【まだまだ】BA8000Pro　16台目【現役】

1 ：09/04/16

■前スレ
【復活】BA8000Pro【プロ仕様】※実質15スレ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1148557212/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◇BA8000proは高機能であるため様々な運用に対応できる反面、
　ネットワーク初心者には理解しづらい部分もあります。
　購入前には、まず『自分の頭がBA8000proに対応できるか』という事をよく検討することを推奨します。
◇このスレは自分で面倒が見れなくなった時の『無料のサポートセンターではありません』。
　マニュアルや公式HPでダウンできる情報や、このスレのFAQや過去レスに何回も出てくる質問をすると叩かれます。
◇ネット初心者なのに、無料でファイルをDLしたいばかりにブロードバンドやBA8000proを無理して
　導入したny&MX厨が、接続できずに途方にくれて質問するのはご遠慮ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2 ：09/04/16

過去スレ一覧
■_________NTT-ME__BA 8000 Pro_________■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037613008/
□■□NTT-ME　BA 8000 Pro　2台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041732426/
□■□NTT-ME　BA 8000 Pro　3台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1044314892/
□■□NTT-ME　BA 8000 Pro　4台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1047718641/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　5台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049952691/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　6台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052586822/l50
□■□NTT-ME　BA8000Pro　7台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054575851/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　8台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1056864196/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　9台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059917317/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　10台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1061635763/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　11台目□■□
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066228404/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　12台目□■□
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070511569/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　13台目□■□
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1087346892/
□■□NTT-ME　BA8000Pro　14台目□■□
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1111380491/

3 ：09/04/16

コンデンサ交換関連レス
【復活】BA8000Pro【プロ仕様】※実質15スレ目より抜粋
945 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 00:54:21 ID:pFTtTz3v
>>944
いいかげんなアドバイス乙。同じようなもの買ったら負けだろ。
>>943
ついでに俺もいいかげんなアドバイスしとく。
コンデンサは周りが熱いし連続稼動を想定しているので信頼性の観点から国産105℃品で、
できれば2000H以上の長寿命品が望ましい。サイズは換装できればOK。

4 ：09/04/16

C11: 470uF/25V : DCアダプタからの入力コンデンサ。
　　　DCアダプタが軽負荷だと14〜18V くらいの出力電圧になるので耐圧 16V 品はNG。
　　　ニチケミ KZE、KY とかニチコン HV とか Sanyo MV-WX、松下 FM あたりがいいけど、ニチケミ KMG　あたりでも多分大丈夫。
　　　容量と耐圧の範囲の目安: 470〜1500uF, 25V(普通のアルミ電解）。
C32: 1000uF/6.3V : 3.3V スイッOレギュレータの出力コンデンサ。
　　　結構重要なので ESR が低すぎない（50mΩ>ESR >10mΩ)固体アルミ ニチケミ PS とか、Sanyo SEP の 470uF/6.3V が良いかも。
　　　ニチケミ KZE、KYとかニチコン HV とか Sanyo MV-WX、松下 FM あたりでもいいけど、汎用品（ニチケミ KMG や KME 辺り）だとちょっと不安。
　　　容量と耐圧の範囲の目安: 330〜560uF, 4〜6.3V(固体アルミ）、1000uF〜1500uF, 6.3〜16V(普通のアルミ電解）あたり。
C37: 100u/16V : 2.5V LDOレギュレータの出力コンデンサ。
　　　ESRの低すぎない長寿命品が望ましいので、ニチケミ　KY あたりが欲しいけど、KMG あたりのでも多分大丈夫。
　　　大容量セラミックコンデンサや固体アルミなんかだと発振の危険性があるので止めといたほうが良い。
　　　容量と耐圧の範囲の目安：100/220uF, 6.3〜16V(普通のアルミ電解）あたり。

