【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ15【DQN】INラノベ板

1 ：

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ14【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330129563/

2 ：

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】　 　 　 　 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】

3 ：

・漫画の話題は漫画系の板で
・アニメの話題はアニメ系の板で
・ゲームの話題はゲーム系の板で
こちらではノベライズされた作品のノベルの内容についてのみ、
ということでよろしくお願いします

4 ：

前スレ最後のゴミみたいな流れはなんだったの

5 ：

スレ建て乙
>>4
後は埋めるだけだからいいたいこといっただけなんじゃない？
もう種厨は沸くな、いいかげんスレ違いなのは自覚しろよ
ノベライズしたからって本編の内容語るのは目障りなんだよ

6 ：

Gガンみたくノベライズの内容が本編とかけ離れてるならまだしも
大筋一緒だもんな

7 ：

話題がないんかな？ただ大物なんてそうそう出てもらっちゃ困るわ

8 ：

>>6
ノベライズ版の内容で話題にするなら別にいいけど
その系統で持ち出す人は大体がアニメ版しか知らない奴が叩いてるだけ
Fate/Zeroとかがいい例

9 ：

吐き捨てにくるだけなら勝手だけどな。同意してもらえるかは別として

10 ：

上条さんはダメじゃないだろ
正しく熱血ヒーローじゃん

11 ：

事あるごとに不幸だー
と言ってる上条のどの辺が熱血なんだ？

12 ：

>>10
上条は”正義”というより”俺が正義”って感じでまったく共感できない
自分が気に入らない相手のこと否定してぶん殴って相手は改心か成敗しかない
常に正しいのは主人公なのでバトルものとしてもテンプレ化して盛り上がらない
そんな主人公の話面白いか？ってなるから駄目主なんだよ
別に駄目人間＝駄目主じゃないよ

13 ：

本スレですらディスられまくってる中妹の主人公がどんなもんや、と
思って（絵は好みだったし）中古で買ったら予想以上でワロタ。
アホでヘタレでキンちゃんばりにスカした言葉を吐く
貧乏性の英才教育を受けたはずの御曹司って
レベルたけーなおい。
不快になるよりも「どうしてこんなのにしたのか？」って
気持ちになった。

14 ：

>>10
駄主スレは基本吐き捨てなんだから、お前が良主人公だと思うんならそれでいいじゃないか
>>11
それが熱血を否定する要素になるか？流石に言い掛かりだろ。鬱陶しいのは確かだけど

15 ：

高度に発展したキレ易いDQNと熱血は区別がつかない。

16 ：

熱血主人公だから駄主じゃないってわけじゃないですし…

17 ：

熱血風味だけど、熱血と言うにはうっとうしいのが上条さん。
信者的には素晴らしい熱血主人公なんだろうけど、信者以外からすれば熱血と言うにはあまりにも激しい違和感を抱かせる。
補正付きで異様に頑丈だったり、敵が馬鹿に成り下がったり、上条さんパンチと説教で解決しちゃうご都合主義展開。
これらが熱血と言われても白けさせる要因。

18 ：

熱血主人公って大抵敵のこと認めてたりするよね
否定するのは手段だけで、目的や主義には賛同ってパターンもあるし
ただ上条（）はひたすら自分目線で敵を否定しくさって
しかも解決策すら出さないという外道っぷり
どっかのにゃーにゃー五月蠅い男が魔術師のことを
「大きな力を持ったただの子供」とか言ってたけど
正直敵から見た上条がまさしくそれだよね？
倒される奴らからしたらどれだけ理不尽なことか…

19 ：

しかも熱血になる意味がわからんのだよなあいつ
普通記憶喪失になったら自分が何者なのかもわからなくなって大人しくなるだろ

20 ：

パーンとアシュラムさんは好敵手って感じで良かったなあ。

21 ：

上条の場合信念ないしな。人間馬鹿になって人を助けろとか
俺の生徒に手を出すなのとかのそういう感じとも違う。
特に敵が敵じゃないもん。上条より強い心を持つ敵は出ない＝壁が出ないってのは
あほにも程がある。
壁にぶつかり砕けてから立ち上がったり、壁を乗り越えてこその熱血
親＝作者に過干渉された子供＝主人公なんて録に育たなくて当然

