海獺vsかもちゃんず　管理者・CU係に物申す

1 ：08/10/20

このスレはウィキペディア管理者及びCU係である海獺と
無期限ブロックをされたまちBBS住人かもちゃんず　
を中心とした人々による議論、意見を交換するためのスレである。
目的は【海獺管理者をいち早く管理者・CU権限の解任】をさせるための
議論を交わしていくスレッドである
　
関連スレ<ウィキペディア全般の議論はこちら>
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第31版【Wikipedia】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1223572168/　
前スレ
【鴨図vｓ海獺】糞ウィキぺ【愛猿vs春日】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1218803450/　
　　　　　
海獺利用者ページ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA
かもちゃんず利用者ページ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%9A
　
かもちゃんずの主な居場所　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1220167963
次スレは>>980を取った人がテンプレ、スレタイそのままに立てること<前スレつけて>。

2 ：08/10/20

127 名前： まちこさん 投稿日： 2008/10/09(木) 17:50:07 ID:Kcsv2vSE IP: p8046-ipad203funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>>125　富津スレでやったらいいんじゃない？
○○千葉県富津市なんてどうよ？その2 ○○
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1165239036
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？.？？？？？？？？？？？？？？？
137 名前： まちこさん 投稿日： 2008/10/20(月) 19:25:43 ID:TZ6KfhfM IP: p2142-ipad201funabasi.chiba.ocn.ne.jp
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？.？？？？？？？？？？？？？？？
鴨はアラビア語好きなんだね。

3 ：08/10/20

らっこの所また別の奴が意見しているがそれに対してまたも逃げの物言い…
十分対話拒否だよありゃ
何が漠然なんだはっきりしてるだろ

4 ：08/10/20

かもちゃんは自分のコントロールできる場が欲しいのかな？
わかるよ！自分の思い通りになるって気持ちいいもんね！
でもそうやって強引に場を仕切った結果、まちBBSで
爪弾きにされたことも思い出していいと思うよ！
人の意見、特に自分にとって不快な意見に耳を傾けるのは
ウィキペディア参加者にはとても重要だよ！

5 ：08/10/20

>>3
ブロックを大量に実施することがどのように問題か示さないと
「他のCU係より精力的に仕事をこなしている」のひと言でかたづいちゃうよ！
傍目に見てもあれは「捨てアカウントで言いがかりをつけている」という
図式に映っちゃうよ！

6 ：08/10/20

おいおい
そんな事言うとそれがそのまま言い訳に使われるだろう
だからそんな言葉はよしなよ
言いたい事はわかるが…

7 ：08/10/20

かもちゃんが仕切りたがりならウミカワウソは奉行だな、それも性質の非常に悪い。

8 ：08/10/20

>>6
心配ないよ！
現状「捨てアカウントで言いがかりをつけている人がいる」という
図式なので、あのままのらくらと返答しているだけでらっこの
立場は安泰だよ！多分らっこはそれを分かってやってるよ！
多重アカウントを使わず記事執筆で実績を積んでから攻めるのが
結局の所近道だよ！記事を書ける人をへたに追い出そうとすると
やっしーとかが飛んできてたいへんなんだ！

9 ：08/10/21

つーか、あれじゃあ会話になってないな
のらくらとかわしの対応じゃ対話拒否と同じだろ
どっかでコメ依頼食らわしてから解任動議かけないと無理かもな
手としてはコメ依頼の者をブロックするだろうからソッパ作ってブロックさせて釣っておいて
それらを根拠のないブロック例として上げちまえば良い
そうでなくとも理不尽なブロックは突出して多いわけだしな

