気持ち悪い。
いや怒らなくてもいいよ
俺もうつだけど最近達観した
言わせとけばいいんだよ
こいつらは俺ら以上のキチガイだし
自覚ないから救いようがない・・・
俺も若いころ甘えてちゃいかんとか言ってたのに、
ノイローゼやってるしね。
人生そんなもん。
頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！頑張れ！
鬱病患者にがんばれといってはイカンなどと言われるが、実際、言われるとしんどいわな。
そもそも、がんばりすぎて精神的に参ってしまうのが鬱病だしね。
が、それだけの問題ではないんだな。
そもそも、なぜがんばるべきかと言うと、勉強・労働を行い、生産性を高めるべきというコンセプトが
底辺にあるわけ。昔、モノがなく貧しかった時代にはその通りだった。
しかし、昨今のようにコンピュータが発達し、ほっといても異常な生産力がある時代に、さらに頑張ると
いくらでも生産が増えてしまう。
生産過剰になれば、需要は飽和し、それ以上モノが売れなくなり不況化するし、値段を下げなければ
ならなくなりデフレが進行し、利益が出なくなる。
生産を行えば、資源・エネルギーを消費し、廃棄物・廃熱を発生するから環境破壊の直接原因だ。
生産の合理化は生産人口を低減させ、失業者を増加させる。
こうやって考えると、現代社会はすでに生産については過剰にあり、むしろ生産調整(低減）を行うべき
時代にあるのかもしれない。単純に生産を減らすと失業が発生するから、みながゆっくり仕事するとか、
時短をする、機械利用を減らす方向が必要になっている。そういう意味では、あんまりがんばりたくないんだな。
問題としては外国との関係であり、日本だけが生産を減らすとコストが上昇し競争力が低下し、
経済にダメージを受けることで、簡単に生産を減らせとはいえないのだが・・・
しかし、がんばって日本を発展させすぎた結果、社会全体としてエネルギー消費が増えすぎて
(エネルギーは海外支払いだから、国内でエネルギーを消費しすぎることは経済的には良いことではない）
やっぱりどうかなとも思う。
なかなか難しいねぇ。
http://ameblo.jp/su-diary/
ディナーにカフェ、マラソンやジム通い、海外旅行って、なんだかうらやましい。
何年も無職なのにお金に困っている雰囲気もない。
本物の鬱病は生き地獄だよ
ある意味癌より重い病気
精神病（精神疾患）は甘えかどうかを議論するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308030070/
手を伸ばしても届かないようなとても優勝な兄が居て、私もそうなりたいです。
なりたいって思うのに出来ない。両親には甘えだと言われます。
元々私は美術に進む予定でした。でも、否定しかしない。何も誉められたことがない。何も才能が無い。もう死にたい位今の状況が辛いと言ったら甘えだとしか言いません。
そんなに嫌なら受験やめて就職しろと言いますが、働きたくないです。甘えですよね。
何で人生ってこんなに上手く行かないんだろう
高望みする…というものがあります。
うつ病はそんな強欲の
しっぺ返しでもあるわけです。
的確な回答ありがとうございます。
確かに高望みですね。自己愛でしょうか。
強いコンプレックスを抱くのも仕方ないとは思います。
そのまま同居を続ければ
押しつぶされてしまい兼ねないので
逃げるが勝ち…とばかりに、
早く家を離れてしまう方が良いかもです。
>うつ病はそんな強欲の
>しっぺ返しでもあるわけです。
確かにそうなんだけど、民衆に強欲を喚起させるのは資本主義社会の基本だからね。
特に日本は、国策として経済産業至上主義を取っているから、それは仕方がない。
国民の欲望を駆り立てることによって、日本をここまで発展させてきたのだから、
欲望を否定することは、そのまま日本の衰退に繋がってしまうわけです。
民衆が高望みすることで経済の繁栄を保っているわけだから、その影の側面として
心を病む人が増えるというのは仕方がないことだとして、諦めるより仕方ありません。
物事には常に光と影の両面があります。昔から「大善の為に小悪を憚ること勿れ」と言います。
お前こんなとこにいたのかｗ
本人に強欲がなくても、周囲がそれを強要している面もあるのでは？
お兄ちゃんはあんなに偉いのに、それに比べて弟さんは・・・とか言われたら辛いし。
今の社会状況だと、日本人はマジメで優秀という妙な話が横行していて、そうでない人は
認められないとかね。
俺なんかもう完全に落ちこぼれてんのにorz
それはストレスを抑制する秘訣であり、
うつに陥らない秘訣でもあるわけです。
健康的な暮らしには、
