【精霊の守り人】上橋菜穂子総合7冊目【獣の奏者】

1 ：

上橋菜穂子先生の作品についてマターリ語りましょう。
sage進行でお願いします。
前スレ
【精霊の守人】上橋菜穂子総合６冊目【獣の奏者】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1258038609/701-800

2 ：

>>1乙
新刊の刹那が出たのに実に間の悪いタイミングで板が�dじまったな

3 ：

エサル先生に子供ができてたらどうなってたんだろな〜
ユアンェ・・・・・

4 ：

ほぼエサルの予想通りだろ
誰一人幸せにはならない

5 ：

◆過去ログ
1：【守人】上橋 菜穂子【短槍使い】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052332683/
2：【守り人】上橋菜穂子２冊目【遂に完結】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1169664027/
3：【精霊の守り人】上橋菜穂子３冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1191082274/
4：【精霊の守り人】上橋菜穂子４冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1223553020/
5：【精霊の守人】上橋菜穂子総合5冊目【獣の奏者】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1250077293/
6：【精霊の守人】上橋菜穂子総合6冊目【獣の奏者】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1258038609/
暫定板：【守り人】上橋菜穂子【旅人】
http://members.at.infoseek.co.jp/juvenile_2/pastlog/1035217899.html
◆上橋菜穂子著作リスト
・守り人（＆旅人）シリーズ：偕成社
ttp://www.kaiseisha.co.jp/moribito/index.html
1)「精霊の守り人」
2)「闇の守り人」
3)「夢の守り人」
4)「虚空の旅人」
5)「神の守り人(来訪編）」
6)「神の守り人(帰還編）」
7)「蒼路の旅人」
8)「天と地の守り人　第一部ロタ王国編」
9)「天と地の守り人　第二部　カンバル王国編」
10)「天と地の守り人　第三部　新ヨゴ皇国編」
11）「流れ行く者　守り人短編集」
・「守り人シリーズ」以外の著作
「精霊の木」（1986年デビュー作。絶版のち復刊の改訂版）偕成社
「月の森に、カミよ眠れ」(2000）偕成社
「隣のアボリジニ」(2000）筑摩書房〔ノンフィクション〕
「狐笛のかなた」(2003）新潮社
「獣の奏者（I 闘蛇編・II 王獣編）」（2006）講談社
「獣の奏者 III 探求編・IV 完結編」（2009）講談社
「獣の奏者　刹那」（2010）講談社
「バルサの食卓」（2009）新潮文庫
◆理論社「狐笛のかなた」特集ページ
ttp://www.rironsha.co.jp/tokushu/koteki/index.html
◆『精霊の守り人』2007年、NHKBSにて放映のアニメも完結。
アニメ版オフィシャルサイト
ttp://www.moribito.com/
【BS2】　精霊の守り人　23突き目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222519569/
◆『獣の奏者 エリン』2009年、NHK教育にて放映。
ttp://www3.nhk.or.jp/anime/erin/
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/kemono/p2.html
獣の奏者 エリン　32
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1257682122/

6 ：

一応テンプレ張っときました
守り人＆エリンのアニメ現役スレないからリンク張るべきか迷ったけど張りました
あと狐笛の彼方舞台関連リンク＆スレ（あれば）入れるべきだったかな？
児童書板使えないの俺だけじゃなかったのか
janeの都合で鯖追跡できないのかと思ってた

7 ：

本当タイミング悪すぎだ。
新刊、イアルが怒りにまかせて木をたたき割ってる時でさえ
飛んできた木片をたたき落としてるあたりさすが超人ｗ
もうなんか笑ってしまった。
あと「いきめエリン」もｗ
エサル編はもしかして霧の民に忠告されるところ出てくるかと思ったけど
出てこなかったな・・・別にいいけど。
なんか味わったな〜って感じの読後感でした。

8 ：

ただ欲をいえば、カイルがジェシを抱っこしたところも見たかったし
カショ山で家族旅行したところも見たかった
空白の１１年じゃないよね・・・せいぜい３年くらい？

9 ：

>>6乙です
アニメの現行スレ、こちらのようです
精霊の守り人　30突き目
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1266161078/
獣の奏者 エリン　39
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1271663672/

10 ：

ジョウンはエサルに片思いだったんだろうか。

11 ：

>>10若いとき(秘め事)も年とってから(闘蛇編)もそんなそぶりは
なかったと思うが
ただ秘め事では、エサルとユアンに何かあったってことには
最後に気づくシーンがあるってさ

12 ：

今日の朝日新聞の読書面に上橋先生の講演会録が載っていて驚いた。

13 ：

>>10-11
ジョウンは、たとえ恋心を抱いていたとしても
相手が結婚できない立場の人なら、決して恋心を表に出さず
いい友人として、相手の傍にいて助けてあげる…という人だと思った
そんなジョウン、とってもカッコいいと思う

14 ：

そだね。
でも、ユアンだったからこそ、エサル先生は恋の経験ができたのだし。
二人両方がそばにいてくれてよかったんだよ。
終生独身でいたエサル先生の人生を考えると、友人どまりのまま別れる、というのも別の意味で残酷なこと。

15 ：

イアルとエリンはいくつ違いでしたっけ？

16 ：

>>15
アニメ版ではイアルが５歳年上、
原作では６〜８歳ぐらい差があるそうです
まあエリンは大人だから精神年齢はそんな違わないでしょう

17 ：

>>15
細かくて申し訳ないが、下げは半角でsageだよ

18 ：

あ、ごめんなさい。
いや結ばれたのは何歳だったんだろうと疑問が沸いてきちゃいまして。
結構離れてたんだね。
　確かにエリンのほうが基本的に大人で強い気がする。
イアルはなんか愛情に飢えてて大人になりきれてなかったような。
でも満たされて息子ができたら立派な父さんやってた。

19 ：

>>18そうだね。
息子生まれるまではアイデンティティが捨てられた子供のまま生きてた感じ。
イアルの妹が材木送ってくるの、イアルもイアル友も悪くしか取ってなかったけど
イアル母が仕事にかまけてイアル妹への愛情表現を
物を与えることでしかやってなかったとしたら（ワークホリックの人にありがち）
兄さん生きてた！→取りあえず贈り物！って短絡するのは結構あるんじゃないかと思った。
息子生まれるのがもうちょっと早ければそういう所にも気を回せたんだろうにな。
誰も悪いわけじゃないのに三人とも気の毒だった。

20 ：

>>19
そっか。キィノは悪く取られてたけど、善意ってこともあるよな
エリンが、キィノの寂しさのことで弁護してたが
兄さん生きてた！→なんかしてあげたいって気持ちだってきっとあった

21 ：

普通に善意だと思ってたよ＞イアル妹
イアルの受け取り方の方に最初はビックリしてしまった
というか
> イアル母が仕事にかまけてイアル妹への愛情表現を
> 物を与えることでしかやってなかったとしたら（ワークホリックの人にありがち）
> 兄さん生きてた！→取りあえず贈り物！って短絡するのは結構あるんじゃないかと思った。
この部分に個人的に思い当たるところがあってうわーと思ってしまった
舞台はファンタジーだけどこういうところはリアリティありすぎて本当に凄いと思う
イアルと家族のすれ違いは、誰も悪くなくてむしろ相手のことを思ってのことだったのに
結果としてみんな傷ついてしまったのが悲しかったな

22 ：

忙しくて積読になってたけどようやく読了。
本を閉じた後、余韻の重さにしばらくぼーっとしてしまった。
料理屋の窓辺から行列を見下ろすエリンの姿が頭から離れない。
最近こんな読後感って久しくなかったよ。
重めの内容だったけど、エリンたちに確かに幸せな時間があったことがわかって
完結編とアニメのラストで感じたどうしようもない悲しさがようやく落ちついた。
読めてよかった。
>>19、>>21
同じ贈り物でも、イアル自身に贈っていたらまだしもだったんだろうけど
（それもできれば仕事がらみの品より、妻と子供のためのものとか）
無断で組合側へとなると、確執がなかったとしても
確かにプライド傷つくかもとは思う。
でも単純に兄を思っての行動だと感じたから、
イアルの反応がちょっと屈折しすぎてない？と思ったけど
それだけ傷と、心の触れあいを求める気持ちが深かったんだな…と。
>>19さんの読みがすごいね。

23 ：

まあ、妹が木材送ってきたのは
母親が自分は死んだことにしてたのを知った後だったし
何より母親が商売に専念した理由が自分にあるなんて知らなかったし
イアルにしてみれば「今更何！？」って気持ちもあったと思う・・・
事実を知った後キィノと母親が直接訪ねてくるか
イアルが勇気を出して故郷に帰って顔出していれば
結果はまた違ったかもしれないと思うと残念だよ本当
エリンが妹の心情と母親の真実を聞き出し、母親を看取ってやれたのがせめてもの救いだね

24 ：

妹が木材を送ったのって、何より知り合いもいない土地で兄貴が
仕事を始めるにあたって、そこでうまくやってけるように気をまわして
組合に木材を送る（兄を頼む）のは商売人なら普通のことじゃないのか？
妹にしてみれば兄に何かしてあげたいと思って、兄にとって今一番必要だと思うことを
したって感じだけどな。ただそこに兄の気持ちは考慮されてなかっただけで。
自分が良かれとおもってしたことは人にとっても良いことだと信じてる感じが
ああ、幸せに育ってきた人間の考えだよなって思った。

25 ：

でも気付いてるなら変な小細工したりせずに
堂々と直接赴いてほしかったってのが多分イアルの正直な心境・・・
それだけ母親に売られたうえ死んだことにされてたことを知った時の心の傷は深かったんだよ

26 ：

もう少し考えて改行しろよ
恐ろしく読み辛いぞ

27 ：

>>19-25
あそこは、ほんとにボタンのかけ違いみたいなもので、悪意がない人同士であっても、
ちょっとした不運の積み重ねで思わぬ結果に至ってしまうという、切ないエピソードなん
だよね。
キィノも、ほんとはカザルムまで追っかけていきたかったのかもしれないけど、病床の
母を置いて行けるわけもなく。イアルさんに手紙を書けるほど気持ちの整理もついない
まま、とにかく思いつくかぎりのことで兄の助けになればという一心だったんだろうな。
心付けは、連への根回しという意味合いからして、一刻も早く送っとかないと、と思っ
たろうし。
そこでヤントクにひとこと相談してくれていたら...とは思うけどね。
それが、あの出来事で、降臨の野まではもう悟りというか達観しまくりな描かれかたを
していたイアルさんの、実は屈折していたりまだまだ幼かったりという面が見えた。
おかげで、自分の中のイアルさんは「完璧超人」から「普通の人」にかなりシフトした
んだけど、むしろそれが、探求編以降の彼の考え方や行動にものすごく深みを与えること
になったと思う。
最初からこの時系列のままで読まされていたら、こんな感動は味わえなかったと思うと、
上橋先生ってあらためてスゲーネ申だと思った。

28 ：

あげちゃったメンゴ
おまけにtypo
×気持ちの整理もついないまま、
○気持ちの整理もつかないまま、

29 ：

エリンは、１・２巻では王獣に対してすごく思い入れが強いんだけど、
以前エリンの最期を非難してた人がいるように、３・４巻ではそうじゃないんだよね。
この外伝でそこの橋渡しがされた感じ。
この時点から、王獣よりも家族を選んでたんだなぁと。

30 ：

３，４巻でイアルがエリンに「お前にとって一番大切な・・・」と聞いてたけど
その時どっち？って思った。（そう思ったのは多分自分だけだと思うけど）
それが刹那ではっきりと選んでいたんだ、と感じた。スッキリした。

31 ：

>27の続き
完結編のイアルさんがジェシを諭すシーンの重みが増したよ。
母を思いやれなかったり、自分に善かれと思ってしてくれたキィノの根回しを悪し様に
しか解釈できなかった自分の屈折が、母の死に目に会えない深い後悔につながった。
それが、エリンの思いを誤解したまま戦場に送り出すことになってしまうかもしれない
ジェシに重なって見えたからこそ、イアルさんは涙を流して懸命にジェシを諭したんだ
とわかった。おまえはおれと同じ悔いを残すなと。
「刹那」を読むまでは、あのシーンのイアルさんのエモーショナルさが意外に映ってい
たんだけど、やっと腑に落ちた。
腑に落ちたら涙が出てきたんでちょっと風にあたってくるわﾉｼ

32 ：

>31
あの父子のシーン、そうですね。
あとは、エリンと腹の子も失うかも、それを一度は覚悟したからこそ、
エリンの死後、ちゃんと生きて行けたんだな。
廃人になったわけではなく、ちゃんとその時々の喜びや幸せを感じながら、生きたんだろうなって
その心情が浮かんできて、
イアルさん、やれるだけのことはやっておいて、よかったね、ってそう思った。

33 ：

>>31
確かに、刹那を読んだ今ならそう考えれば
完結編でジェシを諭した完璧な父親っぷりも納得できるかも
イアル自身が家族のことでたくさん間違ってたくさん後悔したからこそ
あの悟りの境地だったんだね・・・
ううっ・・・もういっぺん読んでこよっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

34 ：

>>29
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ
馬鹿にされたくなかったら、もっと経験を積んでください

35 ：

>>34
？ 誤爆のやり逃げは恥ずかしいよ？ 特に相手がある場合は…

36 ：

奏者2巻を読んでるが、ハマり度は守り人シリーズの比じゃないな。
バイオレンスシーンいっぱいだけど、貪るように読んでます。

37 ：

感動して何度も全巻読み返したいのにハードカバーは重い 。
てか分厚い。
早く刹那まで文庫版でないかな
こういうのはどれくらい遅れて出るもんなんだろうか

38 ：

エリン身重なのに無茶しやがって・・・
と思ったけど、エリンはエリンでジョウンに会わないまま
かれてしまったんだな。
ジョウン息子に会いたくなかったにせよ、夏休みに顔出しとけば
よかったよな・・・。
何つーか、母親に対する複雑な感情とか、孤独が馴染んでるとか、
いろんな意味で合わせ鏡みたいだな。

39 ：

>>38
ほんとだ!　そこ重要!!
イアルさんがジェシを諭した背景に母の死に目にあえなかった後悔があるように、
イアルさんの代わりに王都に向かったエリンさんの背景にも、会おうと思えば
会えたはずのジョウンに会いにいかなかった自分の後悔があるわけだ。
エリンさんは、自分が行けば、イアルさんが自分を追って来ざるをえないことは
わかっていた。そんなやり方をしてでもイアルさんを母に会わせなければと。
エリンさん、いい女すぐる。
そして、そんなエリンさんが無事に産んだジェシと愛しいイアルさんを連れていっ
たカショ山の花畑で涙するという...。
なんて深いんだろ。

40 ：

エリンにしてもイアルにしても合わせ鏡のようなお互いがいた訳なんだけど
その息子であるジェシの妻はどんな人なんだろう。
並みの女では嫁ぎきれない境遇なのは確かだと思うんだけど。

41 ：

>>40
でも、ジェシが20代前半で結婚するとしてもうそのころには、為政者からは解放されて
いろだろうし、イアルさんは退役(ジェシ22のとき)して指物師だし、生い立ちは過去の
ものとして普通に恋愛して結婚できるんじゃなかろうか。てかそうであってほしい。
後輩の学童に母の姿を重ねて恋したりするのかな?
トムラの子の一人と...っていうオチだったりして?
そうするとトムラとイアルさんが縁戚関係になるのか。それはなんかイヤw。
「秘め事」でのトムラのコメントを読んで、ちょっとトムラに幻滅したんで。

42 ：

まあ、あれが世間一般の感じ方なんだろうな。>トムラのコメント
・休職中に
・未入籍で
・学舎に王宮に嘘をつかせたままの状況で
っておいおいって思うだろjk
エリンの立場云々抜きでもさ。
トムラは特に既に子持ちだったんだから。

43 ：

連投すまん
だからこそ、エサル師はエリンの善き理解者なんだろうな。
あ、トムラのコメントが「さすが神速のイアルの息子w 」のこと
だったらすまん。

44 ：

ジェシの妻は、専業主婦ではない気がするよ。手に職のある人が似合う。
二次だと知る限りで２パターンあるけど、

45 ：

家族で旅するもう一つの結末だったらジェシの嫁は霧の民の娘でも
いいかもしれない

46 ：

それだと嫁がアオー・ロウを抜けるか
ジェシが一族に加わるかのどっちかになるんだけど・・・
エリンもジェシも一族のやり方を嫌悪してるから後者は絶対に有り得ないな

47 ：

だからジェシとその娘が橋渡しになるようにだよ
いいかげん霧の民も先祖の呪縛から解放されてエリンやソヨンのように
同族以外と交わってもいいと思う
少なくとも金の瞳のジェの子孫は新しい血を受け入れたしな

48 ：

>>36
自分は全く逆だ。
守人はもう全巻１０回以上読み返してるのに、
奏者は全然読み返す気にならない。
エリン自体あまり好きになれないというか…
「自分が快いと感じた事」に対して突き進む性格がなあ。
今回もその性格が炸裂してたけど…

49 ：

>>47
あの一族は愚直なまでに戒律を守ることが絶対的正義だと盲信してるからな
エリンを見捨てた奴らだ変わるのはまだまだ先になると思う
それに一族に偏見を持つ世間の方も変わらないといかんし・・・

50 ：

最古の闘蛇村では緑の瞳はなんの偏見もなく
「さすがトガミロ」といわれるくらいなのだから
村同士がもっと交流しあえば世間の見方もかわるだろう

51 ：

もしかしてトムラ先輩、嫁と結婚するためにカザルムに残ったのかな。
まさかな・・・
でも、刹那の時点で２６くらいで、既に2人
子がいて、さらに三人目が生まれるところって・・・
しかもちょうどその頃ってカザルムがバタバタして忙しい最、
嫁と何時出会うチャンスがあったんだトムラ先輩！

52 ：

普通に年頃になったから周りが世話してくれたんじゃないの
「君もいい年なんだからそろそろ嫁をもらったらいいと思うんだねｗ」
とか言って

53 ：

>>48
自分はエリンは｢直感の人｣だと思ったな
理屈が先にあるのではなく、直感で物事を捉える
科学者としては、実はなかなかいい資質
エリンは思いやりも努力も忍耐も自己犠牲も知ってるから
単純な快･不快感で決めてるとは思わないけどな

54 ：

>>48
私も守り人は何回読んだかわからないくらい好きなシリーズだけど、奏者はイマイチ好きになれないなぁ。
�Uまではかなり好きな作品だったんだけど、�Vからは軸がブレだした印象。エリンに大して理解も尊敬も出来なくなった。

55 ：

キャラがどうとかいうより単純に獣のほうが面白かったな
それも好みの問題だからどっちを上げ下げしなくてもいいだろ

56 ：

>>53
でも快いと感じることをやってきたというのはエリン自身の言葉だよ
努力もしてるし思いやりもあるし自己犠牲もあるけど、
結局誰のためよりも自分のためなんだよな
まぁ動物相手は自己満足の世界であることを忘れてはいけないってエサル師も言ってるからそこはどうしても逃れられないんだけど、
エサル師よりもその自覚が足らないんじゃないかなあ

57 ：

今日、刹那を読み終えた
上にもあるけど、なんというか、エリンとイアルにイラついたよ。
ジェシを産むとき「生まれる前からこんな目にあわせてごめんね」とか言ってるし、
エリンとジェシの生死を伝える王宮の使者を、悪のように捉えてるけど、
全部、自分達のしてきたことの結果じゃないか。
好き勝手やってきて被害者面（言い方悪くてごめん）は、ないだろう。
エサル先生はちゃんと自分がしてることと、これからのこと、周囲がちゃんと見えてた。
エサル先生のやり方は間違ってたと思うけど、他人を責めたりしなかった。
獣は好きだったから、本当にがっかりしたよ。
ちなみに私は、守り人シリーズはチャグムの旅人はチャグムが危なっかしくて怖くて何度も読めん。
でもチャグムのあの危うさが大好きだ
バルサの守り人は、絶対大丈夫、という安心感があるから何度も読んでる。

