液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1328962786/l50
比較表、用語集
http://dvdrecorder.web.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://www22.atpages.jp/thientest/
Q：「滲み」問題とは？ †
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
それらとはまた別の要因による滲み（正確には情報の欠落）です
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため
YUV444 ：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）
といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない
AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。
■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。
■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。
■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。
■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう
総合テストできるbmpファイル。
文字がにじんでさえなければOK、ではない。
TV用液晶をPC用に使う場合は色の変換ができてない場合がかなりある。
色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。
（正常な色で表示されないと同時に、それだけ情報量が消失することを意味している。）
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/83332.bmp
画像はドットバイドットで表示しないと意味を成さない。
ドットバイドット（1：1）表示で補正も入らないWindows付属のペイントなどで開いて表示すること。
今回届いた日立はまっすぐの長方形。
詳しいひと、いろいろ教えてくだされ
では適当に
LGのパネルにもカラーフィルターがＩIIになっているものがある
それはPC向けでお馴染みのH-IPS、それの改良版のUH-IPSが挙げられる
しかしそれをテレビ向けの大型パネルにも採用しているという話を個人的には存じない
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/av/1310479553/801-900
808 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2011/09/17(土) 18:48:07.13 ID:Bf2GSSaR0 [2/2回発言]
というわけでL37-H07の設置と写真撮影終了
ちなみに画像設定はデフォルト
長持ちしそうなアップローダーを選んだらDLキー必須だった
DLキーは全部「L37-H07」
画素画像
http://a-draw.com/up2/download/1316251679.JPG
比較として日立公式の各IPSの画素画像
http://www.hitachi-displays.com/technology/__icsFiles/afieldfile/2008/06/26/konnanikirei03.jpg
PC接続時の滲み判別用画像1
http://a-draw.com/up2/download/1316251956.JPG
PC接続時の滲み判別用画像2（1を更に拡大撮影）
http://a-draw.com/up2/download/1316252086.JPG
これは…来たんじゃないだろうか
IPSαかつ滲みも無いっぽい
・PC接続 ○ YUV滲み無し、変な弄り無し、オートパワーセーブ可、省エネ
・TV視聴 △ 残像有るしノイジーで調整効かないので微妙
・機能 ×〜△ 録画機能無し。PC接続可とDLNA有るのが救い
・残像 ×〜△ 並程度だが倍速効かない点が×
・音 × 良くない。要調整
・パネル ○ さすがIPSαパネル(現PLD製)
・グレア − ハーフグレア。うっすら映り込む
・サイズ − 37inchの割には比較的小さい筐体
・価格 ○ 在庫処分投げ売り中
・画面調整 [外部機器接続設定][外部入力ジャンル設定]テキスト
[ワイド切り替え]フルHD、[ディテール]入
・RADEONの場合 スケーリング0%、HDMI-HDMI接続なら
