うつ病、治る気がしないのですが

1 ：11/07/07

一度発症したら永遠に治らない気がしてならない

2 ：11/07/07

今までは、自って怖いとか、自分の存在がなくなるのは恐ろしいとか思ってた。
学校でいじめられた時とか自しようかと考えても、実際には恐ろしくなってやめた。
あと、夢の中でドラゴンボールのセルに襲われそうになって「やっぱり死ぬのは恐い」ととっさに思って逃げたりして、
ギリギリの所では自分の生存本能が勝っていた。
人間を含む動物には、生きようとする生存本能があるのだと思う。
けれど今は一刻も早く死にたい、これがうつ病ってやつか、恐ろしい。
死に抵抗感がなくなる。
生存本能を「死にたい」という気持ちが凌駕してしまう。
「病気なんだから、治ればそんな気持ちはなくなる、死にたいっていうのは病気なだけなんだ」
と言われても、とても治る気がしない。

3 ：11/07/07

俺も、うつ病になって5年になるけど、治るどころか年々悪化してるよ(涙)

4 ：11/07/08

あちきはよくなりました。
治ったとは思ってないけどほぼ普通の生活に戻れてる。
悪化してる人はまだ強ストレスがかかってるからだと思う。
特に人の違憲に左右されると思うので、色々な情報が入ってきてしまうネットは厳禁ですよ。

5 ：11/07/09

人生の半分は鬱ではありませんでした

6 ：11/07/10

あまり流行らないスレだね。
鬱で長いけど良くなったこともある、仕事してたし。でも仕事してたらまた悪くなった。
良くなったとは言え薬はずっと飲んでいる。仕事をすると医者に行く機会が減るから余計に悪化するような気がする。
社会のルールや人間関係が一番苦痛かも、通勤とか。

7 ：11/07/15

うつ病が治らない・・
今の記憶・知識を維持したまま過去に戻る以外に治す方法ないとさえ思える。
西洋薬→主作用が現れず副作用のみ発現。
漢方薬→主作用も副作用も無し。
心理療法→カウンセリング続けているが治らず。
運動→ウオーキング等しても回復せず、そもそもウオーキングするにも気力が必要だ。
食事療法→そもそも「うつに効く食事」をいちいち用意する気力がない。
うつが治ると謳う本を読む→精神力振り絞って読むが得られる物は少ない。
香山リカの著書を読む→自分は甘えているだけと痛感させられ自己嫌悪。
認知行動療法→未体験
通電→未体験
自→親が悲しむから出来ない
死にたいというよりは
生きる意味がなくなったという方が正確か俺の場合は。

8 ：11/07/15

調子がいいときに、自分が好きなように過ごすようにしたら、少し気分が落ち着くようにはなった
ただ、まだ無気力で前向きにはなれないから、寛解するには時間がかかりそうだけど

9 ：11/07/15

抗うつ剤に無反応ならメジャー使った方がいい。

10 ：11/07/16

良くなった時期はあって仕事もしたけど、悪化して仕事辞めたよ。
良かった時期も薬は変わらないで飲んでたけど、疲れ方が異常だった。
またあのような状態にはなりたくない。

11 ：11/07/16

薬物療法だけでは寛解しにくい人が多いだろうな
電撃療法を普通にどの精神病院でもやってくれないもんかね

12 ：11/07/16

>>10
薬物が入っている時点で向精神薬の副作用で疲れやすいわけだから、
疲れやすさが薬物治療前より増しているのが原因だと思う。
つまるところ、フルタイムで働くにしても、
以前と同じ労働量をこなせば疲れ方は前より増していて当然なのではないだろうか。
…ということは寛解した状態まで持っていっても以前と同じようには働けないということか。
ここまで自分で書いて失望してしまった；；

13 ：11/07/21

薬物や症状で疲れやすい以上に体力鍛えてみたらどうか。
ひびの入ったコップでどんどん水が漏れて、何の問題も無いコップよりもすぐに水無く成るけど、水を多くしてみればいいという発想。
まあしんどいだけかw
あとは疲れない様なホワイトカラー的な労働に乗り換えてみるとかだな。資格でもとって居ればいい的なデスクワークの仕事を探すとか。