58 ：

エリンとイアルが一体誰を責めたんだ？自分たちがしてきた結果だからこその
「ごめんね」だろ
あと誰であろうと産室に赤の他人の男が居座って介入してきたら不愉快と思うのは当然

59 ：

責めたというのは間違った書き方だった。
エサル先生は誰にも文句を言わなかった、自分のしてきたことの責任は自分で取ろうとした
エサル先生は誰も悪者にしてないんだよ、そう言いたかった。
自分だけかもしれんが、あの文章の書き方だと王宮の使者を悪と捉えてたように感じた。
だから、悪いのはエリンたちではなく、王宮であり、政治利用する人たちって読めたんだ。
根本の原因はエリンであって、好きなことを突っ走ってやってきて、
それが嫌、は通じないだろうと思うんだ。
そこがすごく気持ち悪くて、本当にこの人たちは自分勝手だと思ったんだよ。
自分のしたことの責任を自分だけで取ろうとしてた時は好きだったよ。
あと、あの書き方は男がいるのが嫌とかではない。
王宮の使者がいるのが嫌としか思えなかったんだよ。

60 ：

簡単に言うなら
政治利用する人間が悪い、エリンがしてきたことは間違ってないのに！
って感じてしまったんだ。

61 ：

>>59
イアルが王宮を去った経緯は明らかにされなかったが、何かしら嫌な思いを
したんだろうと自分は思っているので、イアルのあの反応は仕方ないと思っ
たな。
実際、母子ともに危ない場面でエリンの生存を優先するように、産ノ医術
師が使命を遂行するのを監視するためによこされた奴などに、他にどういう
感情を抱けるものかね。

62 ：

実際そうじゃね？エリンもイアルも聖人君子じゃない普通の
人間なんだから政治利用されるのはいやに決まってるじゃないか
そのためにわが子よりエリンを生かすことを優先されるのが
わかってたら尚更だろ

63 ：

確かに、おなかの中の子供（ジェシ）の命を取られると思ったら
いい感情を抱かないのも分かる。とうか分かった。
でも、なんと言うか、王宮を去った経緯はわからずとも、
二人とも自分で決めて、自分の好きな道を選んで生きてるのに、
自分がしてきたことの結果なのに、大人気ない態度を取ったりするなんてなぁ。
王獣規範に背いてしまったのは、最初は偶然、でも政治利用されたくなければ、
途中からでも王獣規範通りリランを育てればよかったのにと思う。
エリンが私が感じた、「私達は悪くない、政治利用するやつが悪い」と本当に感じているなら
なんつう自分勝手だと思う。
王獣規範だって裏の意図がないわけでもないんだし、裏の意図を知ってたんだし。
仕方ないね、私がしてきたことだから、悪いのは私だから、というなら分かるんだけどね。
ただ、刹那では本当に、政治利用されてる被害者ぶられて、好きじゃなかった。
私には合わないんだろうと、書き込んでて気づいたよ。
私の考えだのグダグダにつき合わせて申し訳なかった。

64 ：

「自分の快いと感じたこと」に向かって突き進んで行く姿、
むしろゾクゾクするくらい魅力的なんだけど。
もっと知識に対して攻撃的であってもいいと思っていた。
完結編の、エリンがイアルに初めて王獣の訓練を見せるシーン、
「美しいでしょう」
が最高にクる。

65 ：

ごめん。どうしても聞かせてほしい。
自分は上橋作品は「孤笛のかなた」のみしか知らないんだが、
過去に発売された上橋特集のユリイカには、ほんの少しでも良いので孤笛のかなたについて触れられているかな？
この作品が大好きだから、僅かでも制作秘話とか語られていたらユリイカ買おうと思ってるんだ。
しかし、残念ながら守り人シリーズは未読で全然知らないので(いつか読みたいとは思ってはいるが…)、
ユリイカが終始守り人シリーズについて語られているだけなのなら購入に迷うなぁ…。

66 ：

エリンが被害者面をしていたというより、文章がそう思わせるように
書かれていたということではないのかな
作者がエリンの生き方を全肯定してるから、結果として王宮の使者が
悪者に見えるようになってる
実際エリンは自分を悪いとは思ってないけどね
監視されるのは仕方ないけどそれが正しいとは思わないっていう
この作品はたとえ戦争になるかもしれなくても、王獣を規範通りに育てたり
政治的に利用されるのはダメという価値観なんだよね
あと世の中にあるルールにただ従ってるだけだと、エリンの母みたいに
無残にされてしまうことがあるから、「規則だから従え」というものに
エリンは猛烈に反発する
おとなしく従っていれば周囲に迷惑はかけないかもしれないけど、
そのために犠牲になってるもののことは考えなくていいのか？という作品だから
エリンが自分勝手に見える人がいるんだろうなと思う

67 ：

>>65
副題見て分かるように守り人本だから孤笛の裏話的なものは無かったんじゃないかな
対談では幼少期に読んだ本の紹介やファンタジーに対する考えなどが載っているから面白いけれど
でもまずはユリイカ買うより守り人シリーズを読むことをお薦めする

68 ：

エリンのたどってきた道を考えれば、
世間体とか規則に従わなくなるのは無理ないかなという気はする。
母をされたことで、規則のために不幸になる可能性があるというのが
身にしみついてしまっているのが大きいし、
研究を突き詰めていけば、世間の流れに反する部分が出てくることもありうる。
（ちなみに現実にエリンと同じようなことをした人もいる。
第二次大戦中、米海軍のためにイルカの研究をしていたジョン・C・リリーは
イルカを軍事目的に利用されることを拒み、研究成果を破棄してしまった）
だから既成概念を疑い、己の感じるものに従って生きようとするのはわかる。
自分もこれはちょっと…と思う部分もあったけど、
そうじゃなければエリンは納得できないんだろうなというのは理解できた。
決まりごとに対してとことん反発した生き方をありのままに提示してるから、
そこで受け入れられない人がいるのはしょうがないだろうね。

69 ：

エリンだってまったく迷いがなかったわけじゃないと思うけど
いったいどんなエリンだったら納得できたのかねえ

70 ：

>>63
気に入らなかったなら、二度と読まなければいいだけ
つ ブックオフ

71 ：

1、2巻までだったら、獣の奏者という作品をそんなに好きにはなれなかった
色々はしょりすぎてて勿体ない
でも3、4巻読んだらキャラクターたちが生き生きと動き始めて魅力的に見えるようになった
書いてる上橋先生も３、４巻の方が筆がのってたんだろうな
だがやはり守り人シリーズのが好きだ
ここでもそういう意見があって驚いた

72 ：

>>63はもっと年とってから読み直すといいよ

73 ：

最近のレスを読んでて思ったんだけど、本の読み方が違うんじゃない？
キャラクターが動いてるのが好きな人と、キャラではなく物語として好きな人
違いを説明しろと言われたら上手く説明できないが・・・
どういう読み方しても、人それぞれだから、どういう意見が出てもおかしくないと思うんだけどね
ただ、63のネタをいつまでも引っ張るのはやめていただきたい

74 ：

他人を否定する意見はどうなんだろう
視野が狭いなあ
色んな意見が出て当然だろうに
好みの問題もあるのにさ

75 ：

好きじゃないって意見を否定するのはやめてほしいな
そういう感想だって当然出るだろう
年とれば変わるってものでもない
結局は個人差だよ

76 ：

言いだしっぺの自分が書くのはおかしな話だが、話題を変えてみる
守り人旅人シリーズを通してチャグムが成長していくのがうれしかった
巻を追うごとにチャグムから受ける印象が変わっていって
最初はまんまの水のイメージだったのに、最後には日差しのイメージになった
最初はバルサ似打と思ったけど、最後はタンダに近いイメージかな？
なんでチャグムのその後の話が出ないんだろう
チャグムが築いていく国民の目線やチャグムの子供の目線の話が読みたい

77 ：

人それぞれって確かにその通りだけど、
その一言で片付けてたら議論も無いし、何も進まない

78 ：

ほとんどのレスが同じ奴に見えるのは俺だけだろうか

79 ：

議論するのは構わんが本人が閉めた後に延々とレスされてもな

80 ：

しつこいな本人か？

81 ：

3･4巻と外伝が文庫になるのっていつぐらい？
ハードカバー嫌い

82 ：

>>81
ハードカバー版
蒼路→2005年
獣1・2→2006年
文庫版
蒼路→2010年
獣1・2→2009年
だから3〜5年は掛かるんじゃね？
獣3・4は2012〜2014年、刹那は2013〜2015年＞文庫化

83 ：

完結編は今のペースだと来年当たり出るかも？
外伝といえば、流れゆく者もちゃんと文庫化してほしいな。
本としてはハードカバーも好きだけど、持ち運びや収納スペースが辛いもんね。
と言いつつ、あの分厚い「白鳥異伝」を
ずっと持ち歩いてた時期がある自分ｗ
とにかくひまさえあればどこででも読みたかったんだよね。
今でも待ち時間の長い病院などに、車で行く時は
ハードカバーを持参することあり。
この前は天と地完結編を持っていった。

84 ：

ちょっとあの厚さを持っていくの大変じゃなかった？
わたしは美容院に獣３と4持って行ったんだけどあまりのかさばり方に対応してくれる人すべてにつっこまれた。
ぱっと見児童書にみえないし恥ずかしいもんではないと自分に言い聞かせながらも聞かれる度言い訳しちゃう自分が嫌だったなあ
文庫版ならカバーもあるしなんともないけどね(ｰｰ;)

85 ：

サイズや重量以前に、自分は本持参で美容院に行ったことない…

86 ：

>>84
3冊全部持っていったわけじゃないよー。最終巻だけ。
獣2冊はそりゃ目立ったでしょうな…
ハードカバーでも、買う時に頼めばカバーはつけてくれるのでは？
ラッピングペーパーや布で自作するとか。
>>85
病院美容院その他、待ち時間があるところは基本的に本持参。
この板住人ならそういう人多そう。

87 ：

>>86
買うときに言えば、普通の本屋ならつけてくれる
手持ち本につけたいときは、言うように好みの紙で自作するのもいいよね
傷つきにくくなるし

88 ：

狐笛のかなたの舞台DVD買った人いる？
メールしてから１週間音沙汰なしなんだがこんなにかかるものなのか…

89 ：

そういえば狐笛は早乙女太一主演で舞台化でしたな・・・

90 ：

寝そべりながら読むのが好きなわたしは、
家で獣レベルの厚さの本を読むのが苦行に
等しかったので、美容院とか病院とかいう強制的に座らざるを得ない場所だとめちゃくちゃはか
どる(ｰｰ;)

91 ：

獣の奏者 III 探求編・IV 完結編を今読み終えて。
これをなぜ児童書として児童に読ませたいのかというのが分からん。
話としては面白いがこの本を児童に薦めるべきかと問われたら否と答える。
いったいこの本で子供達に何を伝えたいのだ？

92 ：

>>91
探究編、完結編は一般書だよ
刹那はよく見たら中学生以上対象なんだな

93 ：

>>91
少なくとも、上橋さんは思ってない。
再三再四、これは一般向けとして書いたとおっしゃっている。
なまじ守り人が児童書で名の通った偕成社から出てしまったので、
それ以降、編集者も書店員も、読者も固定観念に囚われてしまって
いるんじゃない？
講談が青い鳥なんかにするから、さらに誤解をふかめ、アニメ化が
止めを刺した。
でもそれは、売り手側の事情であるし、児童書として上橋作品を
捉えたがっている読者の問題でもあるので、>91の文句を作者に
ぶつけるのは筋違い。むしろあなた自身の先入観を問い直すこと
をお勧めする。

94 ：

>>92>>93
なんだ一般書だったのか・・・図書館で本を借りたが児童書のコーナーにあったから
てっきり子供用かと思った。

95 ：

>>94
どう見てもＲ−１２ですありがry

96 ：

アニメで知って原作に行ったお子様の親は、
続編を買うかどうか悩んだ人が多そうだね。
刹那は確かに小学生には与えたくない（読めるかどうかは別として）
守り人が一般書として出ていたらどうなったかなあ。
こっちは子供にも読んでほしい作品だから、これはこれでよかったんだろうけど。
なんとなくかつての氷室冴子さんを思い出すな。
「金の海　銀の大地」あたりは一般レーベルで出せばよかったのにと今でも思う。

97 ：

スレ違いすまん
>>96
「銀の海 金の大地」だよ
略称が銀金だし、銀の海＝淡海、金の大地＝佐保だから
佐保彦の章読みたかったな

98 ：

自分としては
１・２巻＝児童文学
３・４巻＝ファンタジー文学
外伝＝女性文学
だなあ。
ひとを恋すれば身体を交えたくなり、交わればこどもができるっていう単純な事実が
どれだけ女性の一生を変えてしまうかってことを描く作品として外伝は傑作だと思う。
産む選択の尊さ・重さ、産む能力がときに足かせとなる事実を
登場人物に演説・説教させることなく描き出したのはすごいと思う。
しかし外伝、男性読者は読んで面白かったのだろうか。気になる。

99 ：

男だけど外伝昨日読んだ。
面白かったよ。
女性文学とはいえ、女性のパートナーは男だから。
女しか出てこない話は面白くないかも。

100 ：

男から見てのユアンとジョウンをぜひぜひ語ってください！！

101 ：

>>97
ご指摘サンクス。銀金でしたね…
>>98
フェミ系思想で固まってるわけじゃないし、
男性も面白いと感じられる書き方だと思うよ。
イアルと家族の諍いは身につまされる人もいそう。
別板でエリンが韓国の名前だと思ってた人がいた。
自分は昔読んだ漫画で「アイルランド語で緑のこと」
って説明されてたのを覚えてたから、
緑の目からつけたのかなってすぐ思ったけど
周りがそれっぽいからしょうがないか。
「ジョウンの名前とかも怪しい」ってあって、
ファンタジーでそんなこと言われてもなあって気がしたけど…
気にする人って多いのね。

102 ：

>>101
>昔読んだ漫画で「アイルランド語で緑のこと」
それってもしかしてうろ覚えだけど岡野史佳さんあたりだった?
「怪しい」っていう表現も妙だよね。
なんとかして特定の国に同定しないと気が済まない輩なのかw

103 ：

>>102
ピンポーン♪
「1/2FAIRY！」ですな。
妖精と人間の間に生まれた女の子の話。
異人扱いされるハーフ、って点が共通してるね。
ジョウンの名前がジョンウンに見えたとか（これはわかるけど）
アニメスタッフの多くが韓国人なのがねえ…
とか言ってたけど、だから何？としか思えない。
自分もかの国には思うところもあるけど、
素敵な作品を作ってくれたスタッフには素直に感謝してるよ。
いちいちそうやって騒ぐ人のほうがうざいわ。

104 ：

王獣と闘蛇が太古の科学文明が遺伝子操作で生み出した生物兵器って設定だったら
胸熱なのに…

105 ：

改良闘蛇は普通に生物兵器ではないかと・・・

106 ：

>>104
それなんて漫画版ナウシカ

107 ：

そんなどこにでもよくある設定にされた方が萎えるよ…

108 ：

>>104
ありがちな設定すぎて萎えるわ。
自然に生まれた生き物とどう接するかってのがこの作品のツボだ。

109 ：

上橋先生が最初に考えてた家族でアフォン・ノアまで旅して
エリンが死なずにすむ幸福な結末って見たかったな
「ここまでね・・・」が分岐点だったらしい

110 ：

「隣のアボリジニ」読了
面白かった。
獣や守り人の元ネタとかあるかと思ったが、あんまりそれっぽいのはなかった。

111 ：

精霊読んだ
個人的にはアニメのほうが好きだ
アニメの水車小屋編が一番好きだったから
原作になくてがっかりした
そんな自分に闇の守り人からのシリーズは買いだと思う？
買おうか迷ってんだよね
ちなみに獣の奏者は全部読破した
すげえ面白かった

112 ：

全シリーズで一番盛り上がるのが闇。
例えるならターミネーター2のような物だな。
1があって、2が輝きを放つ。

113 ：

>>112の言うとおり、闇を読まないのはもったいなさすぎる。
後半ではチャグムの視点が多くなって、バトル場面は減るけど
国を思う成長ぶりに胸をつかれる。
乱暴な言い方をすれば、アニメはどんなに出来が良くても二次創作にすぎない。
オリジナルの原作をぜひ読んでほしい。
買うのを迷ってるならまず図書館で借りてみたら？

114 ：

自分も闇が一番おもしろかったと思う
バルサの過去とジグロの一族、そしてカンバル人達の心の闇が交錯して
ものすごく盛り上がるの

115 ：

>>111
アニメの雰囲気が好きなら、原作でなくDVDを買ったら良い
自分は守り人シリーズ中、闇が一番好きな話なんだが
あなたはきっと「シリーズ中一番つまらん」という感想を持つだろう

116 ：

連投済まない
>>111はここではなく、アニメ２板の精霊の守り人スレが合ってると思う
互いの為にも住み分けは大事
混ぜるな危険

117 ：

刹那発売一ヶ月で９万部かー

118 ：

>>117
既刊120万部を延べ4年弱くらいかけてだからね。
文庫まで含めた数なのかもしれないし、一時アニメ特需もあったし。
多いのか少ないのか、ピンとこない数字。

119 ：

地元の図書館で刹那が予約1位だった

120 ：

>>109
ゲームなら一周目は原作通りに犠牲になるしかないが
二周目でそれまでに情報やアイテムや会話のフラグを立てておけば
もうひとつの選択肢が現れて家族で逃げる話に続くんだろうな
ところで名前の響きだけど、韓国もあるけどアイヌやら沖縄土着語やら東南アジアやらと日本本土を外したアジアの香りを混ぜてるよね
守人も奏者も
懐かしいような異世界感をつくるのが上手いよな
昔読んだ誰かの作品で古語の名詞以外をカタカナにして名前にするのがあって似た感じを受けた

121 ：

闇の守り人結局買った
読んだ
涙があふれた
神作でした
すいませんでした

122 ：

許す

123 ：

>>122
台補乙

124 ：

>>123
許すのは王じゃなかったっけ
許されるのが台補

125 ：

はいはいスレチ

126 ：

天と地の守り人の文庫版って
出るのは再来年ぐらい？
文庫で集めてるから待つのがつらい

127 ：

>>126
少し前のレスくらい読めないの？
恐らく来年夏だよ

128 ：

>>127
教えてくれてどうもありがとうございます
でも前のレスってなんのレスですか？
ざっと読んだけど意味が解りませんでした
バカですいません

129 ：

上橋さんの運命の本「ともしびをかかげて」の
同シリーズ一作目「第九軍団のワシ」が映画化される模様です
【映画】The Eagle【サトクリフ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1289149117/

130 ：

若干スレチだが、個人的には凄く嬉しい知らせだな！
「ともしびをかかげて」は自分にとっても大切な本だ。
上橋さんも好きと聞いて、非常に納得。
双作家とも、人としてのあり方と、人生の味わいを書いた名作を生み出してる

131 ：

「第九軍団のワシ」もいい話だよね。
日本で公開→文庫化を熱望。
上橋ファンならきっとはまるし、それ以外にも多くの人に読んでほしい。
「ともしびをかかげて」はまだ読んでないけど、探してみよう。

132 ：

これって児童書扱いだったのかorz
一般書籍のほうを一生懸命探し回って全然なくて
5か所も書店めぐりしてたわ…
結局アマゾンで買ったけど

133 ：

>>132
それはお疲れでした…
「イシ」で同じことやったという人がいたな。
本当に児童書というくくりのために、
どれだけの人が名作にそこねているかと思うともったいない。
大人にも面白い児童書を集めたレーベルや選書ができないものかな。