10 ：08/10/21

>>前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1218803450/895
URLはwikiリンクにするか短くするよ！
> 海獺管理者(以下海)の立てた、まぁ相応しい記事
> [[もつ煮]]
「まぁ相応しい」は感情が出過ぎ。海獺管理者という言い回しはふつうしない。
> しかし、独自研究指摘をされると……評価が甘い
> [[ノート:もつ煮]]
どの発言が「評価が甘い」のか具体的に指摘せよ。ざっと読んだ限り海獺が自賛・
擁護するような発言は見当たらない。
> 海の2chトリップを出した海利用者ページ
> [[利用者:海獺]]
これは後の猫がらみとまとめた方がいい。
> 海による不適切な応答「的外れ」で非難
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22351101&oldid=22350830
このケースはNifty21が方針を確認しない的外れなことを言っているのだから
取り上げる意味がない。
> 海のCU調査による個人情報のさらし
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22346860&oldid=22346785
オープンプロクシを使用していることを公開しても個人を特定することは
できない。記事[[個人情報]]を熟読せよ。metaのCU policyにも適っている。
> 対話拒否。海の「お引き取りを願う発言」
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22364749&oldid=22364570
「たくさん権限行使してるね」「だから何」で終わってしまう話。対話拒否と
主張するのは無理ではないが、指摘側が駄目すぎて攻める材料に使うのは不安。
> Nekosuki600氏（以下猫）への暴言（直後に推敲を数回）
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21545429&oldid=21545323
暴言と主張するのは無理ではないが、猫好きがときに使う辛辣な口調と同レベル。
「どっちもどっち」という印象に陥るおそれが大きく、攻める材料に使うのは不安。
推敲回数は蛇足。
> その後の猫のトリップを言われると無視。対話拒否を貫く海
> [[利用者‐会話:Nekosuki600#海獺（らっこ）氏との対話]]
これはとりあえずOK。ただし、「利用者ページは自己紹介の一環であり、
会話ページを外部BBSへの伝言に使うのとはわけが違う」といった反論に備えよ。
> 1日のブロックの他管理者との突出した数
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3ALog&type=block&user=%E6%B5%B7%E7%8D%BA&page=&year=&month=-1
数が突出していること自体は問題ではない。数が突出していることにより
どのような被害が発生しているか具体例を挙げて示すこと。
> IPユーザーの会話ページへの方針文書貼り
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=22384341 など
このIPユーザはYICグループとやらの宣伝リンクを張りまくってたようなので、
この注意に関しては全く正当。暴言や見下しも見られない。
----
そういうわけで、残念ながらほとんど不合格だよ！

