別サイトへの target="_blank" は利用価値があるか

1 ：08/04/09

【前スレ】
別サイトへの target="_blank" は優しいか
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1136738511/
別サイトへの target="_blank" は市民権を得たか
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1135617734/
　・落ち着いて自分のレスを読み返しましょう。
　・ムキにならない。
　・詭弁のガイドラインに陥らない。
　・「〜〜は常識」「〜〜は一般的」という主張には根拠を。

2 ：08/04/09

言い分が平行線なのにまだやるの？

3 ：08/04/09

どうしてもリンク先のサイトを別のウィンドウで開きたいなら
JavaScriptを使え

4 ：08/04/09

今までで俺が別窓で開きたいと思ったのは
ウェブマスターツールなんかのコードを貼り付ける時くらいかな

5 ：08/04/10

>>2
平行線というか、別サイトblank派が聞き分けないだけな希ガス

6 ：08/04/10

ブラウザに別窓を一切開かない設定を追加してもらえば済む話じゃね？
というかおまえらtarget="_blank"叩きたいだけなんだろ

7 ：08/04/10

>>5
だって別に自分の主張変えてリンクの設定変えるメリットないじゃん
別サイト同ウィンドウにして何かメリットあるの？

8 ：08/04/10

メリットがあるか知らんが、先に出た統計資料ガン無視して「こっちのが多い」は頭おかしいだろ

9 ：08/04/11

>>8
前スレ見れないのでその資料場所教えて欲しい

10 ：08/04/11

こんなの世間の評価・市場原理に任せてときゃいいんだよ
ポップアップが廃れたり、Flashバリバリの見た目だけきれいなサイトが広まらないように
使いにくいサイトはアクセス落ちてやがて廃れてく
それなりにtarget="_blank"のサイトがあっていつまでもなくならないのは
たいした障害じゃないってこと

11 ：08/04/11

>>10
結論でたな
------　終了　------

12 ：08/04/14

>>6
違うって。
リントやバリデでエラー吐くから使わないだけだってｗ

13 ：08/04/15

こんなのときと場合によるだろ。
なんかの解説サイトで同時に見るべき参照ページ(簡易ヘルプ)とかを
リンクするのにblankでもう１窓にするのは理解できるし。

14 ：08/04/15

別サイトへの

15 ：08/04/15

>>12
違うって。
リントやバリデとかの方がどうでもいいしｗ
残したくもない要らないウィンドウ(又はタブ)が残るのが嫌なだけ。

16 ：08/04/15

>>15
気に入らないならお前が自分で消せばいいじゃん。
お前の好みをサイト側に求めるな

17 ：08/04/15

開かれたものをわざわざ消すのが面倒だって読み取れないのか？
サイト側の都合を閲覧者に強要するなよ。

18 ：08/04/15

>>16
開かないようにするのが面倒、開いてしまったら裏にまわったウィンドウ(タブ)を閉じに行くのはもっと面倒。

19 ：08/04/15

>>16二行目についてだけど、
管理者は自分のサイトは好きにしたらいいと思うよ。
ただ私は target="_blank" を多用しているサイトは鬱陶しいから行く気がしない。

20 ：08/04/16

それをする理由がある場合はなんも思わないし、むしろ便利。
別ページリンクするけど、そっちを参照して結局元のページに戻る必要があるような内容のリンクの場合とかさ。
ただ問題は、無意味になんでもかんでもブランクにしたがる池沼が居るからいかん。

21 ：08/04/16

>>17
だからそれをいうならサイト側にお前の都合を押しつけるなよ。
自分で矛盾すること言ってるの気づいてる？

22 ：08/04/16

>>21
矛盾じゃなくて「自分の側のことしか考えられない」ことを揶揄されてるだけだろ

23 ：08/04/16

target="_blank"は、有無を言わさず別ウィンドウってのがよくない。
これを使わなければ、
同じウィンドウで開きたい時はそのままクリック。
別ウィンドウで開きたい時は、Shift押しながらクリック。
これで事足りるだろ。
それを閲覧者側に委ねず、とにかく別ウィンドウってお前。
押し付けてるのはtarget="_blank"を使うサイト側だと思うな。

24 ：08/04/16

おれは別ドメインのサイトは全部別タブで開くし

25 ：08/04/16

つまり別サイトへのtarget="_blank"は閲覧者のことを考えているのではなく､
フォントサイズ固定やBGM埋め込みと同じようなサイト制作者のエゴってこと?

