの隙は砥石を使うためフレーム数」とか
ちゃんと要所要所にハンターが体勢を立て直すための計算があったもんな

273 ：

>>270
田中調整のルーツとかをゴッチャにしてないか？
船水調整で俺が思い当たる相手の長ターンっていうと
閃光玉を忘れた日のレウスか音爆弾を忘れた日のトトスぐらいだが

274 ：

ナルガは評価が高いモンスターだったけど勘違いしないで欲しい
後退行動や軸ずらしの新鮮さを評価したんであって
要素自体を評価したわけじゃない
逃げられたり横から殴られたりする事自体は当時からウザかった
最近じゃレイアとかまで勘違いして横に回り込んでくる始末ですよ…

275 ：

>>270
お前いつものワールドツアー厨だろ
無印引き合いにだされると壊れたラジオみたいにワールｒｙ

276 ：

美化されすぎﾜﾗﾀ
そういう層しか残ってないんだろうな

277 ：

別にトライ系が糞って言うわけじゃないんだぜ
次回作も買いたいから直すべきところは直して欲しいだけ

278 ：

トライ系というかMHはどの作品も総評としては糞だわ
新作が出るにつれて良くなってきた所は多いが改悪された点も散見するしな
武器種レベルで無茶苦茶な格差があった昔ほどではないが未だに武器バランスもまともに取れてないし
モンスも独自の行動が増えたり判定修正されたりしたが、特に最近のは肉質と耐性が糞すぎ
あとはトライ以前のモンスは総じて突進がローリスクハイリターン過ぎで、P3のモンスは大体どっかから嫌らしさが滲み出てる

279 ：

全部糞ってことは買うシリーズ間違えてるだけじゃんｗ
欲しいゲームぐらいちゃんと考えて選んで買えよ

280 ：

何言ってんだこいつ
糞ゲーと駄ゲーは必ずしも＝じゃないんだぞ

281 ：

何もかもが糞に見える場合、ゲームではなくプレイヤーが糞

282 ：

なぜこの流れの中で書いた

283 ：

>>277
確かに色々直してほしいところはあるんだよなぁ。
直す姿勢は見られても、調整し方が微妙だったり、引き換えに改悪されたり変わってない場所があったりするわけで。
P2G→Ｐ３で、
・オトモアイルーが役に立たない→2匹連れて行けます・連れて行かないとデフォ砥石のタイミングが少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 雇わないと農場の施設がｵﾜﾀ状態
・上位で新マップ出たけど地図なくて　　　　　→最初から地図だけは支給されています
　マップのつながり分からない　　　　　　　　　　でも上位から追加される新マップはありません
・集会所のマネージャー邪魔　→ﾊｯﾊｯﾊｰ

284 ：

>>273
無駄な時間って言ってるんだぞ
放電とかゲリョのマラソンとか色々あるが突進が一番わかりやすい
あとそのレウスはほとんど閃光ハメ前提だったしガノは弱ると全然出てこなくなったな
「音爆弾を受けると飛び出す」ようになって改善されたのはP2Gから

285 ：

P2G辺りからのアイルーュはマジで嫌悪感しか抱かない

286 ：

>>285
あれは本気でモチベーションが下がる要素だったな
一匹だけでも目障りだったのに今度は二匹！なんて流石開発
プレイヤーが嫌がる事をよくわかっていらっしゃる

287 ：

猫のAIの改善も見られない見事な糞っぷりだったよな
モンスター側の動きはちゃんと調整してるのに

288 ：

>>287
プレイヤーを頻繁にぶん殴り爆破してくるP2Gの頃に比べれば多少マシにはなった
所詮「マシ」であって畜生の糞AIなのは変わりないけどな

289 ：

>>288
これでも改善されてたのかよ…
プレイヤーに重なってても平気で攻撃するからてっきり手をつけてないかと思ったわ
開発はこういうのを「お茶目で可愛いでしょ^^」って思ってそうだが