134 ：

人生の秋を過ぎた人に読んでもらいたい

135 ：

>>133
児童書と言われていても内容は結構大人びた本多いよな
獣の奏者も完結編まではともかく、刹那は子どもにはちょっと・・・///

136 ：

>>135
>91-94

137 ：

逆に中学生以上の女の子には読ませたいな。
人を好きになって子供ができることが、
女にとってどれだけ重みがあるかを克明に描いてるから。
自分の体と心、そして生き方について考えるきっかけになると思う。

138 ：

獣の奏者は親が子に与えて読ませたい本だけれども
刹那はこどもが親の本棚から抜き出してこっそり読んでほしい本だなあ。
>>137と同じ気持ちで、特に女の子にはぜひ初体験前に読んで欲しいと思うんだけど
親の手から手渡すにはそのものずばりすぎて抵抗がある。

139 ：

親の本棚からこっそり抜き取って
隠れて読んで欲しい

140 ：

ユアンが、エサルの論文に加筆して仕上げた
書物ってのがどんな内容だったのか、気になってる
自分なりに想像はつくんだけど、他の人はどんな
ことが書いてあったと思ってるのか聞いてみたい
ちなみに、自分の持ってたイメージは後でまたレスする

141 ：

論文は、結論（結果）を導き出すために必要なことだけを過不足なく淡々と事実として書いてあるだけの物。
書物は、発見のきっかけとなった場面とかを、詳細に、臨場感あふれるように
（たとえば、「ムチカがふと振り向いた時にはっとした、、」とか「二日目、三日目も、、、」とか。）
そんな感じに膨らませて研究書ではなくノンフィクションの読み物として仕上げてあったのではないかと思っている。
わからないのは、その書物が出版物として扱われていた（エサル＆ユアン以外の人も読める書物である）のか、
エサルに贈られた一冊しかない、手作りのものであるのか、、。
個人的な好みになるけれど、
私は、出版物説をとりたい。二人の関係および幻だった妊娠は「秘め事」だけど、
二人の愛ならぬ研究の結晶くらい、日の光を浴びさせてやりたいから。
となると、ユアンがホクリ師に作り話をした「建前」通りに、山の場面は実際はエサルとユアンの二人の目線だったものがエサル一人の目線に融合されて、
街でのパミの実験の場面はユアンの作業として書かれていたと思う。

142 ：

自分は、理系の研究室にいたことがあるので
『業績』のプレゼント?!　なんてロマン溢れる…!!
とユアンの粋さに感激していたよ。
学生も、博士課程以降になると必死に『業績』を積み上げるようになる。
論文は、掲載学会誌の格付けごとに1本何点、と決まっているらしい。
昇進のときには、助教授が○点以上、教授が○点以上、ときまっているとか、
更に、著書となると一冊で論文数本文の点数がもらえるとか聞いた。
ユアンが例の研究について著書を書くとすれば、論文はエサルが筆頭著者のはずなので、
著書は当然共著、という位置づけになると思う
そうするとその本の半分の点数がエサルの業績に。
少なくとも理系研究者にとっては、ダイヤモンドの数倍の価値がある。
特に研究学舎の記述とか、研究手法とか、研究の位置づけは現代とほぼ同じように書かれているので、
ユアンが書いた本は『研究者の書く、自らの研究に関する著書』だと思った
『エサルの論文に、ユアンの文章を書き足して』ってわけだから、読み物ではあるけれども、
研究者用の読み物。
論文の書き方と、著書の書き方については>>141にほぼ同意だけど、自分のイメージでは
割と学術的に、観察者はさほど強調されずに、客観的に書かれたと思った。
現代と全く同じでなくとも、エリンが闘蛇の孵化温度と性別の関係に思い至ったのは
先人の『著書』のおかげだし(論文ではなく)、エリン自身も『たいまつを、次の人に渡していく』
と語っているように、その研究がどれだけ引用されたかで価値を量るとか、
研究はは発表してなんぼのもの、みたいな価値観であることは間違いないと思ってる
本にしたということは、論文よりはるかに人の目に止まりやすく、読みやすく、引用しやすいし、
研究結果を広く世に知らしめることで、研究の価値と、それからエサルの研究者としての価値を
高めたってことは、現代と同じ価値観で書かれてるんじゃないかな
だって著者が大学教授だもん…
読んでて、そういう価値観をびんびん感じる。

143 ：

>>142
そうそう、「共著」
二人の愛（だったのか、、？）の証とでもいうのか、
二人の刹那の関わりを、ただひとつ、形として残すもの。
後世へとつなげるもの。
そういう意味で、「出版物」であってほしいと思っている。

144 ：

ユアンからの「プレゼント」か、、、。
そういえば、ユアンは相手が喜ぶように気を配れる人だったね。
エサルはユアンを喜ばせようなどということを考えた気配がまるでなかったけれど、
ユアンは彼なりにエサルを思っていたんだな、とふと思い当った。

145 ：

エサルは、自分なんかがユアンを喜ばせられるはずがない、みたいに
妙に下向いちゃってるんだよね…
ユアンは、飼いならされた王獣のように、熱いとも寒いとも、辛いとも好きだとも
言わない(言えない?)人なんじゃないかと思ってる
そう考えると、老エサルが王獣の微妙な変化から王獣の状態を読み取ってゆく場面と
二重写しになってるのが切なくて
このくらい、注意深く見てあげて、その内面に考えをめぐらせてあげられたら、
ユアンは何を考えてたんだろうってね…
まあ、若い不器用な恋はうまく行かなくて、その経験があったから、色々わかってあげられる
大人になったってことなんだろうけどさ、切ないな

146 ：

っていうか、エサルはユアンにそもそも尋ねもしなかったんだよね。
答えを聞くのが怖くて聞けなかったっていうのと、
あとは、聞いて困らせたくなかったってのもあるかもね。
ユアンもそういう自分が傷つかないこと＆世間体第一でユアンの感情のことを気遣ってなどいないエサルの思考を見抜いていただろうから、
ひょっとしてエサルと駆け落ちとかしたい、なんて「仮に」考えたことがあったとしても、言い出せなかっただろうね。
逆にシリアはそういう心遣いのできる娘だったのかもしれない、、。
3人以上子供がいるって、、、なんだかんだいっても夫婦仲良好ってことだもの。

147 ：

>>142
学者の著作ってそれだけ重みのあるものなんだ…解説サンクス。
現実に結ばれることはできなくても、
エサルをなんらかの形で幸せにしたいという気持ちはあったんだね。
エサルは自分の身分を嫌ってたわりに、
最後はそこに縛られちゃってるのが切なかった。
ユアンが身分を捨てて庶民の中で暮らすのは
大変なだけだろうって決めつけてしまって。
確かにそれで幸せになりそうなタイプには見えなかったけど、
実際どう思っていたかはわからないのにね…
それに気づけなかったのが若さゆえ、なんだろうな。

148 ：

エサルが最後に気付く所がいいよね。
「〜わかろうとさえしなかった。〜それすら思うことがなかった。」って。
この場面を読むまで、若いころのエサルは自分一人で空回りしていてどうにも好きになれなかった。
でも、ここでようやく気付いて、自分は幸せだ、と思うことのできた所を読んで、
やっとエリンの師である素晴らしいエサルと結びついた。

149 ：

ユアンとシリアの関係も、人それぞれ解釈はあると思うんだけど、自分は
子供が3人以上＝夫婦仲良好　である必要は無いと思うな
とくに封建社会ではよほど険悪でない限り、夫婦の義務として子作りはすると思うし
エサルは、有能な好青年サイランに全く恋情を覚えなかった割に、
『シリアが色白の利発な少女である』『ユアンは、誕生日にはシリアに必ず花を贈る』
という話から、ユアンとシリアは恋愛関係にあると思っていたけど、これもそんな保障は
ないんだよね
エサルはさらっと流してたけど、『高級娼婦』が日常化してる社会(高級職能者階級と貴族)って、
どうよ…みたいな。
高級娼婦って、単にお値段が高いだけじゃなくて、高い教養と技能を持っていて、
遊びとしての恋愛も楽しませてくれる相手、って感じだよね、『ソープで抜く』とはちょっと違う。
幼いうちから婚約者がいて、花を送ったりもできるのに、もし婚約者と恋愛関係が成立してるなら、
高級娼婦のところに行く必要って、ある??　親に連れて行かれたとしてもさ。
目的は『女慣れしていないせいで、色香に迷って平民の子を孕ませてしまうようなことが起きぬよう』だし。
むしろ、婚約者も妻も狭義の恋の対象ではないから、高級娼婦相手に恋の真似事をさせておいて
マリッジブルーを和らげる、みたいに見えるんだけど。
ユアンとシリアは、深い気持ちのつながり(＝恋や愛)はないけど、別に険悪でもない(『夫婦の情』が
存在している)くらいの関係だと思ってる。

150 ：

>>147
そうすると、自分をとりまくあらゆる社会的なしがらみに
抗い抜いたエリンの姿は、エサルにとっては自分が望み
ながらも果たし得なかった生き方を、体現してくれた存在
だったと理解することもできそうだ。
>>149
むしろ、現実でも世間一般的な、良好な夫婦というのは
割とその程度の、あっさりしたものだったりするよね。
恋愛することや、相手に対するこだわりが強くなって
求めるものが大きくなると、破綻してしまうからなんでしょう。
まだまだ恋愛し続けたい人が恋愛の延長上で結婚に至る
よりは、お見合い結婚でもして適当に遊んでいた方が、
少なくとも家庭生活は円満にいくし、自分も他人も不幸に
せずに済みそうな気がする。
ユアンもシリアも頭の良くて気の利く人だから、
お互いにドコまで求められるか、ドコから求めては
いけないかをよく察した上で、良い関係を続けるように
生きられるんだろうね。

151 ：

>>149
「夫婦仲良好」ってのはラブラブとか、深い心のつながりって意味ではなく、150さんが言ってくれたようにおだやかにうまくいっている、
ぶっちゃけていうと、連れ添って10年になっても寝室を同じくして発情できる仲ってことです。
ルキンはユアンが30過ぎ、シリアが30くらいの時の子だよ。
既に上に二人息子がいる（たぶん、他に娘も）のに「義務で子作り」ってことはないと思います〜^_^;
娼館通いについては、性欲処理でしょ。婚約者がいても結婚するまで手をだせないんだから、、、。
男側がおぼれても娼婦側がわきまえていて適当にいなしてくれるって安心料もあるだろうし、
カイルみたいに「奈落」に通うっていう選択肢はそもそもないんだと思う。

152 ：

>>150
エサルから見たエリンってまさに同感です。
同じく柵に囲まれていても
エサルは「柵の中で抜け道を探す」
エリンは「柵をぶちこわす」
王獣に対しても
エサルは意思の疎通を最初から出来ないものとあきらめて問いかけようとはせずに察することに力を注いだ
エリンは話かけて、呼びかけて、できないはずの意思の疎通を成し遂げちゃった！
イアルと結婚したことについても、エサルから見たら
「身分違いとか世間体以前に、そもそも結婚自体が出来ないハズのセザンを一体どうやって、、、？？？」だったろうな。

153 ：

ここ何日か書き込んでる人たちへ、
質のいい解説書読んでるみたい。議論まじでためになる、サンクス！
あらためておもったけど刹那って切ない物語だなぁ。。。。

154 ：

>>150>>152
まったく同感。
エリンはエサルが若い頃夢見てあきらめたものをつかみ取った。
そしてエリンにつかみ取る力を与えたのはエサルだとも言えるし
もしエサルがイアルのもとに走ったエリンを守らず切り捨てていたら
あの幸せな10年は実現することはなかっただろう。
自分の過去の夢の先を研究者としても女としても走り続けるエリンに
嫉妬することもなく手をさしのべつづけたエサル師は本当にできた先生だと思う。
そして駆け抜けていってしまったエリンが遺したものまでも守るエサル師。
後事を託せる愛弟子に先立たれるほど学者にとって辛いことはないのに…。

155 ：

>>154
エサルはその後も更に生きて、ジェシが独り立ちできるところまで見守ってくれたんだろうな
本編ではエサルは頼れる師で、親代わりでさえあり、ひたすら拠り所になってくれたけど、
それだけのことが出来たのも、エサル自身が師から、親から、妹から、そしてきっとユアンからも
とても愛されてたからだと思うんだ
それからエリンの語りでは｢生き物のあるべき姿｣として｢子を成すこと｣をひたすら求めてたけど、
エサルみたいに子孫と家柄は妹に、知識は弟子に…ってのも
生物の戦略としてありなんだって『秘め事』では示されてたんだな

156 ：

>>155
たとえ直接的でなくとも、人と人との関わり合いの中で
自分の生きた証を残すことはできる…っていうのは
子どもを持つことの適わなかった人にとって、救いだよね

157 ：

子供はどんなに欲しくても生めない人もいるからね。
血のつながった子孫は残せなくても、人を育てたり世話をしたり
自分の生き様や築いたものを伝えることができたなら、
それも尊い人生だと押しつけがましくなく気づかせてくれるのがいい。

158 ：

連投すまない。
上橋作品は作者の影がちらつくことは少ないけど、
エサルの描写はやはり作者の生き方から導かれたものを感じる。
むろん迷いもあっただろうし、後悔したこともあるかもしれない。
それでも自分の選んだ道を肯定して、
ぐらつくことなくしっかりと立っている姿が浮かび上がってくるんだよ。
こういうと何だけど、作家ってどこか弱さや病んだ部分を感じさせる人が多いだけに
上橋さんのまっとうな強さは本当に清々しい。
そこから生まれる作品も暖かさと力をくれる。

159 ：

「秘め事」が外伝であることもまた素晴らしいと思う。
エリンの生き方もエサルの生き方も
才能ある女性の生き様としてはどちらが上とか下とかいうものじゃないんだけど
子をなし、子につなげていく事を望むエリンの物語（本伝）の中で
産むことをあきらめ、それで生まれた身体の自由と時間の自由をもって知識を高め
そうして備えた学識を次代の子らに与えていくエサルの生き方が語られてしまったら
それぞれにお互いを補助しあって機能するはずのふたつの生き様が
まるで対立するものであるかのように受け取られかねないと思うから。

160 ：

この作品のテーマは「伝えること」だよね。
命も、想いも、言葉も、知識も、、、。
ロランもクリウも、アマスル家や真王家や霧の民たちの歴史も、、、。
素晴らしい。

161 ：

上橋先生は新たなファンタジーシリーズは書かないのかな

162 ：

書いてくれるでしょう。
この2年ほどはアニメの監修などで余裕がなかったんだと思う。
次回作、こんなのを読んでみたいって希望ある？
上橋さんここ見るかもよｗ

163 ：

古代日本系なんかいいなぁ。
『月の森にカミよねむれ』や勾玉シリーズ（別作者だけど）みたいなの。

164 ：

たたかう女（守り人）・学問する女（奏者）と続いたから
商売する女・家にいる女の話も読みたいな。
イアルの母と妹の間の葛藤を、別のかたちでもう少し深く読んでみたい。

165 ：

獣の奏者シリーズを刹那編まで嵌った者ですが、
　＜引用開始＞
　もう二度と 戻らぬ時　風は凪ぎ 影を搏つ　
　包み込む 刹那の香に
　紛らわす たゆたう想いの虚しさ
　時を越えて 空を超えて　この香りが あなたでした
　＜以上、原文より抜粋：引用終了＞
草原に家族と訪れてジョウンを想うエリン
母の死に間に合わなかったイアル
　(妹の幸せと地域への経済的貢献は、イアルと母親の苦難の賜だった)
四日間生存の後、カザルムの地に眠るエリン
そんな情景がフラッシュバックしてきて・・
全く無関係な筈のアニメED曲を聴いてて、ちょっとびっくりしたから。
（まさかこっちのシリーズを意識して作詞したわけでもあるまいが・・）

166 ：

この人にはストーリー以前に本屋でぱっと見開いたときの文体に惹かれた。
ほんとサトクリフを褒めているだけあって彩がある

167 ：

http://www.youtube.com/watch?v=DYlT8oDq-gE

168 ：

とりあえず闇の守り人のアニメ化希望
新作も嬉しいが

169 ：

保守

170 ：

それより探求編と完結編のアニメ化を是非

171 ：

>>170
ハガレンと同じく全部作り直すのでなければいらん。

172 ：

神山監督は闇をやる気ないのかな・・・それなりにヒットしたんだろ？　
攻殻だって３つも作ったんだし、神作な闇をやれば絶対うけるとおもうのに・・・

173 ：

アニメ版「精霊の守人」は、ノベルの精霊から天と地までを凝集した形になっているから、続編はないと思われ。
精霊では物語に絡まないはずのルイシャも、
バルサの台詞と映像で、闇を本編に含めている事を暗喩しているとしか思えない。
特に暗闇の中で、心を制しながら人ではない何者かと戦う緊張感は、
刀鍛冶の回で見せた、アクション無き緊張感と共通すると思うし、
別な回では、原作の中でさえ具体的ではなかった槍舞いを映像化している。

174 ：

>>173
天と地までの設定ってなんか使ってたっけ？
夢の守り人までは分かるんだけど
闇はアニメ化して欲しいな
もちろん他の作品もお願いしたいけど現実味があるのは闇だよね
で、炎路の旅人マダー？

175 ：

>>173
槍舞いってどの回？　タグルだっけ？と一対一だったやつ？　　

176 ：

>>174
忘れてた!　次に出るとしたら炎路の旅人があるじゃないか！　

177 ：

アニメはバルサの格好と、タンダがイケメンになってた時点で見る気が失せた。
確かに目を引く部分も必要というのはわかるけど、
一見普通の男女が凄い能力や内面を持っているってとこが魅力なんだから
もうちょっと気を使ってデザインしてほしかったわ。

178 ：

炎路は時間が経てば経つほど出版されなさそうｗ

179 ：

原作に準拠しすぎたデザインは逆に気遣いが足りないと思うわ。

180 ：

>>173槍舞いを映像化している。
狩り穴に出てくるあのシーンだと思う。
原作とアニメ両方に親しんでないとわかりにくいよな、
やってくれるよｗ

181 ：

>>171
「原作のままにアニメ化してはならないツボ」って言った
作者の監修日誌ブログ知らないのか

182 ：

>>181
監修日誌なら、「持ってる」よ？
自分が言ってるのは、もう継ぎようのないもの同士を継ぐなということ。
探求編と完結編は、「獣の奏者エリン」の続編ではないのだから。
で、振り出しから作り直すのも無理なのはわかってるんで、ぶっちゃければ
「もうそっとしておいて」ってこと。
アニメ板でいつまでたっても続編の要望が消えないのはしかたがないけど、
原作スレにも、あのアニメに探求編・完結編を繋げたいと思っている人が
まだいるなんて、驚いたわ。

183 ：

だから「獣の奏者エリン」の探求編完結編ついでに刹那を
作ってほしいと思ってるんでしょ
いやなら見るなで片付くことなのにさも否定するのが当然と
言いたげな意見に驚くわｗ

184 ：

>>183
ああ、「探求編」「完結編」のネタの使えるとこだけ使って50話の
ラストに繋げられる適当な話を作ってほしいってことだったんだね。
だったらいいんじゃないの。それならNHKでもなんとか…なるか?
「ジェシとアルの大冒険」とかになっちゃうんじゃw
「刹那」は、ジェシにせがまれてイアエリが馴れ初め語りをする、
「インターミッション」的な回にでもするのかな?
なにせ原作をちゃんとやったらノイタミナ枠か非地上波行きだもん。
とにかく、そうしてできたものはもう、「探求編」「完結編」「刹那」
とはまったく非なるファミリー向け作品になってるだろうね。
自分は「アニメエリンの続編」を拒絶しているわけではないんで。
アニメエリンの出来は、それなりに良かったから。
改変した設定のせいで明らかに「?」な点はあるけど、まあ、お子様
は気づかない程度のことだし。
かなり掘り下げてシミュレーションして、原作に継ぐのはどうにも
無理だろうと判断してしまったので、>171　みたいなレスになるん
だけど。
どっちにしろ、その要望はアニメスレのほうが賛同者多いと思う。
鉢飼い編に異常な執着を見せるロリオタが多いのが玉に瑕だけどw