14 ：11/08/03

ほう

15 ：11/08/05

わたしは１年ちょい鬱病だったのですが、
どんどん薬が増えてって
「これじゃ足りないです」
って医者にいったら
かなり強い薬をだされて
オーバードーズ状態になってしまい
体が動かなくなってしまったので
思い切って断薬をしてみたら
鬱病治りました
気付かないうちにうつ病が治っていたのかも
思い切って断薬するの
おすすめします

16 ：11/08/07

復職は果たしたけど、治ってない。朝の出勤前は恐怖感があるし、週末は疲労で廃人状態。
通っている病院は、先生のこだわりもあって（もちろん患者の状態次第だろうけど）
抗うつ剤を出さないので、減薬・断薬とかもないし…

17 ：11/08/08

はじめまして、いきなりですが、
僕は、高校に入って５ヶ月ぐらいしてから、
うつ病になりました。
いい治し方があったら、教えてください。

18 ：11/08/08

>>15
素人の急な断薬は反動も大きいから、全ての人にオススメって訳じゃない。
私の場合、勝手に断薬したら一時的に悪化してしまったよ。
医師と相談しながら減らすべき。

19 ：11/08/08

時間を欠けてゆっくり減らしたほうがいいね。急な体調の変化は身体への負担が大きい。
>>17
まずは医者とか、高校の保険医に相談じゃないかと。
大学とかだとメンタルの悩みに学内の保健センタとかの専門医がメールで応えてくれるサービスとかあるけどね。進学するならそういうケアの有る大学を選んでおくのもいいと思う。

20 ：11/08/09

＞＞１９
ありがとうございます。
医者に相談してみます。

21 ：11/08/11

うつ病で昼夜逆転
昼間は薬を飲んで死んでるけど夜は体調がいいからスナックかクラブで働こうかな
デパスとお酒飲んでも酔わないし

22 ：11/08/11

治る気がしないんじゃ無くて、薬を飲んだ時点でもう治らないと個人的に思う。

23 ：11/08/11

正直、体動かすことが一番効果あった
ウォーキングでも十分マシにはなる

24 ：11/08/11

ひとり専門職で、非正規不安定雇用で、管理職に理解がなく、
対人の仕事も含まれていて重い。
でも仕事辞めたら食べていけない。
働きながら、無理矢理適応するために薬飲んで、「治す・治る」とか無理。

25 ：11/08/11

>>21
「デパス」はお酒と一緒に飲まない方がいいと思うよ

26 ：11/08/11

ウォーキングする気力すらない。もう動きたくない。

27 ：11/08/12

http://www.rattail.org/goronbun/i/igaku07.html
http://1st.geocities.jp/hideyuki_730/meishu.html
http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness/introduction.html
http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PQLF5cMThm0&feature=related
http://www.geocities.jp/x_meishu/1.png
http://www.geocities.jp/x_meishu/2.PNG
http://www.geocities.jp/x_meishu/3.PNG

28 ：11/08/13

新潮社の岩波明著『精神科医が狂気をつくる』によると鬱病は治らないそうだ。
鬱病に特効薬はなく、患者は症状を一進一退させて一生を棒にふる。

29 ：11/08/13

だって精神科医が作り出した妄想だもん。そんな病気ないよ。

30 ：11/08/14

>>28
まあ薬飲んでも飲まなくてもうつ病は治らんよ。
だから本物の内因性うつ病患者は自してるんだよ。
ある意味、癌よりたちが悪い遺伝疾患じゃないかな。
自か廃人か究極の選択を迫られる病気だ。