健康的な思考や行動が不可欠です。
本当に立派な人間とは
そういう生き方の出来る人だと思います。
そうですね。
他の人にもそうアドバイスされました。鬱で一人暮らしは面倒くさいですが、地道に勉強して切り開いていこうと思います。
ありがとうございました。
それは理想だけど、資本主義の世界でそれを皆がやったら国が潰れちゃう。
人間の競争心や欲望を煽ることで世の中を回すシステムなんだから、
その影の側面として心を病む人が出るのは仕方がない。
あなたの言ってることは理想だけど、机上の空論ですね。
僕は>>25じゃないですけど、どうかなぁ、資本主義はそもそも絶対的なもんなんだろうか。
資本主義の良いところは、競争原理を使うことで良い商品が安く供給されるようになり、
世の中が豊かになることです。それができない企業・人は淘汰されますからね。
しかし、それが行き過ぎることによって、いまや生産量は莫大になり、社会が本来必要と
している量より増えすぎてしまっているようです。
相対的に需要が不足し、誰もが需要（客）を奪い合っている。それが過当競争の正体です。
当然、ストレスが増え、鬱病患者が増えてきますし、経済や環境にも大きな問題を起こしています。
資本主義もそろそろ限界に達しているような感じもします。
いや、俺も資本主義が絶対的なものだなんて思ってませんよ。
むしろ、>>9=>>12さんの現状認識に全面的に賛成です。
現在の構造的問題として供給過剰があり、それに対する有効なマクロ経済政策を
打ち出せないでいる為、其処かしこで勝者なき消耗戦が繰り広げられていると思っています。
その影響のひとつに、鬱病患者の増大や自者の高止まりもあるんだと思います。
ただ、だからといって、いまだ世界は次の社会システムを見出せていないわけで、
そんな中、ひとりだけ道徳論や理想論をぶって個人に責任を転嫁することは、
逆に鬱病患者の人を追い込むことになるのではないかと思い、>>25氏に反論した次第です。
なるほど、それは僕も同感。
心理学では、なんでも社会のせいにするのではなく、まず個人のあり方を考えるべき
というスタンスが強いようです。
たしかに、問題があるごとに革命してたんじゃ収拾つかないですしね。
でも、今の世の中はどう見ても構造的に無理って感じがしますし、心理学もそろそろ
「世の中が悪い～」って言うのもアリかも（笑）
お前の言ってることも気持ちに過ぎないんじゃない？
能力が大事でしょ。
気持ちで病気をカバーできないやつが何言ってんの。
お前は結果にこだわってないで方法にこだわってるじゃない。
勝つってことや世の中を回すってことは個人でしょ。
あなたは社長とかの本よんだことあるんですか？
俺は絶対に読んだことないと思うね！
俺は>>25じゃないぞ。
図々しさがあるのに、なんで鬱に
なるの？逆に不思議ですよ。
自分を守りすぎて
弱くなりすぎたんだと思う。
やっぱり辛さから逃げちゃ駄目なんだよね。
真っ直ぐ向き合って克服していかないと。
ただ、自分を救えるのは、自分しかいない
世の中を考えつつ、じぶんも変えればいい
社会とは意識の集合体であるから、社会が変われば、人間の意識も変わっていく
だから、まずそのルーツとして、じぶんを変える
足ることを知る
知り合いの鬱生保はなんでも人のせいにする怠け甘え
本来のうつでなく人格に問題有りも多い
黒いもやもやが出てきて、思考ができなくなり、何かするにも憂鬱となるから
精神病の薬なんて怖いかもしれないけど治療したほうが良いと思います。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311912211/l50
むやみやたらに「甘え論」のスレを乱立させるのではなく、
本板においては上記スレにおいて甘え議論をして下さい。
精神病スレは糖質や躁鬱も含まれるし
新型とかは甘えだと思う
鬱病で旅行いけるとか謎過ぎる
ただ職場が嫌なだけじゃねぇか
声はデカいわ服装や化粧はケバくなって遊んで回るわ大変
医者に躁鬱ではないかと聞いても違うと言う
裏で元気だったらそれが従来じゃなくて、新型だろって話
新型がない時にも新型の様な症状の奴はいただろうけど、
当時じゃそれを鬱病とは呼んでない
こんな回りくどいやり方よりプレス機で両手潰せよ
ずいぶん元気ににちゃんに書き込みしてるね^^
昔に比べて格段に行政＆市場サービスが発達したし、個人主義（孤人主義？）もだいぶ進んでる。
それにヘンな話、需要を掘り起こす≒わがままな人を増やすということだから、
その副作用として、新型うつみたいな人が出てくるのも仕方がない気がする。
知人に本当にそういう人がいるから、たとえとして挙げているのなら止めてほしい。
