＠没個性的なカレー３６杯目＠

1 ：

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1326887643/
ゆえの彼氏　限りなくニートに近いブルー
ロリコン卒業☆
煽りと叩きは大歓迎だけどしつこいのはやめてねｗ
ゆえ叩きは禁止です＾＾
規制中はゆえがスレ主＾＾
ゆえのこと嫌いな女は来ないでね
僕はウィルコム１台持ちでウィルコムからは書きこみません
関連スレ
http://jbbs.livedoor.jp/internet/7200/
↑馬券の買い目はこちらで全部晒してます

2 ：

>>1
僕乙＾＾

3 ：

530 返信：ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow [] 投稿日：2012/01/26(木) 20:17:15.39 ID:+s8qcCzO0 [3/4]
>>527
だよね…
一つだけって凄い難しい質問でさ、凄い俺の中の悩みなんだよね
一年以上前にリアルmixiの日記で書いたんだけど抜粋
貴方の願いを一つだけ叶えてやると、得体のしれない物体から、ある日突然言 われる状況を思い浮かべてみる。
出来ることならば、この一つの願いで多くの 願いを叶えたい。
「世界征服」「不老不死」など世の中で使わ れているような単語では満足できるような気 がしないし後悔してしまう。
第一、世界を征服したところで死んじゃった ら意味ないし不老不死になったところで金が 無いと生活すらままならないし・・・
しかし、文章にしてしまうと抜けが出てしま うし、長い文章では願い事を叶えてくれない のではないかという疑念が心の中に湧いてく る。
「不老不死になってー、世界征服してー、つ いでに宇宙も征服してー・・・」とか、そも そも一つじゃないしね・・・
そこで、まず最初に得体のしれない物体に質 問をしてみたいという気持ちにさらされる。
「願い事を叶える上で制約とかあるんですか ？？」ってね。
それに願い事を叶えた後に「お前の命をもら っていくぞー＾＾」的な後出し代償とかされ ても非常に困るし質問は是非したいところで ある。
ただ、その質問さえも願い事とみなされて「 願い事は叶えたぞ」とか言われて居なくなら れたら悲しいだけである。
こんな状況に陥らないためにも普段から特訓 する必要があるのではないかと思った。
「願い事一つだけ叶えてくれるなら 傷つけ あう愛が始まらないように」なんて献身的な 願いなんてまっぴらごめんだしねえ
でも、絶対にこんな状況になんて巡り合えな いので何でこんなことで悩んでるのか自分で も訳がわからないので、こんばんは！
という意味不明な悩みがあるの…
もし、そんなとこに巡りあったらどうしよう…

4 ：

769 名前：ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow [sage] 投稿日：2012/01/30(月) 17:14:19.00 ID:???0
>>730
何でも一つだけ願いは叶うけど
その叶われ方については疑問っていうのが前提なわけだよ＾＾；
いやまぁ、きむさんの言う幸せも叶うかもしんないけど
逆に俺の言ってる自＝幸せも叶うかもしんないわけだよ
そうなると仮にも間接的に人者になるし、それでも貴方はそれでも世界中の人が幸せになるという願いを願うのかと聞いてるんだけど
しかも、幸せと不幸の二面性を持った事柄が複雑に存在したら、果たしてその願いはどうなるのかっていう
何でここまで丁寧にまとめてあげないといけないのか疑問なんだけど
多分、きむさん自分で書いててもはや何が何だか分かんなくなってるよね
マジで優しいぁぃこさんじゃなかったら、煽りに煽られてお終いだったと思うよ
そこら辺がぁぃこさんの良いところだよね
まぁ世界中の人が幸せになるって願いが叶ったら
どんな行為でも幸せに感じ取れてしまう世界でも来ちゃえば良いんだよ
殴られても幸せ、蹴られても幸せ、超ドM兼ドS社会なわけだ
WIN-WINだよね、殴る方も幸せ、殴られる方も幸せ、超幸せハッピーハッピー
「俺の願う幸せは、そうじゃない、こうだ、これで、こうなんだ」
知らないよ、「世界中の人が幸せになる」って願いが
どのように反映されるかなんて、俺は知らないし、晶さんだってカレーさんだって分かんないよｗ
どんな結果になっても、その願いを叶えたいなら叶えれば良いんだよ
ランプの魔人さんは、貴方の言葉の真意を読み取って、貴方の頭の中を読み取って、貴方の思い通りの願いを叶えてくれるとは限らない
で、ここまでまとめさせて頂いたんですけど、いかがでしょうか？＾＾；
大サービスですよ、はい＾＾；