31 ：11/08/15

>>30
もっと夢と希望のあるレスが欲しいです。

32 ：11/08/15

世の中に夢や希望がゴロゴロしてたら、こことんでもなく過疎ってるだろうな。そういうこと。

33 ：11/08/15

薬なんて異物やめて
無農薬のサツマイモ数ヶ月食いまくったら急激に良くなるよ
自然農法で検索すればいい
屁は出るがね笑

34 ：11/08/17

高木美保←チェック

35 ：11/08/17

うつ発症してもう３年くらいかな
自分も悪化してるだけのような気がする
広汎性発達障害の子供餅
↑うつ発症の原因はコレと医師に言われた
ただ実父も躁鬱だったので発症しやすいタイプが遺伝したのではと
育児をしている(というか子供と向き合ってる)間は治らない鴨とも言われた
ちなみに自分は発達障害ではないそうだ
とりあえず死にたいとは思わないが
生きてても役に立たないなとはめちゃめちゃ思う

36 ：11/08/18

今がうつ病なのか
昔からこんな感じだったけど学校行って仕事行くことが「普通」だからと無意識に頑張ってきてたのか
なんだかわからなくなってきた
でももう頑張ろうとは思えない
でも今が異常なのは分かってる

37 ：11/08/19

精神科医自身が精神病だからね
うつ病でも子供のいる母親やペットを飼っている人は自しないらしいよ
私もワンコたちの為に生きてる

38 ：11/08/19

>>31
俺うつ病治ったことあるよ。気持ちは明るいし、
近くの山を登っても疲れなくて爽快。
周りの景色も生き生きとそれまでと感性も変わった。
ただ今更治ってもろくな仕事ないしな・・・とか
元の自堕落な生活に戻ってまた逆戻り。
そのころは親父に資産もあったし、視野を広げて
うつが再発しにくい仕事、英語が好きで得意だったから
翻訳か何かやっていればよかったんだが、
治ってもマイナス思考で逆戻りしないように
気をつけないと。

39 ：11/08/19

集団ストーカーに自己を含めて言及しようとすると発生するパラドクスである。
便宜上この集合を A とする。自己言及となることを防止できる。

40 ：11/08/19

鬱になる→病院で治療等→少し回復→回復→社会復帰→鬱になる
不のスパイラル状態ですよ・・・
死にたいけど死ぬ勇気もなく更に鬱が酷くなる

41 ：11/08/19

下園壮太先生のプチ認知療法のDVDを購入された方の感想をお聞かせくだい。
私は現在仕事を休職して療養中です。
主治医からは３ヶ月療養が必要の旨の診断書がでています。
しかし、下園先生の話によると完全に近い形で回復するには１年前後かかるとのことです。
見た目は療養後３ヶ月ほどで回復することが多いのですが、その後、すぐに職場復帰しても再発することが多いそうです。
現に私も何度も休職をしており、二度と再発したくありません。
できれば休職の期間を下園先生が言われるように１年に延長したいのですが、主治医の治療方針もあるので下園先生を引き合いに出して休職期間延長の診断書も難しそうです。
実際、１年の療養が必要の旨の診断書を書いてくれる医者はいるのでしょうか？

42 ：11/08/19

昔うつ病と呼ばれていた病気は休養と投薬があれば半年程度で回復するもんだったが。
いまは別のタイプもうつ病扱いするようになったので事情が変わったんだなｗ
昔は治る病気だった。
今は治る人と、治らない人がいる。
双極性（躁鬱）や統合失調が発症しかけてるようなの揺らぎ状態の人がみせるうつ病的な状態は
うつ状態として診断書かかれるだろう。
発症すれば陰性症状など別の名前になるだろうが発症前なのでうつ状態。
発症してからも確定までには時間がかかる。
それまでは非定型うつ等といわれるかもなｗ
人格障害が抑うつを引き起こすのはよくあること。
軽度の発達障害から抑うつや人格障害を引き起こすこともある。
こういうタイプもうつ病扱いだな。
本人に人格障害や発達障害だと告知できる時期じゃないと判断されてる場合も多いだろ。
でもまぁ、神経症が併発してるようだと大体はこっちじゃないのかな。
昔ながらのうつ病と神経症は併発しないから。
人格障害や発達障害はうつ病の薬で治るとはいわれてないなｗ

43 ：11/08/19

>>41
後で延ばすことも出来る。
最初から1年書いちゃうと悪い噂が広がって診断書欲しさの人が集まってきちゃうかもしれないので
今はなかなか書いてはもらえないと思うよ。数年前までは違ったけどね。