290 ：

>>284
レウスは閃光前提といいガノの件といい
完全なニワカじゃねーかｗ
ニワカは本スレでもいってろ

291 ：

なんでモンスターを高速化するん？
なんでカメラの挙動直さないん？
P2までは高台があったんで三半規管が弱い俺でもなんとかいけるアクションだったのになあ

292 ：

>>290
で、具体的に指摘はできんのかい

293 ：

お前らこんな糞ゲーやるよりラブプラスやったほうがいいぞ

294 ：

hahaha

295 ：

リオレウスとかいうチキンモンスター

296 ：

トライのレウスのＢＪＢと尻尾回転の向きと肉質だけ修正してくれ

297 ：

ここのヌルゲーマーの連中はデモンズソウルとかやったら発狂しそうだな^^;

298 ：

神オマ堀にくらべればデモンズとかヌルゲーだからｗ
ヘタレはおとなしく駄糞でもやっとけ

299 ：

ここがヌルゲーっていうなら、クエスト回数カンストしてもでない神お守りを全部揃えてくださいよ

300 ：

このゲームACTだよな

301 ：

このゲームは開発の手前味噌な当たり判定が多すぎるな
画面表示と実際の当たり判定とかけ離れすぎだろｗ

302 ：

P2Gスレと間違えてるんじゃないか

303 ：

なんだこのスレｗｗ
朝鮮人だろこんなん立てたのｗｗｗ
住人も挑戦くせぇぇぇぇ

304 ：

トライのモンスターは全体的にダサすぎ
まともなのがアグナくらいしかいないじゃん

305 ：

アグナがよくてラギアは駄目とか

306 ：

3rdの地形ウザ過ぎ。
特に渓流のエリア2、てめぇは駄目だ。
あと大型モンス単体クエにドスファンゴとか
ドス〜とかうざったいの入れた奴マジで帰れ。
一番許せないのはクルペッコてめぇだよ。
カプコソは2頭同時にすれば何でも楽しいとか思っちゃってんのかね。
「強い」と「イラツク」は全く違うから。

307 ：

もっとヌルくしていいよ
マゾゲーなんてクリア出来る方がキモがられるわ
MHP3のモンスはMHP2Gのモンスに比べてあまりに爽快感が足りない
MOBが攻撃避けんなマジでｗ動きはもっさりさせておいて、攻撃力で難易度のバランス取ってくれよ
G級のザザミ亜種やフルフルぐらいが一番面白かった

308 ：

>>306
分かる。地形による制約はやめて欲しいな。明らかに動きづらいだけ。
あと、集会所でもソロとPTで体力分けろって

309 ：

地形もそうだがすぐにエリア移動付近に逃げるのもクズ過ぎる
危なくなると突進で誤魔化して逃げるのヤメろ
しかもそれを利用してこっちが回復なりしてると
「待ってました」と言わんばかりに
突進や火球出すとかふざけんのもいい加減にしろ

310 ：

モンスが高火力の低速とハンターのもっさりでバランス取ってたモンハンは面白かったな。
最近の低火力の高速化はつまらなくはないけど何か違うよ、開発さん。

311 ：

一部の例を除いて行動スピードそのものは特に変わってないんだがな

312 ：

ハンターの回転性能って低くないですか？
ガードしてるときの回転半径くらいだと動きやすいのに。

313 ：

ドスかP2辺りで良くなってP3でまたへぼくなった

314 ：

行動速度は変わってないが、移動頻度が大幅に上がってるから
結果としてモンスは非常にスピードアップしてる
『振り向く→突進』だったのが『振り向く→下がる→突進』になると
ハンターが追いつく頃には相手の隙が終わっちゃってるからストレスマッハ

315 ：

地形に関してはコナミの呪縛があるからな……
コナミ（の外人開発者）が壁際カメラワークに関する技術特許を独占しちまってるから
モンハンのスタッフは壁際カメラ問題で悩み、思い通りに壁を配置出来ないという事情がある
独占禁止法に引っかかってると思うんだがな、アレ

316 ：

またすごいの来たな
2レス目からは知識人ぶってるけど内容ムチャクチャ

317 ：

俺のことなんかな？
知識人ぶってるというより、単にオッサンなだけなんだが
個人事業とかやってると言葉が固くなるのは許せ、これでも砕いて書いているつもりだ

318 ：

一応ソースも貼っておこうか
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_23/mainstr1331045637918.mst&sTime=0
コナミ以外のメーカーは、壁際で壁のポリゴンを透明化してはいけない