26 ：08/04/16

自分は通常のリンクと別窓で開くっていうリンク用意してる。
まぁただ、画面上の文字が増えるから見にくくなるけどな。

27 ：08/04/16

>>26
それはいいね｡

28 ：08/04/16

いらないウィンドウ閉じるのは面倒だと自分の都合を主張するくせに
別タブで開きたい人間にはShiftキー押しながらクリックすればいいって
何だそれ？
だいたい金出しているわけでもないのに人様のサイトに口出しするなんて
何様のつもりだ？
行かなきゃいいだけだろ？

29 ：08/04/16

>>28
だから、target="_blank"を指定していないリンクなら、
別タブで開きたい人間にはShiftキー押しながらクリックするだけできるけど、
だから、target="_blank"を指定しているリンクを別タブで開きたくない人間はどうすればいいんだ？

30 ：08/04/16

慣れればいい

31 ：08/04/16

>>30
なるほど。よくわかった。

32 ：08/04/16

>>28
顧客じゃなきゃどんな理由があっても文句言っちゃいけないのか？
自分が一人で何でもこなしてると思うなよ、見えない誰かに常に支えられてんだからよ。

33 ：08/04/16

なんか初心者のオレには一見真面目なスレに見えるけど、このスレは
Web板版“このスレの人達はマジレスなの？石川梨華ってするの？”
って考えていいんだよな？

34 ：08/04/16

すまん意味がわからないレスになってしまった。

35 ：08/04/16

>>33
良いんだよ

次のレスはわかってるよな志村？

36 ：08/04/16

でも一人ぐらい真面目にtarget="_blankなくせって真面目に主張している奴いそうだ

37 ：08/04/16

>>15
違う。
リントやバリデでエラー吐くから使わないだけだってｗ

38 ：08/04/16

>>37
違う。
残したくもない要らないウィンドウ(又はタブ)が残るのが嫌なだけだってｗ
ていうか、そもそもリントとかバリデって何？聞いたことないんだけど？

39 ：08/04/16

でも何人かは真面目にtarget="_blank"がいいとか本気で思ってる奴いそうだ

40 ：08/04/16

target="_blank"設定の方が便利だと思う人間がいる以上
ここでいくらほえてもtarget="_blank"はなくならない
target="_blank"とどう付きあうか考えた方が建設的だと思うが
ここのtarget="_blank"は何をしたいんだろ？

41 ：08/04/16

なるほど。target="_blank"が便利だとか本気で思ってる奴いるみたいだ

42 ：08/04/16

ブラウザに target="_blank" を無視する設定があれば何の問題もないんだがなぁ

43 ：08/04/16

>>41
何で他人の感性否定して、自分が正しいと思っているの？

44 ：08/04/16

>>43
正しいかどうかは別にして、私と真逆の感性を私は感じる事ができない。
ここを見て、「ああ、本当にそんな人がいるようだ‥‥」と認識することはできた。
ただ、それだけ。正しいかどうかなんて知らない。

45 ：08/04/16

>>43
target="_blank"を心底毛嫌いしている人間のことは否定して設定してる管理者もいるわけでしょ？
誰だって自分のプロジェクトは自分の感性に従うし、結果的に誰かを否定することもよくある話。

46 ：08/04/17

>>37
違う。
リントやバリデでエラー吐くから使わないだけだってｗ

47 ：08/04/17

リントはぐぐったらわかったんだけど、バリデがなにかぐぐっても判らない。(´・ω・`)

48 ：08/04/17

リンクにもページが遷移していくべきものと
参照リンクとして一時的に開くべきものがある
後者の場合別タブで開くべきだろう
っていう使い分けはむしろ親切な場合はある。
例えばなんらかの入力フォームで
ヘルプのウインドウを別タブにしなければ
通常行って戻ればフォームの入力途中の内容は消えたり壊れたりしうる。
なので別ウインドウで開いて参照させるとか。

49 ：08/04/17

>>48
そういうのは、target="_blank"による別窓・別タブじゃ無く、小さいポップアップにして欲しいかも

50 ：08/04/17

>>48
そういうtarget="_blank"は良いtarget="_blank"｡
でも ｢別サイトだから｣ というわけのわからない理由で濫用されているtarget="_blank"は悪いtarget="_blank"｡
>>49
JavaScriptを解釈しない環境もあるから､ target="_blank"を使いつつ､ JavaScriptでポップアップがベストでしょうね｡