デジタルフラットパネルの色設定でRGB4:4:4設定
・[Woooリンク制御]する[TV連動オン設定]する[ビデオパワーセーブ]する
[緊急放送対応]スタンバイ でオートパワーセーブ可
・VESA対応(200mm×200mm)MX等のアーム設置可
■滲み確認 http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/0.jpg
■滲み(※デカい) http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/05.JPG
■>>5検証画像 http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/01.jpg
■引き画その1 http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/02.jpg
■引き画その2 http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/03.jpg
■引き画その3 http://www.geocities.jp/hivisitv_06/h37_h07/04.jpg
粘着して嘘情報を書き込み、捏造ネタで必死にL37-H07を貶す人間がいます
嘘・捏造を指摘されると引っ込み、ID変えて再登場します
前スレ：液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1328962786/931-
933 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2012/03/06(火) 15:38:13.96 ID:Pp8FVM7D
やっぱL37-HO7は倍速の効果全然ないですか？
931 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2012/03/06(火) 15:15:46.27 ID:Pp8FVM7D
だまされたんだよお前は
あーっはっはっは
951 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2012/03/06(火) 20:53:15.17 ID:7vE3Huu2
L37-HO7届いた。
３台持ちだが、32ｚｓ1よりだいぶ落ちる。
にじみがちょっと厳しい。
ipsに期待したがちょっと期待はずれ。ｚｓ1のパネルのほうがかなり綺麗だ。
40ｅｘ500も滲みでいえばまだぜんぜんましだ。ＶＡの癖はいかんともしがたいが。
ノングレアのＩＰＳという事で、値段よりはちょとだけお得感はあるってことで納得しよう。
978 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2012/03/07(水) 12:00:20.55 ID:l88WuYcT
ただのIPSでIPSαじゃないけど
なんでIPSαだと思ったの？
987 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2012/03/07(水) 15:06:00.82 ID:l88WuYcT
問い合わせてみればわかる話
メーカーからの回答としては、IPSαパネル使用機種は全部明記されている
されていない物に関してはIPSαパネルではないという回答
妄想語るのはやめたまえ
あなたも病気だな
本当にIPSαパネル採用していたら、当然一番の売りになるIPSα表記するだろうに
メーカーの人間もそう言っている
画像うｐ云々なんてものは画素のうｐをしているから証明とはならない
何故ならそれがそのモデルである証明が出来ないから
だからこそメーカーに直接問い合わせしたらいいと言っているだけ
騙されて買うよりはいいと思うが、なんで無理やりIPSαという事にしたいんだい？
おかしな事言っているのはどっちかね？
有難うございます。素人にはむつかしいですね。
今回、
SONY 40EX500を食堂へトレードし
L37-H07を入れました。
それなりに幸せになれてます。
でも画像鑑賞のメインは、くに字型のREGZAです。
後、ＰＣモニター２台(LGのＴＮ(テキスト作業)、個人輸入韓国製ＩＰＳ(ピボット用)
テレビはあくまでも、おまけＰＣモニターって感じですね。目を疲れさしたら
元も子もありませんから。
それにしても、電子機器はもう文房具感覚ですね。
なんか、ちゃんぽん麺状態ですが。
検証写真の基地外だけは、検証写真スレ立てて引っ越せ！
まぁこれは形状から見てもS-IPSでもS-IPS IIでもないのは当然としてH-IPSでもUH-IPSでもないかと
H-IPSとUH-IPSにあるはずの溝がこれには見当たらないのでね
SAMSUNGの広視野角が売りのPLSって新型パネルがIPSαのカラーフィルターとかなり似た形状なのだけれど（日立が技術供与したのかな）