319 ：

モンスのスピードが云々についても言ったんだがまあいいか
障害物や壁際のカメラを半透明化以外の方法で見やすくしてるメーカーなんて幾らでもあるわけ
トライ以前みたいに近づくだけで強制反転したり真上からの視点になるカメラなんて他に聞いたことない
常軌を逸した糞みたいなカメラは単に開発の怠慢
まあ昔のキチガイカメラに比べるとP2以降、トライ以降はかなり良くなってはいるんだがな
P3は凍土の木？　なんかは透過するようになったし

320 ：

特許使用料払ってるんだろ。払える範囲でな
特許のルール調べてから出直せ

321 ：

まあP3の一部透過処理はMGSコラボ絡みで何かあったのかもな
それ以外に対しても言ってるなら馬鹿

322 ：

何か言いたいのならさ
他メーカーのカメラワークとやらの具体例を挙げて
その工夫には別の特許が絡んでいないかどうかぐらい例示しろよ
知識人ぶって内容ムチャクチャって、君のことなんじゃないの

323 ：

これが一つ一つ例を挙げて説明するまでもないようなことを聞く人間の口かよ
とりあえず何でもいいから別のACTなり何なりプレイしてからこい
塊魂みたいなジャンルでもいいぞ、ちなみにこれは邪魔な部分が丸くくり抜かれる
つーかこういう他ゲーの例がどうとかいう話題も何度目なんだか

324 ：

そもそもMHや他ゲーがナムコに特許料払ってるって言うならそっちがその根拠を出すべきでしょ
なんで「使われていないこと」を証明して例示しろとかいう話が飛び出してんの？

325 ：

動画一つ上げりゃ済むことなのに別ジャンルのゲームで誤魔化すなよ

326 ：

失礼。「上げりゃ」じゃなくて「挙げりゃ」な
自分でアップロードしろとまでは言わん

327 ：

会話になってないな

328 ：

糞カメラ＝コナミ特許の話題は何年も前からあるんだし
今さら知らんほうがにわかなのでは

329 ：

「幾らでもある」なんて軽々しく言う奴は
たいてい具体的な例を何も用意せずに言っているという事を
経験則から知っているので

330 ：

>>328
透過できないのはコナミのせいだけど出来の悪すぎるカメラは別の問題、って話題も共にあったけどな
>>329
取り敢えず一つは例も出してるんだけどあと幾つ出せば満足なわけ？
まず>>324を無視されちゃ困るんだけれども

331 ：

「幾らでもある」と言った直後に塊魂じゃ
「あ、こいつろくに他のゲームやらずに言ってるな」と判断するのが当たり前
常識にソースは求めないのが通例だし、否定には証明まで求めていない
てか狂犬状態になってきたなお前……
手当たり次第に噛みつかず
他人を否定するっていうのはそれだけで上から目線なんだってことを自覚して発言しろよ

332 ：

>>314
モーションの切り貼り（と早送り）が主だったP2Gと比べトライ・P3は隙でも攻撃でもない時間がカットされた所が多い
つまる所全体を通しての行動の速さ、隙の量の点に関して明確な差異はないんだな
極端に隙が少ないと感じさせられるモンスがもしいるなら○○ベースとかじゃなくモンス自体の性質付けの問題
あと滑る距離が縮んで追い付きやすくなった場面が少なくないからそこはきちんと考慮するべき
海竜の振り向きバックの糞さはもっともだが、獣竜のほうは行動というより頭の肉質によるところが大きいはず

333 ：

>>332
獣竜の方はまさにそうだな
昔のMHは「モンスは正面を殴ってくる」→「だから頭を狙うのは危険」→「だから頭が弱点」という調整だったけど
今の獣竜は最初から「プレイヤーは振り向きを狙う」という前提で頭の肉質が固くなっている
これじゃ古参はダルいし、新規はもっとやってられないだろうな