44 ：11/08/19

>>42付けたし
神経症から抑うつを発祥することもある。
でもメーンがうつ病となることはない。

45 ：11/08/19

>>7
理由なしに鬱にはならないと思いますが
何か思い当たる理由などありますか？

46 ：11/08/19

うつ病は脳の病気（後遺症）だから治らないと思うよ。2年以上が殆どで10年以上の人
もいるみたいだし。脳の後遺症だから、一見調子よくても、スレレスやら疲労
やらを与えてあげるとすぐに調子悪い状態に逆戻りするんじゃない。だてに自
の理由1位になってなくって、死ぬか寝て過ごすかの究極の選択に迫られてる人が
おおい結果だと思うよ。
ちなみに双極性障害は遺伝が関係してるから治らないよ、ウィキぺディアに書いてある
もん。病気なんてそんなもんだよ。

47 ：11/08/19

理由のない病気などないわけで
理由が解明されてない複雑であってわかりにくくしてるなどはあると思いますが
ストレス与えると発症する（ぶり返す）と書かれましたが
ストレスというのは生体が受ける刺激のことで無ければならないものですが
過剰であると自律神経に変調が起きます。
問題は今までと同じ仕事なりを長年してきて問題なかったのに
身体が刺激に耐えられなくなった理由こそ鬱の理由だと考えてます。
そういった観点から何か自覚があるのかと思ったので
お訊きしました

48 ：11/08/19

>>47
理由は医者に直接聞いてください。なんで癌になったんですか、理由を
聞かせてくださいと言ってるようなものですね。複合的なもので1つに
絞れてないとも言えるし、まだ解明されてもないと言えます。
仮説的に殆どの医者はストレスが一時的にかかって病気になったんじゃないかなぁ、
とかぼかしたいい方をするのではないですか。

49 ：11/08/19

じゃなくてストレスU(刺激）はなくてはならないものです
適切な量でないと過剰では自律神経が失調しますが
いままで普通にできていた（適切な量の刺激だった）のに
今になってなんで発症したのか？
それが大事だと思うんですよ

50 ：11/08/19

>>49
異動や昇級、ノルマの変更、転職、不慮の身近な人の死などでストレス値は
変わると思いませんか。当然不況による営業不振なら、コストカットによって
職場の環境は刻々と変化するものだと思いますが。
逆に何だと思いますか。

51 ：11/08/19

大事なことはそういった刺激があれば皆がウツになるのか否かです。
耐えられる刺激が下がってることは否めないでしょう。
大事なことは下がった原因なんですよ
もっと言えば何がそんなに交感神経の持続的緊張をもたらしてるのか
その改善が大事なんだと思います。

52 ：11/08/19

欝は治せますよ。私は治せましたから。
治すと言うよりいつの間にか鬱症状は消えていた
と言うのが正しいですね。
私の場合、事故現場に住んでいたこと。
ptsd（事故）が起きた部屋から抜け出せなかったこと。
が、長引いた原因でした。（約１０年引きこもってました。
それと同時に体の意思を無視していた事。
それについては「心とからだを繋ぐトラウマセラピー」を参考に。
この本については題名に鬱と有りませんが
出合わなければ回復していないとはっきりと言えます。
それ程身体を意識することが大事なのです。
アマゾンにレビューが有ります、興味がありましたらまずはそこから。

53 ：11/08/19

自分をめんどくさいエリアに引き込もうとしないでくださいｗ多分そんな
細かい非現実的なことを言ってたら一生明確な結論みたいのは出てこないと思い
ますねｗ

54 ：11/08/19

非現実的じゃなくて現実に考えなくてはならないことなんだけど
それが解決しないと交感神経の緊張はいつまでたっても高いままで
寝られずに更に緊張が高くなり悪化の一途を辿ると思います。
交感神経の緊張が高くなりすぎるとセーフティとして迷走神経反射が起きますから
その時に急激な副交感神経の緊張によって例えば喘息とか、息苦しいとか
起きるわけです。
だからといって吸入器で誤魔化しても解決にはならんでしょう
ほかの症状も同じことですよ