5 ：09/04/16

949 名前：941=943[sage] 投稿日：2009/03/01(日) 08:41:26 ID:vi3z2typ
今朝、ダイヤルアップ級の速度しかでないから、早速通気口塞いでみた。
すぐに５Mbps出て、塞いでいたものを外したら今度はすぐに３Mbps台に落ちた。
案外反応早いのねｗ
>>944-945
アドバイスありがとう。
パーツ屋へ行く前にコンデンサについて少し予習をしようと、目の前の箱で
調べていたんだけど、気がついたら注文していたよ。ｗ
>>181を参考にマルツで注文
1）25V 470μF 日ケミKZH
2）10V 1000μF ルビコン ZLH
3）16V 100μF 日ケミKZH
2）は他所でもっとESRの低いものを買おうかとも思ったけど、ESRは低すぎても
駄目なんだね。送料をケチって1店に集約しておいて良かった。

6 ：09/04/16

他にリンク先などあったらテンプレ追加よろ。

7 ：09/04/16

前スレ
【復活】BA8000Pro【プロ仕様】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1148557212/l50
関連リンク等は>>2-5くらい？
- 高速　　　　 PPPoE(Bフレベーシック等)でも90Mbps以上出ているユーザが結構いる。
- 高機能　　　PPPoEマルチセッション、Unnumbered、UPnP、VLAN、SPIなど超多機能。
- 安定　　　　 報告されていた問題も新ファームで解消済み。
- 公式サイト 　http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_index.html
- マニュアル　http://www.ntt-me.co.jp/bar/manual.html
- 設定ガイド　 http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_guide.html
- 設定画面　　http://www.ntt-me.co.jp/bar/ftp/b8psd/index.htm
- 参考サイト 　http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/5399/
　　　　　　　　　http://britannia.ddo.jp/linux/ba8000pro.html
　　　　　　　　　http://acorn.zive.net/~oyaji/router/new_network.htm
　　　　　　　　　http://nekodama.com/~MiracleCat/topics/2002/b-flets/
- スタパ斎藤　http://bb.watch.impress.co.jp/column/stapa/2003/04/16/index.htm
- Microsoft XboxLive　http://www.xbox.com/jp/LIVE/guide/list.htm#router
- PlayOnline, FF XIは、特に静的マスカレード設定しなくてもOKらしい。
- NTTのVoIPアダプタ
初回設定時は、VoIPアダプタのWANポートを抜いた状態でVoIP基本設定してからBA8000Proに接続するらしい。
　　　　　　　http://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/voip/taiou.html
　　　　　　　http://www.ntt-west.co.jp/kiki/consumer/flets/voip/check.html

8 ：09/04/16

高速…………PPPoE(Bフレベーシック等)でも90Mbps以上出ているユーザが結構いる。
高機能………PPPoEマルチセッション、Unnumbered、UPnP、VLAN、SPIなど超多機能。
安定…………報告されていた問題も新ファームで解消済み。
公式サイト…http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_index.html
マニュアル…http://www.ntt-me.co.jp/bar/manual.html
設定ガイド…http://www.ntt-me.co.jp/bar/ba8kp_guide.html
設定画面……http://www.ntt-me.co.jp/bar/ftp/b8psd/index.htm
参考サイト…http://www.geocities.jp/template_2ch/ba8000pro/
　　　　　　http://britannia.ddo.jp/linux/ba8000pro.html
　　　　　　http://nekodama.com/~MiracleCat/topics/2002/b-flets/
注意…………PPPoEマルチセッションを使う場合、[アカウント管理]画面では、
　　　　　　上の方のPPPoEアカウント：「プライマリ」
　　　　　　下の方のPPPoEアカウント：「セカンダリ」、にすること。逆にすると駄目。