334 ：

>>331
言ってることが自分にも返ってきてるのが分からんのか……
自分にとっての「常識」「当たり前」を裏付ける論理が必要なのが議論であってだな
それが伴わないならそれはただ思うことを発信してるだけだ
ただの人格攻撃の応酬になるようなら時間の無駄だから黙るが

335 ：

>>334
316 ：枯れた名無しの水平思考：2012/03/06(火) 23:23:43.59 ID:SVsodhqTO
またすごいの来たな
2レス目からは知識人ぶってるけど内容ムチャクチャ
こういう切り口で始めた話は建設的にならないって言ってるわけ
忘れているみたいだが、お前さんはまず煽りから入っているんだよ
明らかにそっちのが当てはまっていると思わんか

336 ：

海竜以外もたいがい下がると思うが…
ドスジャギィですら閃光貰いながらバックジャンプで華麗に俺のシビレ罠を避けますよ！？
カプコンのクセに、格ゲーでバックステップは嫌われるって学校で習わなかったのかよ！

337 ：

>>335
そりゃ>>314でスピードとテンポをごっちゃにし始めたと思えば
何の脈絡もなくあたかも開発に携わるスタッフが裏事情を暴露するような口ぶりで
やれカメラ特許がどうだ、壁の配置に制約がと言い出すもんだからさ
まあ最初のレスを説明も何もない一方的な否定から入った件については俺が悪かったよ

338 ：

>>337
そう言われるならもう何も突っ込まん、もめた件に関しては悪かった

339 ：

昔のドスラン・ドスギアは閃光当てたら良い子の棒立ちになってたな
今のルーキーはどうやって捕獲というものを学ぶんだろう
ハメがあってもいいから初心者を詰まらせない、っていう昔の閃光の方が良く出来てる
今の調整は前作プレイ済みのプレイヤーしか見ていない

340 ：

自慰級の黒ディア考えた奴は馬鹿なの？
潜んの見て即武器仕舞っても間に合わない地ならし攻撃食らったら飛び出しが確定で入るとかさ
飛び出しの後隙ありますよ＾＾とか言われても確定行動じゃねえしそもそも飛び出しで距離稼がれてるから追い付く頃には隙なんかないし
立ち回りでどうこうならない、モンスにとっての出し得行動増えすぎ。やる気にもなんねーよ

341 ：

攻撃する位置と、そのあと硬直する位置が離れ過ぎなんだよな、
近接で追いかけっこが多くなる原因
P3の地形は滑らかな外周の地形ばっかりで地形に引っ掛けて反撃するのも出来ないし
今考えるとハの字型の地形とかつぼ型の地形は考えられてたと思う

342 ：

まあボロスはディア、ジョーはラーに近い感じでさほど違和感なく遊べてはいたけどな
ノーモーション突進搭載されてたら糞モンス確定だった
目潰し喰らって大人しくなるのも生物としてアレだがバクステはありえんね

343 ：

動きが良くなって手強くても新鮮な最初だけで終盤はめんどくさいの一言だな
素材集めの単純作業の繰り返しだから罠アイテム弱体化で楽に早く倒せるハメもないとダレる
ソロ30分かけて倒してレア素材出ないとかほんと泣ける

344 ：

要するにウラガンキンは糞ってことでOK？
誰に聞いても”ガンキン嫌い”って言うよな

345 ：

幻ガンキンはかわいいから好きだぜ
採掘ついでに、ハンマーの溜め3で潰してる

346 ：

チビカンキン、ハンマーの溜め3の練習にいいよね。

347 ：

取り敢えずここP3のスレだから3Gの話はそっちのスレ行ってくれよ
G級の黒ディアがどうとか言われてもやってないからわからん

348 ：

久々にP2Gをやってみたら鳥肌が立つほど面白かった
「前作、こんなに面白かったっけ？」と。いかにP3がストレスの多いゲームなのか良く分かった
でも難易度は普通に難しい。ザザミ相手に死にかけたｗ一応終焉はスッとクリアしてるんだけどな
P2Gのモンスは攻撃がゆっくりだから、その分、ハンターはギリギリまで踏み込んで連続攻撃をする
するとそのうち、P2G独特の「カウンター」をもらう
一撃もらうと、薬を飲むのが難しいP2Gなので、次からはモンスターの連続ターンになる
つまりP2Gは、一発もらうまでずっとハンターのターン、一発もらって以降はしばらくモンスターのターン
この配分が非常に爽快だった
P3は基本的にずっとモンスターのターンで
ハンターは相手を追っかけ回しながらチマチマ攻撃を挟む流れになる
そりゃ爽快感も湧かないわけだ