それもPC向けですら最近出回ったばかりだし
まぁ日立が明言を避けたのは他の技術供与先のことを配慮してという線があるかと
今ではIPSαは子会社製という訳でもないしね
芝男「ゲームやるならレグザ一択！」
ｗ
まだ死んでなかったようだ
ついでにREGZAブルーレイレコーダーZ150も買えた。
12倍録画もできるしハードディスク高騰の折、助かる。
画像検証スレ立ててやろうか？
>テレビはあくまでも、おまけＰＣモニターって感じですね。目を疲れさしたら
>元も子もありませんから。
それまで使ってたPCモニタより目が疲れるの？L37-H07
個人的な感想ってのはもちろんわかってるから遠慮なく答えてくれるとうれしいっす
また運営に睨まれて恥かくぞ実体験
L37-ZP05買っとけばいいじゃん。
削除理由：６． 重複
周回遅れ確認、停止だろ？よく読め！
p2経由のカス業者がｗ
録画機能とかいらんだろ
ZPてグレアじゃなかったっけ？
メインが他系列で被る時、クーロンで逃がすぐらいかな。
積極的に使う気はないです。使えないことはないと思われますが
以前韓国から個人輸入したたぶんLG-IPSのモニターに似ています。
基本、テレビ仕様は滲むと言うか素人の表現で恐縮ですが、甘フォーカス状態だと
思います。
主な作業、テキストになりますが偶然買ったLGのＴＮパネルが私には一番目に優しい。
ま。金に物を言わせればいくらでも良いのがあるんでしょうが。
間違えました
>>21
です
どもども
【YUV滲み無、千鳥無】（機種により例外有）
SONY BRAVIA: http://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/products/
東芝 REGZA: http://www.toshiba.co.jp/product/tv/
日立 Wooo: http://av.hitachi.co.jp/tv/
【YUV滲み無、千鳥有】
SHARP AQUOS: http://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
【YUV滲み有】
Panasonic VIERA: http://viera.jp/
三菱 REAL: http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/
・32ZP2、一番画質が良さげ、録画はPCにPT2あるし3Dもどうでもいい
・32RB2、ブルーレイ環境が無いのでこれにすればとりあえずブルーレイ見れる、が一番高い
・32B3、安い
32ZP2のが画質いいです？後悔します？動画見るのでそのへんで決められないです
九割PCって言ってるけど、動画も見たいとか色気を出すなら、買うべき機種は自ずと決まってるんじゃね？
スピーカーが糞なのでOptical＞アナログ変換機(DAC)
かませて使ってないミニコンポのアンプに突っ込んで
外部スピーカーに出力。
糞耳的にはこれで十分
スレ検証写真準拠で真面目に提出した事が
評価を高めてはいるな
他社工作員も負けずにうpすれ
32ｚｐ2も良いけれど
37ではだいぶ迫力が違うという事と後は値段。一万強ちがうからねえ。
機能を取るか迫力と値段を取るか。
32ｚｓ1と並べて２日目だけどL37-H07の選択でよかったと思う。十分綺麗です。
更に一段安になればもう一台、いやもういらんか。
あとは早く4ｋ2ｋのPCモニターが安くなって欲しいす。
実機で確認すべし
年収200万の俺にはキツイ買い物なうえ、すごい怖い・・・
こわいよーお兄ちゃん
バスブーストOFFにすれば、多少マシになるけど、ついてる場所が最悪だからなぁ。
なんで下向きに配置してんだよ。
まあPCモニタのオマケスピーカーよりは良いぞw
オレは、配線増えるのが嫌だからそのまま使用中。
＞画像うｐ云々なんてものは画素のうｐをしているから証明とはならない
＞何故ならそれがそのモデルである証明が出来ないから
「悪魔の証明」の泥沼議論に引き込みたいようだが、>>10の写真で話が全て終わりなんでな
写真見ればこのスレの人間には真偽はすぐに分かるんだわ。何枚も同じような写真見てるからな
だからお前の見解をわざと聞いた
案の定、お前は写真そのものについては何も言えず、真偽のみを問題にして泥沼化狙うしかできない
話にならん
＞メーカーの人間もそう言っている
メーカーの人は下記のように言ってる。またせいぜい真偽でも問うて泥沼化目指せ
日立Wooo液晶TV専用スレッド５
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/av/1310479553/480-
480 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2011/08/31(水) 02:38:53.68 ID:epEgScmk0