9 ：09/04/16

かぶってしまったorz

10 ：09/04/17

>>1　乙

11 ：09/04/18

> - 安定　　　　 報告されていた問題も新ファームで解消済み。
今ごろ気付いたが、Winny動かすだけで固まるほどの不安定さは解消されていないだろ

12 ：09/04/18

俺のはnｙ sh pd同時起動+ネトゲでも何も問題ない

13 ：09/04/18

画像が多いサイト見てると、応答なしになるのは直ってねーだろ

14 ：09/04/19

（´・ω・｀）
↑よく見かけるAAだが…これ見ると和む。同志よ、使用推奨だ。

15 ：09/04/19

（´・ω・｀） ﾏﾝﾄﾞｸｾ

16 ：09/04/21

>>1,6
- 参考サイト
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand-Homeroom/5399/　→移転→ ttp://www.geocities.jp/template_2ch/ba8000pro/
ttp://acorn.zive.net/~oyaji/router/new_network.htm →消滅
追加→ ttp://www.finetune.jp/~lyuka/interests/pc/ba8000.html

17 ：09/04/22

うちのはもうコイルｼﾞﾘｼﾞﾘでそろそろ限界。
無線無しでいいから同じようなスペックの奴ないものかね。
ちゃんと安定して動いて機能はあれもこれもっていう都合のいいルーターはなぜないのだろう。

18 ：09/04/22

ルーターなんて機能がいっぱいあっても
普通の人は使い方がわからんだろ
ただでさえ設定項目が多くてvンカンプンなんだし
多機能なせいで高くて扱いづらいってんじゃ売れん罠

19 ：09/04/25

ジージー音がして死んだり復活したりを繰り返してるから
そろそろ新しいのを買わざるを得ない
BA8000proは予備としてパーツ交換してみようかな

20 ：09/04/25

パーツ交換で現役復帰だろjk

21 ：09/04/30

交換現役JK

22 ：09/05/01

パン交換役JK

23 ：09/05/02

今乗り換えるならWR8500Nあたりだろうか

24 ：09/05/02

そうですね

25 ：09/05/10

3か月ぶりにXboxLiveに繋いでHalo3のcoopのホスト募集やったんだが
なんかWindowsLiveがブツブツ切れちゃうんでグダグダのまま解散
でゲストへの詫びを2ch該当スレにカキコしたらID変わってる！
私にもコンデンサ交換の時が来たようですね

26 ：09/05/12

先日突然繋がらなくなった
ＷＡＮランプのみ点灯で電源ランプさえ点灯していない
基盤みてみたけど、焼けや焦げは見当たらない
コンデンサ３個は１年前に交換したので、電源周りがったのかな

27 ：09/05/12

ご愁傷さまとしか・・・　次何買うの？

28 ：09/05/13

>>26
ご愁傷様。
コンデンサを何に交換してたのかが問題だな。型番さらしておくれ。

29 ：09/05/13

>>28
マルツで通販購入リストが残っていたので、そのまま書きます
EKMG100ELL102MJC5S 105℃電解コンデンサー　10V 1000uF　日本ケミコン
EKMG160ELL101ME11D 105℃電解コンデンサー　16V 100uF　日本ケミコン
EKMG250ELL471MJC5S 105℃電解コンデンサー　25V 470uF　日本ケミコン

30 ：09/05/13

まだまだ慌てる時間じゃない。
ACアダプタ死んでるんのでは？
テスタでACアダプタのDCの出力確認したほうがいいよ
家中探せば定格満たすACアダプタ(DC12V　1.2A)ありそうだから交換してみるとか
確認できる手段はありそうだと思うけど

31 ：09/05/13

>>30
テスタで16.6Vと表示されたけど高過ぎ？
正常なら12Vでしょうか？

32 ：09/05/13

>>31
30じゃないが・・・
16Vぐらいで正常。
そのアダプタは非安定化電源だから。
それを見越して、470uFは25V耐圧になってる。
負荷を掛ければ12Vに近づくよ。
BA8000に繋いでも12V程度出てるならアダプタは問題なしね。

33 ：09/05/13

さきほど脂肪確認。PPPoE/Power/STATUS以外全点灯。ハブ部分も脂肪
なんかジージー落としてますわ
とりあえずPR-200NE直結にして当座の問題はないし、修理するスキルもないんだけど
もし修理して使う人誰かいる？

