http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1331589793/
★細々目安 年収300万以下
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1331589793/
○ ほのぼのしたい方はこちらへ
細々SOHOがほのぼのするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326193538/
○ 年収300万以上はこちらへ
SOHOやフリーでバリバリと食ってる奴
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hp/1326223334/
30代､40代の人が多く働いているアルバイトPart21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1327137439/
【人生】30代のフリーター2【これからだ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1314526923/
30歳以上からのアルバイト探し Part17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/part/1313329578/
○ その他
3 自分：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 22:14:16.29 ID:???
静的８Ｐの本来の相場を教えてください
http://soho.doorblog.jp/archives/2624829.html
201 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 13:58:08.38 ID:???
蔵の中の人達も>>118からのスレの流れを見て欲しい。
決して受注者側は煽ってないし、ぼったくろうともしていない。
自分達が（細々でも）生きる上で、出来るだけ真っ当な金額を
”事実”として話してるだけだ。
ランサーズ症候群とは、コンペやマッOサイトなどで価格競争を
行った結果、経営判断・営業判断が機能しなくなってしまう症状。
一種の心因性思考障害とも説明される。
■症状
慢性的で絶え間ない価格競争が持続すると、妥当な価格提案、
妥当な求められるクオリティを誤ってしまう。具体的には
・仕様変更に何度も応じてしまってた
・ふと気がつくと無料で機能追加を行っていた
・150万の価格を聞いて「俺なら40万だな」等々を発言してた
末期症状になると、自覚症状を超えむしろ労働力/人生を搾取されている
自分を誇りに感じたり、安さを自慢したり、作業量を喜んだり…という、いわば
「奴隷の鎖自慢」に似た状態にいたる。
末路は「生活苦」、並びに業界における適正利潤の崩壊。
■歴史
この言葉は、底値以下の予算案件や無茶案件、価格破壊の温床とも言われる
マッOサイト 「lancers.jp」 での利用者が、２ちゃんねるのWeb制作板住民に
その症状を指摘され、命名された。
｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
｡･ﾟ ｡･ ･ﾟ．
｡･｡
｡･｡･｡･ こっ、これは>>1乙ではなくって
ﾟ･･ﾟ･ チャーハンつくっているだけだからね。
･･ﾟ･ 変な勘違いしないでね
･･ﾟ･
･･ﾟ･ ･ﾟ･ ﾟ
･･ﾟ･ ｡･｡
･･ﾟ･ ｡･｡
･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ ｡･｡
･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡ ｡ ｡･｡｡｡ ｡ ･｡
∧_,,∧ ･ﾟ･ﾟ･ ･ﾟ･ﾟ･ ﾟ･ ｡･ﾟ･ﾟ･･ ｡･ﾟ･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
（ ;`・ω・ ） ･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･ﾟ･｡ ･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･
/ ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
さて。宣言通り、細々と食うための制作料金の考え方について書く。
「別になんも考えてねーわ。適当に食っていくしwww」て考えてる奴は無視してくれ。
少なくとも悩んでいる奴は迷っている奴。俺の考えに駄目出ししたい奴は意見をくれ。