5 ：

819 名前：晶 ◆MbxNCgge/Q [sage] 投稿日：2012/01/30(月) 20:36:52.83 ID:???0
とりあえずきむ氏が言う「世界中の人が幸せになる」世界のまとめ。
・他の人に影響を与えるような願い以外は叶えられる
・相対的な願いはまず叶わない
・相対的な願いしか望まない人の願いはランプの精がなんとかして叶えてくれる
（ただしぁぃこさんが指摘した洗脳による幸せの可能性も否めない）
・魔法に頼るほどでもないことでも叶えばそれは幸せ
・今すぐでなくても将来的に幸せと思えればいい（魔法よりも本人の努力次第）
・誰かが幸せになることよりも、誰かが不幸にならないことがポイント

6 ：

858 名前：ぁぃこさん ◆DEAIKOnzow [] 投稿日：2012/01/31(火) 03:03:22.14 ID:yO5nm/On0 [5/13]
「後出し代償回避できる」方法として「世界中の人が幸せになる」という願いをしたきむさんが
最終的に「俺が少なからず得すれば無問題」って言っちゃうのって
どうかと思うが＾＾
マジで世界中の人差し出してるようなもんだな＾＾；
ぁぃこさん的に揚げ足取るのは好きじゃないんだけど
これ以上、ぁぃこさんは話してても意味ないよね？？＾＾
って上手い具合に終わらせたいの察して・・・＞＜

7 ：

890 名前：きむたんぼ[] 投稿日：2012/01/31(火) 13:32:43.81 ID:FfiEg+hlO [9/32]
>>858
代償がない上に他の人も幸せに出来るんやぞ(´・ω・`)素晴らしいではないか

8 ：

787 名前：きむたんぼ[] 投稿日：2012/01/30(月) 20:03:38.28 ID:Dylqn7GQO [15/35]
>>774
成り立たないっていうのは仮説であって成り立つ可能性もあるわけで(´・ω・`)ま、それを成り立たせるのはランプの精さんの力ですが
803 名前：きむたんぼ[] 投稿日：2012/01/30(月) 20:18:03.28 ID:Dylqn7GQO [21/35]
>>790
そのときどうなるかなんて俺はランプの精じゃないから分からん(´・ω・`)でも、願いごとが叶うんだから常人には思いも寄らない方法で幸せにするんじゃない？

9 ：

ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書き込めません。
ホスト
名前： 没個性的なカレー
E-mail：
内容：
１０００なら
世界中の人が幸せになる＾＾
こうして世界は幸せを手にできないわけだ・・・＾＾；

10 ：

1000 返信：晶 ◆MbxNCgge/Q [sage] 投稿日：2012/01/31(火) 16:46:46.24 ID:???0
>>994
セルフジャッジの議論では、相手がそう思わない限り減点にはならないところが難しいね。
まぁ、それに関しては見てる人も何となくわかるし、
きむだってわかってるでしょ
イナリみたいな話の通じない人間ならともかく、
きむはそんな卑劣でもないし馬鹿でもない＾＾

11 ：

論点としては結局、
「生涯」
「世界中の人々全ての幸せ」
「代償が起こらない」
これが矛盾なく生じるかで、
結局きむは穴があるって認めて、
自分でこの方法を示せないわけで、
洗脳という唯一の手段も放棄した
ここらへんで手詰まりなんじゃないか？＾＾