22 ：

１巻の時は、上条さんインデックスを助けようと、
他の能力者に手伝ってもらうとか考えてたな（ステイルがぶちぎれて否定されたが）。
で、咄嗟のひらめき（小萌先生の助言）で、
インデックスのカラクリを破ったりと主人公してたのにな。
説教した時、神裂にボコボコされたりしても、諦めなかったし。

23 ：

一巻は突っ込みどころは多かったがそこら辺はよかったな

24 ：

>>22
相手のことを無能呼ばわりして否定してる説教まがいの恫喝とか
何故か普通に書店行けば手に入る知識をあらゆる手を尽くしたはずの人間が気がつかず
上条は都合よく気がつく変な持ち上げられ方とか
この時点でも十分駄目主なんだけどな

25 ：

容量一杯で削除しないと頭がパーンしちゃうとか
まぁ科学知識が土人レベルのやつもいる魔術師が信じるのは良いとしても
仮にも科学の街に住んでる主人公が知らないってどういうことだってばよ…

26 ：

>>24
全自動洗濯機を使えない原始人に、脳ミソいじくる専門家と同じ知識を要求するなよ

27 ：

>>24
比較はしたくないが、今の上条さん（聖人）よりはまともと思ったがね。
少なくとも対策を見つけ出そうとしてた点においては。
駄目主は否定しないけど。
>>25
上条ちゃんは馬鹿だからねー。
補習を受けているから、頭はいいほうじゃないいでしょ。
まぁ、理由付けとしては無理やりだけどね。

28 ：

現代人としての教育受けてるなら脳の記憶容量が一杯になるだの馬鹿げてる話だとわかるもんだと思うが

29 ：

現代人としての教育を受けてるなら魔導書103000冊丸暗記を信じないだろ

30 ：

１０万冊丸暗記してたら、すでに目録じゃないよなあ。。。

31 ：

ホームズが「人間の頭なんて屋根裏部屋みたいなもんさ、すぐ一杯になってしまう」
みたいなこと言っていたからなあんとなく納得していたな
今思うとスッゲーバカだったとは思うが

32 ：

初期は説教相手のステイル・神裂が本質的には敵ではなかったり
一方通行ではなくクローン御坂の方に説教したり
上条さんの押しつけがましさがうまく機能する相手を選んでる感がある
やたらとあきらめがちな風斬なんかも適当な相手

33 ：

普通ならありえないだろうがインデックスの場合は暗記してるのが魔導書だし、まぁそんなこともあるんだろうとなんとなく納得してたな

34 ：

手から電気出したり
魔法使っちゃったりする人間がうろついてる世界だ
10万冊丸暗記できる人間がいても仕方なかろう

35 ：

魔道書読むと毒素がどうたらあるんだから毒抜きに使う魔法に記憶喪失のデメリットがあるとかならまだ説得力があったのに

36 ：

10万3千冊を暗記したことも無茶だが、全部読んだのも無茶だな
１冊読むのに１時間くらいとしても不眠不休で12年近く読み続けないといけないんだが…

37 ：

さすがに魔術的にインスコしましたって感じだろう。
まともに読んでたら、うっかりページ飛ばして読んじゃったりとか悲惨なオチがいくらも待ってるし。

38 ：

毎回別々のやり方で1万人弱の人をした人もいますし
集団戦の想定で５０００人くらい一気にしたのかねぇ

39 ：

上条：熱血というかただ自分のワガママを押し付けてるだけ。更にそれを周りがマンセー
一方：ドアの修理代を払うのを恐れて人をしまくって「実はしたくなかったんだ！」。周りはマンセー
浜面：ただのsラだけどPMCと戦ったり裏組織の人間と戦える。周りはマンセー
嘘みたいだろ、全員一つの作品の主人公なんだぜ？