まず、前スレで俺は「細々と食うには年収300万、月25万の売上が必要だ」と言った。
バリバリの奴らや額面だけ見てる奴らは「そんなの簡単だぜwww」っと思うかもしれないが、
俺としてはそんなに容易くないと思ってる。これにはみんなも異論はないだろう。
じゃ、どうやって月25万稼ぐか？だ。月25万の仕事とは一体なんなんだ？
どの程度のレベルがあれば稼げるんだ？どんだけ努力すれば良いんだ？
それを考えていきたいと思う。
A）Webサイト制作
会社紹介やネット販売向けのサイト制作だ。
大体は[Webデザイン][(X)HTMLコーディング][サーバ設置]の知識が最低限必要だろう。
ただ>>3のまとめを見る限り、それだけでは駄目だ。
Wordpressでブログを設置したり、フリーのお問い合わせフォームを設置したり
プログラミングが出来なくても設置・変更程度は出来る必要がある。
B）アプリケーション開発（スマホ、Webシステム等）
iPhone・Android向けアプリや顧客管理システム・求人システムなどを作る仕事だ。
主にプログラマ向けの仕事になる。言語はJava、Object-C、PHP、Perlと言ったところか。
MySQLやPostgreSQLなどのデータベースを使う場合が多いので、それも必要だろう。
10年ぐらい前は個人でもシステム開発でうん十万〜百万単位は取れたが、
現在では物凄く買い叩かれている。だが、Webサイト制作よりは収入UPが見込めるだろう。
C）Webコンサルティング
Webの知識や人手を欲している会社に営業をかけて、クライアントが求める結果を出す仕事だ。
SEOに基づくコンサルやSNSを利用したソーシャルマーケティングを商材としている人もいる。
積極的に営業活動が出来る行動力と人を使う管理力があれば、特別な技術は必要ないだろう。
その他、サーバ構築とかコピーライティングとかサイトの管理保守とか色々あるけど、
「月25万稼ぐ」という考え方で言えば、上3つが基本になると思う。
そして月25万稼げる可能性が高いのは、B＞A＞Cの順になると思う。（つづく
ひさしぶりにきたら俺が新スレ立つ度に意味もなく貼り付けてたスレがテンプレになっててクソワロス
A）ネット上の仕事募集に応募する
B）リアルで仕事を探す
C）知り合いのツテを頼る
B・Cは運が必要だ。ここではAを中心に考える。
※「自分のサイトから依頼がある」は、自発的行動ではないので省いた
つまり、>>8で書いた仕事を踏まえて考えると、
「ネット上でWebサイトの制作かアプリ開発をする仕事を取る」
と言う事になる。これが最もスタンダードな仕事のやり方だろう。
次に、過去スレとランサーズでの結果と俺の体験を踏まえて
導き出した制作料金の目安がある。長いので次のレスにてまとめて書く。
ABいずれも出来ない人がC専業をやるなら稼げる可能性B＞A＞Cだろうけど
いずれかでも出来る人がやるとまた違う
例えばAの人がCをやることでBを受注できる可能性（B部分は外注することになるが利益は上がる）と
C専業の人がABいずれかを受注できる可能性ならば前者の方が高く
稼げる可能性がA＞C＞Bとなることはありうる（収益性じゃなくてあくまで機会の話ね）
可能性を論じるとき概数でも良いので何と何を割って何分の一なのか
条件によってその割り算に補正は入るのかその条件はどのくらいの割合で発生するのか
まで考慮に入るとより考察が深まる
とりあえずその点は待ってくれ。基本的な事をまずは言わせてくれ。
おせーよ
（数日前にまとめたから少々古い可能性有り）
A）Webサイト制作で25万貰う事を考えた場合
1124件中232件 となる。それ以上で検索すると74件になるから
約5件中1件しか目標収入に合う仕事はない。
B）アプリケーション開発で25万貰う事を考えた場合
612件中138件 となる。それ以上で検索すると73件になるから
約4件中1件しか目標収入に合う仕事はない。
そして運良く自分の希望する報酬が貰えるとしても、
納期がきつかったり、作業内容があり得ないほど多かったり、
応募するライバルが多かったりで、仕事を取れる確率はほとんどないだろう。
つまり、ランサーズを「仕事を取る場所」「仕事を取ってくれるパートナー」
と考えても確率的に月25万を稼ぐのは無理だという結論になってしまう。
※個人的な考察であり、ランサーズを批判するものでは決してありません。
だから削除依頼しないでください。お願いします。m(_ _)m
じゃ、ランサーズ（マッOサイト）を使う意外にどうするのよ？
っと言うのを必死に考えて行動に起こしてる。それを次のレスで書く。
制作している間は他の仕事を探しづらいし、見つかっても手一杯になってしまう。