12 ：

とりあえず、また明日の昼ぐらいに出没します(´・ω・`)ﾉｼ

13 ：

>>12
おう、おつかれー＾＾
今から仕事か？
頑張ってね＾＾

14 ：

私1000GETおめ
カレー氏1乙
洗脳ならば成り立つという話は、
>>601
＞>>530
＞「世界中の人が幸せになる」でＦＡ(´・ω・`)それで後出し代償も回避出来る
ときむ氏が一番最初に書いたのに対しぁぃこさんが
>>603
＞>>601
＞貴方がゆえさんのことが好きな場合、ゆえさんと付き合うことが、この上ない幸せなときと仮定すると
＞その願いが叶うときは洗脳されて終わりエンドを迎えかねない＼(^o^)／
＞全員の幸せは洗脳によってしか解消できない気がする＼(^o^)／
＞ちょっと言葉足らずだけど意味はわかるよね？
と真っ先に書いているのだけれど、きむ氏は恋愛についてだけ拾って洗脳はスルーだったね。
のちにもう一度ぁぃこさんが洗脳について書いてもやっぱりそれは無しだったみたいで、洗脳での解決は望んでいないようだ。

15 ：

>>14
なるほど、たしかにそうだね＾＾
きむは都合のいいとこだけ拾うからなー・・・
ただ望んでいないとも書いていないから、
結局それに落ち着きそうだけどなw
でもみんながそんな風に洗脳された世の中ってなんか嫌だな＾＾
競争意欲もなくなりそうだし、社会主義に近いかんじになりそうじゃない？

16 ：

ってか早い段階で、
＞全員の幸せは洗脳によってしか解消できない気がする＼(^o^)／
＞ちょっと言葉足らずだけど意味はわかるよね？
この２行でまとめてるぁぃこさんはさすがだね＾＾

17 ：

>>15
うん、洗脳による解決はきむ氏が言う「世界中の人が幸せになる」からは外れているだろうからね。
それを有りにしてしまうとそもそも幸せじゃなくともいいわけで。
でも正攻法できむ氏が言う「幸せ」を「恒常的に」矛盾なく成り立たせるのは難しいと思うよ。
だからその矛盾を認めてしまえばよかったと思うのだけれど、矛盾なく叶えようとして肝心の幸せそのものまでグダグダになってる感があるな。

18 ：

>>17
だね
きむはwin-loseは古いビジネスとか言ってたが、
今のビジネスモデルが全てwin-winなんてことは到底ありえないわけで・・・＾＾

19 ：

>>18
それこそ「損して得とれ」のようなこともビジネスにおいては不可欠だろうし、一過性の判断では語れないと思うな。

20 ：

そして関係ないが、きむ氏が携帯からうんぬんと言っていたが、私も常にスマホからの参戦だから、そこを他人に読みにくいレスをする言い訳にしてほしくはないと思った。

21 ：

普通、win-win
つまりゼロサムでなくポジティヴサム（和がゼロでなくて、和がプラス）が語られるのは
企業と取引相手なんていう
狭い閉鎖系での話
広い系で考えると、理想論になることが多い＾＾

22 ：

>>20
ほしくはないなと思った、だね。

23 ：

>>19
世の中全てwin-winで事が運ぶのならこんなに素晴らしいことはないし、
それこそノーベル平和賞というか、
実現不可能だね＾＾
できる限り・・・というのならまだわかるけれど＾＾

24 ：

>>21
ビジネスにおいて気持ちよく取引きをするためのうたい文句だと思っていたよ。
win-winの関係なんて。
たとえそうでなくとも、ビジネスを円滑に行うにはそのような考え方が必要なんだろうなと。

25 ：

>>20
そうなんだ
それはもっともだね
PC有利なのは否めないが、ガラケーとスマホじゃ大して変わらんしな
しかも、ガラケーで２行レスにしてるのはきむの勝手だしな＾＾