40 ：

「実はしたくなかったんだ」は、本人の口から出たんじゃなくて
一方が大量虐した被害者の側から出てるのがいっそうアレさを助長してるよな

41 ：

加害者を庇って「本当はやりたくなかったんだよね？」って言うのは
鰤の雛森を思い出すな
あれは洗脳されてるからむしろ同情できるけど

42 ：

>>41
ありゃDV夫を庇う妻って感じだろ
一方のアレは最初見たときされた痛みのショックで狂ったかなにか腹に一物あんじゃないかって感じだった

43 ：

禁書の話題になった途端この加速度…お前らホントは禁書大好きだろ

44 ：

>>43みたいな事言うの良くいるな

45 ：

いや、禁書の記憶力云々って作者が無知なだけだろ
人間の記憶ってそんな単純なもんじゃない。毎日睡眠取って整理して忘却してるだろ。サヴァン障くさい能力のインryの頭がもたなくてもおかしかねーよ

46 ：

俺は禁書の主人公はダメだと思うけど作品自体は好きだけどな

47 ：

自分語りは別スレでどうぞ

48 ：

上条は説教やめて俺が気に入らないからぶっ潰すっていうエゴの塊にしたほうが良主になれたと思う
禁書の全てに言えることだけど、説得力がゼロなんで説くという行動はやめたほうがいい
空っぽの勧善懲悪作品向きだよかまちーは

49 ：

>>45
通常の現代が舞台じゃない限りはその辺はスルーして読むもんなんじゃないの？
魔法とか今のところあり得ない科学技術が存在する時点でさ。

50 ：

>>49
あそこの科学も魔法と同じ様なものだからな
科学サイドの能力なんて理解もせず中途半端に科学用語用いた中２モノなんだし
現実の科学で考察なんて無意味なこと

51 ：

>>36
石版とかも魔導書ってカテゴリーにされてたはずだし、そこら辺は見れば一瞬で終わりそうではあるな

52 ：

右手で異能消す→先にメダロット4でパーティクルがやった
困ってる人を放っておけない→敵は絶対困ってる
不幸自慢→もっと不幸な奴がいる
完全にダメ主だな、フォロー出来ない

53 ：

世界全体が上条に甘すぎだからな
四巻とか最初から上条マンセーの嵐で登場後は上条オンステージだったし
つうかバトル物なのに負けイベント以外は上条が絶対に勝つだの上条の仲間になれば死なないが公言されてるのが

54 ：

>>53
かといって、価値までの過程を楽しもうにもまるで楽しくないキャラ付けがされてるんだよな。
漫画や劇画に描き起こされたとしても多分全然プラス感情起こせそうにない。
いくら明らかに強い主人公って言われても、面白い主人公は
その圧倒的な強さをもってしてもまだ人間的に惚れる伸び方をしたり道を示したり
圧倒的に強くてもひとつの負けやピンチで第三者である読者を不意にドキドキさせたりするし。
ただ強いだけ、しかも悲観的で考えなしで暑苦しくて卑屈とか何この最悪の食い合わせ
こんなんが若いのにウケてるとか将来的に辛いわ畜生

55 ：

負けないって明言するならすがすがしいくらい無傷で相手を圧倒すればいいのに毎回ボロボロになんだよな
吹っ飛ばされたってどうせ勝つってわかってちゃ緊迫感もクソもねぇよ

56 ：

演出とかが下手くそなんだよな。
だから叩かれる。
今のAGEなんて見てたらよく分かる。
あまりにも演出が酷すぎて接待バトルと言われてるからなあれも。

57 ：

俺ＴＵＥＥＥで真っ先に思い浮かべるのはヘルシングのアーカード
ラノベだと一応魔弾かＳＡＯ思い浮かべるけどどうもしっくりこない
スレイヤーズもよく名前挙がるけど魔族相手だと強さ霞むし完全俺ＴＵＥＥＥにはならん

58 ：

ラノベでは思い浮かばんが、自分の場合は北斗の拳のケンシロウ
雑魚相手にはまさに気持ち良いぐらいの俺TUEEEEだが、
それだからこそ負けやピンチにどきっとさせるものがあった