185 ：

誰も適当に作って欲しいなんて言ってない
何でいちいち感じ悪く曲解して受け取るかな
アニメの獣の奏者エリンがよかったから続編も見たいと
思ってる人が多いだけなのに

186 ：

実際、主人公が死んでしまう話をNHKでやるって難しくないかね？
もし今の状況で作るなら、設定を変えて骨抜きにした話になる可能性は十分考えられる。
>>171が言ってるのはそういうことだと思う。
自分はアニメ化と聞いた時点で仰天したよ。
子供には見せられないシーンが多いと思ってたから、
エリンが指を失うくだりとかもちゃんと描いてたのに驚いた。
このスタッフなら悪いものにはしないかって気はするけど、
大手を振って賛成はしたくないな。

187 ：

勝手な思い込みで可能性を語られてもねえ
どんな作品でも賛否両論はあるんだから楽しんだもの勝ち
全4巻の中で一番欝だったのは王獣編だと思う
探求編完結編はやっぱり家族という心の支えがあったから
それほど悲壮感はなかったな

188 ：

なんでNHKだと難しいなんて考えるんだ？べつに息を引き取るシーンが
描かれてるわけじゃなく数十年後にジェシの口から語られてるだけなのに
「

189 ：

まあ、考えすぎなのかもしれんけど
空から墜落→亡くなったってシーンを映像で描いたら
小さい子には相当ショッキングだと思うんだよね…
原作をゆがめずに（描写軽減はありとして）やってくれるなら文句はないけど。
自分は家族を持ってからの話のほうが読んでて辛かったので
（まだ年端の行かない子供を残していくかもしれないという
覚悟を決めるのがどういうことだったかと思うと）
感覚の違いはあるんだろうけどね。

190 ：

闘蛇の裁きや指三本欠損でさえ出来たのになんでそんな危惧するんだｗ

191 ：

天涯孤独のまま自分一人がばいいと思ってたり
生き物の性に虚しさしか感じず教導師として復帰する気もなかったり
してたころは鬱々してけど、続編のほうはジェシの未来と家族のために
希望をもってポジティブに突き進んでるから虚しさは感じない
子供を置いていくにしてもソヨンのように最初から命を捨ててない
這いずってでも生きてやるという気概がある
エリンが死んだといってもそれが語られた時にはイアルやエサルも死んでるから
それほどショックはないだろう

192 ：

図書館で獣の奏者一巻ずつ借りてたけど3巻が夏頃から帰ってきてなくて泣いた

193 ：

映画『アレクサンドリア』
2011年3月5日（土）より丸の内ピカデリーほか全国順次公開
4世紀のエジプトを舞台に、ローマ帝国末期の混乱に翻弄（ほんろう）された
女性天文学者ヒュパティアの数奇な運命を描く歴史ドラマ。
『アザーズ』『海を飛ぶ夢』のアレハンドロ・アメナーバル監督がメガホンを取り、
たぐいまれなる知性を持つヒロインとアレクサンドリア図書館で起こった悲劇をつづっていく。
主演を務めるのは、『ナイロビの蜂』のレイチェル・ワイズ。
ヒロインの凛（りん）とした生きざまと、異文化間の壮絶な争いは必見に値する。
配給：ギャガ
オフィシャルサイト
http://alexandria.gaga.ne.jp/
(C) 2009 MOD Producciones,S.L.ALL Rights Reserved.

194 ：

精霊〜天と地の守り人の中で、バルサが人の命を奪った描写ってあったっけ？

195 ：

これはアメリカのゲームです。
一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう 。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３〜７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。
先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先をみてはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人ですは貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし貼らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？
自分の気持ちに自身がなくなってしまった人。
確認してみてください。

196 ：

>>194
精霊〜神には無かった。
「もう足し算も引き算もできない」って自嘲してた割には意外というか何というか。

197 ：

探求編青い鳥文庫化

198 ：

mjd！？や、刹那を青い鳥にするよか衝撃はないが

199 ：

挿絵も１〜４巻と同じく、武本糸会さんらしいです。

200 ：

三十路のエリンが見れるわけか
青い鳥文庫は幸福な結末バージョンてわけにはいかないかな
探求編だけってことはないどろうし

201 ：

続編アニメ化来るの、それともただの販促？
続編には相当ショックを受けたので青い鳥化してうれしい

202 ：

漫画のほうは期待できそうだな
４月１３日頃だっけ？青い鳥文庫獣の奏者５巻（探求編前編）
挿絵は楽しみだけど内容は同じなんだろうなあ

203 ：

>>196
「流れゆく者」みたいに、本当にらなければ自分がられるって時だけだと思う。
長年用心棒やってればその数は増えてしまうだろうけど。
探求編も文庫化かあ…
子供には衝撃的なラストだろうけど、
読んだ子はなんというか心が深くなる気はする。
その時の自分には消化しきれない状況を突きつけられる
（でも直接利害があるわけじゃない）ってのは
心を壊さずにいろいろ考えるきっかけになるよね。

204 ：

昨朝の旅サラダで鼓笛のかなた舞台化の告知を見て目を疑ったでござる。
既出かもしれないけど

205 ：

>>204
↓ひょっとして公演中のこれかい？　まもなく終了みたいだけど。
http://ameblo.jp/pp723/entry-10799167499.html

206 ：

これを夜中に読んでショックで夜更かしして風邪ひいた
今でもおぼえてる

207 ：

バルサの食卓、これまで読んだ中で一番リアルでおいしい料理本だった。
一通り作って、ご飯に味噌汁かけて半熟卵乗せるのに一番はまった。

208 ：

物語の料理を再現したレシピ本っていろいろ出てるけど、
味がいまいちだったり、日本じゃ入手困難な材料を使ってたりして
一度作ったらもういいや、ってなってしまうものもあるからね。
でもバルサの食卓はどれも美味しいし作りやすい。
南極料理人さんが手がけたって時点で、
上橋作品の雰囲気を大切にしたベストマッOと思ったよ。編集者GJ。

209 ：

４世紀、ローマ帝国末期のエジプト、アレクサンドリア。
そこは、真実が滅び去った場所。

【エジプト】アレクサンドリア【レイチェル・ワイズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1299412576/
公式サイト：http://alexandria.gaga.ne.jp/
予告http://www.youtube.com/watch?v=FOrmvCuBpKQ

210 ：

蒼路の旅人で文庫版挫折した人ってどのくらい居るんだろう･･･
我慢出来る訳ねーw
全部読んだおかげで発売日に買ったバルサの食卓解禁できたけど

211 ：

まだ我慢してますが

212 ：

>>203
本編では技量が凄まじいから、大抵の相手はすまでもないしそうでない場合には生き延びるので精一杯なんだろうな。
どちらかというと、単純な切り合いじゃなくて多勢に無勢とか状況で追い込まれてる感が強いし。
バルサと1対1で互角以上だったのってヒョウルぐらいじゃね？

213 ：

タンダの山菜鍋(味噌）作ったことのある人、生姜はどう使った？
スライスして臭み消し的に使うのか摩り下ろして投入か迷う

214 ：

>>210
アマゾの中古で100円以下で軽装本を買った。
送料込みでも文庫以下。
素晴らしく綺麗な状態で送られてきた。

215 ：

×アマゾ
○アマゾン
でした。
挿絵も好きだからとてもいい買い物だった。

216 ：

この騒動で天顕祭読み返したくなった
なんか感覚が麻痺してきたよ

217 ：

自分も今回の津波の映像を見て、守り人ラストの洪水の描写を思い出した。
それまでいまいち実感がなかったんだが…
どういう状況なのか骨身にしみたよ。
あの中で流された帝の心境と、
それを思った時のチャグムの心境を考えたら泣けてきた。
彼のような為政者が現実にいてくれたら、と思ったらさらに泣けた。

218 ：

教育テレビの再放送があるんだね。

219 ：

これか。個人的には守り人アニメも再放送してほしいな
『獣の奏者　エリン』（再放送）3月28日（月）スタート　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　 【Eテレ】毎週（月）午後7：25〜7:50

220 ：

やったーまた1年かけて見よう

221 ：

『獣の奏者　エリン』
この度の被災者にとって、痛い流れがあるとすれば７話あたりかな？
理不尽に家族を奪われ、天涯孤独に放り出された少女が生きる物語。
共感を呼ぶ物語であることを断言する。

222 ：

全然状況が違う
親を失うにしても天災と刑死じゃ共感はないわ

223 ：

原発を制御しようと必死で頑張っている現場の人たちが、災いを止めに向かったエリンに重なる。
皆さんお子さんとかいらっしゃるだろうに、にもかかわらず、というか、だからこそ、なのかな。

224 ：

>>222
刑死と言っても公正な司法によるものではない。
小役人の責任転嫁くらい読み取れ。

225 ：

正確な司法によるものじゃなくても
エリンの母の死≠天災ということくらい読み取れ

226 ：

だいたいソヨン自身が闘蛇に食いされるのを望んでたんだからな

227 ：

>>225
221は「理不尽に家族を奪われ」としている。
　遺族の視点では状況など知ったことではない！
　相手の文言を曲解し、論旨をずらしまくる抗弁は嗤われるだけだ。
　
　蛇足だが、あのイエスキリストも刑死なのだがね。

228 ：

なにこのひと…

229 ：

ソヨンをあくまでも罪人認定したがる連中には辟易するよ。

230 ：

初夏から守人新章始動！
今度はチャグムの政治絡みの話か

231 ：

いちいち現実に投影されるほうが迷惑だろ
当事者は物語に共感とかそれどころじゃねえっての

232 ：

>>230 騙されんぞ・・・・・・それ本当？

233 ：

>>232
ヒント:日付
(´-`)｡oO(ちょっと悪いことしたかもなぁ…)

234 ：

>>233
気にするな(´∀｀)b

235 ：

新潮文庫版『天と地の守り人』三部作　5月28日発売予定　ソースはe-hon
きたあああああああああ

236 ：

騙されねーぞと思ったらマジでキタコレ！

237 ：

>>235
まぢか!!!
それにしても尼は獣の青い鳥の5巻がまだ登録されてなくて予約できない
どうなってんだ

238 ：

>>231
恥かしい捨て台詞だな、あきれたもんだ。

239 ：

>>230
ひょうたんからコマでもいいから、出るなら読みたいな。
貴族どもを押しきって、宮殿より街の再建を先決するチャグムが眩しかった。
上橋先生に きっかけさえ降りてくれれば或いは だけどねｗ

240 ：

自分としてはいい加減炎路をですね…

241 ：

同じく炎路を…
でなけりゃ全くの新作を読みたい

242 ：

話ぶった切りますが、被災地に児童書を送ろうというプロジェクトが
いくつか立ち上がってるよね。
守り人シリーズを送ろうかと思ったんだけど、
やっぱり洪水の描写はまずいかな…
津波で被災した子には辛すぎるかもしれない。
精霊〜夢までの三部作ならありかなあ。

243 ：

本代を募金した方がいいと思う、本は余る可能性あるから

244 ：

>>242
いいんじゃないかな、その三部作で
一応内容もそこまでだったら綺麗に落ちてるし、今は津波の描写は様子見た方が良いかも知れないしね
実際に被災された方の「こう言う非常時に何か気晴らしになるような娯楽があれば心理的にかなり違う」って意見を見たことがあるし、内容的にもしっかりしてるし

245 ：

最近、闘蛇編と王獣編を読んだけど、なんで村の闘蛇は繁殖期を迎えたんだ？
特慈水を飲むと繁殖しなくなるんじゃ無いの？

246 ：

闘蛇の場合、王獣と違って繁殖期はくるけど繁殖できないってことでは
それで繁殖期の闘蛇にとって特慈水は劇薬だとか

247 ：

探求編を読みましょう。

248 ：

>>235　やった！あきらめないでよかった
ここまできたら炎路はでない気がする…
アニメからのファンは炎路の存在しらないし（かくいう私も知らなんだｗ）
シリーズとしては、あれはあれで完結だし。
出すとしたら外伝２って感じ？
知ったかでしたらすいません。

249 ：

>>246
それならお母さんは特慈水を飲ませてす必要は無かったわけで
>>247
やっぱ続きで書かれてるんだね、ありがとう読むよ

250 ：

>>249
でも飲ませないとその理由を人に聞かれるでしょ
その秘密を守るために敢えて飲ませてしたんだから

251 ：

王獣編まで読んだのであれば、王獣規範がどういう目的で書かれたのか
思い出せるはずだね。
後から考えれば、獣や関わる人まである方向に巻き込んでしまう書だ。

252 ：

>>244
ありがとう。やっぱり津波を思い出させるような描写は
今は避けておいたほうがいいだろうな。
余るというご意見ももっともだけど、
自分が考えているプロジェクトでは買うのではなく
今手元にある本を送ってほしいと言ってるんだよね。
（軽装版と文庫両方持っているので、軽装版を送ろうと思ってる）
もし余ったら学校や児童館などに回すことも考えてるそうだし。
被災して避難所にいるマイミクさんの
「食料や物資はあるけど、心を満たしてくれるものがない」
っていう意見を聞いたのも大きい。
多くの人が勇気づけられる物語だと思うから、
こういう時にこそ読んでほしいと思った。

253 ：

>>252
どういたしまして
そういう人達が本の内容について笑顔で語らえる日が一日でも早く来ると良いね
自分も何か調べてみようかな

254 ：

あんまり大人っぽく見えんな？
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/game/jigsaw/pzl285210.html

255 ：

え？後ろに乗ってるこのおじさん誰？

256 ：

そりゃ状況からしてヨハル・アマスル伯だろ
エリンあんまり老けてないなｗ

257 ：

あとがきでよく我孫子にてって書いてるから我孫子に住まれてるんだろうけど、今回液状化とかすごい地域なんだよね。

258 ：

>>250
飲ませないと周りは分かるんだっけ？
特慈水しか基本的に食事は無いから腹減って弱るとか？

259 ：

>>258
食事が特滋水だけとかw　読み込みが足りないんじゃない?

260 ：

>>259
だよね、じゃあ飲ませなくても周りに気付かせないようにする事は可能か
やっぱり特慈水を飲んでても繁殖期は稀に起こる事があるってのが一番しっくりくるな

261 ：

>>260
ヒント：性別
兎に角続編を読んで。

262 ：

かつて特滋水を使うという事を、スポーツ選手のドーピングに例えた人がいてね、
ある意味、当を得ていると思った。
「牙」という強い闘蛇を育てることはできるが、反動も覚悟しなければならない。

263 ：

>>254
表紙を見た瞬間、どこのどういうシ−ンなのかピンと来てしまったｗ
確か追っ手が迫・・おっと、以下自粛。

264 ：

既読者なら誰でもわかるわなｗ

265 ：

男の表情をもっと苦しそうにして欲しかったなｗ
（ニヒルな笑い込みで）

266 ：

アスマル伯はもう少し老けててもいいような

267 ：

顎鬚じゃなく整えた口ひげでシルバー頭のナイスミドル想像してたよ
＞アマスル伯
あれ？でもセ・ザンも闘蛇乗り（大公兵）も髭はやすの禁止されてたんじゃ
なかったっけ？引退してたらいいのかな

268 ：

>>267
「これほど濃い髭を生やすのは」とあるので、無精髭程度はOKだと思う。
戦場ではそんなにこまめに剃れるとは限らないし。
これほど=ジョウンレベル というほどではないと思うけど、素肌が見え
ないほどの密度はNGだろうな。
それはともかくとして、髭を禁じるというのは軍隊ではよくあることなん
だろうか。初めて読んだとき、単純に疑問に思った。
濃い髭って人の顔の特徴を隠してしまうくらい印象の強いものだから、
いったん剃ってしまうと別人に見えたりして、個人の識別の妨げになるとか。
ある意味スパイ対策なのかと思ったんだけど、軍規に詳しい人いますかね?

269 ：

セ･ザンの場合は真王の手前、身奇麗にするのが礼儀だからだと思ってた
大公兵は確かに戦場でいちいち髭剃りなんかやってられないよなｗ

270 ：

破滅編(正式名失念した)は象徴的だから
今こそ映像化して欲しいな
児童書レーベルで出るのはとてもよかった

271 ：

完結編は子供が読むと後味悪い話だと思う
あのラストが納得できるようになるのはもっと大人になってからだろうな
昔さよなら銀河鉄道９９９で最後鉄郎とメーテルが別れたのが幼少の頃は
どうしても納得いかなかったが、後になってあれでよかったと思えたもんだ

272 ：

子供にすれば、親を失うって最悪の結末だもんね。
我が子に負の遺産を残したくない、生き延びてほしいという
親の気持ちが理解できる年にならないと受け入れにくいと思う。
スレ違いだけど「ひとつの花」だったかな？
「ひとつだけちょうだい」が口癖の女の子の話。
父親が出征する時に、とっておきのお米で作ったおにぎりを
「ひとつだけちょうだい」の繰り返しで結局食べてしまう。
このシーンも子供と大人でかなり受け取り方が違うって読んだことがある。
子供は「わがまますぎる」「なんで親が叱らないんだろう」
ってけっこう厳しい意見が多いらしい。
確かにこの親は甘いけど、
幼い子供にお腹いっぱい食べさせてやれない辛さ、
自分が食べなくても子供にと思う気持ちは
ある程度の年齢にならないとわからないだろうなあと思った。

273 ：

結局、よらしむべしでは世の中よくならないし
人を作るのが国づくりなんだよって
いい教訓になってると思うんだが

274 ：

上橋さんの新作はまだかのぅ・・・

275 ：

青い鳥文庫版の探求編のトムラ老けすぎﾜﾛﾀ

276 ：

きれいな中年男はイアルとシュナンだけだな
ヒゲ率高っ

277 ：

>>268
軍人は規律を守ることが大切だから、身だしなみをきちんとかそういう地道なことをときちんとできるかってとこで適正を見る部分もあると思う。
米軍だったかの靴磨きは有名だし、武器の手入れはどこの世界でも必須。
もちろん、野戦場などでは話が別。
いわゆる士官クラスがそういう価値観だったら、下っ端たちにも同じルールを適用してるってことかと。
ちなみに、「無精ひげ」はだらしないからダメでも「よく手入れされた口ひげ」は逆に手間がかかっているから許されるのかも。（司令官クラス限定かもしれないけど）

278 ：

>>275
イアルは少し老けたけど変わらないっていう雰囲気が良く出てた

279 ：

探求編下では老けたカイルさんの顔も見れるなｗ
さすがに現役セ･ザンだから髭はなかろう

280 ：

>>254
20分も費やしてしまったｗｗ
楽しいね

281 ：

バルサの食卓のレシピで2回ほどバム作ったんだけど、どうもうまく焼けない
ふくらんだとこから焦げてしまって、載ってる写真みたいな焼き色がつかない
どうしたらいいんだろ

282 ：

>>281
火力の調節は試しましたか?