349 ：

>>348
Ｐ1Ｐ2やったことない？
2gも大概な高速＆隙潰し仕様だぞ

350 ：

特にゲリョスは酷いもんだったな
頭破壊したら逆に攻撃しづらくなるなんてありえんわ
そのうち尻尾きったら尻尾のリーチ伸びる奴とか出てくるんだろ？

351 ：

P3とP2Gを比較するならまだ分かるが
P1P2と比較してP2Gにダメ出しすんのは完全にスレチ

352 ：

「モンスの早送り」って点に関して一番酷かったのはP2Gなのに何言ってんだかｗ
P2Gの調整はtri以降のような行動自体の改変じゃない、純粋な高速化と各モーションの複合が主
P2までに大方完成されてたものに魔改造を施したんだから質が悪い
P3で改造されたのもいるが基盤から作り直されたtriモンスの方が傾向としては遥かにまとも
ナルガが好評だった理由は諸説あるけどアレぶっちゃけベースが異なってることの新鮮さが大きかったんだと思うよ

353 ：

P2→P2Gとtri→P3で何が違うかっていうとtri→P3は割とモーションの変更が多い
で、何が駄目だったかっていうとtriから変えたもの・付け加えたもののほとんどが糞で滑ってること

354 ：

モーションが良いか悪いかの話じゃ無くてさ、プレイの流れの話がしたかったんだが
P2Gの被弾って「攻撃の選択をミスって自分からカウンターを喰らう」形だけど
P3の被弾って「モンスが当てに来て、それを避け損なって喰らう」形じゃん？
P2Gはハンター主体のアクションなんだが、P3はモンス主体のアクションに感じるんだよな
triは知らん

355 ：

>>354
このスレにはP3の評価をしたい奴もいるけど
他人の否定がしたいだけの奴もいる
否定の前振りからしか入れないコミュ障には返事しない方がいいぞ
その辺はオフの人間関係と一緒だ

356 ：

>>354
攻撃を避けるってのは攻撃の止め時を弁えてることが前提にあるから結局どっちも同じような？
少なくともこのモンスが○○した時は△△が入る、って感じで段々立ち回りができていく流れは変わってない希ガス
そもそもMHって「後出しジャンケン」なんて言われるぐらい受動的なACTだったし
モンスが○○したら次は必ず△△、だから××ってパターンが傾向として減った気はしなくもないけども
具体的に何かが変わったとすればすまんがその辺しか思いつかなかったわ　そういうことを言ってると考えていいのか？

357 ：

ハンターのターンとモンスターのターンの時間比率は前作と比べてどう見ても逆転してるな
前作ではモンスターの振り向きの隙がハンターのターンだったが
固い頭やバックステップ、体を大きく逃がす振り向きモーション、細くて小さい接地部位などによって
振り向きの隙が大きく削られたP3はそのままハンターのカタルシスも削られてるわな

358 ：

>>347
もしかしたらＰ２Ｇかもしれんぞｗ
ここはＰ２Ｇからの引継ぎスレだし
でも新規はそんな事知らないからやっぱり３Ｇだね
ちょっとめし喰ってくる

359 ：

>>355
念のため言っとくが反省スレはアンチスレじゃないからな？
自レス否定されたりP3の肯定が目に入るのが嫌ならチラ裏かアンチスレ行くよろし

360 ：

sage忘れすまん

361 ：

>>356
3以前は最初はグーで相手が出す手を教えてくれる
3以降は相手が決め手を出す直前に振り下ろす拳の変化でわかる
それぐらい違うと思うんだけど同じに見えるならACTの達人なんじゃね？