11 ：08/10/21

そもそもウィキの規約が翻訳調で読みづらい日本語なのが悪いと思う
それに乗っかった海のケダモノのような輩がさらに雰囲気を悪くしてるし。。。、

12 ：08/10/21

前スレの860のテンプレートだわな
具体的に一個ずつブロックをラッコが説明できるか調べればいい

13 ：08/10/21

らっこしたい

14 ：08/10/21

コロセバ？

15 ：08/10/21

人教唆ｲｸﾅｲ

16 ：08/10/21

ラッコって人なん？
イタチ科らしいけど

17 ：08/10/21

らっこは動物だろ
通報しません

18 ：08/10/21

通報しないけど削除されるかもね

19 ：08/10/21

ラッコこのタイミングでコメント依頼されたら負けそう。

20 ：08/10/21

そうだな、ピークがあるからな
ここで出されたらアウトになりそうだな

21 ：08/10/21

>>19-20
たぶんそれで「よし、依頼出そう！」となるのはかもちゃんくらいだと思うよ！
煽動するならタイミングが大事だよ！

22 ：08/10/21

……H335氏と海獺ちゃんのやりとり、
かもちゃんずは理解できてないだろうな……

23 ：08/10/21

>>22
1%でも理解できたら、ブロックされてないよね

24 ：08/10/21

H335がブロックされたら疑義がさらに強まりそう。

25 ：08/10/21

「海獺がCU係だって今朝知った」なんて嘘だろ!!
っていう海獺ちゃんのツッコミに、H335氏はどう反論することやら。

26 ：08/10/22

H335氏の今日の投稿は11時32分、前の投稿は五日前だね。らっこ墓穴ほったな

27 ：08/10/22

あー、なら墓穴だ
堕ちてしまえ
埋めてやってから

28 ：08/10/22

神奈川県民の分際で東京都民の俺に喧嘩売るなんて100年早いんだよ＞らっこ

29 ：08/10/22

まずいなH335氏が切れてしまいそうだ。最後まで冷静にいけるだろうか？

30 ：08/10/22

誠意のある謝罪だと思われると期待しないでくださいって言ってみたい（笑）

31 ：08/10/22

あー海獺ちゃん墓穴だね（ファンとしては痛い）。
しかしH335氏は、戦線を拡大しすぎじゃないか？
そこに危うさを感じる。

32 ：08/10/22

誰か援軍送れよ

33 ：08/10/22

今ならちょっとした荒らしだけでラッコはダメージうけるね。
俺はブロックされてるから無理だけど、心の中で応援するよ

34 ：08/10/22

「切れた」時点で馬脚を現して終わるんじゃないのかねｗ

35 ：08/10/22

いまどうなってんの？仕事中だが気になる（笑）

36 ：08/10/22

>>33に同じく

37 ：08/10/22

うーん、俺の場合昨夜遅いからと書いてから寝てしまったんだけど、
その後H335さんが自分のノートでどうのこうのと話を展開させているから
ちょっと当事者でない以上援軍に書き込みにくくなってしまっているね
展開から入り辛いよ
でもね、海獺の対話拒否よろしくはぐらかしはどうかと思った
不利そうな事に言葉が及べば「…をお読み下さい」じゃ話の焦点をずらそうとしているのと同じだしさ
そこは言うだけ言ってはっきりと責任をもった回答、発言をさせるべきと考えた
まあ、あの弁明はとても長くなっているが一つの問答になってはいるからアレくらいさせないとダメだと思うよ
そうでないとみんな納得しないでしょ
逆に言えば言うほど言葉が乱れて矛盾が出るのを狙っている論戦の手もあって回答を求めたとそれもあるのだが、
海獺を問う側も乱れて矛盾をこしらえてはならないと言うわけ
海獺はいつも逃げるのでそこはみんなわかりやすいかなと思うのだ

38 ：08/10/22

赤ペン先生、ありがとうございます。厳しいご評価。
後で対応いたします。
ちょっと電話してきます。では。

39 ：08/10/22

ベイシアへの電話をしてきました。
海獺管理者の川合ページ、なんだかにぎやかになってきましたね。読みます。
>>10
IPユーザー…は投稿記録から無作為に拾ったんで…
私も外部サイトへの連絡をすることとトリップを自己紹介代りにするのは
訳が違うと思いましたが、そのことに対しなにも説明もしない海獺はどうかと。

40 ：08/10/22

来たね、海獺のいつもの｢ここはしばらく編集をお休みなさることをお勧めします｣
相手に行っても伝わらない時はこれだね。

41 ：08/10/22

海獺も日を間違えて謝罪している。ここは評価しよう。

42 ：08/10/22

ラッコは最後に１番言っちゃいけない捨てぜりふ放ったね。
>この文章の書きかたで「決め付け」とされた場合、利用者、特に権限を持つ利用者は、個人の意見をウィキペディア上でいえなくなります。
当たり前だよなー、他人の性質決め付けるのは個人攻撃じゃん。ウィキペディア上でいっちゃいかん。2ちゃんねるで言えよ（笑）証明できなかったら名誉毀損罪だぜ。警察だったら国家賠償責任ものだ。