283 ：

>>282
もちろん火力はやってみたよ
熱が均一に回らない感じなんだ
ＩＨじゃなきゃ駄目なのか、フライパンが悪いのかもしれないけど

284 ：

探求編にあわせたのか、青い鳥文庫の１，２，３，４巻に
闘蛇編　上、下　王獣編　上、下と追記されてたｗ

285 ：

流れ行く者の軽装版出たし、
天と地の文庫や、書き下ろし短編有りの守り人ガイド本だってもうすぐ出るというのに
このスレで全然話題になってないとは
みんな守り人にはもう興味無し？

286 ：

だって今までここも主な情報源だったしｗ
でも確かにファンサイトとか見なくなったなー
今年は新作出るとなんとなく期待してたのだけれどやっぱ嬉しいね

287 ：

＞書き下ろし短編有りの守り人ガイド本だってもうすぐ出る
知らなかった！　このスレ見ててよかったｗ

288 ：

良かった
みんな知らなかっただけか
元々過疎スレだけど、誰も新刊のこと言ってないし
本当に人がいなくなっちゃったかと思った

289 ：

新刊でたね！

290 ：

本自体は軽装版で揃えたから、帰りに本屋で鼎談と文庫版後書きのとこだけ立ち読みしてきた
レジの近くに平積みしてあったので、
小一時間かけて文庫3冊立ち読みした挙げ句、
買わず出た自分に店員さん苦笑いw

291 ：

そりゃ苦笑いするのもわかるわww

292 ：

>>290
　確かに持っている人は鼎談と文庫版後書き気になるもんね。
私も図書館で大きいの借りて読んだので、文庫で全部出たら買おうと思ってたけど
流れ行く者はまだなんだね。
本日うっかり大人買いしそうになったけど、肝心な闇守欠品で諦めた。
　そういえば児玉清さんも解説書いてたよね。

293 ：

　今度出る完全ガイドの買いそうだ。。。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/19(木) 20:08:02.35 ID:cPfbEIaK0
ちなみにもうすぐバルサとタンダが夫婦になった後日談掌編が出る
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/20(金) 00:13:05.63 ID:T8yDNnkcO
ウソは駄目だよ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/20(金) 00:25:38.09 ID:qewbniaO0
嘘じゃないよ
守り人公式本みたいなのがもうすぐ出る。
それに上橋先生が書きおろし書いたって自分で報告してた
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/05/20(金) 00:27:41.89 ID:T8yDNnkcO
マジでか
いつそんな発表あったんだ

294 ：

ふ！う！ふ！だ！と！

295 ：

な、なんだとー！
普段使っている通販サイトで扱ってなかったから
気長に待とうかと思っていたのに・・・
くそう、待ちきれん！

296 ：

天と地まだ一回しか読んでないから
後日談の前にもう一回読んどこうかなー

297 ：

天と地、読み終わりました。
文庫版で初めて読んだ身としては、児童書出てたのが信じられん作品だなぁ。
そのままの勢いで外伝の短編集も買ってしまった。
でも、なんか読んじゃうのがもったいないような・・・。
公式ガイド<守り人>のすべてっていつ発売なんだろう。
偕成社のＨＰには6月としか出てないし。

298 ：

7日か8日だったと思う

299 ：

>>298
ありがとうございます。
来週半ばか・・・。結構先ですねぇ。せめて今週とかならよかったのに。
まー来月末とかよりマシ、と考えます。

300 ：

いつか「奏者のすべて」も出してほしい

301 ：

>>299
来週半ばなんてすぐだよ
自分はとっくにシリーズ全部読んでるから、久々の書き下ろしにわくわくして待ってる

302 ：

流れ行く者の文庫は来年かね…？
そして獣の奏者の探求編と完結編と刹那の文庫化は相当先かね？

303 ：

>>300
出すタイミングは問題だな
漫画版の完結に合わせるとなれば相当先
それを待たずに出そうとすれば今でも出せるが、それはつまり
もう獣は打ち止めと宣言されるようなものだからな...orz
>>302
探究編と完結編の文庫化は多分来年あたりジャマイカ

304 ：

探してみたんだが、これか？　(いつのまに・・　^^)
ttp://www.kaiseisha.co.jp/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=5822&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=9

305 ：

日曜に行ったら守り人大量に平積みされてて買ったわ
今日行ったら小冊子みたいなの見つけたから、もらって帰ってきた
それなりの広さある本屋とはいえ、レジ前、新刊、入り口前って三つも平積みされるスペースあって改めてビックリした

306 ：

最後に守り人読んだのが流れ行くもの発売位なので
久々に読んであのころのワクワクを取り戻せるか少し不安だったりｗ
神辺りからもう一回読み直しとこうかなー
ひっさびさに初見を読んでひっさびさにワクワクしようかなー

307 ：

探求編後半の表紙
若いな
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/game/jigsaw/pzl285219.html

308 ：

青い鳥は子供向けに改訂・・・ってわけにはいかないかな
家族でカレンタロゥ・パレに行ってほしかった

309 ：

カレンタ・ロウのパレ。
中黒がずれてる。
突っ込まんでいいとは思うが、突っ込んでしまった。
大人エリン、漫画に続いて不細工過ぎて笑えない……。
ジョウンやダミヤがアレ過ぎる。
バルサは舞い手を担ったけど、ヒョウルにはならないのか?

310 ：

美人というほどではないが不細工でもないだろ

311 ：

話ぶった切ってすまんが、誰か『精霊の木』読んだ人いる？
SFらしいけど、どんな感じなのかね。最近の作品とはだいぶ作風が違ったりするの？
今と似た感じなら読んでみたい

312 ：

漫画エリンが不細工って目おかしくね？

313 ：

>>311
数年前に読んだ個人的な感想
守り人や奏者のようなファンタジーじゃないから、
ちょっと雰囲気は違う
でも古い異民族の伝承とか未来政府による追跡とか
今につながってるモチーフも出てくる
文化人類学的な少数異民族に対する視線を交えつつ
大きな権力の都合に巻き込まれてしまった人が
それでもしっかり生きていくのを描く
という、上橋さんの原点みたいなものが垣間見られる
初期の素朴な感じの文章は嫌いじゃなかった

314 ：

>>311
勧善懲悪物。
SFの様な理屈付けが無い。
他はいいよ。
>>312
目が大き過ぎるよ……
其れとも私の目がか?
子供エリンは好きだよ。
漫画二巻表紙は好きだったのに四巻表紙はアレだから、笑えないんだ……

315 ：

>>314
アニメバルサみたいになってもそれはそれで困るだろｗ
別に不細工じゃないだろ表紙見る限りは
というか美人要素を求めるのか

316 ：

美人要素は求めないよ。
原作エリンは黒目だが殆ど理想像。
鼻が折れてたっていいが、目は不気味で無い程度にして欲しいんだ。
"いい物を着ればそこそこいける顔"が宇宙人じゃアレ過ぎるって話だよ。

317 ：

絵が気に入らないなら、講談社文庫のほう読んでりゃいいじゃん

318 ：

>>313、>>314
ありがとう
図書館めぐりでもするか・・・

319 ：

>>316
おまえの好みなんか正直どうでもいい

320 ：

>>317
講談社文庫って探求編と完結編も出てたっけ。
ところで守り人のすべてには何を期待してる?
自分は人物辞典にニナの絵が追加されるかなんだが。そもそも絵は付かないのかな。
ああ、発売日が待ち遠しい。

321 ：

トロガイの家で起きたことを穏やかな表情で聞いたり、タンダの話聞いて笑うジグロのシーンいいな
本編では悲惨な逃避行みたいな書き方されてたが、酒場の女の子と仲良くなったりとか、
バルサも案外楽しそうな子供時代送っているじゃないか

322 ：

>>320
自分は普通に短編
あと二木さんの挿絵が新たに入ってたら嬉しい

323 ：

>>321
流れ行く者かい？
悲惨はそりゃ悲惨だろうけどやっぱり子供時代があったんだなぁと思ったよね

324 ：

コミック版は藤原カムイが描いて正解だったな
バルサは戦闘シーンが見せ場だから

325 ：

バルサとイアル戦ったらどっちが勝つかな

326 ：

上橋菜穂子『天と地の守り人』（新潮文庫）三部作刊行特別鼎談
「天」の視点と「地」の視点
全ては繋がっている／物語の始まり
荻原規子×佐藤多佳子×上橋菜穂子
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/130280.html

327 ：

三枝子37
あのとは最高(^-^)
当分やめられない

328 ：

>>325
決着は付かないだろう、両者負傷で引き分け･･が関の山かな。
余談だが、ラルンガも闘蛇もヤバイ怪物には違いない。

329 ：

どっちも本気で戦う意味がないからな
イアルがラルンガと、バルサが闘蛇と戦えばわかるかも

330 ：

全盛期ジグロが一番つおい

331 ：

ジグロって人間しか相手してないからなあｗ

332 ：

闘蛇は闘蛇でも色々違うよね。
野生は体力無いし、魚中心の食事の闘蛇は力より速度だしな。特滋水の加減でも色が違ってたし。
>>332
ヒョウルは人間では無いぞ。

333 ：

>>332、間違えた。>>331だ。

334 ：

守り人は基本いい人がたくさんいるから好きだな
感情移入しやすい

335 ：

>>332
ヒョウルは敵でもないだろ

336 ：

守り人ガイドブックを書店で予約してきた！
発売日は明日！

337 ：

漏れもう買ったよーん

338 ：

ぐわああ別の本をたくさん買ったからお金がない…
来週までおあずけだ

339 ：

>>335
槍舞いで腕を競い合うし、敵でもあるでしょう。
し合う意味以外でも敵は居る。
>>336
お知らせ、有り難う。
もう明日かぁ……
>>337
羨ましい。
中身はどう?
>>338
ドンマイ。

340 ：

>>337
ずるーいw
いいな

341 ：

成長したチャグムと王獣がかっこいい。
表紙は書き下ろしだと思ってた。

342 ：

書き下ろし短編がむふふだった
さすが上橋さん、漏れらのツボを心得てるとおもた

343 ：

10年ブランクがあっても
鈍っている「のかもしれない」程度ですむイアルが最強ｗ

344 ：

今日買ってきて読んだ
短編、幸せそうで良かった
用語集とか相関図見ると、こんなに複雑な話だったのかーと再認識

345 ：

短編読んだ。
ああ、もう！ニヤニヤが止まらないｗｗｗｗ
その他のページは、後でゆっくり読む！

346 ：

あー駄目だ
短編だけ何回も読み返してしまうw
もう寝よう

347 ：

守り人、奏者に続く長編まだかー

348 ：

書き下ろし短編
バルサとタンダが可愛いよ

349 ：

青い鳥文庫６巻出てた
人物紹介でやっとイアルさんエリンの夫と表記されたｗ
３０代ユーヤンの顔も載ってる
カイルもあんまり変わってなかったぞ

350 ：

守り人のすべて、おれも購入しました。
対談で触れられてる、未発表の「炎路の旅人」、読んでみたいなぁ。
でも、バルサもチャグムも出てこない話じゃ、永遠に出版されそうもないか。

351 ：

闘蛇や王獣が暴れてる所や戦争のシーンで、
抽象画みたいになってる時の画像をくれ。
どこを探しても見つからない・・・昔は腐るほど、あったのに・・・
本当にお願いします。できるだけ、たくさん貼って。

352 ：

炎路の旅人はえんろのたびびとと読むの?
>>349
ユーヤン、名前位しか出てないのにw

353 ：

「えんじ」じゃないかな？

354 ：

>>353
自分も其う思うんだが、蒼路の旅人がそうろのたびびとなんだよな……

355 ：

>>352,353
"えんろ"だよ。対談のとこでちゃんとルビ振られてる。

356 ：

>>355
やはり其うだったか。
答えてくれて有り難う。

357 ：

この人在日？　本名カミングアウトはもうしたの？

358 ：

定期的に湧いて出るこういうヴァカはどうにかならんのか。
本人が講演会でおっしゃっているが、先祖は武士の家系だぞ。

359 ：

正統な日本人が何でチョンの物語書くんだ!??

360 ：

守り人の中で出てくる国々の人口･面積ってどれくらいなんだろうか
物語中の描写から割り出せるかな
こういう考察って過去にされてたりする？

361 ：

>>359
三国志だの魏志倭人伝だの、中国を舞台にした物語を書いてる作家はたくさんいるが、
お前にはそういう作家はみんな支那に見えるのか？
だいたい、獣の舞台に一番近いのは日本の近世だと思うが。
半島なんて、日韓併合以前はとてもあのレベルの文化水準満たしてないしw
当時の資料読むとほとんど土人だもん。
作者は、孤笛ほど日本色が強くなるのをあえて避けるために、
キャラのネーミングだけ無国籍風にしただけのことだろう。
お前の偏向した脳内回路がチョン判定したからといって、作者にあらぬ疑いをかけるのはやめろ。

362 ：

>>359
本気で言ってるなら自分の無知さらしてることにいいかげん気づけ

363 ：

タルサンって、天と地では
描写されていないけど、
どうなったんだろう？

364 ：

>>363
戦死したのかも
全然触れられてないよね
生きててほしいな

365 ：

タルサンとチャグムが対峙しなかった
だけよかったのだけど。

366 ：

天と地の守り人の文庫に「流れ行く者」のちらし入ってたけども
短槍と言えどもこんなに長いものだったんだな

367 ：

一般的に短鎗とされるのは四尺半から六尺だから、あのイラストのはかなり長め。
原作中に具体的な記述があったか忘れたけれど、アニメ版くらいの長さの方が自然かも。

368 ：

>>367
たしかバルサの身長よりちょっと短いくらい？
と思って本文中の描写を少し探してみたら、
夢の守り人の第1章-1のバルサがユグノを助けるシーンで言及
されてた
「バルサの槍は彼女の肩までの丈の短槍だったが、」だそうです
穂先含めても、長くて150cmくらいかな
軽装版の挿絵で見ると、神の守り人上巻の第1章-4の
バルサが髪を拭いてる挿絵がちょうどそんな感じだった

369 ：

獣の奏者、まだ続くのか…
こいつは楽しみだ

370 ：

>>369
なんの話？

371 ：

>>370
青い鳥文庫の話では。

372 ：

文庫版買ってきて、天と地〜を一気読みした。
チャグムが男前すぎて泣けた。
タンダ｡･ﾟ･(ﾉД`)

373 ：

文庫　天と地の守り人（３巻）　２回目の読み直し。
　第１部；苦難の連続、ホントに大丈夫かと思わせる展開（読むのつらい）
　第２部；少しずつ光が見えて、転機が！（この辺から読む速度が加速）
　第３部；一気に反転攻勢に！（一気読み）
見事なストーリー展開
※お約束の”父と子の対立”決着

374 ：

蒼路からの収束感はエクスタシー

375 ：

ハードカバーで完結したときに図書室で借りて一気読みしたなあ

376 ：

サトクリフ 女王

377 ：

あとがき読んで知ったけど
タンダとバルサってすでに性的関係にあったんだね 際どい関係だと思ってた自分はまだまだガキだわ

378 ：

疑似家族　−＞　夫；バルサ　妻；タンダ　子；チャグム
　　さらにチャグムは男なのに妊娠
ちょっと変なのだが、それを変に思わせず、読書を引き込んでいく
当たりは、やはり凄い！

379 ：

タンダとバルサは分かりやすい。
問題はチャグムを連れてる時、狩穴だとかでｾｸﾛｽしてたかだ。
「そんな声出したら、チャグムが起きちまうだろ」的な。
バルサの初体験が、タンダだったのかジグロだったのかも気になるな。
「あたしにはこれしかできないから…」と誘ったのか、抱いてくれ！とストレートに迫ったのか…。
まあ、チャグムの筆下ろしはバルサがしてくれたんだと勝手に納得。
下ネタばっかでｽﾏｿ。

380 ：

>>379
>勝手に納得。
キ　モ　イ

381 ：

一線を越えたのは夢の守り人と神の守り人の間だと

382 ：

精霊の前に既に関係はあったと思うけどどうだろう
脇腹の傷に触るあたり今読み返すとえろい

383 ：

アニメでも、バルサの着替えを普通に手伝ってるシーンがあったが・・
医療の延長と見えなくもなかったし、微妙だｗ

384 ：

最初から関係があったら、傷に触られたくらいであんなにつんつんしないと思うんだ

385 ：

こんな夜更けに読み返しちまったよ。
たしかに夢ではやってない。

386 ：

>>383
なまじそうやって素肌をさらせる間柄だったからこそ
なかなか関係をな方に進められないっていうのもよくあるお話。

387 ：

１からレス読んだけど、少しでも否定的な意見書かれるとカッとなる人が
多くて驚いた。

388 ：

炎路の旅人読みたい！！！！
出してくれるといいのに。

389 ：

文庫版の天と地〜あとがきで、これで完結。あとは書いても外伝か小ネタくらい、
とのことなので、発売はないんじゃないでしょうか。
淡い期待はしてますが・・・。

390 ：

炎路はまさに外伝的な位置付けだと思うけど

391 ：

炎路を出す気があるならガイドの前に出してるだろうしなあ

392 ：

ガイド本の内容が薄くてつまらなかった。
せめて対談くらいは、作家同士の持上げっこ部分は削って
守り人ネタに徹して欲しかった。

393 ：

というかせめて表紙くらいは守り人で統一しろって感じ

394 ：

表紙は別にいいけど、内容がなあ
特に目新しい話もなく守り人の読者だったら普通に知ってることばかりなのは残念だった
本編では言及されなかった裏設定とか出てくるかと期待してたんだが
まあ短編が読めたからいいんだけどw

395 ：

>>394
とかいいつつ、短編が載ったらまた買っちゃうんでしょw
俺も買っちゃうけどww

396 ：

タンダとバルサのシーンが読みたい
上橋さんならきっと素敵に描写してくれるはず

397 ：

>>395
もちろんですw

398 ：

>>396
原作にあるじゃん
タンダの腕の中で…
という記述が

399 ：

文庫版のネタでもいいのかな？
蒼路〜の表紙で、チャグムの並びはヒュウゴとセナでいいのかな？

400 ：

たぶんそうだと思う

401 ：

短編読んでて、ふと昔読んだブラックジャック思い出した。
本間先生が脳軟化症でBJの尽力及ばずでってしまった・・・
「・・・医の道は他にあり」
深い短編だこと。

402 ：

>>401
普通の人に伝えられても、小さな飼い主にどう伝えるかが問題でしょうね。
現実を目の当たりにさせて、一緒に泣いてあげるのが関の山かも。

403 ：

サッカーの澤ってなんか外見バルサっぽいよなとちょっと思った
ハードカバー版の守人読んでたらそんなイメージ
頬骨しっかりしてるし、髪をひっつめにしたらそんな感じ

404 ：

イメージが崩れたどうしてくれる…

405 ：

二木さんの挿絵で読んでるけど、絶対バルサの方がかわいいもんw
澤選手は顔が怖すぎ

406 ：

>>403
私も同じことを思って書こうとしてたとこだｗ
後ろ一つ髷もそうだけど、闘っている時の気迫というか、全身からでてる闘争心とか。
もちろん、私の中でもバルサはもっと美人だw

407 ：

なでしこdisるとサッカーボールぶつけんぞォ(＃゜Д゜)
だがカンバルは寒いからバルサはもっと彫が深い気がするぞ

408 ：

403だけど自分の中でももっとバルサは美人なイメージあるｗ
ただ頬骨ががっしりしてるところとか髪とかぱっと見イメージにはまってたんだよな
アニメ版はちょっと美人過ぎるというか色気がありすぎだけど…
アニメはアニメで好きなんだけどね

409 ：

文庫の表紙絵が好きだわ

410 ：

短編読んだんだけど、バルサとタンダが穏やかに夫婦してて
拍子抜けしたなあ。
2人が思い合っているのはとっくの昔からで、それでも
バルサの心の奥にある戦いを求める獣の部分とか
一つ所にとどまっていられない性分とか
人をめてきたなかで自分ひとりが幸せになることへの恐れとか
そういうのに向きあって折り合いを付けた後でなければ
一緒に暮らしていくことはできないっていう話だったと思ってたのに
そのあたりを乗り越えた跡が短編中からは見つけられなかった。

411 ：

2006年秋会社を辞めて貯蓄で暮らし始める
やる気のない毎日、体を動かす事だけはしておこうとその（エアロバイク）暇つぶし（失敬）にアニメで見た精霊の守り人。
続きが気になって調べて小説が原作としって購入を始め、夢の守り人を読み終わってから完結まで出てから全部読むと決めた。
そして今月の頭に全巻でていたのに気づいて購入、先程精霊から完結まで読み終わった
先が気になって一気に読み進めるだけのエネルギーと好みの部分はあったけれど
後半になるにしたがって全員が主人公で全員が薄いふわっとした感じで完結してしまったなと思った
タンダを生かすために腕を切り落とすシーンはふわっとしたなかでもゾクっとしたけれど。