362 ：

とりあえず3以前、3以降って言っても色々あるわけで具体例がほしいね

363 ：

3以前はサマーソルトがせいぜい二連止まりだったのが
3以降では横に回ったり火ィ吐いたりするって感じか
モンハンはストII→ストIII見たいなマニア化を目指してるのかね
P3をやらせた新規はみな「思ったほど面白くなかった」と言う。だから次に続いてないし、3Gが伸びてない
P3が爆売れしたのはP2Gが評価されてたんだって事を認識しないとモンハンシリーズ自体がヤベェよ

364 ：

Ｐ２Ｇは隙潰しの走りなんだよね
Ｐ２Ｇが評価＝隙潰し好評
３以降隙潰し化でクソゲー
もっと踏み込んで分析するとＰ２Ｇがうけたのではなく携帯機の普及とＣＯＯＰ初体験の
低年齢層を取り込めた事
開発はそこを勘違いしちゃったな

365 ：

サマソの変化は低空ホバリングを入れた結果じゃね
サマソそのものは前より素直
まあレイアのホバリング多用はイメージ的に失敗だったわな

366 ：

そうか？
前作のサマソは着地狙い放題だったから
今よりずっとラッキーチャンスだったと思うが

367 ：

>>364
隙潰しの走りではあったが、まだ十分に隙が残ってたからモンハンそのものが評価されたんだと思うよ
携帯機の普及も順序が逆だな。P2・P2GがあったからこそPSPは普及した
P2Gは多少の隙つぶしがあっても、まだ純粋に「面白い」といえるレベルを維持していたソフトだった

368 ：

>>366
なんで突然チャンスがどうとかいう話に変わってんの
しかも着地狙い放題って一発が重い武器だけで手数系は結構制約あったろ
ランスだと風圧も意識しなきゃならんし

369 ：

どのモンスもほぼ常時怒り状態
後ろにいても当たる突進　足に判定がある尻尾回転　判定糞のまま
威嚇時の尻尾にSA状態で触ると致命傷
肉質強化
ブレス後“ランダムで”高速サマソ
転倒復帰時“ランダムで”高速サマソ
超ホーミング突進多用
潜行後“ランダムで”カーブ突き上げ
判定デタラメすぎる角振り
飛びかかり→飛びかかり→威嚇パターン削除
糞判定そのまま噛み付きホーミング化
電気ブレスが5wayになる
斜めにジャンプして張り付き→落下を繰り返して時間を浪費
元・火弱点で熱排出能力が低い幼体が薙ぎ払い熱線
突進が“ランダムで”出始めに恐ろしく曲がる
ゆっくり歩く→高速尻尾回転
ショート突進→ついばみの流れを繰り返す　たまにノーモーション突進
吐いた瞬間爆発して頭どころか足までカバーする三連ブレス
トサカを壊されると閃光モーションで毒ガスを噴き出す
連続引っ掻き、腹膨らましガード後に屁をぶっこく
小蟹の動きで高速移動
閃光を使うと長時間暴れ回って手がつけられなくなるモンス
バックジャンプブレス滞空
ピンポイント粉塵爆破or落雷
火炎放射の射程約二倍
猫パンチの判定強化
メテオ・落雷の安置修正　クソ長い滞空攻撃追加
他にもあるけど何が言いたいかっていうとP2Gよりひどい隙潰しって一体何なの

370 ：

まあ中古への流れっぷりなんかを見てもP3が駄作だったのは疑いようがないがな
装備面ではお守り、戦闘面はエフェクトがショボすぎるのも大きな原因だろう

371 ：

>>367
タレントのＣＭや口コミで広がったんだよ
あくまでも成功したのは広報
Ｐ２Ｇが良かったからＰＳＰが普及とかないわ
改悪Ｇ級なんかこのスレでも酷評されてた

372 ：

P2GもP3も急に力を入れ始めた宣伝とP2効果で「売れた」ゲームでしかないな
まあP2GもPSP普及に一役買ったところはあると思うが、P2の時点で十分PSPは売れてたわけで
3Gは3DS作品では売れてる方だしPとはハードから違うから単純な売上比較は無意味
P2G、P3の糞さで買い控えがーとか色々言われるが今もP3やってて3Gは買ってない層もいるから結局はただの推論