55 ：11/08/19

>>53
あなた言ってることがすべて曖昧なんですよ。それと、うつ病を病気だと思ってない
んでしょうね。それと、医者でも聞いても分からんことを２ｃｈで聞いてどう
するんですかと。
規則正しい生活、適度な運動、バランス良い食事が体にとっていいんじゃないですか、
とでも言えばいいんですか。

56 ：11/08/19

はっきりさせたいのはうつ病じゃなくて「うつ症状」なんで
精神疾患じゃなくて自律神経失調です精神症状も呈するから
それを全面に言いますが病気は全体を見ないといかんと思うんですよ

57 ：11/08/19

うつ病とうつ状態と言われるものは別ものなんでえ、1人でぐぐったり本
を読んだりして病気の解明につとめてみたらどうですかｗスレの内容とも
違うので誰かを引き込もうとするのは良くないですね。

58 ：11/08/19

スレタイの内容に反してるとは思いませんよ
治る治らないなら治りますから
その過程飛ばして書いても仕方ないでしょう？

59 ：11/08/19

鬱治せますなんて断定的な言い方が嘘くさいなw　全然病んでるけど、自覚が無く成っただけじゃないの。
壊れてるのに自分は健常者だと思ってるからタチが悪いw

60 ：11/08/19

興味がありましたらまずはそこから。

61 ：11/08/19

＞規則正しい生活、適度な運動、バランス良い食事が体にとっていいんじゃないですか、
＞とでも言えばいいんですか。
それも大事だと思うけどね
体の緊張を決めてるのはそんなこと以外にあるから
抽象的というけどあなたも抽象的な頭の問題だと言い張り
ストレスが原因だと思い込んで書き込んでるわけですから
ストレスが原因じゃなくてその程度のストレスに耐えられない身体が問題なんだけど
はっきり言えばストレスに耐えられない交感神経の持続的な緊張が
どこがなんで起きてるのか理解できないと治せませんよ
精神科医はそんなところを診れる人いないとおもいますから
頭問題以外のところに目が向かない
最近学会でようやく頭と身体は別じゃないんだと言うようになってきたけど
どう別じゃないだには答えられないでしょう。
解剖やら運動学なんて普通は忘れてますから

62 ：11/08/19

>>57
一体どこから緊張が始まりなんで慢性化し自律神経症状を起こすか
それはシーケンシャルに考えないと個別の症状のみ列挙して
いくつ当てはまれば「うつ」ですじゃ答えは出ないよ
なんでそういう症状が起きるのか予測もできれば回避もできるから
悪化していく段階において今どれくらいの状態に患者があるのか
その理解が大切
皆ストレスストレスと言われすぎてそこら辺を理解できなくなってるんだろう

63 ：11/08/19

うつ病と診断されたのが昨年で、うつ症状が出始めたのは5年前
仕事もやめて、何とかバイトできてるけど体調をすぐ壊す
正直治る予感がしない

64 ：11/08/19

>>59
治療する方なんで私が患者じゃないよ

65 ：11/08/19

旦那さん壊しちゃったの？
声だしたり警察に相談してる?

66 ：11/08/19

無視で全く問題ないだろｗ俺すげーんだよ、弱者ども俺に従え見習えみたいな
奴が必然的にあらわれるのは愚かなことだと思う。しかもそういう奴らは
何の労力も使わないところが若干むかつくｗ。

67 ：11/08/19

↓誰かこれ片っ端から試して効果教えて
http://www.iq-supplement.com/utubyou-kanji/
鬱病を完全に解消する会
http://www.utsubyou-kaizen.com/utu-kaizen.com/ip/
著書も多い下園さんの。ってか、著書読めば事足りるのでは？
http://www.utu-kokufuku.net/top/
これは２万円前後するがなんかやたら具体的で道具まで付いてくるっぽい
http://psycomu.com/depfamily/zak/index.html
これは家族への対応マニュアル
http://www.kabuto.bz/mental/
元？　ＤＶＤも付属。１万5千円前後でやや高い。
カウンセリングは60分25万（！）だが返金保証ありって、元相手に恐くて返金請求できんｗ
http://www.yamadashingata.com/
「震災」とやたら書かれているからおお新しいと思ったら阪神大震災のこと。
参考
うつ病克服法＠比較ナビ
http://www.toraacc.com/p/