412 ：

>>410
天と地が終わった時点で既にそういうことの決着がついたんだと思ったけどなあ
一番根本的な、人をしてきた自分が幸せになっちゃいけないっていう思いは
闇で過去と向き合うことで乗り越えてたし
その後も旅を続けてたけど、タンダが腕を失ったことで踏ん切りがついたんだと

413 ：

バルサだって年なんだし闘争本能なんて萎えてくるもんだろ

414 ：

バルサとタンダが穏やかに暮らしていたのには安心したけど、
短編のページ数の少なさに脱力した。本屋で見つけたら購入するつもりだったが、迷わず立ち読みで済ませた。

415 ：

>>409
文庫の表紙絵は人物が渋すぎる
あと、タンダが無駄に男前
天と地〜の三部なんだけど、青年チャグム顔じゃなくて目じり切られてますよね
本文では顔を切られた、としか書いてなかった気がするけど

416 ：

>>415
表紙イラストの通り、額から右の目尻を通って頬と書かれていますよ。
ロタ王国編の終章を読み直してみましょう。

417 ：

夢中で読んでたら、つい見落としてました。
際どいところだったのが良く分かる。
タンダ(´；ω；｀)

418 ：

アニメ２期やって欲しいなぁ…けど難しいか

419 ：

どっちの？獣or精霊
自分はどっちも見たいけど

420 ：

ヒュウゴと青年チャグムがどんなキャラクターになるのか気になる

421 ：

商業的にはやっぱアレだったのかね…守り人

422 ：

ヒュウゴはアニメにしたらめっちゃ格好良いだろうなあ
蒼路は絵になるシーンが多いから守り人シリーズの中でも一番アニメに合いそう

423 ：

>>421
NHKだから、商業的な問題は二の次になるから、どちらかというと製作者側である神山監督やPRODUCTION I.G.側の都合とかではないだろうか？

424 ：

あ、続編の話です。

425 ：

神山監督は闇の守人を作りたがっていたような気がする。
インタビューでもジグロが好きだと言ってましたね。
原作完結記念に、長編スペシャルでもいいから作っていただけないだろうか。

426 ：

>>422
ヒュウゴは文庫の表紙絵だけでもカッコよさが伝わってきます。
チャグムとシュガは色々な意味で変貌してそうな気が・・・。
>>423
製作費は配給元と製作者（大体は製作委員会）が主体で出します。
局は放映権と編集権を買い上げるだけなので、やはり商業的な問題は重要です。

427 ：

>>426
423だけど、てっきりNHKがスポンサーと思ってました。NHKアニメって、大体流行とは離れた内容で良く練られてる物が多かったので、流石NHKといい意味でも悪い意味でも感心してたけど。続編観たいなぁ。

428 ：

>>426
>編集権を買い上げ
去年の年初にやったあのデタラメな総集編はそのせい？

429 ：

総集編の出来は、NEPあたりが適当にやったせいなのかも。
番組を買う時は、放送・上映権と編集権がセットになってます。
編集権がないと、文字通り編集ができず、宣伝や告知のための素材が作れません。
NHKが企画・出資して作った場合は、「制作・著作 NHK」と表示されます。
本来の意味では、製作・著作が正しいとも思いますが、自社番組だと曖昧らしいです。
守り人に関しては、ファンド出資なので「製作／精霊の守り人製作委員会」と表記されてます。
出資者の電通・三菱商事が業績イマイチなので、続編にはあまり期待してません。
好評なら国内でもBDボックスが出てると思うのですよ。

430 ：

守り人はあまりアニメファン層に需要なかったのかな
自分なんか廉価DVDが出ると知らずに、大金はたいて一枚一枚DVD集めてた
コアなファンはいると思うんだがなぁ

431 ：

まあちょっと地味ではあるよな

432 ：

>>419
>>418だが個人的には闇からやって頂きたい。話的に盛り上がる要素もあるんだが、いかんせん人気がなぁ…。
最近のよく分からんアニメより余程面白いと思うんだけどね！

433 ：

最近流行のアニメ映画化でもいい
シリーズ物の上映も増えてきたし天地は映画向きだと思うんだけどね
まあでも闇は絶対に作ってもらわないと困る

434 ：

>>432
アニメとして見た場合、作画とかは（当時の基準でも）微妙感漂う感じだったからなあ。
「かっこいい中年女性」って、アニメ用に上手くデザインするのは確かに難しいし作画の手間もかかるんだが、そこをクリアすれば人気出たかもしれん。
まあ、個人的にはハードカバー版の絵を元にした脳内再生に敵うものではなかったのが。

435 ：

青い鳥７巻表紙絵キターｗ…ってエリンちっさ！！
まさかのリランのアップ一瞬シートン動物記かと思うわ
パズル向きじゃねえｗ

436 ：

毎度おなじみ表紙絵パズル
でっかいわんわんお！にしか見えない
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/game/jigsaw/pzl285223.html

437 ：

あらすじ紹介がハードカバーのものとは違ってるな

438 ：

対比おかしくねw

439 ：

エリンが自分で虫みたいと言ってたからあんなもんじゃね

440 ：

>>436
犬デッケーーー

441 ：

>>436
元々パズル苦手だけど30分掛かったw

442 ：

神の守り人なんだけど、物語が終わってみての感想として。
あれじゃあ、タルの民救われないだろうなと。
今後彼らにどんな地獄が待ってんだろうと思うと、読んだ後爽快な気持ちになれなかったよ。

443 ：

霧の民もけっこう投げっぱなしだからなー
あえて畳まずに置いておくというのもリアルでありなんだけど
王獣編ラストのようなのもすっきりしなかったもんな

444 ：

>>442
そりゃひとつの事件で複雑に絡み合った社会の被差別構造がすぐに
消えたら不自然じゃね？
それでもかつてタルの民の女と恋をした王様が誕生したこと、
今回のタルマハヤ出現の要因のひとつにタルの民の差別があったこと
なんかが今後を作ってゆくんじゃないかな

445 ：

精霊を未読の人には、精霊→闇のあとは旅人を読ませて、天と地三部作を読ませることにしている。
夢と神はちょっと薦めづらい。

446 ：

丁度1年前に守り人に出会った
あっという間に読んでしまった
いいをありがとう
本をまた読んでみようという気になった

447 ：

>>445
完結してる作品なんだから素直に順番に読ませればいいじゃん
わざわざ夢と神は飛ばせって言ってるの？読む前の人に価値観押し付けるなんて余計なお世話だよ
どうせ余計なお世話するならラストまで読んだ満足感たまんねぇよ！ぐらい言ってあげればいいのに

448 ：

イアル結婚したな

449 ：

>>448
何周遅れだよw

450 ：

>>449
中の人のことだろ

451 ：

完結編上の表紙もリランの目が可笑しいね。
耳は其所迄斜めになってないし、武本さんは目が苦手なのだろうか。
>>435>>438も言ってる通り、対比も変だ……
>>439
実際に人間と虫程の対比だったら、背中に乗れないだろうw
>>445
チキサ達の事が解らないと天と地の守り人で引っ掛かると思うけど、大丈夫なの？

452 ：

いちいちアンカつけてまで突っ込まなくてもいいだろｗ
もし獣〜の続編アニメでやったら夫婦で夫婦役してたらいいな
七瀬さんに３０代エリンは無理だろう

453 ：

青い鳥文庫７巻の挿絵見る限りエリンの指第二間接くらいまでしか
喰われてないな

454 ：

シハナとユグロってどっちが強いかな。頭の切れも含めて両者ともレベル高いよな

455 ：

シハナと思うな!!
シハナは冷酷だけど、理想のために動く女。
彼女を慕ってついてくる者も結構いる。
人を動かすのも超得意。
天と地では、結局チャグムを助ける道を取った。
ユグロは自己愛の人。
国をどうしたいより、結局自分をよく見せたい。
善良かつ有能で完璧な人に見せたい。
そのためにどれだけ他人が犠牲になってもよし。
だからユグロについていく部下は、生き生きと伸びず、生命力を失ってゆく。
比べたり、闘ったりすれば、きっとその差が出ると思う。

456 ：

この機会に来年ＮＨＫでやらないかな
みんなで松明の灯をリレーしていこうよ

457 ：

仏語版守り人の表紙が酷すぎる
タルシュ帝国に速攻で捕縛されたタルサン王子並のがっかり感
ttp://www.amazon.com/gardien-lesprit-sacr%C3%A9-Nahoko-Uehashi/dp/2745941836/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1314356835&sr=1-8
獣の奏者はこんなに渋いのに
ttp://www.amazon.com/charmeuse-b%C3%AAtes-livre-T%C3%B4da/dp/2745933388/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1314357240&sr=1-4
ttp://www.amazon.com/charmeuse-b%C3%83%C2%AAtes-2-French/dp/2745933396/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1314357240&sr=1-5

458 ：

>>457
獣の奏者の方が酷い様に見える。
エリンは小麦色の短髪で、衣装に拘りが無い筈だろ。
闘蛇も龍にしか見えない。
王獣は格好いいが。

459 ：

獣の奏者はまだ趣があるけど
守り人は旅する人間の顔じゃないね

460 ：

なんかＣＧっぽい見た目だな
江戸時代まんまだし

461 ：

完全新作長編ファンタジーシリーズマダー？

462 ：

毎年何かしら刊行されてるから来年はもしかしたら？って思ってる

463 ：

守り人のタルサンの安否は
分からないままなんだよね？

464 ：

>>445
神飛ばしたら、天と地のアスラ見て｢誰この子？｣ってなるだろ。
説明する手間を省く為にも奨めとけばいい

465 ：

>>463
その後の描写は全く無いね
王族だから捕虜にされて生きてるかもしれないけど

466 ：

正直夢は最初の一回しか読んでない

467 ：

久々に天と地読み返したらなにこれエロい
初めて読んだのは中学入ってすぐのときだったから
行間読んでるつもりでも色々見落としてたんだな……

468 ：

夢は人によって評価が分かれるが、自分は凄く好きだ
夢を飛ばすとか許さんぜよ

469 ：

天と地は女性の身体を傷つけすぎて嫌い
夢は好き
それより新作マダー？

470 ：

夢は切なくて良いよね
情景がすごく鮮やかできれいだ
狐笛のかなたも好き
上橋さんのこういう繊細で幻想的な風景の描写が好きだな
>>469
バルサだったらどの巻でも毎回怪我してない？

471 ：

>>470
バルサは女子に数えてなかったかも…
アスラが痛ましい
読んでいて辛かった

472 ：

ごめん
天と地じゃなくて神のほうだった

473 ：

>>471
> バルサは女子に数えてなかった
バルサ……ww

474 ：

女の子が守られキャラになる回って神くらいしかないしね

475 ：

個人的には、闇かな。

476 ：

夢は読み返さないので文庫買ってないな…
歌うたいの人はわりと好きなんだけど。
獣外伝のユアンとか、ああいうタイプはツボなんだよなぁ…

477 ：

アニメ売れてれば全部つくられてたんだろうなー
何で全く相手にされなかったんだろ、そこそこ力入れられてた良作だったのに
つってもアニメとか俺買わないから買う層はやっぱエロシーン盛りだくさんとかなのかな

478 ：

守り人を先週読破した新参者です
今、奏者読み始まったけど読みだしたら止まらないこのシリーズ、
何年もかけてその都度新刊としてリアルタイムで読んでった方々を尊敬するｗ

479 ：

>>477
アニメはマニアの評価は高かったし、監督が攻殻の人だったから質は保障されてる。
しかし、地味な印象は拭えないし、何より画も内容も今ウケるものではない。
それでも、多くの新しい読者を呼び込んだのは確かだから、別にいいのでは？
獣の奏者は…無かった事にしている。

480 ：

3.11の後に天と地を読んだら津波の恐怖が半端なかった
実際ああいう時、冷静に動くのって本当に難しいんだろうな

481 ：

アニメのエリンから源流をさかのぼるように精霊の守り人を最近ようやくにして読み始めたよ
けっこう面白いなこれ
バルサが30歳ってのが、なんかいい

482 ：

>>479
自分は獣は見たけど、守り人は見てないわ。
バルサとタンダの設定画と、主題歌が出た時点で
あまりに原作イメージとかけ離れすぎてたんで。
獣は絵は賛否あると思うけど、
さすがに上橋さんが全面的に関わっただけに内容は納得できた。
オリジナルエピの「ヒカラにおちて」もよかったし、
主題歌は自分的には神認定。
こういう人間もいるってことで。

483 ：

夢まで読んだ
バルサとチャグムとタンダの絆に泣けてくる

484 ：

超遅レス＆下世話な話だけども
>>381
神で温泉行ってたあの頃かとｗ
ただ、昔どっかでレスがあったけども、夢で、好きな人を抱いた時〜ってタンダ視点の地の文があるから、
タンダが好きな人はずっとバルサだから、その時点でバルサを抱いてるんじゃないかってのを
読んだことがあるから、闇が終わってすぐそのあたりなのかもしれない
>>385とおなじ感想で全体的には夢ではまだやってないような気がするんだけども
どっちにしても個人的には闇が終わるうちは、なんとなくありえない
>>398
天と地のヒュウゴがかっこよすぎて、てっきりその文の前は、特にタンダは弟的な存在で
ヒュウゴとくっつくのかと思ってたから、その記述に吃驚したｗ
バルサとタンダより、チャグムがユラリーに逆夜這い掛けられてどう対処したのか気になるｗ
ユラリーのあのわがままビッチお嬢様ぶりがなんかとっても好きなんで
（あの娘は嫁に出したらもっと好き放題するんじゃないか？ｗ）

485 ：

バルサとタンダは、ステディな関係になるのは花から神にかけてのような気がするけど、
精霊の時点で、ダンダにわき腹の傷をつつかれてバルサがカラダを熱くしてたり、
それ以前に傷を縫うために何度も裸体さらしてたり
これは別に、治療費の代わりなんだからねっ///
とかそういう理由で、精霊の前までに何度かやっててもおかしくはない、年齢的に
むしろ精霊の時点で、カラダは何度かくれたけど心は全然くれない･･･な関係かと妄想すると萌える

486 ：

あの二人はそんなに器用じゃなかろう

487 ：

精霊の時点では、多分まだと思う
チャグムがタンダに「娶ったら」「八人助けないと人の妻にならない」とか
それをチャグムがバルサに言ったときとか、
狩穴での「待ってんの知ってんだろ」「いい薬〜」とかの描写だと、まだのように見える
心無い身体だけの関係だと、多分タンダの方が許さないだろうし
そういうのも含めて、自分は自分の為に生きていていいのかの、
心の決着をつけに、バルサはカンバルにいったんじゃないかな…
神の守り人では、関係があるか、もしくはそういう予定があったかだと思う
夕飯どうするとか旅関係、全部タンダに委ねてるし、珍しくはじめバルサは、チキサとアスラの
二人をよくあることとして、見てみぬふりするつもりもあったようだし
その晩のご予定だったとしたら、ｗｋｔｋしてたタンダご愁傷様だなだけどもｗ
萌えるとかそういう視点だったら、作者はそういう定石的な物語は嫌いだろうけども、
タンダの腕〜は医療行為で支えてくれたとかそういう腕で、最後で結ばれたがいいｗ

488 ：

精霊〜夢までは幼馴染みかつ両片想いなじれったい感じだったのに
いきなり神では夫婦でまったり温泉旅行、みたいな雰囲気になってるよねw

489 ：

夢はバルサとタンダの関係が変わり始める重要な話だと思う
終章を読むと特に

490 ：

自分の過去と、病で亡くなったジグロのことを引きずっていたバルサが
チャグムに出会ってジグロの気持ちと、自分の過去を振り返ってみる気になって
カンバルに行って過去に決着をつけて、
夢でタンダの大切さを改めて再認識する、って感じ。
そういや夢もバルサとかチャグムとかの心情がちらほら書かれてるんだけど、
精霊とか闇みたいにガッツリじゃないなあと思った。
夢がイマイチって人たちはそこら辺が食い足りないのかな？
個人的には、様々な糸の織り重ねみたいな感じで好きなんだけど

491 ：

読書の秋に備えて、そろそろ守り人シリーズの文庫 全部買い揃えとこっかな

492 ：

夢は、一の妃が好きだから、好きだ
これから王子を産むってのは無理な年齢だったのかな？

493 ：

夢を読んでて、タンダのもどかしさみたいなものを感じた。
呪術師として、人の夢の部分には多く関わってるんだけど
現実の人との関わりの中で生まれる苦しみや悩みには
手を出せない部分が多いっていう。
夢ではバルサもチャグムもその「手が出せない領域」で苦しんでたから
自分にはなにもできないって気持ちがあって、
それゆえに憑かれてしまったのかもと読み返してみて思う。
物足りないって人は現実面の描写が少ないって部分もありそうだね。

494 ：

児童書にどんなあとがきが来ますやらドキドキです

495 ：

ソヨンとアニメ版成人エリンの印象が強いので、青い鳥挿絵の髪伸ばしっぱなし成人エリンはちょっと違和感がある

496 ：

青い鳥8巻表紙のエリン老け過ぎだろｗ

497 ：

麦藁色の髪って描写されてるから本来はこういう色なんだろうな
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/aoitori/game/jigsaw/pzl285249.html

498 ：

エリンは老けたけど・・・イアルさんかわらなすぎｗ
青い鳥は背表紙に二本の木か
イアルの木は山リンゴの木じゃないんだな

499 ：

本気の後書きは文庫本に書くのかな

500 ：

青い鳥、刹那出すのかな
小学生には理解出来ない描写が多いと思うが

501 ：

>>500
いや、出さないっぽい雰囲気の後書きだったよ

502 ：

大人になってから読んで下さいねみたいなこと言ってたからなｗ

503 ：

ジョウンのこと、今までジョンウンだと誤読してた。
どこの独裁国家かと。

504 ：

かつて、ジョンウーと空目したことがあった・・ orz

505 ：

守り人アニメ2期ないかなあ
原作ももっと続いてほしかったな

506 ：

読者を飢餓状態にするのは尻Pの十八番です

507 ：

>>505
夢みたいにタンダが活躍(？)する話を書いて欲しい

508 ：

あれはむしろタンダ(？)が活躍する話。

509 ：

文庫版の表紙タンダがカッコ良すぎるww。
どうもアニメの影響か、イモっぽいイメージが付いちまって。

510 ：

>>508
いやｗまあそうなんだけどｗ
旅人シリーズって、闇と夢を抜かした、精霊、神も、一応タンダの活躍シーンが
最後にあるんだけど、最終シリーズの天と地だけは無く
バルサに助けられるばかりなので、もうちょっとかっこいいシーンを見たいよ
タンダが居ることでバルサが精神的に助けられていることは分かるし、あの後
タンダはトロガイと同じくらいかさらに凄い呪術師になったんだろうけれども、
欲を言えば、もう少しストレートに、バルサがどうしようにも出来ないナユグにおいて
タンダがバルサを助けるシーンなんかを、最終シリーズで見たかった

511 ：

その気持ちは分からなくもない
弟の代わりなんか引き受けなかったら、トロガイの術の手助けとかで活躍も出来ただろうに
な
まあそれでも引き受けちゃうような優しさがタンダの魅力でもあるんだけど
アニメでは完全にヘタレキャラにされてたし……

512 ：

タンダって自分のことをヘタレっぽい事言ってるけど、周りは結構頼りにしてるし
トロガイだって一番弟子として認めてるっぽいんだよね
だからもっと活躍の場が有って欲しかった

513 ：

>>511
アニメのタンダがヘタレ言われるのは、主に外見と、バルサに対してで、
出番（活躍）自体は増えてるよ
タンダの優しさは武器だと思うし、弟の身代わりの引き受けるのは良いけども、
こうもうっちょっと…死に近い魂がなにかこうとか、戦場で呪術師ってわかって
最終的にシュガと合流できたりとかあったら…
>>512
もちろん読者も肝心なときはやれる男だって知ってるから、余計に活躍して
欲しかったと思うんだよね…

514 ：

タンダが天と地で活躍しちゃったりしたら台無しだよ。
呪術師だけどまだまだ若いし駆け出しだし、
バルサとかトロガイ師は化け物クラスの強さに比べたら優しい普通の人だよ
だからこそ、弟の代わりに戦争に行って、為すすべもなく傷ついて、心に深い傷を負った。
戦争で一番傷つくのは、こういう普通の優しい人ってことなんだと思う
呪術の才能があったとしても、どれだけ良い人でも、
戦争っていう大きな流れの中では無力だっていうことが、リアリティがあって良いじゃん。
メインキャラだからって無理に活躍させてたら、ただのキャラ小説になってしまう

515 ：

同じくタンダはあのままでいいと思う派だなあ
自分の出来ることを精一杯頑張ってるタンダがよいのであって
変に活躍するタンダはタンダじゃない

516 ：

タンダの活躍っていうか、番外編みたいなバルサとからむ話が読んでみたいな。
特に二十代のお互い熱い年頃の時の話。
あと、ヒュウゴの番外編を果てしなくお待ちしてますよーー。

517 ：

炎路はマジで出してほしい

518 ：

505だけど久しぶりに来たら結構のびてた！
バルサがタンダを意識し始めた時とか
そういう頃の話が読みたい
児童書じゃ無理かな
アニメも再放送でいいから観たいー

519 ：

エリンの原作って、大人が読んでも
面白いのでしょうか？
因みに守り人シリーズは、全て読みました。

520 ：

作者は児童書として書いたつもりはないそうです<獣

521 ：

面白いよ、おすすめ

522 ：

>>520,521
ありがとう。
ネットで注文してみます。

523 ：

>>505
全シリーズアニメ化してもらいたい
なんとかならんかのう

524 ：

>>79
アニメ板で神山監督の
皆さんの声が集まれば可能かも＿φ(￣ー￣ )
ってツイートが報告されてたね
炎路も見たいし、何かあれば色々と動きそう

525 ：

ものすごい安価間違い
>>523です

526 ：

精霊はオリジナルエピソードも含めて良くできてると思ってたが、
今思うと、ラルンガ退治に使った火炎放射器みたいなのは失敗だな
あれは、あの世界には不釣り合い過ぎる

527 ：

>>524
ちょっとIGに電話してくる
原作の方は出版社にお願いすればいいのかな
炎路も読みたいし
守り人も「流れ行く者」シリーズで出 すとか続けて行けそうなのになー

528 ：

>>527
IGポートの株式買い占めて、制作はじめろゴルァ！とやれば簡単。
もし興業不振だったら、製作費全額自己負担だけどもw。
ちなみに漏れも株主ではある。

529 ：

続編来い来い来い!!