51 ：08/04/17

>>47
バリデータだ。w3cとかのやつ。省略するなっつの。

52 ：08/04/18

ポップアップはもはやどのブラウザもデフォルトで切ってる状態なので使えないだろ
だからこそいろんなサービスがポップアップ広告やめてページ埋め込みに変わったわけで

53 ：08/04/18

別ページに開くかどうかはユーザーが決めること
製作者が強制的に開かせるのにストレスを感じさせる
のでおれは絶対使いたくない

54 ：08/04/18

俺はタブブラウザ使ってるから別にストレスじゃない。
外部サイトは別タブで開いて欲しいとかも思わない。
正直どうでもいい。押し付けがましい親切が一番いらない。
サイト製作者の好きにしろよ

55 ：08/04/18

ストレスを感じるかどうかは個人の感覚だからいいとして、
target="_blank" の問題にタブブラウザかどうかってのは関係あるの？
私は別窓も別タブも、どっちでも同じようにうざいけど。
まあサイト製作者の好きにしろよというのは同意

56 ：08/04/18

>>53
その理屈でいくと、リンクというものはユーザーが決めることで
リンクのa href自体要らないとかも成り立ってしまうぞ。
リンクするにあたって、ターゲット指定があるのは別におかしかないだろ。
要は使い方で、そこをターゲットにする理由はあるのか？って話だろう。

57 ：08/04/18

target="_blank"ごときでストレス貯まるって単にサイト見るのが下手なだけじゃね？

58 ：08/04/18

むしろ使えって感じするけどな。
ネットサーフィン途中の良サイトを見失うと使ってないサイトは損だよ。

59 ：08/04/18

今このスレ開いたから状況を把握していないが。
利用価値はあるだろ。
リンク集とか、上から順に全部訪問してみたい時は、別窓にしてくれると助かる。
同窓に開かれると、そのページ見終わった後にまたリンク集へ戻らなきゃならない。
深く進みすぎると、リンク集ページがどこにあるかわからなくなることもある。
あと、戻るって事は再度アクセスするって事だから、アクセス解析とかしてると運営者側で履歴も凄くなるんじゃ？

60 ：08/04/18

>>59
全部見たいときは、シフト押しながらとかホイールボタンとかでいいじゃん。
普段ブックマーク的な使い方をするときにうざすぎる。

61 ：08/04/18

aタグなんて要らないじゃん
全部コピペでいいじゃん

62 ：08/04/18

>>60
ローカルに全部コピーして自分で編集してろよ。

63 ：08/04/18

>>62
それは面倒すぐる

64 ：08/04/19

>>63
わがままさんか君は

65 ：08/04/19

閲覧者に「ローカルに全部コピーして自分で編集してろ」という管理者とは関わりたくないな

66 ：08/04/19

閲覧者に「ホイールボタンマウスとWindowsマシンを買って、シフト押しながら操作して」
という管理者も関わりたくないよ

67 ：08/04/19

>>60
片手で済むものと両手使うものじゃ天と地の差。
一番良くあるボケーっと流して閲覧してる時は特にな。

68 ：08/04/19

>>66
なんで閲覧者がMacやLinuxや携帯電話メインという前提を作るの？
なんでホイールマウスが利用できない環境に限定するの？
意図的に机上の空論を進めようとするのは、一般的な条件前提では語れないことがあるからだよね。

69 ：08/04/19

>>67
ホイールボタン押すのは片手でできるとと思うのですが

70 ：08/04/19

>>68
お前日本語不自由なのか？
WebサイトというものはWindows専用のなんだかんんだではないわけで
ホイールマウスやらなんやらといったPCの機械の仕様に依存する操作を要求するインターフェ−スはクズ。
ってことを、皮肉って書いてるもんだろ…

71 ：08/04/19

右クリックのメニューから新しいウィンドウで開くでもいいよ

72 ：08/04/19

>>69
良く読め文盲。
置いてるマウスに片手取られてる環境でどうやってその手でシフト押すのよ？
アホ見たいに手折った面倒臭い浮かしたマウスの使い方すればよいとか逸般で
論外な噛み付き方すんなよｗ