43 ：08/10/22

決め付け自体相当らっこはしてるだろ
そうでなければあんなブロック数ありえない
精力的に決め付けてるわけだ

44 ：08/10/22

海獺の会話を見ましたが海獺は最低ですね。
人にあれだけIPと同じだろうという扱いをしておいて、
発言撤回を求められているのにもかかわらず撤回せず、
挙句の果てに大きな勘違いを引き起こす。
人に落ちつけ落ち着けと書いておきながら自分が冷静になればいい話。
何が「あ。ごめんなさい。」だよふざけるんじゃない。あんたがお引き取りくださいだよ。
あ〜ムカツクこいつ、無期ブロックだな。
ごめんなさいでは済まされない。自主うぃきぶいれくを要求する。
あなたこそ、「ここはしばらく編集をお休みなさることをお勧めします」
>>41を撤回。評価しない。

45 ：08/10/22

本人もコメント依頼を出してくれと言っている〈http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%B5%B7%E7%8D%BA&diff=22467932&oldid=22466653〉。
それでは早速コメント依頼を出しましょう。前スレでありました、コメント依頼を
早速コピペしていただきましょう。よろしくお願いいたします。
その時はこの海獺の会話ページの節「チェックユーザー不正使用の疑い」をもちろん載せて。

46 ：08/10/22

百科事典作りましょうよ。
たまには感謝されたいです。
感謝されるようなことをしなさい。ウィキ毒が回りすぎ、お引き取りなどの挑発的発言を控えれば
それなりに評価します。謝罪ももっと早くできたはずですよ。
百科事典作りましょうよ　とありますがあなたはほとんどブロックなどに精を出しています。
あなたこそ荒らしなんかすこいでもいいからほっといてもつ煮みたいなのつくってよ。
あなたは働きすぎなんです。少しは休みましょうよ、アイザールさん、はるひさん、、
あなた以外の管理者はいます。すこしはウィキブレイクしましょうよ。
最後に、「海獺さん、あなたにとってウィキペディアは何ですか？ウィキペディアによってあなたの人生が変わったことは何ですか？」

47 ：08/10/22

かくして赤ペン先生の奮闘もむなしく、鴨スレはチラシの裏と化すのであった。
----　終 ----

48 ：08/10/22

その前にこのラッコがあげた二つのブロックって適正なのか？問題発言してるようには見えないが、、
白紙化って言葉しか根拠ないブロック？CU行使したとして行使する理由が勘しかないよーな？
しかもラッコはH335氏に粘着してたんだよな？

49 ：08/10/22

管理者としては行為自体おかしいなそれ

50 ：08/10/22

そろそろ、海獺の「わたしはこうして管理者を干された」という記事が
日経ビジネスの「敗軍の将兵を語る」あたりに出そうだな・・・

51 ：08/10/22

海獺って健康が良くないから、
そのうちストレスで倒れちゃうかもよ。

52 ：08/10/22

批判だけする連中って楽だよね。
俺が管理者になろうと思わないのは、かえって立場上苦しいから。
>>46
自分のこと棚に上げて偉そうだな。
あんたみたいにさウィキペディアには、お引き取り願わないければならない奴ってのはいるわけだよ。
じゃあ、そういうときは何て言うの？批判だけじゃなく改善方法の一つでも示したら？

53 ：08/10/22

倒れるの願ってるのどれだけいる事か
そもそもみんな打倒だからな
で、その割にはコメント依頼がなしのつぶてとｗ

54 ：08/10/22

海獺って動物のラッコに気の毒だな。ゴキブリぐらいの名前にしとけばよかったのに

55 ：08/10/22

私は批判だけじゃないですよ。助言もしてますよ。

56 ：08/10/22

ところであなた♂っすか？

57 ：08/10/22

鴨が助言なんて1億年早い

58 ：08/10/22

>>55
質問に答えろよ。

59 ：08/10/22

はひふへほ。

60 ：08/10/22

このスレの私宛の質問に返答することは許可されていますが、返答する義務はありませんby海獺(かもちゃんず)

61 ：08/10/22

じゃあ却下だ

62 ：08/10/22

は？何？

63 ：08/10/22

鴨はやっぱりただの荒らしだな

64 ：08/10/22

だから、なんの質問に答えればいいんですか？
それを教えてくれないと荒そうも答えようも何もないんです。
I　don‘t　know　question.
The　question　is　difficult.