その人は、何にも頼らず一所懸命に生きているよ。
社会通念上、人にものを尋ねるときは「ということですか？」とか、「ですか？」と表記しませんか。
お前ここは始めてか？
まあ力抜けよ
でも、そもそも、セロトニンが欠乏すること自体が甘えだろうと。
「教えろやコラ」とか「おい具体的に書けよ」とか俺が書いたなら
意見されるのも分かるのだが>>56程度の言い方でも嫌という人はいるのだろうか。
まあ実社会なら初対面（でないとしても）の人に物を尋ねるには敬体が常識だし
そして２ｃｈといえどもネチケットの適用は受けるが
だがしかし・・・
>セロトニンが欠乏すること自体が甘えだろうと。
確かに甘えた生活習慣を送っていると
セロトニンは欠乏する。
社会が厳しくなりすぎて、甘えが許されなくなってきてるんじゃない？
人間本来のあり方として、もっと甘えていいし、ルーズであって良いのだけどね。
そんな甘ったれた認識こそが欝の元。
そんなことないって＾＾
昔は勉強勉強言うヒスもなかったし、社会に出てからの過当競争もなかった。
基調としてはルーズだったんだよ。だから厳しくする余地もあった。
今は基調が常にテンションなんで、これ以上厳しくする余地がない。
基本的には社会は不寛容であり、厳しい。
ゆとりとかお笑い番組、子供社会の崩壊というのは、そういった社会に対する反作用なんだよ。
基調が不寛容だから、その反作用が大きく目立っているわけ。
もちろん今のように金髪なんてもっての他で、
多様性が認められるような社会では無かった。
しかし今の日本の腐敗ぶりを見ると、
むしろそれが良かった。
今は普通の奴が不良だったりする。
だから普通の奴が普通にイジメをするし、
普通の奴が普通にしたりする。
つまり普通が普通じゃなくなってしまったんだよ。
社会全体が厳しかった。
今は多様性を認める様になり、
社会全体が甘くなったことで
メンヘラなどの出来の悪い人間が増えてしまった。
＞昔はギター弾くだけで不良扱いされたんだぞ？
そうだな。
たしかに昔は厳しかった。
でもその厳しい躾の内容は単純で、誰でもがんばれば実行できる程度のことばかりだったのではないかな？
今はそうじゃない。覚えなければならないこと、やらなければならないことが多すぎて、もはや何が何だか
分からない。がんばってどうにかなるレベルは超えいるような気がするんだ。
生徒も不良の比率が高くて修羅の国にいる気分だった
多様性が認められなかった分、
みな普通に「ガマン」という忍耐力が養われた。
今はその逆で、社会が甘くなった分、
ガマンをガマンだと感じてしまうようになった。
つまりストレスを感じさせやすい
社会（人間）になってしまったんだよ。
手で洗うのが当たり前だと思ってみなやっていた。
それはストレスを生まない。
しかし同じことを今やれば
大きなストレスになることと思う。
なぜ同じ行動をして
これほどストレスに差が出るのか？
要するに甘えた生活に慣れきった人ほど
多くのストレスに苛まれるという訳である。
どんどんうつ病は増えていくし、
ストレスもたまって行く・・・。
不思議と言えば不思議だが、
当たり前と言えば、当たり前である。
だから発展途上国の人達は
恵まれてはいないが元気なのだ。
と言う所から考え直す必要性があると言うことだ。
日本は世界的に見て非常に恵まれた国だが、
その一方でどの国よりも病んでいる。
恵まれれば恵まれるほど
不幸になって行くのである。
つまり、一般の尺度で「恵まれている」とは、
本当には恵まれては居ないことなのだ。
日本人の一般認識で「恵まれていない人達」は
意外なほど元気に生きていたりする。
はたが思うほど不幸では無いのかも知れない。
逆に言うと日本は世界が思うほど
幸福な国民ではない。
なぜこの様なギャップが生じるのか？
要するに「恵まれている」という尺度が
間違っているのである。
本当の意味での「幸福」「恵まれた生活」を
目指すべきではないだろうか？
その為には国民が意識を大きく変える必要がある。
今の意識のまま突き進んでも
そこには幸福は無いことは明白である。
どの党に入れたら実現できますか？
今の我々が言ってる幸福がなんとなくインチキくさいのは同意だな。
わかりません
どの党じゃなくて、どの人レベルで狙い撃ちできればよさそうですが
私はさほどポリシーないので、党は3～4番目の勢力ぐらいのところに投票してます
要するに物欲を満たす生活である。
つまり「金」！！
より多くの金を手に入れ、
より多くの物を手に入れることこそが
幸福なのだと洗脳され続けてきたのである！
そんな物欲まみれの人生に
真の幸福などあるわけが無いのだ・・・。
民主党は論外だけど、
だからと言って自民党にも期待出来ない・・・。