前に日立の兄ちゃんが言ってたけど、L37H07はIPSα使ってるみたいね。
俺も確認したけど、となりのL37XP07とくらべて視野角がダントツに良かったぜ。
487 : 名無しさん┃】【┃Dolby : 2011/08/31(水) 11:30:07.04 ID:epEgScmk0 [2/2回発言]
8月アタマの情報でアレなんだけど、日立の兄さんの話ではL32XP07とL37H07だけはIPSαですよって事だった。
社内連絡で確認済みだそうだ。
L37〜42XP07はLG IPSとの事。
比べてみると、視野角、色の出し方が前者と後者では全く違う風合いだった。
＞騙されて買うよりはいいと思うが、なんで無理やりIPSαという事にしたいんだい？
お前は「なんで無理矢理IPSαじゃないことにしたいんだい？」
こっちは写真有るからなあ。別にお前がそう思いたくないからって勝手に事実が存在するだけの話
＞おかしな事言っているのはどっちかね？
俺もお前もこれは決められない
お前の何も示せない妄言と、ここに貼られたあらゆるレスと写真を見て判断するのは他の人
モニターやTVを買ったのは7〜8年ぶり
偶然だが今使っているのはサムスンがTVとして販売した17インチワイドPCモニター
http://kakaku.com/item/20413810173/
何も調べずパソコン屋で偶然見つけて衝動買いした（当時の年収は今の倍以上）
ずっとTVチューナー付PCモニターだと思い込み
つい最近までサムスンがTVとして売っていたのを知らなかった
D4端子はあるのにDVI接続もないのが変だとは思ったが、Dsub接続でクッキリ綺麗に映るので疑わなかった
またPCの表示が綺麗なのと裏腹に、TVの映像が見れたものじゃなく、TV機能がオマケだと思わせた
だからTVなんて殆ど見たことない、一応２画面機能はあるが試した程度で全く使ってない
実際にデスクトップにTV子画面を映した人なら知っているだろうが、非常にうざったく使いたくない
なのでH07でも問題はないと思いたい
衝動買いだったが結果的に、このサムスンPCモニター、いやサムスンTVは大変気に入っていた
今まで不具合もなく壊れもせず、なにより形が好きだ
この安定した形で今の大型TVも作って欲しいと願ってるし、パネルが好きになれず見送ったが
ソニーEX420などで使われているイーゼルスタンド機を購入候補に入れていた
TVをPCモニターとして考えた切っ掛けは、小さい文字が見えずらいお年頃になったから
色々と迷いに迷って買うまで三ヶ月の時間を要したが、その過程も楽しみの一つだったかも知れない
LC-26P1の二画面(TV子画面)はそれなりに使えたけどねえ・・・確かに邪魔かも
PC本体にTVチューナー付ける方がまだ使いやすい
まあリモコンのチャンネル押せば直接TV見られるんだからそれが一番いい
年単位で使うんなら年収200万でも問題はないと思うよ。4万円しないのはやっぱり安い
昔の「インチあたり1万円」の価格だと破綻しかねないけどｗ
メガネを買いかえなよ
信号を見失うこともなかったし、知らなければPCモニターと思い疑うはずもないか
>>45
初めて見たが、よさげなモニターだな
それ持ってたら新しいのはまだ買わないと思う
年単位で考えればそうだけど、収入から考えると厳しいもんがある
>>46
そうかもしれない
パナソニックだから滲むのかなぁ。
TH-L23C5
http://panasonic.jp/viera/products/c5/spec.html
TN以外って事なら24C3があっただろ
今ではZP05からもIPSαの表記が消えているように、
特にIPSαを推す事を止めている。
スペックが違うから一旦使い始めたパネルは変えられないけどな。
そうだよ。>>12に言ってやれ
実際に暴れてるのはこいつだけだ
「『IPSα』って書いてないこと」が>>12の唯一の拠り所だ
他にどんな確証出そうが認めはしないだろうけどな
遅延を許せないならレグザ、残像を許せないならブラビア
検索すると根拠なしでTNは悪い的なのしか見つからないんだけど
＞TNが目に悪い
視野角が狭くて、色変化、ムラが多い点を「目に悪い」と断定したり、
一般に低価格で粗悪なものが多く、表面処理等にも金をかけられない点を「目に悪い」、
コンシューマ、AV向けとかのTN液晶、ノートPC液晶は実質対策何も無しの
くっきり映り込みグレアが多く目が疲れるので「目に悪い」としている嫌いはある
実際は、TNの液晶モニタはオフィス向けとかで長時間眺めることを想定してたり、
無理に視野角等の「カタログスペック」を追求せずに無難な部品を用いてたりするので
目に優しい代物も多い。TNでも無理矢理AV向けに振ってたり、無対策グレアとかなら
上記のようにどうしようもない
要するに「モノによる」。方式で断定せず、実物見て確認するしかない
PC用に使った場合映り込み等はどれ位気になりますか？
主に動画再生での使用ですがバックライトシステムの恩恵は感じられますか？