65 ：08/10/22

>>52
そりゃそうだ
自分のこと棚に上げずにや政治や警察を批判できるほどクリーンなやつがいるか？
でも批判されなきゃ改善しないだろ？
だから自分のこと棚にあげるのは必要なことだよ（笑）

66 ：08/10/22

だからって、荒らしが批判してもなあ

67 ：08/10/22

>>64
>>52をもう1回嫁。
>>65
批判はいいけど、そからの先の改善に具体性がないんだよな。
政治や警察ほど管理者遠い存在でもあるまい。

68 ：08/10/22

らっこも大変だね。
早いとこ次の荒らし担当＝被害担当艦が現れて、交代してあげて欲しい。

69 ：08/10/22

I　am　reading　>>52　now.

70 ：08/10/22

ごめん、ストーリィがわからん。明らかなのは謝罪要求されてるのに
*百科事典作りましょうよ。
*たまには感謝されたいです。
とかいう奴は社会人ならクビになるってことでは？

71 ：08/10/22

私も反省してます。
そもそもウィキペディアのことなんも知らないで、ただログインして利用者ページもったから方針読まずプロフ、
ノートを掲示板感覚で仕切ってしまったこと。
方針を読まず興味本位で立候補したこと、
助言をたくさん受けたが「はいはい、わかった」とうわずらだけの謝罪だったし…
私はIPユーザーとして編集してればこんなことなかった。
ログインしたからこうなった。

72 ：08/10/22

>>71
最後の3行が無駄だな。
要するに思慮がなさすぎなんだろ。
あんたは小学校からやりなおさなきゃ直らない。荒らしに専念していたほうが役にたつよ

73 ：08/10/22

そろそろ海獣の餌やりの時間ですね

74 ：08/10/22

えさやるとラッコはガンガン割ろうとするのか、
昨日と今日は割れなかったみたいだけど

75 ：08/10/23

ラッコ負けたの？

76 ：08/10/23

まああれだ海のケダモノもこうやって相手にされているうちが花ってこった

77 ：08/10/23

まあ管理者なんて執筆で貢献して誉めてもらえないから粘着するためにやってるんだろ

78 ：08/10/23

>>71
かもちゃんずは、
そもそも鴨川関連の記事を増やしたいから
ウィキペディアに関わりはじめたんだろう、
と思っていたのだが……。
アカウント取ったばかりに、
歯車が狂いはじめた、ということか。

79 ：08/10/23

既に300近い記事を書いてるのに一度も2chに名前が挙がった事がないんだぜ

80 ：08/10/23

[[町井久之]]に切り込んだ222.144.209.139さんは鹿児島のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ221.119.169.111さんは東京のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ219.31.64.5さんは熊本のIP。
[[柳川組]]に切り込んだ123.216.85.232 さんは宮城のIP。
[[後藤忠政]]に切り込んだ222.233.116.18さんは韓国のIP。
yourpediaからは竜造寺和英2号さんが参戦！
さらに、山口春吉さんも参戦！
[[井奥文夫]] と[[利用者‐会話:獅子の鬣]] に切り込んだ121.1.209.192さんは茨城のIP。
世界中からの討伐参加ありがとうございます。
イヒヒヒヒヒヒ。

81 ：08/10/23

この隔離(?)スレができた頃から出没している住人ですが、
このたび、次スレもめでたく成立したことだし、
かもちゃんずと中期的・長期的にお喋りするために、
鳥をつけてみることにしました。
AKAPEN先生の添削ほどきめの細かい芸当はできませんし、それほど知識もありませんが、
まあそれなりに、かもちゃんずの意見に反応していきたいと思います。
で、かもちゃんずにつきあいつつ、自分も諸方針などの理解を深めていきたいな、と。
頻繁に、というわけにはいきませんが、時折現れます。
よろしくです。>各位：かもちゃんず ◆jjf/7F5ei6、 ◆Akapen7hYU
……一応表にアカウントを持っていて、ごくたまに草取りなどしてますが、
表の名前とこのスレの名前の間には、関係は微塵もございません。
表の名前には、「葱」の「ね」の字もありません。