仮に1つの仕事が1ヶ月きっちりで終わったとして、そこから仕事を探して交渉して〜
となるとどうしてもロスが生まれてしまう。
制作期間1ヶ月、仕事探し・交渉で1ヶ月なら収入は半減する。
年収150万だ。月12，3万で我慢できる奴なら良いが、
都会に暮らす奴なら実家でも無理だろ。
そこで俺なりにどうやって「まともに月25万を稼ぐか？」を考えた。
また長くなりそうなので次のレスへ
自分だけでやると>>16みたいな事になって月25万すら危うい。
しかし、「月25万稼ぐための活動」をしていては自分もパートナーも食えない。
最低50万前後の案件を取る必要がある。
そうなると、システムやコンサル抜きのWeb制作はほぼあり得ない。
会社紹介とか街の商店規模のサイトでは無理だ。
ページ数が50以上あるユーザコミュニティ関係の
何かしら蔵のアイディア的なサイトを作る必要がある。
「でも、俺コミュ障だし、パートナーなんて探せねーよ！」
「俺はデザインしか出来ねーよ！」と言う奴もいるだろう。
だが安心して欲しい。俺に秘策がある。
俺の知り合いも実践してるし、その内容を見て俺も今回の投稿をしようと思い立った。
（もちろん俺も実践して今のところは月25万はクリアしてる）
とりあえずまた長くなるから次に書く。
>>17 支援ありがとう。書き込めなくて焦ったぜw
A）パートナー募集している個人サイトに問い合わせる
B）国が主催しているセミナーとか講習会に参加する
間違っても「自分のサイトで募集する」はやっちゃいけない。
俺はこれをやって失敗した。数十人と会ったがみんな駄目だった。
軽い気持ちや騙そうとする奴が楽するために自ら応募するんだろうな。
で、そう書きつつAはどうなんだよ？って事だが、
自分がしっかりした考えを持っていれば問題ないだろ。
自分に足りないところ（デザイナーならプログラム、プログラマーならデザイン）
を満たしてくれる奴を探せば良いだけだ。
そして必ず会えよ。ネットだけの関係は絶対いけない。
直接顔を合わせて想いを伝えて信頼できそうな奴とだけ組むようにしろ。
「俺はコミュ障だから〜」って？安心しろ。相手もおそらくコミュ障だw
だが、自サイトでパートナーを募集して居るぐらいだ。考えは同じはずだ。
前スレで「Skypeで教えたい」ってプログラマの人が居ただろ。
その人は色々突っ込まれて「純粋に友達でも出来ればいいなっと思って」
と答えているが、本心だろうな。
そういう人恋しさで誰かと一緒に仕事をしたい人もいるんだよ。
そしてお互いコミュ障でも2人いればなんとかなるもんだし、
次のBに関係してくる。
国が主催しているのは比較的初心者が多いし、どちらかというと年配の人が多い。
そしてここからがポイントだが、年配のコンサルや営業をやる人がそう言うのに参加する。
思い起こせば俺が会社員時代も社長に命じられて参加した。なんでもコネを作るためらしい。
で、1人だと心細いしつまんないしやる気も出ないだろう。
でも、>>21の事をして1人だけでも一緒にセミナーや講習会に参加してくれる人を見つけたら
おそらくやる気も出ると思う。どんな初心者的なセミナーでも終わった後は
めちゃくちゃテンション上がってパートナーとしゃべりまくるだろう。
その勢いで参加者同士の交流会にも参加できるはず。
そこで営業とかコンサル（仕事取ってくれそう）な人を探すわけだ。
特に年配の人がオススメ。割と若い制作者に興味を持ってくれるし、
営業する人が年配だと客も安心する。そしてそう言う人にランサーズ価格は通じないと理解する。
故に、まともな制作料金を出してくれる可能性が高い。
・自分（デザイナーorプログラマー）
・パートナー（デザイナーorプログラマー）
・営業する人
の3人体制が必要となる。
3人居れば、2，3案件を同時進行できるだろうし、1件の単価が安くてもなんとかなるだろ。
実際に俺は制作だけに集中する事で、1ヶ月25万の仕事を実働2週間でこなす事に成功した。
俺の知り合いなんてWebの知識がないのに、営業だけで仕事を取ってる。
コミュ力がある奴はそれが可能だから凄いよな。
そして最終章へまとめる。しばし待たれ。
>>22 すまん。もう終わるから勘弁してくれ･･･
ほのぼのスレみたいなレスが混ざってて
オラなんだか不思議な感じがしてきたぞｗ
ある意味、ランサーズを一人の営業さんと捉えるなら
手数料で10〜20％取るのも理解できるしな。
一人だと出来るサイトも限られるし、制作料金の上限も決まってくる。
依頼が持続するわけじゃないから細々生活も辛い。
だって考えたらリーマンでも営業の人が仕事取ってくるもんな。
だから「どうやって仕事を取るか？」は、「自分で考えるな」になる。
営業が出来る活動的な人に任せるしかない。
そして3人体制と書いたが出来るだけ多くと知り合うこと。
そうすればチャンスは広がる。