530 ：

何度読み返しても泣けてくる

531 ：

精霊の守り人に出てくるチャグムをみていると、
自分が十二才の頃、あんなにしっかりしていたかな？と思う。
むしろ、今の自分よりしっかりしている機がする。

532 ：

機→気

533 ：

>>531
アニメのチャグムはかなり大人びて見えた
原作では逆に年相応に感じたな
バルサに「ふくれっつらで、だだをこねてたチビ」って言われるくらいだし

534 ：

江戸時代の町人なら商家に奉公に行く歳だし
皇子として大人びてた部分もあるだろうな
15歳で元服の世界だから

535 ：

今さらだけど
守り人って数え年だから
満年齢でいうと原作記述より
みんな1,2歳若いはずだよね？

536 ：

満年齢分を差し引いても、今より早いうちから社会と渡り合わなきゃいけなかった
今は小学生未満はお母さんから離れて歩いちゃいけない時代

537 ：

11歳で妊娠して家追い出されて
実父と化け物にされかけながら出産って
想像を絶するよね
精神的に成長してもおかしくないっていうか
普通だったら精神崩壊しそう

538 ：

>>537
獣の奏者？
守り人にそんな話はなかった。

539 ：

>>538
表現悪くなったけど守り人
11歳で水の精霊の卵やどして(妊娠)
生き延びるために宮から逃げて(追い出されて)
実父(帝)と化け物(ラルンガ)にされそうなるしってこと

540 ：

その言い方なんか気持ち悪くて嫌だ……

541 ：

表現がなんか下品

542 ：

日本のマスコミが好きそうな表現だね
でもそれだけ辛い状況を生きて成長していったチャグムは本当にかっこいいと思う

543 ：

女の多そうなスレ()笑

544 ：

>>537
これはコアなファンでないと理解して貰えないレベルだよｗ
>>538 はもっと高度なボケが欲しかった

545 ：

天と地読み終わった
なんじゃこれおもしろすぎる
>>514
いいこというじゃん

546 ：

>>539
アニメの見すぎと違う？
アニメでは妊娠のイメージが強調されていて、まさしく出産だったけれど
小説では大地の気がいちばん強い場所で四つん這いになって
口から吐き出すから、妊娠とかいうイメージなかった。
不思議なのは女性の作者がジェンダーとか意識した描写をしていないのに、
男性の監督のほうがジェンダーを強く強調した表現をしてること

547 ：

>>537と似たような表現は書評にもあった
自分も妊娠出産とか意識してなかったから
最初書評読んだときには「はあ？」って思った
んで次にこういう見方もあるのかってなった
「産み付けられる」とか「産卵」って言葉が作中にあるし
妊娠出産てことにはなるかも
>>537の言う「11歳での妊娠出産」にたいしてのイメージが人それぞれなだけで
自分はマリアの受胎みたいな一つ上の領域だと思ってる

548 ：

どちらかというと、托卵とかそういう感じだろうあれは
生まれた後は面倒見なくていいんだから、そういう意味で出産とは全然違うよ
一時預かりだよ

549 ：

>>548
托卵って孵化後も面倒みるはず
代理出産のほうがあってるんじゃ
作者は「男の子に『出産』させようとして
守り人を書いたわけじゃない」
って記載してる
ジェンダーは全く頭になく書き上げたってことだと思うけど
あのシーンについては出産て表現してる

550 ：

スレ賑わってて嬉しいなー
子バルサがジグロに何回も向かっては投げ飛ばれたシーン
あのときのジグロの気持ちって想像できないんだけど
他の人はどういうふうに解釈してるか教えてほしい

551 ：

卵をうみつけられるんだから托卵というより寄生って感じだと思ってた

552 ：

>>546
作者も「アニメでは出産そのものになっちゃって、声優さんに苦労をかけた」
って認めてるしね。
イメージとしてはそんなにかけ離れていないと思う。
＞男性の監督のほうが
そういうものだと思う。
宮崎アニメとか見てても、女性の役割とされること（家事等）
にすごく夢というか憧れを持って描いてるのがわかるし。
>>550
チャグムがバルサに投げ飛ばされるシーンじゃなくて？
どっちにしても、やり場のない怒りを発散させるためには
体を動かすぐらいしかないってことなんだろうね。
体術を使って生きてきた人ならわかるんだと思う。

553 ：

まだ途中しか読んでないけどチャグム結婚くらいまで描かれる？

554 ：

>>552
>>550が言ってるのは、原作の方でのシーンでしょう。
>>550
自分の心の中の怒りを、短槍の稽古としてジグロにぶつかってたバルサだけど
ジグロの方は、自分が居なくなってもバルサが生き延びれるように
厳しく稽古してたんじゃないかな、と自分はそう思って読んでた。
後で闇の守り人を読んでから
少し違うな。やっぱりもっと複雑だったのかな？
って思い直したけど。

555 ：

550だけどあの場面はやっぱり解釈難しいんだね
大人バルサが思い出して泣いてたくらいだから
それなりの想いがあったんだろうと思うけど
>>553
結婚しないよ

556 ：

ウホッ

557 ：

>>544
>>538だ。
無理ゆうでねぇ〜。

558 ：

>>553チャグム結婚
その問いかけはネタバレ含むと見なされるので差し戻しです。

559 ：

新作ｸﾙ。




http://kitekesain.com/evtdisp.php?id=3797

560 ：

まじで!？
守り人か奏者か
それとも完全新シリーズくるか!

561 ：

うわー行きたい
新シリーズもいいけど
守り人とかも続けてほしいよ

562 ：

うひょー楽しみ

563 ：

生きる希望がわいてきた！

564 ：

「普段は講演をお断りされています」って結構あちこちで講演会あったような？

565 ：

12月刊行予定ってもうすぐだー
守り人とか獣の奏者なら
続編ってことでタイトル出そうだけど
完全新作なのかなー？

566 ：

もしや炎路？
だったらすごく嬉しいんだけど
でも守り人はこの間ガイド本出て完全に終わったっぽいからないかな

567 ：

Amazonで、講談社文庫のエリンを買った。面白くて読み切りそう。

568 ：

新刊はまさかの炎路、1月発売みたいだね

569 ：

まじでえええええ
ついに炎路きたか!

570 ：

うはー先生ありがとー

571 ：

>>568
え!?　じゃあ12月ってやつがもう発売延期決定なの?

572 ：

ソースはこれでいいかな？
http://yumikoubou.jugem.cc/?eid=130
上橋先生ご本人から知人へ宛てた情報なので、間違いないでしょう。
ヒュウゴの少年時代か･･･ファンにはたまらんですｗ

573 ：

やったーやったー!!
ヒュウゴの話に加えてバルサの話も入ってるんだね

574 ：

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まじで炎路うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

575 ：

1月？の新刊楽しみだね。

576 ：

>>574
くま吉くんを思い出した

577 ：

守り人最高っす
絶対買うよ

578 ：

挿絵は流れ行く者みたいに鉛筆で描かれるのかな。
個人的にはペン入れした絵より好きだ。黄昏るジグロとか狼とか雨に打たれる二人とか……
神の守り人を読み返したんだけど、獣の奏者に凄く似てて驚いた。
もしかしたら原型なのかな。
狐笛のかなたも似てるには似てるけど。
後、シハナがシナハに成ってる所が在って笑ったw
シナハだとちょっと間抜けに見える。

579 ：

>>578
自分も二木さんの鉛筆絵好きだ
ラフっぽくて良いよね
神の誤植は文庫？

580 ：

>>579
実際にラフじゃ無いかな。
単行本。
来訪編55頁11行目。

581 ：

ついに炎路来るのか？やったああああ！
年末に出てくれたら年明けにじっくり読めるんだけどな。
ともあれ予約してくる！

582 ：

出版社のサイト見たら、炎路の表紙できてますね（待ち遠しい^^;）
http://www.kaiseisha.co.jp/special/moribito/series.html

583 ：

挿絵は
ヒュウゴの話→佐竹さん
バルサの話→二木さん
のようだね

584 ：

新刊が出てから軽装版が出るまでどれくらいかかるだろう?
それまで待てるかな…。

585 ：

>>584
とりあえず図書館で借りるのは？
それでも数ヶ月待ちかもしれんけどｗ
自分は待てないのでハードカバー買う。

586 ：

先週、予約(尼)したあとのメールによると・・
お届け予定日： 2012年1月26日 - 2012年1月28日
1 "炎路を行く者 ―守り人作品集― (偕成社ワンダーランド)"
だってさ。(^-^) もちっと早くｗ

587 ：

守り人作品がもっと見たい
原作もアニメも二次創作も見尽くしたんだけどどうすればいいんだー

588 ：

>>587
とりあえず、あと一ヶ月待てば炎路が出るじゃないか

589 ：

>>588
一ヶ月も待てない orz
また守り人ファンサイト賑わってくれないかなー

590 ：

獣の奏者3、4の文庫版まだなの？ずっと待ってるんだけど…

591 ：

青い鳥文庫でいいじゃない

592 ：

守り人がゲーム化したら面白そう。
主人公がバルサのRPGで原作並みの大河ドラマ。
ヒーラーはタンダ、魔術はトロガイ、狩人が仲間になったり、
回復アイテムはノギ屋の弁当、タンダの山菜鍋とか。
あとはアトリエシリーズみたいにタンダが薬作って、
呪術師・薬草師として道を極めるか、
バルサとのマルチエンディングを楽しめる？「タンダの山小屋」
誰か作ってくれー

593 ：

>>591
1、2を文庫で買ったから揃えたいんだよー
でる予定すらないのか…

594 ：

獣の奏者　王獣育成ゲーム

595 ：

>>592
みんな青霧で落ちて死ぬゲームにされるぜきっとｗ

596 ：

ちょっとミスると食われて簡単にBADENDになってそうだな

597 ：

ついでに狩人と月夜の死闘するとチャグム･バルサ共々害されて、
クリヤできないゲーマー続出とかｗ

598 ：

守り人ゲームって基本的に死亡フラグ多そう
んでバルサは立てた恋愛フラグもバキバキにへし折りそう
ひどい欝ゲーw
でも最後にバルサの嫁姿が見られるならぜひやりたい

599 ：

タンダがバルサの嫁になります

600 ：

明けましておめでとう
今年は守り人の新作が読めるなんて嬉しい

601 ：

待ち望んできた炎路だもんね！嬉しい！

602 ：

あけおめ！
炎路の次はバルサとタンダの真夏の日差しのような頃(20代くらい？)が読めますように
上橋さんお願いします！

603 ：

>>587
自分も妄想たくましいタイプなので、
好きな作品だと二次書いちゃったりしてたけど
守り人にはなぜかそういう気が起こらないんだよね。
想像することはいろいろあるんだけど、
自分ごときの文章でこの作品を語っていいのかって感じが
どこかにあるんだと思う。
もちろん書いちゃうのも愛情の表れだし、それはそれでOKなんだけど。

604 ：

まだ２次活動してる人はちらほらといる…のか…？
新刊発売でまた話題になって人が増えるといいね

605 ：

>>603
ぜひ書いてほしい
上橋先生の描写力ははんぱないし
比べてしまうのもわかるけど
二次作品読むのは
上橋ファンと交流してるって感じで楽しいし嬉しい

606 ：

>>605
うーむ、個人的に守り人シリーズは
児童書の皮をかぶったハードボイルドだと思ってるからなあ。
（金原瑞人氏の「上橋菜穂子なら羊一頭を見事にさばいてくれそう」
って表現には笑ったけど、的確だ）
どっちかというと叙情的、感情的になりがちな
自分の文章では違和感がありすぎて。
それこそバルサにひらひらの女っぽい服着せちゃうような…
無理に書いても自分自身が気持ち悪くて読めないと思うｗ
たとえばレイモンド・チャンドラーとか、
稲見一良ぐらいのハードボイルドの達人が書くなら読んでみたい。
いや、ハードル高くしすぎなのはわかってるんでｗ
書きたい人には楽しんで書いてほしいです。

607 ：

普段女女してないバルサが
タンダには女として
チャグムやアスラには母として
時おり見せる女らしさがいいと思うんだ
アニメ版では漢前過ぎて原作での弱さとか迷いはあまり感じられなかったね
アニメから入った自分はそこに惚れたんだけども

608 ：

エリンとジョウンの学舎での別れって
ほんの数行なのに悲しくて泣いてしまう
上橋先生の表現力は本当すごい

609 ：

既出でしたら、すみません。
最近、図書館で守り人シリーズを読んで
ぜひ買いたいと思ってるんですけど
軽装版で買うか悩んでいます。
新書版から内容が削られたり
読みにくい点はないでしょうか？
また、獣の奏者も同様の悩みで、
文庫か新書で買うかで迷っています。
どちらか持っている方は
お答えして下さると嬉しいです。

610 ：

>>609
自分は守り人の軽装版しか読んだことないけど
新書版との違いは
・大人でも読みやすいよう漢字表記を多目にしている
・作者の真意が伝わりやすいよう表現に手を加えている箇所がある
・作者後書きが増えている？
(天地守り人三巻目では平成18年と20年に書かれた二つが掲載)
なのかな
二つ目は何の記事で読んだかうろ覚え
三つ目は新書版読んでないから憶測
あと新書版の初期の精霊の守り人では
トロガイの名前が違うってどこかで見た
今月末に新書版で新刊でるからどっちで揃えるか悩むね

611 ：

>>609
獣の奏者だったら、大人ならハードカバーか文庫がいいと思う
新書(青い鳥文庫)はおこちゃま向けに注釈がついてたり、漢字が無駄に開いて
あったりして、大人にはまだるっこしい
それに、外伝は青い鳥では出さないみたいだから、どうせ全部は揃えられない
ただ、武本さんの挿絵は捨て難いw
講談社文庫版は多分今年探求編と完結編が出るだろうけど、まだいつか分からない
外伝はさらに分からない
読む時に一番心地よいのはハードカバー
ページの厚みも文字組も書体も
文庫版もハードカバーも明朝体だけど、ハードカバーのフォントの方が読みやすい
ただ、ダントツに高くつく
って感じかな

612 ：

>>609の新書ってハードカバー？
何か種類ありすぎてわからなくなった

613 ：

>>612
新書というのは勘違いだと思うな
偕成社の軽装版(ポッシュ)は新書ではないし、他に新書が出たという事実はない
あれはハードカバーではないだけで、それなりにでかいし高い
獣の奏者の青い鳥文庫サイズはやや新書に近いが

614 ：

>>612
新書＝青い鳥文庫だと思ってた
611の返信にも、そう書いてあるし

615 ：

609が新書を理解していないとしか思えないが

616 ：

途中で送信した
図書館でハードカバーを読んだのであれば軽装版がいいと思う
ハードカバーの後だと文庫は読みにくく感じる

617 ：

混乱させてすみません。
ハードカバー＝新書だと思ってました。
勘違い、恥ずかしいです（///）
獣の奏者も守り人もどちらもハードカバーで読んだのですが
全巻揃えるのなら、
軽装版か文庫で買うのがいいか、迷っていたんです。
でも中身の改変が多いのは困るので
内容がほぼハードカバーと同じなら
場所をとらず、安い方を選ぼうと思ってました。
皆さんの話を参考にさせて頂き、
守り人は軽装版でもＯＫ
奏者は文庫が待てないならハードカバーでＧＯ
これで、揃えようと思います。
有難うございました。

618 ：

新書ってぐぐってみたけどいまいち曖昧というか
今は本のサイズいろいろだからすっきりあてはめられないよね
自分軽装版派だけど新刊は図書館で借りるべきか迷う

619 ：

『流れ行く者』買った。読んだ。
半年の間に他の作家も読んでたけど、やっぱり先生の文体が一番好きだわ。
先生ありがとう。

620 ：

2月26日（日）　上橋菜穂子さんサイン会
http://www.libro.jp/news/

621 ：

>>620
行きたいけど東京かぁ(´・ω・`)
元気だったら去年の講演会に行ったのに
上橋先生また東北きてくださいー

622 ：

精霊の木、巻頭の作家、画家紹介にそれぞれ住所が書いてあるのびっくりした
子供たちがファンレターを出しやすいようにとの配慮か

623 ：

昔の本て結構そうだよね。
のどかな時代じゃったのう。

624 ：

ところでまだ誰も新刊読んでないのかな？
感想聞いてから図書館待ちか購入か考えようかなーなんて・・・
すみません。

625 ：

ネタバレしないよう書き込まないでるのかもよ
自分は図書館に入庫希望しといたけど
来月なっても入庫連絡なかったら買いに行く
軽装版も同時出版してくれればいいのに

626 ：

自分は、ネットで申し込んで到着待ち。
ゆっくり読めるのは週末かな。
待ち遠しい〜

627 ：

うちも尼から到着待ち。今日あたり届くはずなんだけどな〜。

628 ：

昼ごろ尼から届いたので読んだよ〜。ヒュウゴさん（これを読むとなぜか
「さん」づけしたくなるｗ）の設定が増えたので、蒼路から先をもいっかい
読み直さないと。上橋先生らしく、読後感のいい、救いのあるお話です。
バルサのほうはほんの短編。