68 ：11/08/19

仕事から帰った
出口のない話してるから解決のヒントあげるつもりで書いたんだが
ウツで読むのがウザくてコミュニケーション能力が低下してるにせよ
もう少し自分を客観的に見れないもんかな
>>63
どのように体調を崩すか書いてくれたらアドバイスは出来ますよ

69 ：11/08/19

上記のこれ
http://www.utu-kokufuku.net/top/
「頚が原因」と言ってますが大事なのは
なんで頚が緊張しなければならないか？
またそれが持続しているか？
頚が症状の原因になるというのは他に医者も書いてますが
なんで頚が悪くならざるを得ないかは誰も書いてません
そこのところは私が説明してもいいと思ったのですが

70 ：11/08/19

>>66
同意
現在の医学では原因がわからないものをアタマの中でこねくりまわして究明できるとか、すでにオカルト。
自分の考えに酔うことしかできずに現実をみることができない人。

71 ：11/08/19

>>64
ほー
こんなところに書き込むことが治療や研究に意味があると思う時点で妄想医だな。
読むべき論文も患者も身の回りにたくさんあるはずなのに何も見えないのか。

72 ：11/08/20

正直体調を理由に休んだりしてればそりゃバイトは首にナルし続かないと思う。
親元に帰ってじっくり治療したら。

73 ：11/08/20

>>69
なんじゃこりゃ
さんざん屁理屈こねていたかと思えばこんなうさんくさいページに誘導するとは。
治療者とはそういう意味か、納得。

74 ：11/08/20

>>1
あのですね、うつ状態の時は｢いつまでこんな状態が続くのか…死んでしまいたい｣と思うのが当然で、そういう考えが浮かんで来るのも病気の一症状
治ると｢なんで死ぬなんて考えたのかな。あれは地獄だったな｣と考えるようになります
似非うつじゃ無ければ、必ず寛解しますから

75 ：11/08/20

>>73
私はそのサイトの彼じゃないよ
だからなんで頚なのかサイトの中で答えてないからダメだよって事
屁理屈？
計算問題と同じで答えだけ書いても仕方ないと何遍書いたか
なんでそうなるのか過程が大事
そもそもそのページは俺が貼ったんじゃない
サイト集の中の他は全然話にならん
精神論など言っても始まらんから
頚が原因という医療関係者は増えたが
何で頚が悪くなるのか答えられる人はまぁおらんよ
理由は先にも書いたから
これは屁理屈じゃなくて一番大切な事なんだが
>>71
顔の見えない相手だからどうムンテラするか
考える機会にはなるから
君らも有益な情報を得られるんだから問題なかろう

76 ：11/08/20

君ら飲んだらサッと効いてウツとオサラバできるような
薬とかエビデンス求めてるのかもしれんがそれはありえないから
歩けと言われて歩こうにも歩く能力がないわな
歩けないし歩こうともしないだろう。
歩けるように治療して背中押す機会がないと無理だな
ちなみに世間で言うところのウツは遺伝でもなんでもないから
一定のレベルになれば誰でもなりえる身体の状態なんで
君らのストレスの概念からおかしい（医療関係者がおかしいな説明するから）
そこら辺りを理解していないと疑心暗鬼になるだけだ