コミュ力無くても大丈夫だ。みんな無い。
遊びに行くわけじゃなくてあくまで仕事するだけだ。
条件をイーブンにする。じゃないと絶対揉める。
俺の経験では、営業の人は3割取る。
残りの7割をデザイナー（プログラマ）と分ける事になるが、
出来るだけ3.5ずつ分けるようにしよう。
とりあえず、俺の中の「制作料金を上げる」「細々と売上あげる」為には
仕事を取ってくれるパートナーを見つける。増やすと言う事になった。
今年から実践してるけど、なんとか細々とは食えてる。
もう少し食えるようになりたいので、
来月はもう一人パートナーになってくれそうな人を探そうと思ってる。
みんなも色々悩む事はあるだろうけど、最初の一歩を踏み出してみないか？
俺もまだまだ駄目だけど、少しずつ頑張る事にしたよ。
俺のレスが何かのきっかけとなって、頑張ってくれたら嬉しい。
終わり
パチパチパチ
iPhone・Androidアプリ系が結構ある。Facebookもある。
詳しくは最寄りの地域で検索してくれ。
特にアプリ開発は「儲かる」とかで営業好きな人が多く参加してるっぽい。
だから俺も来月から参加しまくろうと思う。
もちろん、取得した画像の内容なんかチェックしません
取得後、即表示です
卑猥な画像だろうと、某企業のトップページに即表示です
企業の人間からそうしろと言われた以上、やるしかないのです
自分でセミナーやるのも良いかもな。部屋借りても1時間1万もいらない。
仮に1万として1000円取って、20人呼んでも経費引いて1万の儲け。
そして自分の仕事もアピールできて一石二鳥。
ただ20人集めるのって難しいよな・・・
そこでペアプログラミングですよｗ
プログラムに拘る必要はないけど
ググってもらえば趣旨は通じるかと。
五行ぐらいにまとめてくれよ。
手作り
おいしい
意 訳：なぜなら顧客というのはトータルソリューションを求めるものだからだ
※ネット営業リアル営業ツテ営業と３分類したがこれは意味がなかった
4月半ばは体が空くのでプログラマーの方、年配の営業の方
都内で一度お会いしましょう。
事務所構える必要はないけど。
もっと楽に回すようにしたらいいのに
10年後20年後も今のままでやっていける？
>「ネット上でWebサイトの制作かアプリ開発をする仕事を取る」
>と言う事になる。これが最もスタンダードな仕事のやり方だろう。
ﾅｲﾅｲw
>俺の経験では、営業の人は3割取る。
>残りの7割をデザイナー（プログラマ）と分ける事になるが、
>出来るだけ3.5ずつ分けるようにしよう。
つまり、3.5倍の仕事量を安定してとらないとダメってこと。
仕事が無い期間があると3人とも全員がダメージ受けるってこと。
しかも、PGよりだったり営業＋アルファで完結しちゃったり、デザインだけで終わったり
取り分でもめる要素たっぷりw
うまく行ってる事例を知らないw
だめになった例はいっぱい見てきたけど。
地道にｺﾂｺﾂw
細々でやって行こうとしている奴がその分の金も稼げるのかな
地道にコツコツ月25万稼ぐ方法教えてくれ。俺も真似するからw
少しずつ自分の単価を上げていくしかないだろう。
昔は、俺もトップページ2万くらいでやってけど、今は5万取ってるし。
あと、CMS（つってもMTやWP程度）使うようになって
客単価1.5〜2倍くらいになったかな。
それじゃ、お前さんの主張は「特定の蔵から仕事を貰い続けろ」でいいの？
リピーター頼りなのも良いけど、新規獲得する必要ないのか？
法人税って最低レベルだと年7万だっけ？
消費税は300万×3人分の売り上げくらいならいらないなw
福利厚生も3人程度の法人じゃいらない。全員役員だろうし。
ｺﾂｺﾂ成果残してれば、紹介とか必ずついてくるよ。
ネットで仕事取るとかっていうのはそういうものも無いからダメだな。
横だけど、消費税って法人ならすべからく払うと思ってたw
厚生年金とか健康保険とか会社負担するとも。
ググって調べたらそうでもなかった。これなら1円法人でも有りだよな。
うん。それは分かった。
じゃ、これからはじめる奴はどうだろう？最初の蔵はどうやって獲得するんだろ？
自分のサイトに「TOP 2万で作ります」で掲載するか？
でもスキルも経験もないし、それこそランサーズの細々価格。
どうやってスキルと経験とコネが蓄えられるまで生きていくの？
そうなんだよね。
法人成りのメリットもあるし意外にハードルは高くない。
でも、
申告とかめんどくさくなるし、俺にはもうモチベーションが無いw
これからはじめるやつは
気合と勢いだろーw
俺もそうだった。
知人のお店のサイトをタダで作ってみたり。
ポータルもどきのサイトを作ってみたり。
情報とコネを見つけるためにリアルでいろんなところに行ったり。
そういうやる気があったらチャンスは転がってるよ。