59 ：

シバさんとかカスマさん

60 ：

かまちーって愛称が気持ち悪い

61 ：

>>56
俺個人的な考えでは逆
内容スカスカで矛盾だらけで造形が歪なキャラクター達が筋の通ってない事をわめき散らしてるだけの物語を演出だけで誤魔化してるって印象

62 ：

そも、上条の場合「相手を否定」しかしないんだよな。
しかも「上条が正しい」を覆す事はないから敵が知能弱体化の上メンタルぶれる
なんというか「こういう生き様をしたい」じゃなくて「人にチヤホヤされたい」
っていう願望の表れみたいな感じがする。

63 ：

新約に入ってからは人間味がなくなってきた感じがする
主人公補正にキャラが乗っ取られたというか悲劇を回避するための機械と化したというか

64 ：

大事な人間に危害を加える＝理由は何であれ上条にとって間違いなく悪なんだから
「お前は俺を怒らせた」上等だよな
あのイチャモンを説得力のあるものとして扱うからおかしい

65 ：

上条の裏設定
・負けイベント以外の絶対勝利
・上条の味方は死なない
・上条は常に正しく敵対する時点でその相手は間違っている
これでも凄いが作中でも誰もが上条は全てを救う絶対に正しい存在認識は度を越しすぎ
新約になってからのマンセーは二次創作のオリ主さえ超えてる

66 ：

上条の無効能力って「他の作品に勝てるように」設定したみたいな話を聞いたことがある（ソース不明）が、本当ならまさに最低系オリ主だな

67 ：

その割りに各所で暴れては毎回論破されてるみたいだが

68 ：

他の作品に勝てる云々はどっちかって言うとシバじゃね？
流石に最強主人公議論の中ではまだまだ下だが
初期であれだけつよけりゃ大体のキャラには勝てそうだよな

69 ：

無効能力そのものは能力バトル主人公のテンプレみたいなもんだしあんまり気にならんな
それ以外の部分の方が問題

70 ：

>>66
電撃文庫最強の主人公を目指して作ったとかインタビューで言ってたらしいが本当かは知らない

71 ：

なんか読者までひっくるめたい気分だけれどひっくるめちゃダメだよな…
書き手と受け取り手が相互に汚染し合いながら知らない外側を浸食しているような不気味さを感じる
>>66
>>70
そういうの、ソースとかすっごい気になるなぁ
もし本当だとしたらどれだけ思いあがっているんだって話だ

72 ：

「魔法無効化能力があるのでなのはと戦ったら確実に勝ちます」とか痛いこと言ってた作者がいたような覚えはあるが
かまちも同類だったのか

73 ：

>>71
wikipediaに出典付きで書かれてるからマジ
＞『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」

74 ：

>>73の言うとおりそれっぽい単語で検索したら見つかった
これを自覚した上で支持している人がいたとしたらまともに接する自信が無くなるわ
>21： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/01/18(水) 18:43:20.80 ID:06bsRi7h0 [sage]
>
>>>20
>電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、
>全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
>『キャラ☆メル Febri Vol.4』 「鎌池和馬 15000字インタビュー」より
>
>こんな事言ってるんだから、その印象は間違ってないと思うよ。

75 ：

あまりに強すぎると英雄になりすぎるから無効能力にしたとも書いてるけど
英雄通りこしてどこぞの新興宗教の信仰対象みたくなってるじゃないか

76 ：

最強つっても「鎌池が書いた場合のみ」っていう局地的な条件が付くだろ
なんつうか田舎の不良が「俺サイキョー」って言ってるような滑稽感があるわ

77 ：

>>74
別の作品好きな人はそんなの言われたら嫌な気分になるだけなのになあ
禁書信者の『上条さんなら救えた』発言は、相変わらず禁書信者は馬鹿だなあと生温かい目で見ればいいが、
作者自身のこういう発言は笑えない