73 ：08/04/19

>>72
良く読め文盲。
>>60で「シフト押しながらとかホイールボタンとかでいいじゃん」と言われ>>67の反論。
>>67の趣旨は「両手を使うのは面倒。片手の方が圧倒的に楽」と言う意味に捉えた。
ならばシフトではなくホイールボタンを押す方法なら片手でできるだろと言っている。

74 ：08/04/19

blank推奨派が文盲過ぎる件

75 ：08/04/19

>>70
「別サイト」だの「別ウィンドウ」だの実装に依存した動作を期待するHTMLはクズ

76 ：08/04/19

>>73-74
自演乙

77 ：08/04/19

どうでもよくね？
shift+altで開けば？
ブラウザで設定すれば？
target="_blank"がうざいとか言うやつがうざい。
そんなもん製作者側の勝手だろう。
人様の建物に入るとき「回転式ドアうぜえ」とか「２重ドアとかまじうぜえ」とか言ってるのと大差なくね。
嫌なら訪問すんな。
それも嫌ならパソコン窓から放り投げれば？
な？

78 ：08/04/19

まあ、確かにどうでもいいね。
私は、Firefox では target="_blank" があっても同窓で開くように、
IE では target="_blank" は target="_top" と解釈するように設定してるし。

79 ：08/04/19

>>77
お前のような意見が大概クソな理由は、訪問目的と手段をごっちゃにしてるところ。
どんなに素敵な商品が置いてある店だって、回転ドアが嫌いだったら受け入れられないのは当然。
「回転ドアうぜえけど用事があるから仕方ないか」
回転ドアが嫌いな人間は　我 慢 し て る　んだってこと頭の隅に置いておいた方がいいよ。
コンテンツが素晴らしいからって他の何もかもを許容してるわけじゃない。
# もちろん回転ドアが色んな面で有利に働くことだってある
## どんなコンテンツにも手段にもプラスとマイナスがある

80 ：08/04/19

>>79
うん。
だから我慢してるなら別に来なくてもいいよって言ってるの。
別にショッピングサイトじゃないんだからさ。
製作者に不利益が出るわけじゃないしさ。
どうぞお引取りください、ってこと。

81 ：08/04/19

>>76
文盲乙。>>60はシフト＋クリックでもできるし、ホイールクリックでもできるって言ってるんだぜ？
>>77
target="_blank"がうざいって言うのも勝手だよ。嫌ならここ見なければ？

82 ：08/04/19

>>48みたいな使い方はともかく、
タブブラウザが普及した今、ホイールクリックで新規タブが開ける。
リンク集のtarget="_blank"等ははイラネ
>>68
MacでもLinuxでも使えると思うが？携帯ならそもそも意味が無い

83 ：08/04/20

>>81
自演乙

84 ：08/04/20

俺様はノートのタッチパッドだから片手ではできないなｗ
勝利！

85 ：08/04/20

>>80は本当に文章読めないやつだな

86 ：08/04/21

>>68
携帯でもマルチ画面が既にある。
MacでもLinuxでもホイールマウス買えばいいって発想は全く指摘されてることが理解できてない。

87 ：08/04/21

「指摘されてることが理解できてない」度合いはどう見ても>>66のが上

88 ：08/04/21

今時中ボタンが無いマウスなんて、タブブラウザよりも使われてないんじゃないか？

89 ：08/04/21

ほーむぺーじを作りたての頃はblankだったな
脱出するのに4年かかった

90 ：08/04/21

>>81
文盲自演乙　俺様はノートのタッチパッドだから俺様の勝利ｗ

91 ：08/04/21

もしかして、いまだにMacのマウスは1ボタンだと思ってる人がいるの？

92 ：08/04/21

え？
ちがうの？
ボタン一個だから、うちのカアチャンにも使えると思ってマック一個注文しちゃったよ

93 ：08/04/21

っttp://www.apple.com/jp/mightymouse/

94 ：08/04/21

ホイールマウスとタブブラウザが普及して、閲覧者の意思で簡単に新しいウィンドウで開けるようになったから
別サイトへの target="_blank" は無価値ということでFA？

95 ：08/04/21

ｽｹﾞｰ...
2分単位の自演乙
なんという張り付き自演ｗ

96 ：08/04/21

自分に都合の悪い相手が全部同一人物に見えるのは病気の初期段階

97 ：08/04/22

頑張って37分待ったんだねｗ

98 ：08/04/22

↑病気

99 ：08/04/22

>>96
体験談乙です
でもできればお病気治してから書き込んでくださいね^_^;

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