373 ：

ぶっちゃけサマソは尻尾狙いやすくなるから別にどうでもいい
雑魚に邪魔されない限りはまず当たらないからむしろ美味しい

374 ：

どちらかというと空中からノーモーションでやってくるサマソがうざいな
サマソ以外で飛び始めた時は予測が難しい

375 ：

P2Gは糞古龍がウザかったくらいで閃光ハメがなくなって無駄に敵がしぶといP3よりは全般的にマシ
お守りのランダム仕様はちょっとやりすぎたな
プレイ時間のほとんどが炭鉱夫ってあほらしい
無くても困らないが

376 ：

ナズチは完全に出来損ないだがクシャとナナは許してあげて

377 ：

>>369
どのモンスもほぼ常時怒り状態　←疲労（）もむなしく常時怒り
後ろにいても当たる突進　足に判定（ｒｙ　←出始めに判定、尻尾を下げるように
威嚇時の尻尾にSA状態で触ると致命傷　←威嚇時は大概遠い、威嚇自体空気
肉質強化　←のっぺり肉質、４４の壁
ブレス後“ランダムで”高速サマソ　←ブレス後どころか大概キャンセル技
転倒復帰時“ランダムで”高速サマソ　←まさかの踏ん張りｗ、ジンオウガ（）
超ホーミング突進多用　←突進以外もホーミングするのが当たり前
潜行後“ランダムで”カーブ突き上げ　←潜行後地震、思い切り飛んでいくディア
判定デタラメすぎる角振り　←ドスファンゴで確認、捕食も明らかに面で攻撃
飛びかかり→飛びかかり→威嚇パターン削除　←（飛び掛かり、後退、バックジャンプ）連打→威嚇
糞判定そのまま噛み付きホーミング化
電気ブレスが5wayになる　←火球がバーストする
斜めにジャンプして張り付き→落下を繰り返して時間を浪費
元・火弱点で熱排出能力が低い幼体が薙ぎ払い熱線　←レイアが空中サマソ
突進が“ランダムで”出始めに恐ろしく曲がる　←突進が予測した地点へ
ゆっくり歩く→高速尻尾回転　←ウロウロ、ゆっくり歩く→顎で尻餅
Ｐ２ＧよりＰ３の方が明らかにひどい
で３Ｇはさらに輪をかけてひどい
トライベースが批判されるとすぐどっちもどっち砲を持ち出すやつがいるな

378 ：

え……

379 ：

ディアの突進も最初の一歩目から当たり判定が発生して殴りにくくなったよな

380 ：

このスレには他人の意見を見ると反射的に批判するコミュ障が一人住んでるからな
会話術の本なんかじゃ「いや、それって〜」から話し始めるのは典型的なボッチ型らしいぞ
会話ってのは合意探しであってあら探しじゃない
開発にP3の問題点を提示するっていう本題から脱線した突っ込みはヨソでやれっての

381 ：

>>380
しょうがない
ぼっち相手に「友達ツクール」で販促展開したんだもの

382 ：

＞会話ってのは合意探しであってあら探しじゃない
何度か言われてるはずだが反省スレは反省スレ
アンチ意見に同意を得て馴れ合いたいだけならそれが目的のスレに行けばいい

383 ：

日常的コミュニケーションとしての会話と議論や反省会の会話じゃ意味が違うだろ・・・
>>380が言ってるのは前者における話でしかない

384 ：

>>380
いや、それって自分のことじゃねえの？
他人(開発)の意見を否定から入るスレだよな(笑)

385 ：

開発の意見を否定から入るスレとかガチで思ってんのかｗｗｗ
ただ糞つまらないウザゲーに劣化してるから叩かれてるだけだぞ

386 ：

ベリオロス亜種が砂原エリア８に回復に行くけど
複数等クエだと何もないところでガシガシやってるぞ
乱入レウスなんか餌がいないとしょぼーんってしてるのに
そりゃないだろ。ちゃんとバグだししろよｗ

387 ：

コミュ障ほどレッテルを貼るなどして人を集団から追い出そうとする

388 ：

一人どころか入れ食いで釣れとるぞｗ
P2Gをやるとモンスは良いんだけど武器のモーションがショボショボなんだよな
P3のモーションでP2Gのクエをやらせてくれるアペンド版とか出ねぇかな