そんな国民が多そうです。
菅直人は1秒でも早く辞めて欲しいけど、
だからと言ってこの人…と呼べる様な人もいないと言うのが実情。
俺はもう1度、安倍晋三に委ねたい。
より多くの金を得る為であり、
大金を目指すことこそが幸福なのだと
社会全体が思い込んできた。
確かに日本は金銭的にはそこそこ豊かになったが、
心はむしろ衰退してしまった。
つまり社会の指針が大きく間違っているのである。
心を病む者はどんどん増えていく。
幸福への道はそこには無いのに、
これが幸福への道だよとデタラメを
植えつけられて来たのである。
だから早く目を覚ますことが重要！
間違った道を歩むのを止め、
別の道を探すことに幸福のチャンスがある。
おおむね賛成だけどな。
でも「金を得るため」にガマンや勤勉を推奨してきたんじゃねぇの？
沢山金を手に入れて、沢山好きなもの買って
贅沢して生きる為？？
それが人生最高の幸せ？？？
欲に支配されたまま生き続けること、
それこそが至福の幸せ？？
そこに何の疑問すら抱かないのだろうか・・・。
欲を捨てた先に幸福があると教えているが、
正にその通りだと気づき始めている。
欲を満たす人生が幸福なのではなく、
むしろ欲を捨て去った先にある世界にこそ
真の幸福がある気がする。
現在の日本のやり方は、
欲を刺激して、勉強させ、金をかせがせ、
そしてより多く消費した者が幸福と教える社会だが、
何の疑いもなく、そんなレールに乗ってしまった人間ほど
不幸になる気がする。
働いた分だけお金がもらえる、
働いた分だけしかお金がもらえない、
そんな社会になってほしいな。
なぜ欲を刺激しなければならないのだろう？
戦争中は「欲しがりません勝つまでは」だった。
それが戦後は欲を刺激し消費を促進することが正義となった。
国民の消費意欲をかきたて
企業の成長にも寄与したんだろうけど、
それによって国民そのものが堕落しちゃった。
高価な物を沢山買える人が幸福で
買えない人は不幸というレッテルが生まれ、
その基準で自分の幸福度を計ろうとするから、
自分がさも不幸であるかのように錯覚したりする。
間違った幸福の基準が刷り込まれているんだから、
金を得た人も、得られなかった人も
誰も幸せになれない。
ぶっちゃけ楽なのは坊さんのような気がする。
欲に振り回されずに日々淡々と過ごし、お経を読むだけで金が貰え、生活が出来る。
その世界にどっぷり浸かってさえしまえば、
あんな楽で幸せな人生はないと思うことがある。
辛いのはやっぱりサラリーマンだよ…
消費促進の裏側には、生産力が高まり必要以上に生産が可能になってしまったという背景もあると思います。
コンピュータ・ハイテクの発達は生産性を高め、慢性的な物余り状態を作っています。それを無理に
売りさばかないと企業は困るので、値段を安くしたり、欲をあおって消費させないと経済が停滞するんですよ。
今の世の中、何が大変といって、この物欲を刺激し、贅沢消費を推進するということが一番の重要事だったり
します。
でも、なんだか変ですよねぇ。
本来物質生産は十分なんだから、その分、みんなゆっくり働いて生産量を減らせばちょうどいいんじゃないの？
なんで、みんなあくせく働かないといけないわけ？
と、僕は思う。
やはりうつ病は甘えだと思う。
心だか脳が崩壊してセロトニン欠乏するという理論は分かるが、
そもそも「それくらいのストレスでは何ともない人」がいるのだから、それでうつになる人は甘えだろう。
セロトニンが欠乏すること自体が甘え。
俺のようにどんな屈強な精神の人間であっても耐えられないほどの出来事を重ねてきたうつなら甘えじゃないけどさ
甘えは悪いこととか、がんばることは良いことみたいな発想が強烈にあるんだよな。
特に日本人の場合さ。
でも、なんで甘えはいかんの？
なんで努力は良いの？
努力して働きまくって生産を不必要に増やして資源を無駄消費することは良いことなのか？
他国より間違いなく豊かなのに
日本の家庭では母親までもが金を稼ぎに外に出ます。
子育ての手を抜いてまで金を得ることを優先するのだから
不思議な国民なんですよね～。
子供にとって母親の愛情が不可欠なのに、
母親は子供との触れ合いよりも
金に恵まれた家庭を作ることが1番なことだと思い込んでる。
甘えも、努力も、
自分にプラスになる物とマイナスになる物とがあると思う。
その辺を柔軟的に捉えられない人は病みやすい気がする。
せやけど治んねん！
やる気になったら必ず治るんやで！
頑張り抜いたら治るんやで！
せやから完治目指すんやったら目の前の事頑張り抜いて結果出してくしかないんですわ！
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