629 ：

新刊買ってきたぜへっへっへっ
wktkがとまらん
お風呂入ってから布団の中で読むのだ

630 ：

バルサはほんの少しなの？
もう書く気ないのかな
買う気が失せてしまうよ

631 ：

私なら、バルサ無しでも美味しくいただけるけどな。
つか、どのキャラが主人公でもいいから
この世界のお話をじっくり読みたい。ずっと読み続けたい。

632 ：

自分はバルサ大好きなんで
ヒュウゴと半分くらいかなって予想しててたから残念だ
他のキャラももちろん好きだよ
でもバルサタンダジグロが軸の物語がもっと読みたいー

633 ：

分量的にはバルサの方が短かったけど、それだけで買う気が失せるとかもったいないな
どっちも面白かったよ

634 ：

なぜ女流の書き手さんは、気に入ったキャラに偏重して終盤ストーリーがバタバタするのか。
上橋さんみたいに外伝で書けばいいのに。

635 ：

女性は描いてるキャラクターに恋する人が多いのかもしれないな
女に限ったことではないがwあいつとかそいつとか

636 ：

上橋先生は物語のあるべき姿を崩したくないって人だからね
だから獣の奏者では色事はあえて外伝にしたみたいだし
改めてプロの作家なんだなって感じたよ
そのうちバルタンの色事も外伝でお願いします

637 ：

>>636
(V)o￥o(V)＜呼んだ？

638 ：

>>637
不覚にも和んだw

639 ：

やっと炎路読んだよー
どっちもいい話だった
感想言いたいけど内容に触れるのはまだ駄目かな

640 ：

自分はまだ読んでないからネタバレはしないでほしいなー

641 ：

バルタンって、サンガル王家にいそうな名前だなｗ

642 ：

サンガル王家はそう言えばどうなったんだろうね

643 ：

ロタとタルの民の問題もどうなったかわからないし、読者の想像にお任せかもね
大人チャグムの暗躍で解決編とかあれば面白そう

644 ：

サンガルは何だかんだあったけど海の上で楽しく暮らしてそうだ
そんな逞しさがある民族なイメージ

645 ：

炎路読了して、ネタバレでない話をすると、
アニメの方で青霧に消えるエピソードがあったんだな。
青い手と被害者をうまい事使って、狩人の面々はまんまとしてやられた。
テレサかノリエガかと思うほどの作戦立案だったと思う。
あれから１５年後の出来事だったわけだ。
また別に、ホリックという物語で、ワタヌキと無月・・・
読んだ人の一部から「こらこら・・」か来そうなのでここまでｗ

646 ：

「流れゆく者」で最後のシーン、
帰ってきた者の所へお帰りなさいの気持ちを一杯にして駆けてゆく少年・・・
炎路に入っているバルサのエピソードはおそらく
割り込みで接続する話ではないかと個人的に推測。
>>645
このスレは静かでも、水面下で炎上してそうだなｗ

647 ：

上橋先生の本読んでからだと
他の本がつまらなく思えてしまう
何かいい本あったら教えて下さい
ナルニアもゲド戦記もアーサー王もだめだ…
ひどい上橋中毒になってしまった

648 ：

>>647
そこで上橋先生もお勧めのローズマリ・サトクリフですよ
サトクリフの『王のしるし』とかオススメ

649 ：

>>647
渋いけど藤沢周平もけっこういける、上橋先生がファンな作家のひとり

650 ：

十二国記は？
まあ続きは出ないが

651 ：

教えてくれてありがとう
今度図書館で借りてみる
上橋先生の著書がもっと増えれば一番嬉しいんだけどね

652 ：

終盤まで読んでて、なぜかナージの群れが飛び去るシーンを連想してしまった。

653 ：

読み終わったけど、炎路が長編から中編に改作されたというのが衝撃的
もっと長く読みたかった！

654 ：

多分減ったところはすでに天と地で使ったからなんだろうけど･･･
あの文章をもっとみていたいよな

655 ：

バルサの話を楽しみに炎路を買って、15の我を先に読んだんだけど
ヒュウゴの話の方が面白かった
（どっちも面白いんだけど、ヒュウゴの話の方が新鮮なせいかすぐに読み返した）
子バルサの話もいけど、モテモテジグロの話が読みたくなったんで
先生おながいします

656 ：

>>655
ジグロの話読みたいよね
若い時のカルナやユーカとの話も読みたいし
でもバルタンの20代は譲れない
上橋先生のそこはかとなく官能的な文章で二人の距離を書いてほしい
先生の次回作はいつになるのかなー
タンダじゃないけど待ち続けるのは辛いよ

657 ：

新作また書いて欲しい

658 ：

守り人は何度でも読みたくなるのに
獣の奏者は二度と読む気がおきない
どちらもいいお話なのになぜだろう

659 ：

単に好みの問題、自分はどっちかというと逆だし
他作品sageしても好きな作品のageにはならないよ
むしろそろそろネタバレでもいいから前向きに好きなとこ語ろうぜ

660 ：

>>658
好きな話なんだけど、読み返すのに勇気がいる作品ってのは確かにあるね
獣の奏者は、人生経験重ねてから読み返すとまた別の見方ができそうな作品な気がする
今は読み返す気が起きなくても、いつか読み返したくなる日がやってくるかも

661 ：

私も獣の奏者は繰り返し読む気にならない。母子のむごい別れが二代も
続くのが読んでて辛すぎる。どちらもいいお話なんだけどね。

662 ：

炎路まだ図書館に入らない
シリーズの後の方に
ローマ帝国とかオスマントルコとかそんなかんじのが
急に出てきて「そりゃねえよ！」って笑いながら読んでたけど
あれまた出てくるかなーって楽しみにしている

663 ：

>>662
11月に炎路発売の発表があって
すぐ図書館に入庫希望したんだけど
2月1日に図書館に聞いたら発売は2月になってるらしい
だから最低でも半月は待ってくださいとのこと
自分は入庫の電話くるまでしつこく図書館に問い合わせるつもりw

664 ：

買えばいいのに

665 ：

>>660
人生経験は充分に重ねているんだw
ただ、続編は描かなくても良かったのに、という気持ちが強い
そうすれば、彼らの幸せな未来を夢見ていられたのに

666 ：

>>658
自分も同じだな。守り人は何度も読み返してるけど、獣の奏者はあんまり読み返さない
多分、エリンの方が悩み苦しむ描写が多いからかも
一人の女性の人生の物語って感じで。
後、獣の奏者は展開を知っていると、「うわー！それをやっちゃいかーん！」みたいにもだもだすることが良くあるｗ
逆に守り人は、もちろん登場人物は苦む時も多いけど、より大河っぽいというか、
良い意味で淡々と見守る視点で読めるというか。
後、奏者みたいに「あの時こうして居れば…」みたいなイベントが無いんだよね
だから安心して読めるｗ

667 ：

>>663
自分は1月23日にフラゲしたよ？

668 ：

>>665
うーん、だけど王獣編までだったら、それほど心に残らなかった気がする。
物語としての引力は圧倒的に続編側の方が強いし、王獣編のラストだけでは、
自分にはエリンがイアルと夫婦になる未来は見えてなかったから。

669 ：

ネタバレは図書館組が読んでから？
ところでネタバレにならない範囲内で、ラウル王子とヒュウゴの年齢が気になるんだが…
ヨゴを征服した時のラウル王子っていくつなんだろ？

670 ：

>>669
自分で金払ってまで読むのは嫌って人達にまで気を使うわけ？
私がいくつか巡回してる小説スレは、早ければ発売から2日
遅くても発売から1週間経ったらネタバレ解禁だよ

671 ：

>>670
図書館組は関係ないんじゃない？
スレ毎に気風というものがあるし、ここはまったりめの人が多いだけだろう
まあ個人的にはそろそろネタバレ解禁しても良いとは思うけど

672 ：

俺が見てる他のスレはほとんど発売日の深夜0時解禁だよ
俺は作家スレで堂々と借りるとか中古で安く買ったとか言っちゃう人はキライです

673 ：

みんな発売から一週間以上経って、ネタバレ解禁是非を云々するエネルギーがあったら
感想書けばいいのに。ネタバレ自重も行き過ぎると空気悪くするよ。

674 ：

>>658
確かに。
精霊と闇と夢はおやすみ本としてベッド脇に常備して、寝る前に読んでたりしてる。安眠の友。
だが獣は本棚に入れたままだ。

675 ：

おい奥様名前欄ｗ
じゃあまあネタバレすると
蒼路の印象から、ヒュウゴの言うチャグムに似た人ってヒュウゴの死んだ恋人とかかなって思いこんでたので
なんか普通に生きて別れてて、しかも姉ポジションだとは思わなかったｗ
あと、新ヨゴだと帝の盾（兼帝の影）は確か三男とかが継ぐものだったけど、
ヨゴでは普通に長男が継ぐんだな。
ヨゴの帝の盾を継ぐはずだったヒュウゴが、遥か昔のヨゴ帝の血を引く新ヨゴの皇子を導くっていうのは
ヒュウゴ自身は意識してなかったかもしれないけど胸アツだなーと思った

676 ：

リュアンの異能っぷりは守人シリーズの異能者の中でも群を抜いてるね。
家に鳥がたかっちゃうとかｗ
ああいう人に出会うことで、コスモポリタンになったのだろうか、ヒュウゴ。
話変わりますが、エリンのお母さんが作る味噌漬け猪肉を焼く料理を
まねしてみたらうまかったｗ鶏肉を、杏のコンポートをまぜた味噌だれに
漬け込んでオーブンで焼いただけ。家族に大好評。

677 ：

家に鳥がたかるシーンでは、なぜか未来少年コナンのラナ思い出した
そしてあとがきのうしろめくったら、家に鳥がたかってて、何故か涙がぶわっと･･･

678 ：

>>675
三男じゃなくて末の息子じゃなかったけ？
途中で死んだり、予定外に年の離れた弟が産まれたりしたら
どうすんだろ？って思ったことがある
リュアンの所に中年の男がやってきて、銅貨を並べて「おながいします」
って箇所は、枕営業でもしてるのかと思ったｗ
つか、声が出ないんじゃ嫁にも行けないだろうしヒュウゴ面倒見てやれよ

679 ：

死んだ場合はその上の子が継ぐとか？
後から生まれてしまったらもうしょうがないかとｗ
この習慣は、たぶん帝の盾たちが全員されてしまった経験から
家系を守る手段として考えられたのかと思った。
跡継ぎは残しておいて、死んでも問題ない立場の者を起用するという。
姉ポジとは書かれてるけど、
彼女は確かにヒュウゴの最愛の人じゃないかな。
離れてからそれに気づいた感じ。
密偵になった時から、自分のせいで危険に巻き込むことのないように
もう会えない、という覚悟で連絡を絶ったのだと思う。
でも密かに送金ぐらいはしてそう。

680 ：

守り人は愛があっても一緒に生きられない…って展開多いよね、男女じゃなくても
ヒュウゴもまだなんかあったら一族郎党皆しくらいの危険な立場だし、遠くで想う
くらいしか出来ないんだろうなー。
リュアンの立場になってみるとまたヒュウゴは弟どころじゃなく特別な男だと思う

681 ：

うん、リュアンが今もあの家に住み続けてるのは
父親との思い出もあるだろうけど、
いつかヒュウゴが帰ってきた時に見つけてもらえるようにってことじゃないかな。
ヒュウゴが宰相になったあかつきには迎えに行ってほしいと思うけど、
異能者が宮廷で暮らすのは大変かな…
まあ、チャグムという先例もあるね。
水脈を見つける能力は貴重だし、
火事がわかるのは消防関係に重宝されそう。
しっかり守ってフォローすれば居場所は確立できるか。
ヒュウゴの国づくりプランの中には、
彼女のような人も生きやすい環境という観点も組み込まれてるのだろうね。

682 ：

蒼路読んだ時はてっきりリュアンは故人だと思ってたw

683 ：

>>681
ヒュウゴを愛していても、リュアンには宮廷暮らしは無理だと思うな
国と民の有り方に怒るヒュウゴに対して、
リュアンは、ここで生きていくしかないから、って答えてる
異能者である以前に、根が庶民というか…
上を見ているヒュウゴと、昇ることなんて全く考えずに地道に生きることが染みついているリュアンじゃ、
視点が違いすぎて、いくら好きあって一緒になっても辛くなるだけだと思う
多分血塗られた道を通ってでも上に行くヒュウゴに、リュアンは付いていけないだろうし、
ヒュウゴが上に行くのを諦めて庶民として生きるなら結婚は出来るだろうけど、それじゃヒュウゴの心が収まらないんだよな
ヒュウゴは宰相になるつもりなら多分、政略結婚をして
リュアンはもしかしたら一生独身かもしれない。
切ない・・・

684 ：

昨日の夕飯をスチャルにして、今朝は残りに卵落としてご飯にぶっかけて
食べた。はふはふうまうま。上橋先生は食に関する描写が官能的で執拗で
罪深いわ。

685 ：

守り人ってさらっとエロイよね
獣の奏者外伝もさらっとしてたし
作者本人は児童文学として書いてるつもりはないけど
図書館での区分は児童書なんだよな

686 ：

>>685
1〜4巻までがそうだからしょうがないとはいえ、外伝が町の図書館で児童書になってるのはやっぱり違和感あるな
読んでて消化しきれるのかなと思ってしまう

687 ：

>>686
1〜4巻だってもとから一般書なんだけど、一度貼られた児童文学作家ってレッテルから
逃れるのは難しいね。アニメや青い鳥文庫のせいで一層その印象が強化されたかも。
せめてハードカバーくらい、あさのあつこの時代小説同様、一般書の棚に置いて欲しい。
子供が消化できるかどうかは、あまり心配していないな。
あとがきを読めば、先生が作品に込めた意図はわかるだろうから。
理解しきれないまでも何かしら心に残るものがあれば、人生の節目節目で読み返して
そのたびに新たな発見をすることもあるだろう。
まあそれは、常に手元に本があればの話か。
図書館派は同じ本を時間をおいて二度三度借りるということはあまりないのかな?
自分が心配しているのは、過保護で潔癖性な親が読んでみて仰天、
「なんでこんなのを児童書の棚に置くのよ!?」とクレームを入れないかということと、
一般書の棚にないことで、本来のターゲット(大人)の目に触れる機会を妨げられている
ことかな。
ちなみに、近所のメジャー系列の本屋でも、外伝は1〜4巻と一緒に児童書棚に堂々と
鎮座していますよ。

688 ：

新潮版第２刷を読んでいます。
洞窟の曲がり方で
はじめは右右左になっているのが
右に曲がるとき「あとは左左だ」って言ってるのに
無事外に出られたのは何ででしょうか？
誤植なのか道がたくさんあるのか
教えて下さると幸いです

689 ：

>>688
作品名、ページ数

690 ：

>>687
>過保護で潔癖性な親が読んでみて仰天、
「エイラ−地上の旅人−」のシリーズが、堂々と児童書の棚に置かれてたぐらいだし、
それはないかと。

691 ：

>>688
3つしか曲がり角がない洞窟ならいくら真っ暗闇でも迷わないだろJK

692 ：

>>690
その作品のこと知らなかったんだけど、Wikipediaによれば、
「評論社版は青少年向けに表現を一部削った「抄訳」であり、集英社版は「完訳」である」
そうなんだが、集英社版が児童書の棚に？
それと、「秘め事」にあるような、やや不貞っぽい男女関係とか、望まない妊娠に悩む
みたいなシーンがあるの？
あらすじを読んだ限りではさすがに、性風俗云々はないだろうけど、性愛描写でも載って
いるんだとしたらたいしたもんだと思うな。
今度書店でチェックしてみるわw

693 ：

守り人と獣の奏者ってこれ以上出そう？
守り人も獣も何巻かまで読んでいたけど忘れて読み直そうと思ったら
予想外に続編が出てて驚いた

694 ：

>>688
闇の守人？

695 ：

>>692
タイトルは忘れちゃったけど、
昔小学校の図書館で読んだ本の主人公がいきなりヒロインをしだして吃驚したことがあるぞｗ

696 ：

定番の日本文学って小学校にも置いてあるからね…

697 ：

久々に精霊の守り人を読み返し始めたけど、背部分の焼けが酷い

698 ：

自分は大事な本にはカバーを掛けて、本棚にカーテンつけて保管してる
しかし本棚を眺める楽しみが無いのが欠点
精霊は文庫で集めたんだけど、最近ハードカバーと軽装版も欲しくなってきた

699 ：

買った時は中学生だったし部屋の日当たり良かったしなぁ
それに３人に貸したから…
そういえば精霊の守り人を貸した人たち特にハマらなかったな(´・ω・｀)
無理やり貸したわけじゃないし、１人には向こうから貸してって言われたけど。

700 ：

精霊だけじゃなく、せめて闇とセットで貸すべき

701 ：

>>700
一冊読んで微妙な人が次読もうと思う？
一応、次あるけどって聞いたら、またいつかって感じだったよ
一人はアニメ化の時に貸してって言ってきたけど、それでもあまり…
当時はハリポタが人気だったからねー…自分もハリポタ好きだけど。
なんかアジアンな雰囲気よりヨーロピアンが好きみたいだったよ(´・ω・｀)

702 ：

守り人は箱でまとめ買いしたけど
獣はまだ買ってない
ここの人は図書館派？それとも購入してる？

703 ：

>>702
最近はハードカバーなら借りちゃうな

704 ：

>>702
獣は青い鳥文庫４巻まで買ったけど、金欠時にブコフへ…
続編出るとはなぁ

705 ：

全部ハードで買ってるよ
逆に文庫は買ってない
家で読むし

706 ：

>>692
読んだ時中学生だったら鼻血が出ていたと思う

707 ：

>>688
これさ、柄の模様はカンバル→ヨゴだから
バルサはヨゴ側から入るから全く逆になるわけだよ

708 ：

はじめてここ来たけど、誰もこないだのサイン会の話とかしてないんだな。
まあ、女性が95％だったし、ここにはあまり女性はいないんだろう。

709 ：

>>708
サイン会なんて、行ける人は限られてるしね
行ったのなら何か情報プリーズ！

710 ：

守り人と獣のアニメはどうだった？
見ようか迷ってるんだけど

711 ：

やっと守り人読み終わった
蒼路からロタ編の再開までの流れが最高すぎた

712 ：

>>710
アニメは精霊の守り人だけだけどすごくよかったですよ。
バルサが綺麗過ぎだけど、背景とかも綺麗だったし。

713 ：

>>712
バルサはアニメ始まる前に絵だけみたｗ
ありがとう、一応見てみる

714 ：

獣の奏者・アニメ再放送はあと二話で終了（と、つぶやいてみる）

715 ：

守り人、今虚空の旅人読んでるけど、なんか独特な言葉が多くてキツいな
三部作は前に読んでたから多少は大丈夫だったけど

716 ：

>>710
自分は守り人はダメだったけど（絵と主題歌で脱落）
獣は上橋さんが一から関わっただけに納得できる仕上がりだった。
絵本っぽいざっくりした背景は賛否分かれてるけど。
>>715
普段あまりファンタジー系を読まない人かな？
確かにオリジナルの言葉設定が多いほうだけど、
その空気感も含めて楽しむのがこのジャンルの醍醐味だしね。
外国語を覚えるのと同じで、慣れればなんとかなる。

717 ：

>>716
むしろファンタジー中心に読むけど、アジア系の言葉だから分かりにくい。
名前とか食事とか朝鮮系かな？服や髪型は昔の日本て感じだけど。
独特な言葉がヨゴだけじゃなく幾つもの国の言葉が出るし
たいていカッコ書きで意味も何度も出るから分かるけど
ちょっと疲れる

718 ：

王獣編から先の話がちらっと出てたが、アニメの方終了したな(再)。