77 ：11/08/20

>>75
もちろんあなたのサイトでないこともサイト集をあなたが貼ったのでないこともわかっているよ。
あのサイトがダメな理由は、個人の体験を検証なしに一般化して科学的なエビデンスの記載がないこと。
確かにDSMによるマニュアル化した症状による診断が多くの問題を抱えていることは認める。
しかし、原因が特定されていない以上症状によってしか診断できないのも事実ではないのか？
また同じ症状にみえるものでもその後の経過で異なる病気と診断されうることなどは必ずしも精神科特有のことではなく、内科等でもありうることだろう。
経過の観察や診断に当たって有用なのは決して仮説や理論などではなくて精神医学の臨床の積み重ね、つまり医学的な経験知ということではないかね？
経験知の結果であっても診断の妥当性や治療の効果は科学的に検証しうる。
今までの医学が見つけることのできなかった理論を臨床なしに自分が見つけることができるという妄想は抱かない方がいいよ。
あなたが妄想を抱くのは自由であるけれど、妄想を周囲に撒き散らすのは病者にとってはストレスでしかない。
精神医学の将来というものがあるとしたら、脳科学や生化学面からのアプローチよりも臨床の充実、つまり病む人をみる視線を鍛えることにあると信じるよ。

78 ：11/08/20

だから身体の変化をシーケンシャルに捉えて今どの状況にあるのか
またその場合いかなる自律神経症状が起きる可能性があるか
予測が立たなければおかしいわけで
それが出来てはじめて主訴に対する治療、主訴をの原因となる理由の解除が
必要になる
そこまで出来て「いったい何をしたら悪くなるのか」ムンテラして
患者がそれを守らなければその健康な状態は維持できない。
健康は努力して維持するものだから
ホメオスタージスの維持はある程度の幅があるんだから
そこから逸れる事の無いように維持管理の方法を患者教育しなきゃいかんのだが
＞今までの医学が見つけることのできなかった理論を
＞臨床なしに自分が見つけることができるという妄想は抱かない方がいいよ。
臨床は毎日してるんだが
＞病む人をみる視線を鍛えることにあると信じるよ。
わかってるじゃん
そのとおりだよ

79 ：11/08/20

何を言い出すと思ったら首こり説って、これ何年も前のネタだよｗ。若干1名
のぞいた医者がすべて否定してるような珍説があってるかどうか調べればすぐ分かる
わけだ。どや顔かまってちゃんの変人さんは帰ってどうぞ、慣れ合いの邪魔
だし不愉快だから。まじ、誰にも相手されない変人がよく介入してくるよな、
まじ、健康体の使い方間違ってるよｗ
整体が医療関係者ってのはどえらいモグリやねｗ

80 ：11/08/20

予想しようか、筋力がないから姿勢が悪いからだとか言い出すと思うｗ
きもいかまってちゃんのレベルなんてこんなもんだろｗ

81 ：11/08/20

早く痩せろよ臭っいマンカス

82 ：11/08/20

悪化してる
最近じゃ発作みたいな症状も出てきてる

83 ：11/08/20

悪化してるね
どれくらい効果ある？

84 ：11/08/20

>>78
臨床医なのか？
医者は即日俺を病気だと診断して会社を休めと言ったが、当時も病気であることがどういうことで（どういう状態が病気なのか？）健康がどういうこと（健康とはどういう状態なのか？）さっぱりわからない。
だから治るということがどういうことかもわからない。
患者が自精神（身体）状態に自らが気付き自覚的になりうるなどとは思えない。
もちろん身体の状態をシーケンシャルに捉えられるなどという戯言をまっとうな臨床医が信じているとも思わない。
あなたは、精神の病（うつ病に限定してもよい）であるということをどのように理解しているのかね？
ぜひうかがいたい。

85 ：11/08/20

筋力の低下とか全然わかってない
筋力の低下とは何をもって低下といってるのか
それと頚が原因って原因が頚と言い切ってはいかんよ
頚由来の症状はあるけども
なんで頚が悪くなったか考えないとなんにもならん
何辺書いたら理解できるかね
物事には原因があるんだよ

86 ：11/08/20

ああ臨床医がこんなところに現れるはずがないし、あんな物言いをするわけもない。
俺も相当疲れているな
彼の言う臨床とはなんだろうか、想像するだけで不気味だ。

87 ：11/08/20

>>85
はいはい分かったからよ。お前は誰も見えてないものが見えてるんだろ、
じゃあなばいばい。お前が変人扱いされて誰からも相手されない原因でも
考えとけよ、その方がお前のためになるだろ。