と言う事は、お前一人でデザインしてプログラムいじって営業もするのか。
それを人で出来ない奴は食えないと。
いくら仕事が忙しくて被っても毎月25万稼ぐために一人で頑張らないとな。
そういうもんじゃないですか？仕事って
プログラムは友人のに回してる。
古い付き合いだから、融通は利くけどがめついんで困るがw
営業は一切しない。
向いてないからw
向いていないことにリソースを割くのはまったくの無駄。
地道にやってりゃー、仕事は回ってくると思う。
と言う事は、>>18のいう「仕事してくれるパートナー探す」になるんじゃねぇの？
最初は否定してたけど、結局お前も同じ事してるじゃん。
あー、そっかーw
俺の場合は、この仕事を始める前からの友人だったり
その後にできた友人も、わざわざ探したわけじゃないからなー。
普段の連絡も、
ラーメン食いにいこうぜーとか呑みにいこうぜーとかそんなんばっかりだしw
同じく1千万以下だと消費税もかからないし。
なんかめちゃくちゃ敷居が低くてびっくり
使うのは結婚相談所とか婚活用のシステム
仕事のパートナーとか
変に計算はいると人は警戒心がアップするからねぇ。
何事も起こらなかった。タイムラインにも何も流れてきやしない。
>>70
パパがんばって！
ってお辞儀して手を伸ばすんだよ
レンタルオフィスは無理だな
その額だとバーチャルオフィス（貸し住所、ポスト、転送での電話番号）借りて
喫茶店で打ち合わせだな
おっ よろしく頼む
利益による。1000万売上げて利益が10万しかなければ2万で済むが…
一緒にやりたい仲間がいる。
だが、プログラムできる奴が1人いてそいつは問題ないが、他の奴にコーディングと営業やってもらいたいのにコミュ力皆無。
どうしたらいい？プログラマだけ雇うべきかね
俺も営業はできるが…
まだみつかってないのか…
住民票がおけないと意味がありません
>>80
プログラムできます
but, 部屋がありません
まず、「雇う」って考え止めたらどうだ？
プログラマなんて雇ったら30〜40万はすぐ飛ぶぞ。
自分の収入も入れて月に70万近くも稼げないだろ。
俺のことを知った口を叩くな
だったら１〜２万は探せばあると思うよ。
すまん。言葉のアヤだ
一緒に事業をでかくしてこうっていう同志。仲間だ
高校の同級生だったりする
とりあえずメンバー構成教えてくれ
ありがとう詳しく説明させてもらう。
一緒にやろうと考えてるのは
営業君とプログラム君と無能君
・営業君はITスキルは無いが愛想が良くコミュ力があるので営業メインに徐々に制作も覚えてもらいたい人材
・プログラム君はPHP、マイSQL等のスキル持ち。コミュ力もそこそこ
・無能君はITスキル、コミュ力共に乏しいが飲み込みの速い天才タイプ。やる気があればぐんぐん伸びそうな人材
・俺は今現在WEBデザイン・企画制作・保守管理。あと毎月アクセス解析のレポートを客に提出してアドバイスとかしてる。
俺一人でやってるメリット・デメリット
メリット：売上＝自分の稼ぎ
デメリット：PHP等できないので顧客の幅が狭い
：一人だと気合が入らない時がある（自分の意志の問題だが）
：馴れ合い経営したいわけじゃないが、気の合う仲間と仕事したい
こんな感じ。ついでに現在全員無職22歳
22歳はきついな・・・確実に舐められるだろ。
とりあえず、お前の進む道はこうだ。
・営業君に仕事を取りに行ってもらう（高案件ならお前も同行する
・デザイン、コーディングはお前がやる
・プログラム君にシステム開発してもらう
・無能君は切る
「やる気があったら」って条件つく奴にやる気が出る事はない。
素直に切って3人で精力的に活動するべき。
俺と営業君とプログラム君は大学卒業したばかり。無能君は中退ニート
俺は個人事業者になる気まんまんだったから6月くらいまで就活という名目でいろんな企業見てきた。
その後年末までインターンして社会経験とスキル盗んでた。んで今年から開業
気になる点を。
プログラムやデザインは年齢や経験関係なくスキルのあるやつはあるが
営業はそうはいかないからな。
コミュ力なんかより社会経験のほうが重要だったりするし。
あと、無能君は面白いヤツなのかもしれないが
頭数にいれないほうがいい。
当面の予算で人件費を払えるならよいが、実績もなにもない人に
予算を割く余裕は無いだろ？
いくら伸びるのが早くても、勉強の時間は必要な訳だ。
仕事しながら勉強できれば。なんて甘い考えをもし持っているのなら
切るべし。
まあ大卒あたりまえの時代に自慢できる学歴ではないが教養は皆あると思う
>>96
舐められるのは承知。だから営業がキモだね
3人が一番効率いいって聞いたことあるしやっぱそれかね
ありがとう
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