78 ：

そりゃ上条は主人公補正抜いたらガチで雑魚だからな
上条がガチで勝てる主人公なんてイジメられっ子とか病弱とかぐらいだし

79 ：

普通にフィジカルで負けてまうがな上条さん。

80 ：

テメェはインデックスを助けたくないのかよ?
テメェら、ずっと待ってたんだろ?
インデックスの記憶を奪わなくても済む、インデックスの敵に回らなくても済む、そんな誰もが笑って誰もが望む最っ高に最っ高な幸福な結末ってヤツを!
ずっと待ち焦がれてたんだろ、こんな展開を!
英雄がやってくるまでの場つなぎじゃねえ!
主人公が登場するでの時間稼ぎじゃねえ!
他の何者でもなく他の何物でもなく!
テメェのその手で、たった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ!?
ずっとずっと主人公になりたかったんだろ!
絵本みてえに映画みてえに、命を賭けてたった一人の女の子を守る、そんな魔術師になりたかったんだろ!
だったらそれは全然終わってねえ! 始まってすらいねえ!
ちっとぐらい長いプロローグで絶望してんじゃねえよ!!
手を伸ばせば届くんだ! いい加減始めようぜ! 魔術師!!!
このセリフはカッコ良かった

81 ：

正直二・三行で済んだだろ、その台詞
小説の台詞ならもっと短く簡潔にしてくんねぇかなぁ
ぐだぐだ長いから「喚き散らしてるみたい」って言われるんだよ

82 ：

そのセリフコミックスの短縮改変で何ら問題なかったよね

83 ：

お前が救うって決めたんだろ、あと少しだから頑張れ
これだけで十分

84 ：

ちなみに漫画版
「待ってたんだろ、ずっと……インデックスが、俺たちが、笑って迎えられる結末を。
　今　手を伸ばせば届くんだ！　いい加減始めようぜ、魔術師！」

85 ：

>>80
この台詞、戦闘中に言ってるんだっけ？

86 ：

まあごちゃごちゃと感情に任せて捲くし立てるのが熱血な子供っぽいといえばそうだろ
俺も短く簡潔に言う方が好きだがそこはそれキャラにあった台詞というか好き嫌いの問題だと思うぞ
それにしてもちょっと長すぎるのは確かだが

87 ：

それではいつもの画像です
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092067.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima092068.jpg

88 ：

>>80
その場面忠実にアニメで再現したら
部屋の中を延々と走り続けるはめになったんだよね

89 ：

一歩間違えれば、早送りでｷｭﾙｷｭﾙ言ってるギャグ演出コースな上条さんです。

90 ：

>>80
だめだ…文章だけで格好よさを出すということの限界すら垣間見えてくる格好悪さがにじみ出ている…

91 ：

上が添削したコミック版なのか

92 ：

>>87
初めて見たがワロタｗｗｗ
アニメも台詞長かったなぁ

93 ：

昔はそうは思わんかったが長すぎだろ
ていうか無駄が多過ぎだろ。

94 ：

>>74
負けイベントではあったが1巻で能力なしの神裂にフルボッコしたシーン書いたの忘れてるな

95 ：

フルボッコされただ
素で身体能力が逸脱している聖人連中には勝てないのは上書き消去された設定なのか

96 ：

>>66
ラノベに限定しても体質であるヒステリアモードは打ち消せないんだけどな

97 ：

>>78
結局の所上条が結果を出せてるのは単に主人公補正が強いからであって
信者が言うように上条が他の主人公とは一線を画してるからじゃないんだよな
何か上条を絶賛してる人って真面目に勉強してテストで90点とった人よりも
先生にこっそり答えを教えてもらって100点とった人を褒めてるような感じがする

98 ：

ぐだぐだ長い台詞を吐かなくてもカッコいいと思わせることはできるんだな

99 ：

つーか無効化能力で勝ち誇るやつって匙加減間違えると魔力無効化か、では物理攻撃食らえ！とかで
大岩投擲とか食らって煎餅になって死ぬ悪役とかになりかねんけどなぁ

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