26 ：

>>24
まぁ、一つの考え方に過ぎないよね＾＾
企業において絶対に正しい真理なんてものはありえないし

27 ：

今日はゆえたんがお泊まりだお
仲良くできるといいな＾＾

28 ：

>>25
タイピングではパソコンにかなうものではないけれど、わざわざパソコンを立ち上げてページを開いてとするのが手間に感じるくらい、スマホの使い勝手がよいからなあ。
メールに返信するかのように返レスできるのがいいね。
ただ2ch用のアプリが落ちやすく長文が突然消えることもあるけれど、それを愚痴るくらいならともかく言い訳にするのはかっこ悪いと思っている。
たった今自分が書いたことをもう一度書けないくらいなら、それは単なる思いつきでその程度のものだろうと。

29 ：

>>28
そんなに使い勝手いいのか
僕もいつかは持とうかなと思いつつ、
あまり必要性が感じられない・・・
いまだにウィルコム１台しか持ってない
ネットつなぐと超遅い＾＾

30 ：

てか、最近２ちゃんの鯖調子悪いよね？
昨日もなんか落ちてなかった？
少なくともジェーンでは読み込めなかった

31 ：

ユロ円微妙だなー
円高ではあるけど、ユーロ安ではないんだよね。。

32 ：

>>1
乙個性的なカレー

33 ：

カレーはポロリンと晶の態度が違いすぐるな
あんまロコツだとポロリン泣くぜ

34 ：

>>32
上手いね＾＾
ありがと

35 ：

>>33
晶は最初女って知らなかったし、
別に内容のある会話しかしてないからなー
あんまり馴れ合ってるかんじでもないでしょ？＾＾

36 ：

なんかよくわからんが、ユーロ安きた＾＾

37 ：

新スレおめp(^^)q

38 ：

>>11
洗脳によって幸せに「感じる」のと何かしら幸せに「なる」のは別問題だと思う(´・ω・`)洗脳の場合は状況は全く変わらないわけで

39 ：

>>14
洗脳は論外だと思うが、些細なことにでも幸せを感じることが出来る感受性を得ることが出来れば幸せだと思う(´・ω・`)口内炎のときは痛みを感じずに食事出来ることの幸せを噛み締めてご飯食う

40 ：

>>17
代償的なものが無いとすれば恒常的という条件はいらない(´・ω・`)一時的に幸せになって不幸のどん底を味わうみたいな

41 ：

>>18
全てWin-Winとは言ってない(´・ω・`)ただ、大手でも強引な経営をしていた会社 は傾く時代

42 ：

>>20
スマホとガラケーは別もんだろ(´・ω・`)操作してみた感じ

43 ：

>>21
ミクロからマクロの発想で(´・ω・`)アルバイトも大事に出来ない会社はお客様も大事に出来ないみたいな

44 ：

>>25
昔、orzメニューが使えたときはレスの引用が出来たが、べっかんこだと引用出来ない(´・ω・`)レスの内容覚えてるうちにレスする的な

45 ：

>>28
なんかムダにストイックだな(´・ω・`)スマホは不具合が気に入らんからしばらく様子みたい

46 ：

んー、思いつきやけど、「世界中の人々が死ぬまで不幸にならない」なら逆説的に幸せにならないだろうか(´・ω・`)教えてエロい人

47 ：

きむは前スレ終わったせいでいっぱいレス回避できてよかったな

48 ：

あとペースダウンだな

49 ：

ゆえたんと猫カフェいってくるお
猫飼いたい・・・

50 ：

ただ、すごいおなか壊してる
昨日のホタテかお刺身があたったのだろうか
ゆえたんは大丈夫なんだけどね。。

51 ：

>>37
あり＾＾

52 ：

>>38
なるほどね、それは放棄するわけか
ではその方向で進めていこう
ただね、洗脳だけで全く変わらないというのはたしかに違うかもしれないけど、
ある程度はあってもいいかと思うよ
たとえば、鬱病予備軍の人、
お金も名声もあるのに幸せを感じられない人、
などなど、気持ちを切りかえることでしか幸せを感じられない人っているんじゃない？＾＾