そういう滲みと関係ないスペックの話、キレイとか滑らかとかいう主観的な話は、
店頭で観て確認するか、他で調べたら？
ここで聞くことじゃない
店頭じゃ比較向いてないからここで聞くのが正解だろ
壁材も違うし広さも違うだろ店舗じゃ
なんで滲み専用スレみたいな事言ってんの？
どのように見えるかなんて人それぞれ
検証用の動きの少し激しい共通動画が必要かな
映り込みに関してはそこら辺のグレアパネルの液晶PCモニターと似たような感じ
気になるかどうかは環境によりけりかもしれんな
使う本人の真上に照明があると最悪
確かに口や文章で示すよりは分かりやすくてまだ信頼できるけど
「バックライトシステムの恩恵」って何だ？ｗ
映り込みなんて環境次第じゃん
>>61
滲みみたいにセーフアウトが明快じゃないって意味ね
ああそうね。肝心の「LED」が抜けてるのか
新型LEDバックライトシステム
http://av.hitachi.co.jp/tv/zp/l_lcd/l42_zp05/feature/s-led.html#title01
LEDなんて・パネル&筐体薄くなって・消費電力下がって・紫外線減って・寿命伸びる可能性が有る
以外、メリット無いような
いやこう書くとかなりメリット有るがｗ
画質そのものや、未だ不自然気味なLED発光色から来る目への影響考えると従来のCCFLに分が有るとは思う
なんでこんなに壊れやすいんだよ
値段也の耐久性だとしか思えないし、馬鹿みたいに安くなってるから死にやすいだろうとしか
ブラウン管でもすぐ死ぬ奴は電源・高圧部とかから即死してたな
大昔のPC向け液晶が年単位使用で黄ばむ話はよく有ったな
まあそうならない為のLEDでもある
倍速を切っても残像感は少ない
>>68
自分で貼ったリンク見てる？
それでメリットが
パネル&筐体薄くなって・消費電力下がって・紫外線減って・寿命伸びる可能性が有る
しか出てこないってのはちょっと
画質に関してもZP05は良い意味で液晶らしくない絵が出る
バックライトスキャンは画面を横に3 or 4分割してやってる。
すまない
バックライトスキャンとエリア駆動が別物だと知らなかったと正直に言えよ
この前修理頼んだら修理をやたら嫌がって完全に直せる保証はないから買いなおせとか言うくせに、
帰り際に蓋も開けないのに技術料取ろうとしてきたんで追い返してやった。
それも酷いな
シャープはユニット毎送りつけて、自分で蓋空けて壊れた部品と自分で交換しろ
とかいう会社だったからもう買わないけど、日立もそんな会社なのか
土日来てくれるならともかく
保証切れたなら金取るのは当たり前だろ
量販店より実際に近いだろって話だよ
壁の素材、反射率、吸音率書けばいい
http://kakaku.com/item/K0000331857/
http://kakaku.com/item/K0000331862/
しっかりレビューしてくれよ。
え？・・・移動とか無料で出来ると思ってるのか？
人を動かすにはお金がかかるんですよ、外に出ない人にはわからないかな
タイトルで
.* not (ソウル|リプリー|韓|ゴーちゃん)
詳細で
地上波
とすると、詳細キーワードに「地上波」がはいっているけどいらないタイトルのを排除できるんだね
やたら文字が滲むからTVやビデオカードの設定チェックしてたけど、
Windows7のﾒｲﾘオが原因だった。
チューナー一つで3000円差っていやらしい値付けしてきやがるなｗ
ま2万円台半ばになったら買ってもいいかな
VIERA TH-L23X5（3万8800円）との差。
D5端子、2チューナー、裏録可能、2画面機能。
チョンパネやん
普通の安価なIPSモニタの流用品だな
これらの条件を満たしたTVは初である。
しかもハーフグレアなので
PCモニターでも手に入らないものである。
もしPCとして何ら問題なく使えるとするなら
かなりの魅力的製品になることは間違いない。
RDT-233WX-3Dと言う物があってだな…
何か気を付けないといけない点ってありますか？
パネルレベルで糞なんですよ。
RDT-233WX-3Dの画素
http://www.the-hikaku.com/display/mitsubishi/image/RDT233WX-3D-LG/gaso2.jpg
上下の画素が妙に離れているのが判るでしょ？
クロストークを減らす為にそうなっているのです。
偏光フィルターの影響もあってスジスジに見えたり、
黒いブツブツが見えたりします。
ええぃ！
ハーフグレアって事も知らなかった奴が何を言うか！
発売時から知っていましたよ。
ただし偏光式3DはPC表示に向かないものなので
3D機能の無いハーフグレアIPSが望まれていたわけです。
PCとしては未だに該当製品はありませんが、
TVではやっと発売されたわけです。
あとはPC表示が問題なくできるかどうか・・・。
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