34 ：09/05/13

ウチのはなんか知らないけど復活したよｗ

35 ：09/05/13

>>32
ありがとうございます。
やっぱりルータ本体の故障みたいですね。
同じ物かプラのやつで中古探してみます。

36 ：09/05/14

>>26
役立たずだった。問題箇所の切り分け出来ただけ良しと考えてください。
ごめんね。

37 ：09/05/14

↑（´・ω・｀）間違えた
規制で専用ブラウザ使えないのがつらい

38 ：09/05/14

>>35
中古なら上位のルータが同程度の価格で入手できるからこの際移行したら？　
rtx1000やix2015　si-r180 など5k以下で出ている。

39 ：09/05/18

ポートやWOL等の設定するのが、面倒なので中古で同モデル買いました。
設定ファイル保存しておいて良かったよ。

40 ：09/05/18

>>39
壊れる前にコンデンサを交換しておいた方が。
中古なら尚更。

41 ：09/05/21

コンデンサ交換しました。
本体ケースの予備が出来たので、風通し穴を作製。
両サイドの銀のカバーを外し、両側面に６mmで３０個位です。
さらにファンを付けようと思いますが、部品側とハンダ側のどちらがいいでしょうか。
ファンの電源（12V、0.2A）も内部から分岐しても大丈夫？

42 ：09/05/21

>>41
ノイズ回り込むから別で取ったほうがいいんじゃね？

43 ：09/05/21

>>41
あーあ。
そんなんだとチムニー効果が無くなるだけでファンをつけるまでは改悪だな。

44 ：09/06/02

電コン張替えはしてるけどそろそろ代替機を探したほうがいいと思うんだよね。
脂肪報告もチラホラと出てきてるし・・・。
何がいいか分からないけどみんなはどれに移行しようとしてる？
WZR-HP-G300NH
の無線はどうでもいいんだけど、これ結構いいと思うんだけどなぁ。

45 ：09/06/02

>>44
RT58iにしたが、RTX1100にしときゃよかったかなと時々思わないでもない

46 ：09/06/02

俺はRTX1200にした。
未だ悪戦苦闘中。

47 ：09/06/02

ヤマハに乗り換えるやつが多いんだ。
コマンドがなんとなく分かりやすいし設定例も多いからだろう。
俺は金が無くてRTX1000の2nd hand。
IX2015も入手したが、RTXで十分なので使っていない。

48 ：09/06/03

ヤマハの宣伝いらね

49 ：09/06/04

232cのクロスっていざ探すと売ってないんだよな
rarpdとかまともに動かないし、スゲーストレスたまったわ

50 ：09/06/04

>>49
言ってくだされば良かったのに。

51 ：09/06/05

>>49
売ってないなら作ればいいぞな

52 ：09/06/05

>>51
作るといったって、電線ぐらいは有るだろうけどコネクターは近場では売ってないだろう。
代用できる物ってなんだ？ストレートケーブルでも持っていれば出来るけどな。
RSのコネクター売っている所ならクロスケーブルぐらい売っているだろうし。

53 ：09/06/13

何に乗り換えようかな
送信元IPアドレスで経路設定ができれば何でもいいんだけど
こいつの中古を探すのがいいのかな

54 ：09/06/13

buffaloのルータでできるんだ・・・

55 ：09/06/13

>>53
> 送信元IPアドレスで経路設定
Atermなら7000系ファームを採用しているWR7870SとWR1200H
http://www.aterm.jp/function/guide7/web-data/type2_70/main/8w_m30.html

56 ：09/06/13

>>54
buffaloのルータはできそうで出来ない部分があるからやめとけ。
中古のRTX1000や1100に移転した人が多いね。IX2015なんかも多いのかな。
それらはBA8000で必要とした機能ほぼ完備している。
新品ならMR504DVかyamaha RT　ＮＥＣのIX2005　その他業務用のポリシールーティング付いているもの。