389 ：

まともにコミュニケーション取れる人が後釣り宣言ですか。。。ｗ

390 ：

お、後釣り宣言？

391 ：

ちょｗこっちまでくんなｗ

392 ：

そんだけ輪から追い出されたって自覚はあるんだろ
言論の自由や個人の平等なんていう教育のウソをウソと見抜けていないから輪から外れる
馴れ合いだなんてとんでもない、普通の人は笑顔の下で必死に言葉を選んで自分の居場所を確保している
人生の本当は弱肉強食のイス取りゲームなんだと遅くとも高校ぐらいでは気付かんとな
壮絶にスレ違いすまん

393 ：

お、おう……

394 ：

何かこわいよ

395 ：

一種の狂気を感じた

396 ：

地雷を避けたと思ったら、後ろにもっとデカイ地雷が置いてあったでござる

397 ：

言論の自由を履き違えて人生失敗してるボッチが多いのは同意
P3の話してる時に「いやP2Gの隙潰しのが糞」とかうるせーんだよ
一人で便所飯でも食ってろと

398 ：

元を糺せば旧作を持ち上げて新作を批判してる人が発端になってる気もするが(´・ω・`)

399 ：

続編なんだから旧作と比較されて当然だし
それが糞改悪なんだから仕方ない
カプ社員も巡回してるし時々荒れるのはいつものこと

400 ：

自論を否定されたらすぐ人格攻撃やレッテル貼りに走る一部の連中が悪い、それだけの話
例え全否定されても落ち着いて反論できる位じゃないなら2chに書き込みなんてしない方がいい

401 ：

2chは自分がドヤ顔するための場所であって
議論する場所じゃないしな

402 ：

スレ次第

403 ：

>>399
ホントに社員が巡廻してるとしたら、このスレも少しは意義があるのかねｗｗｗ

404 ：

社員巡回ってマジか？じゃあ俺のお願い聞いて！
斬撃爆弾とか打撃爆弾欲しいなー

405 ：

このスレは明らかにドヤ顔スレだろｗ
P3を良くしたいと思って書いてる奴より
突っ込みがしたいだけの奴の方が圧倒的に多い

406 ：

突っ込みどころ山盛りの駄作だから当然
>>403>>404
七光り「素人の意見は聞きませんサーセンｗｗｗブヒ

407 ：

弾の調合数少なくしたからガンナーやる気しないを
渡来自慰でちゃっかり戻してら

408 ：

65 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/14(水) 23:40:32.00 ID:BM0wloJ7 Be:
進行不能のバグならともかく今のバグや仕様でつまらないゲームとは思わないな
俺が全く影響を受けてないだけってのもあるが
はっきり言ってバグ混みでもMHP3よりもボリュームあって面白いよ

409 ：

さすがにハズレだとキャラ作り直すしかないお守りテーブル固定仕様は致命的だろ

410 ：

>>409
３G持って無い俺でも引くわ…
カプコンのプログラマ、できる奴居なくなったのか？
乱数の仕様もデバッグ体制も終わってるだろそれ

411 ：

ちなみにバグだらけでお守りスレに社員が火消ししてたんだぞｗｗ

412 ：

>>411
ｗｗｗ
ちょっと向こうの方からお守りデータ拾ってきて計算
スキル１の数値幅の和＝205
スキル２の数値幅の和＝819
バ開発の想定していたお守りの種類（スロット除く）＝205*819=167895
実際の乱数の仕様による実現できるお守りの種類=65535
うん、仕様がおかしい☆

413 ：

ＨＤ版だけど黒ディアの麻痺した瞬間に閃光玉あてたら麻痺キャンセルされた
既出？

414 ：

>>412
ゴミおま･空気スキルを減らすだけで対策できたろうに
よっぽどハンター有利な条件は設定したくなかったんだろうな

415 ：

>>413、それはお前の知識不足。
なんでもかんでも開発のせいにするな地雷。

416 ：

ラグか見間違いじゃねーの

417 ：

今後もお守りあるなら素材で強化・拡張のみに変更してテーブルとランダム無くしてほしい
いっそなかったことにして削除してくれ