53 ：

>>41
全て〜じゃないなら、win-winという概念を持ち出した意味もよくわからない
大手でもって具体的にどの会社だい？
割合的にはどれくらい？
しっかりと説明できないのなら、
中学生のディベートと揶揄されるのもいたしかたないねー＾＾

54 ：

>>43
どこまでずれれば気が済むんだ？＾＾
もうそれ、win-winとほとんど関係ないじゃんw
で、仮にそれを主張するとして、
アルバイトを大事に出来ない会社→客を大事にしない
これを全称命題として証明する術をなんかお前は持ち合わせているのか？

55 ：

>>44
覚えてレスするってのはたしかに大変だよね。。
つかPC持ってないん？

56 ：

>>46
それだと死期が早まるという代償も回避できないし、
世界中の人々が不幸にならないってとこで相互矛盾が生じないことが言えないでしょ
結局同じ議論で全く前に進んでないじゃん

57 ：

>>47
まぁ、自己板ではよくあることだよね＾＾

58 ：

>>48
それはそれでいいけどね＾＾

59 ：

>>52
洗脳じゃなくて物事の捉え方を変えることによって前向きに生きることが出来るっていうのは幸せに通じることだと思います(´・ω・`)ま、洗脳っちゃ洗脳かもしれんが

60 ：

>>53
リーマンブラザーズ、大王製紙、コダック、オリンパス辺り(´・ω・`)あと、東電だな

61 ：

>>54
アルバイトが客としてその会社を利用することもあるわけで(´・ω・`)いい印象無かったらよその会社使う的な

62 ：

>>55
PC持ってるけど、ネット繋いでない(´・ω・`)あんま使わんのに月4000円も取られるの勿体無いから

63 ：

>>56
死期が早まったら不幸だからそれは大丈夫(´・ω・`)最低限現状維持以上の結果が出るかと

64 ：

>>47
別にピックアップしてくればいつでもお答えします(´・ω・`)別にディベートで勝ちにこだわってるわけでもないので

65 ：

>>64
じぶんでやれクズ

66 ：

>>59
洗脳とはぁぃこさんの言葉を借りただけで、僕が言いたかったのはそういうことだからな

67 ：

>>60
なんだよそれww
ニュースに挙がった企業ばかりじゃんw
ソースはワイドショーか？＾＾
ほんとにその企業はwin-winの弊害によって傾いたのか？
他の企業はwin-winの形を取っていないのか？
win-loseで傾いていない企業もあるんじゃないか？
たとえば、リーマンを例に取ると、
他の外銀に比べてどういう点がそれに当てはまって
なぜリーマンだけ潰れたの？

68 ：

>>61
は？
アルバイトを大事にしない会社→客を大事にしない会社を説明しろって言ってるんだけど？
それはアルバイトを大事にしない会社が売り上げを損するっていう例だよね
全く違うよね・・・＾＾；