57 ：09/06/13

なんだか代替候補ってみんな良いお値段しますよね。
BA8000Pro のコストパフォーマンスが異常だったんでしょうか？
なんで販売終了しちゃったんだろう。後継機種出してくれないかなあ。

58 ：09/06/14

>>56
> 新品ならMR504DV
どこで売ってるの？

59 ：09/06/18

>>53です
みなさんありがとうございます
buffaloのWiFiとGbEつきのWZR-HP-G300NHを買おうと思います
使い物にならなくても未だにWEPを使っている実家に送りつければいいかなと
さすがにWEPはまずいと思いますので
だめだったらYAMAHAの中古に手を出すかな

60 ：09/06/18

最近BA8000proが動かなくなるからようやくコンデンサ変えた
その間はWZR-HP-G300NHをルーターとして使ってたけど
どうにも動きが悪いというか痒いところに手が届かない感じがしたから
BA8000proが治ってからWZR-HP-G300NHは無線LANブリッジに格下げさせた
WZR-HP-G300NHのいいところは無線が強くてUSB-NASが少し便利
ルーターとしてはファームアップに期待するしかない

61 ：09/07/23

IX2015に乗り換えた。
安いよ。便利だよ。。

62 ：09/07/23

また売れないヤフオクの宣伝か

63 ：09/07/23

オクよりアキバの方が安いしな

64 ：09/07/24

でもBA8000proの乗せ替えとなるとどうしてもプロ用になるよな。
名前にproが付いているのは伊達ではなさそう。
で具体的にはRTXかIXだけど
ＩＸ2005で５万、RTX1200で８万だもんな。
高いからセコハンになるのか。
セコだとIX2015やRTX1000で数千円だから俺でも買える。
他にはなにか手があるかな。

65 ：09/07/24

普通にRT58iじゃね
新品でも3万くらいだし
価格と機能を考えればね

66 ：09/07/26

IX2015はヘアピンNAT以外のことはたいていできるし、
BA8000使い込んでいた人なら設定もそう難しくないはず。

67 ：09/07/26

>>66
IX2015の中古はコスパは最高ですよね
安いのだと1k以下
最新のファーム乗ってるのだと6〜8k
うちでは安かったのを2台買ってVRRPで負荷分散させて
VPNで穴掘ったりIPv6で遊んでますｗ

68 ：09/07/26

ヤフオクの自演宣伝は該当スレでお願いします

69 ：09/07/26

>>67
NTT西フレッツ光ファミリーだけど使えますか？
TELNETやシリアルでの設定は以前ヤマハRTを使ってたので
何とかなると思うんだけど。。。

70 ：09/07/26

他スレでやれ

71 ：09/07/26

>>69
NTT西日本のフレッツ・光プレミアムで使ってます
PPPoEを何本も張れるので冗長化や負荷分散できます
設定は事例集が充実してるので簡単ですよ

72 ：09/07/26

スレタイ嫁よ
荒らしと変わらんぜ

73 ：09/07/27

BA８０００良いね。
自分自身の発熱がすごくあるから外気温が40℃越えても気が付かないのか
平然とうごいている。
うちの屋根裏と言う50℃近くなる所で２年以上寸断もせずまじめにはたらいているよ。

74 ：09/07/28

>>73
もうコンデンサー死んでるぞ。
致命的なダメージになる前に交換しとけ。
ウチは数か月稼働でLAN外への通信が重くなるんで、時々電源を入れ直してる。
2セッション張って鯖立ててるからかな・・・
ちなみにコンデンサーは交換済み。

75 ：09/07/28

ウチのBA8000は5年目くらいになるけど、まだまだ元気。
でもこのスレ見てるとコンデンサーとやらが限界を迎えていそうだなぁ・・・。

76 ：09/07/28

8000の電源入れなおしたとき、PPPoEが付いたり消えたりで５分近く安定しないようなら
コンデンサーの容量抜け
うちの場合はコンデンサ交換したら数秒でPPPoEが点灯するようになった