88 ：11/08/20

診察のたびに、診察前に簡単な問診票を書くのってうちだけ？
最近の具合は、睡眠時間は、お薬は、みたいな質問が列挙されてる。
この問診票のせいでほとんど事足りるのか、
医師との会話は３分診察どころか１分診察だよ。

89 ：11/08/20

自分でいろいろ考えて伝えなきゃそんなもんだろ。
薬だけ欲しいって患者も多いみたいだから余計なことは訊いて来ないし。
今の状況、薬ごとの服用状況ぐらいは毎回伝えてるなあ。

90 ：11/08/20

まぁこれじゃ治らんわ
自律神経症状を個別に考えてるうちはダメだ
症状の羅列だけじゃ全く意味がないんだよ

91 ：11/08/20

いろいろキーワードを書いておこう
※休みなさい
休みなさいとは言うけども休むことができるなら
最初から悪くはなってない
※眠剤飲んで寝ても緊張はとれない
頭はダウンさせても身体の緊張が高いままだから
朝怠くて起きられなくなってくる。
結果として薬が増え強くなっていくが「疲れが取れた」状態からは
遠ざかる殊になる。
やるなら服薬と同時に身体の緊張を落とす治療をしないと改善しない
ここらあたりが患者が増え続けている原因だよ

92 ：11/08/20

>>87
それだけの時間をかけてきてるんだから当たり前じゃん

93 ：11/08/20

マジレスすると絶対治らない
良くなったとしても躁鬱まで
医者が｢鬱は必ず治る｣と口を揃えるのは
そうしないと半永久的に通院させて
どうせ保険で飲ませる薬を出す口実を使えないから
ちなみに一度薬を飲ませられれば
依存性があるブツばかりなので
患者の自力では絶対にやめられないとこまでが
実は医者の想定の範囲内

94 ：11/08/20

うつに成ってから楽しい事も心から楽しめなくなった。
なんか冷めてる。これって自分だけ？

95 ：11/08/20

＞マジレスすると絶対治らない
言い切る根拠は？
薬だけじゃダメだと上に解りやすく書いたんだが
なんで対ストレス性が落ちてるか考えないとダメだと
そこ飛ばして結論書いても理解できないで荒れるから
順番に書いてるんだが
薬飲むとき（飲ませるとき）はどうやって減らして止めるか（止めさせるか）まで
エビデンスを考えないといかんでしょ
自覚症状のないレベルから自覚できるレベルまでのシーケンスを
明らかにしなきゃどう対処していいか困るだけ
だから症状の羅列に対して薬が出て終わる。

96 ：11/08/20

http://x16.peps.jp/ultimate314/

97 ：11/08/20

>>95
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4056125.html
うつ病は脳の病気って医学的に証明されていて、そのための抗鬱剤があるわけで。
コテハンのゴミは消えてくれないかなぁ、それがメンヘラ住民の総意なわけです。
邪魔だし不愉快なんだよね。
どうしてもというならうつ病は病気ではないってことを証明してみせろ。
まじお前ぐぐらないし文献読まないよなｗとんだ医療従事者だわｗｗ

98 ：11/08/20

No3のベストアンサーにもそんなことは書いてないようだが
うつ病とうつ症状は別のもんだが
君らのは殆どがうつ症状じゃないか
そもそも本物の生まれ持ってるうつ病の人は自分をうつだとは言わんよ
最近まとめて言うような風潮で混同してるだけ
ちなみに心療内科の学会も入ってるんだが
抗鬱剤の問題じゃなくなんでそうならざるを得ないか
それなしに解決はしない
うつ症状に関して言えば断じて脳の病気ではない
正確には「脳の機能にも影響する」が正しい
最近心療内科でも頭と身体は別じゃないんだよと言い始めたが
漸くという感じだ。

99 ：11/08/20

どうしたらこいつはでてってくれるんだろｗ病気は経験者にしか分かりようが
ありませんｗおまえみたいな雑魚の戯言なんて何の役にも立ちませんから。
PS以下数日ROMりますし、あまりこの人に餌を与えないでください。

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