69 ：

>>62
いまどきネットなしで生きてるってのもすごいな
だからソースがワイドショーになるんじゃないのか？＾＾；

70 ：

>>63
いや、ダメだよ
不幸にならないのはあくまで「死ぬまで」
死期が早まったとしてそれまで不幸にならなければ条件を満たしている

71 ：

いつの間にか
僕ときむの対決になっちゃってるじゃん・・・
しかもやっぱり話にならないくらい僕が圧勝じゃん・・・
だから嫌だって言ったのに・・・

72 ：

>>69
ネットの手段はPCだけではないだろ？

73 ：

>>72
そうだけど、携帯だとPCに比べて情報を得る手段として格段に落ちるでしょ？

74 ：

>>73
スマホってやつぁ知らねーかい？おにいさん

75 ：

>>74
うん、知ってる
今、きむの話でしょ＾＾

76 ：

>>73
＞いまどき「ネットなし」で生きてるってのもすごい
これの理由になっていないだろ？

77 ：

>>76
そうか？
どこらへんが？？

78 ：

前スレ>>975
私はこのあたりがきむ氏の論の弱い部分だと思うよ。
>>787
＞成り立たないっていうのは仮説であって成り立つ可能性もあるわけで(´・ω・`)ま、それを成り立たせるのはランプの精さんの力ですが
>>803
＞そのときどうなるかなんて俺はランプの精じゃないから分からん(´・ω・`)でも、願いごとが叶うんだから常人には思いも寄らない方法で幸せにするんじゃない？
いくらきむ氏が「後出し代償回避できる」と言ったところで、それを信じる根拠がないよね。
だってそれを言うきむ氏でさえ、その根拠を示せずランプの精まかせなんだもの。
前スレ>>976
成り立たないという主張を仮説とするならば、成り立つ可能性もせめて仮説にまでもっていってほしい。
今の段階では仮説にさえなっていない。
どんな代償があるかわからない前提なのに、きむ氏は頑なに「俺のランプの精は悪いようにはしないよ」と性善説を唱えているだけ。
それを認めろと言われても難しいな。

79 ：

↑私はこのあたりでもう話を終わりにしてもいいかなと思ったよ。
これ以上は続けても、残念ながら明確な論は出ないのだろうなと。

80 ：

なんか盛り上がってたみたいだな〜！

81 ：

いつの間にやら新スレに乙＾＾ｂ

82 ：

>>79
そうだね〜、議論が進んでないからね＾＾
一応きむがレスくれればレスするけど

83 ：

>>80
バフェットたんも参加すればよかったのに＾＾

84 ：

>>81
いつの間にか、ぁぃこさんVSきむじゃなくて
僕VSきむになってるんだけど・・・
また代わってくれよ＾＾；

85 ：

>>65
回避したと思うヤツが提示すんのが筋でしょ(´・ω・`)クズにクズって言われてもねぇ

86 ：

>>85
>>64みてやっぱこいつ逃げたと思ったわ
きむは回避してないと言えんだ？
へーほー

87 ：

>>84
もう勝負ありでしょ＼(^o^)／
引き際も肝心だしさ＼(^o^)／

88 ：

おは＾＾
晶のスレをさかのぼって見てみたが、
1スレ目の26レス目でひとでん、
31レス目でもんじゃが登場している
伊達に女固定粘着と言われてないな・・・＾＾

89 ：

>>87
まぁ、そうだね
きむが新しい論点ないし、解決法を示して来ない限りそうだろうね＾＾

90 ：

>>85
>クズにクズって言われてもねぇ
なんか２ちゃん初心者みたいなレスだなw

91 ：

>>86
答えるって言ってんのに逃げてるって言われてもねぇ(´・ω・`)どうしたいねん？

92 ：

>>67
ミヤネ屋と関テレのやまひろさんのヤツやな(´・ω・`)リーマンはサブプライムローンによる不良債権が原因だろ

93 ：

>>68
アルバイトは従業員であり、顧客でもあるんよ(´・ω・`)うちみたいな運送会社だと分かりやすいよね

94 ：

>>69
ネットとか仕事上出張申請上げたり貨物検索システム使うぐらいしか使わんし、日常生活に必要ない(´・ω・`)ま、主任ぐらいになると出退勤の管理でExcel使ったりするからPCは扱えた方がいいけど

95 ：

>>70
別にスパゲティで長生きするよりはピンピンコロリで構わんけどな(´・ω・`)太く短く

96 ：

>>71
よかったね(´・ω・`)そうやって優越感に浸れるのも幸せかもしれんね

97 ：

>>77
てか、どうすごいんだ？(´・ω・`)ネットの普及率っていくつよ？

98 ：

>>92
だから、他の外資系金融との違いを指摘しなきゃ意味がないだろ
サブプライムなんて当時ほとんどの外資系金融が手を出してただろ？
自分がなんでリーマンの例を挙げたか覚えてる？

99 ：

>>93
顧客全体のごく少数だよね
なんでそんなに論点ずらすの？
元々そんな意味で言ったんじゃないよね？＾＾

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