77 ：09/07/29

半田ごてなんぞ持ってないし、中学の工作かなんかで使った事がある程度。
部品交換なんてできるわけないし工具も買わなきゃならん。
かといって他人にやってもらうにもそれ相当のお礼を用意しなきゃならない。
自分で出来る人でなかったらそんなことまでして使い続ける理由もないだろう。
だめになたらその時点で廃棄＆ヤフオクあたりでRTXかIXでも入手した方がよさそう。

78 ：09/07/29

ただのヘタレ野郎かよ

79 ：09/07/29

半田ごてはダイソーで安く買える　さすがに100円じゃないけど
中学の工作レベルだぞ　コンデンサの交換なんて

80 ：09/07/29

>>77
漏れは自分で交換したが今は正直お勧めできない
時間と手間とお金の無駄ｗ
BA8000Pro売ってRTXかIXを買うのが正解
運が良ければ売った金で2台買えるｗ

81 ：09/07/29

さすがにそんな値段つかねぇだろｗ

82 ：09/07/29

ダイソーでコテとヤニ半田買って400円
コンデンサは通販の定形外使えば500円以下
やる気：priceless

83 ：09/07/30

IX2015最安値520円ｗｗｗ

84 ：09/07/30

それは凄いですね！
ヤフオクですかね！
今すぐ買わなきゃ！！

85 ：09/07/30

宣伝ｗｗｗ

86 ：09/08/02

ix

87 ：09/08/02

特定しました

88 ：09/08/02

これってIPv6に対応してたっけ？
フレッツ加入でフレッツTVだかが強制加入だったんだけど
使えないならそのまま解約コースでおｋ？

89 ：09/08/02

>>88
対応してないよ
フレッツならRT58iが良さげ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1246596423/298-302

90 ：09/08/02

>>88
ルータは借りた方がよくね？

91 ：09/08/02

>>88
http://web116.jp/ced/support/version/broadband/pr_a300ne/pdf/PRA300NE_man0812.pdf#page=39
> �B 同軸ケーブルコネクタ端子
> RF OUT
> 映像サービスをご契約の場合は同軸ケーブルが接続されます。
テレビはここに繋ぐから関係ない

92 ：09/08/28

WZR-HP-G300NHに買い換えました。
設定項目の少なさに戸惑いを感じつつもなんとか環境が移行できました。
で、8000Proはハブとしてまだまだ使い続けますｗ

93 ：09/08/30

昨年7月にBA-8000Proから入れ替えた、Corega CG-BARPROG-Xが
ってしまいました、LANポートが少しずつ不安定になり、きました。
2002年に買ったBA-8000Proがまた復活することになり、すこぶる快調に稼働中。
使い勝手もやはりいい。
後継ルータ何にするか、悩みます。

94 ：09/08/31

動いているんなら8000でいいじゃん

95 ：09/08/31

そもそも全てにおいて下位の機器であるCG-BARPROG-Xを繋ごうとした理由が理解できない。
CG-BARPROG-Xで足りるような環境なら何でも良さそう。
今度は三年保障付きのコレガルータでも買えば？

96 ：09/08/31

カタログスペックと丁度ＧＩＧAハブが欲しくて、ＩＰｖ6気になり浮気しました。
ＣＯＲＥＧＡは不満足でしたが捨てるわけにもいかず、使っていました。
今はＧＩＧAハブも手当済みで、ＢＡ8000Ｐｒｏで非常満足。
ただ、もう7年以上経過し、やはり後継が気になるなあ。

97 ：09/09/03

>>96
ん？CG-BARPROG-XはIPv6に対応していないよ。
コレガでIPv6に対応しているのはCG-BARPRO6だけ。
http://wiki.nothing.sh/301.html#fb1c9868

98 ：09/09/06

LANポートが１から順に死んでいって今4に繋いで使用している状態。
いよいよ天寿を全うする時がくるようだ。

99 ：09/09/07

1日に1〜2回ハングアップするようになった
コンデンサは1年前に交換した
まだ使うけど　ちょうどいい後継機種ないし

100read 1read

1read 100read

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