82 ：08/10/23

ラッコを先ずは潰そうよ
簡単な方法は、現在進行中の議論に横槍参加してラッコの完全な不備を一点だけ指摘すること
そこから盛り上げると、ラッコは敵の二倍作文しないと説明できないやつだから処理能力が簡単に足りなくなる（笑）
鴨でもそれくらいできるだろう。

83 ：08/10/23

あー 盛り上がると鴨も処理能力が足りなくなるのかorz

84 ：08/10/23

海獺への解任申し立て（orブロック依頼）ﾏﾀﾞｰ？（AA略）

85 ：08/10/23

58.88.112.84も頑張れよなー。俺はブロック破りじゃありません、ただの熱狂的ラッコファンですってなんで言わないんだぁ？？（笑）

86 ：08/10/23

>>85
> なんで言わないんだぁ？？（笑）
それは、既にブロックされてるから……。

87 ：08/10/23

マジで？何を根拠にブロックされたの？
ちなみに今俺はパソコンが近くにない

88 ：08/10/23

2008年10月23日 (木) 00:54 海獺 (会話 | 投稿記録) "58.88.112.84 (会話)" を 1ヶ月 ブロックしました (匿名のみ, アカウント作成のブロック) ？ (継続的にブロック破りのソックパペットが作られるため)

89 ：08/10/23

なんでソクパペと断定できたんだろう。ブロックに疑義がある場合って、本人しか抗議できないの？

90 ：08/10/23

>>89
バカなの？ 死ぬの？

91 ：08/10/23

死ぬってなんで？

92 ：08/10/23

自爆テロ

93 ：08/10/23

このスレのおかげでまちBBSが静かでいいやｗｗｗ

94 ：08/10/23

>>89
ヘタに意見しようもんなら、その人までもソクパペ扱いされっからなｗ

95 ：08/10/23

>>81　はじめまして、葱しょって ◆NEGI.zWR52さん。
葱さんと鴨で鴨南蛮が出来上がります。
それでは葱さんやほかスレ住人の皆様、よろしくお願いいたします。

96 ：08/10/23

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA#.E6.B5.B7.E7.8D.BA.E3.81.95.E3.82.93.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E5.A4.A7.E5.A4.89.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.81.99.E3.82.88
は誰が書いたのか。な。
以下海獺さんからのご返答。
お気遣いいただいているところもうしわけありませんが、あなたはブロックされている方のブロック破りではないかと思います。
あなたがすべきことはメーリングリストでブロック解除の道を作ることだと思います。--海獺（らっこ） 2008年10月22日 (水) 16:27 (UTC)
海獺さんも自分を擁護する利用者には甘い助言ですね。1か月ブロック。

97 ：08/10/23

結局ブロック魔だな
本人にしてみればヤブヘビかも

98 ：08/10/23

海獺も頑固だよね。
既に訂正線を引いた日付の誤認部分以外には謝罪も撤回も行いません
と。
百科事典作りましょうよ。
たまには感謝されたいです。
の海獺の言葉には本当にかもちゃんず、感激した。
何か海獺の会話ページを見ると、見るも無残。
近いうちに海獺の体に異変が起こりそうな予感がするんだが…
58.88.112.84 のIPはCUしたの？それともIPひろばでの簡易的なもの？

99 ：08/10/23

それはわからんな
でもあいつの肩持つのはむしろ危険なのはこれでみんなわかると思う

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悪徳社労士 佐藤憲彦
マンション管理士【祝合格】