アルコール依存症2ch家族会10【患者立入禁止】

1 ：11/09/09

家族・親族・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。
■ルール
・アルコール依存症本人の方の書き込みは禁止です。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、参考になる可能性があります。
・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。
■前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1286684563/
※初めてスレにいらっしゃった方は >>2-3 あたりを是非読んでみて下さい。

2 ：11/09/09

■正しい知識を知る事が大切です
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。
■共依存(過剰責任行動)
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。
以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
■共依存かどうかを判断するために
・「共依存スクリーニングテスト」
　ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html
・高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
　家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

3 ：11/09/09

■依存症関係　お勧めサイト
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・断酒の実践法
　ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
　(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
　ttp://www.kochi-al.org/url/family.html
・アラノン家族グループ
　ttp://www.al-anon.or.jp/
・アラノン家族グループ　全国ミーティング場一覧
　ttp://www.al-anon.or.jp/meetingplace/index.html
■アルコール依存症　相談機関リスト
　アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
　行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
　ttp://www.ask.or.jp/sodankikan.html
■その他
　ttp://www.ask.or.jp/ask031028.html
　家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。
■ＡＣ（チルドレン＝機能不全家族で育った人）関連の自助グループ
・ACA（・チルドレン・アノニマス）
　ttp://aca-japan.org/index.html
・ＡＣＯＤＡ（･チルドレン・オブ・ディスファンクショナル・ファミリーズ・アノニマス）
　ttp://www.acoda.org/acoda_guide.htm
■共依存の問題の自助グループ
・CoDA（コーダ）
　ttp://www.coda-japan.org/index.htm

4 ：11/09/09

あららこのスレタイでたてちゃったか
家族も病んでるって知らないというか自覚無いんだ

5 ：11/09/09

>>1乙
テンプレに追加お願いします
-----------------
アルコール依存症患者本人の方は専用のスレがありますので
そちらをご利用ください。
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/
アルコール依存症２ｃｈ版ＡＡ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248669874/
-----------------

6 ：11/09/09

家族も病んでることが多いことについて話題にするスレはここぐらいしか無いようだなw

7 ：11/09/09

本人様がしつこいなー
来んなって言ってんだよ

8 ：11/09/09

>>5
これ必要はないと思う
このスレは家族会なんだし
そういう誘導は共依存(余計なおせっかい)だと感じる

9 ：11/09/09

>>8
前スレでのご本人様大暴れはご存じでしょうか？
予防線張るのは悪くないと思うのだけど。
>このスレは家族会なんだし
ごもっともです。だからご本人様にはお帰りいただくのです。
すでにいらっしゃってるようですが、実際の家族会（アラノン）に
酔っ払いが乱入したらつまみだされるでしょう？
共依存を責める前に、アル依本人を排除すべきだと思うのだけどね。
そうじゃないと苦しんでいる家族の人が自由に書き込めないから。

10 ：11/09/09

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　＜産めー産めー
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

11 ：11/09/09

イネーブラーをやりそうになったらどうやって止めますか？
関わらないのが吉ですか？

12 ：11/09/10

またどうにもできないあほタリがあつまってきたらぁ

13 ：11/09/10

>>9
だからスレタイで宣言したのに。
断酒スレ・AAスレに誘導するのもレスがもったいない。
スルー検定落第が、依存症患者がいる家族の特徴ですよ。
ネラーなら嵐にかまわない
>>11
スルーがんばって。

14 ：11/09/10

断酒、aaは家族来ないからな。
家族が病んでるのが原因で酒が止まらないって原因について語り合いたい。
家族もメンタルケア受ければいいのに、壊れてる自覚無いからなあ。
飲むな！って連呼してる家族はとっくに壊れてるからメンタルケアが必要。
そういう理解の無い家族がアルコールからの依存脱出を困難にしている。逃げ場無いのだもの飲むしか無い。

15 ：11/09/10

本人様お静まり下さい＾＾

16 ：11/09/10

・患者との関係
　患者は嫁さん。専業主婦(47)。
・症状や依存度
　朝飲んで〜寝る前まで、一日焼酎（900ml）を1〜1.5本ほど。
　症状としては、明らかに体が揺れている。飲んでない時は攻撃口調など・・・。
　恥ずかしながら、一年ほど経って状況の深刻さに気付いた。
・家族構成
　これを書いている本人（43）と患者(47)。
　娘がひとりいるけどすでに独立して住んでる。
来週あたり、精神保健福祉センターに電話相談しようと思うのだけど、
第一歩としてはこれでいいのだろうか？
そこから医療機関を紹介してもらうべき？
それとも総合病院的なところに連れて行って相談するとかのほうがいいのだろうか？
涙の谷を読んだところ、
自分の立場がイネイブラーであり、プロヴォーカーであるということがはっきり認識できた。
ので、自分も合わせて何らかのカウンセリングを受けるつもりだけど、
これもそうしたほうがいいのだろうか？
ちょっと、>>1-3を復習の意味で読んでくる。

17 ：11/09/10

>>16
それでいいと思います。
依存症は個人単位での治療は困難ですから、専門機関に相談されるのはベストだと思います。
奥様が回復なされるよう、お祈りいたします。

18 ：11/09/11

16つりだろ

19 ：11/09/11

>>17
レスどもです。
いや、ここにたどり着くいて必要は情報を得られるまでは
どんな手を使ってでも個人を何とかすりゃ何とかなるもんだと思ってたけど、甘かった。
自分も相手に対してやっちゃいけないことのオンパレードだったし。
専門機関にきちっと相談するようにしようと思う。
長い戦いになりそうだなあ。
>>18
釣りだったら「娘は家出てます」なんて書かないよｗ

20 ：11/09/12

本人が理論武装してると最悪・・・

21 ：11/09/12

>>19長い戦いになるのは承知なようですね。
まずは病院につっこむこと、そして酒を抜いて正気にさせること。
あなた夫ですよね？会社を休んで…
とういうか会社やめてまで付き添う覚悟はありますか。
その覚悟があれば治すことはできるでしょう。
アル依存症に完治はありません。退院後ひとたび酒に口をつければまた元に簡単に戻ります。
ですが、一回二回三回四回の入院は当たり前です。
酒をやめなくてはならないと自分は（依存症者）気づくことです。ひとたび酒を飲めばやめられない体質だと知らすことです。
そうゆう体質だと理解させることです。
依存症者の感覚では酒は空気を吸うのと同じ感覚なのです。だから飲まずにはいられないのです。
入院中は色んなトラブルがあります、離脱症状や退薬症状です。
http://health.goo.ne.jp/medical/search/10420100.html
病院に入れたからといって一安心は禁物です、もしあなた（夫？）が
病院にまかせっきりなようであればすぐに再発するでしょう。最低二年は経過をみなくてはなりせん、
退院後ですよ。
入院中も常に患者の動向をみながらどうゆう状態が知ることです。
医者や看護師などと連携をとり、時には医者にさえ助言しなくてはなりません。
難しいですよ。
あなたしだいですよ。患者本人は意思があるようで無いのと同じですから。
入院させるなら大きな総合病院が良いでしょう、あなたの意向が十分受け入れられる
病院を選ぶことです。入院中は面会にくるなとか病院にすべてをまかせろという
病院はあまりよくないと思いますよ。

22 ：11/09/12

>>21
本人は立ち入り禁止ですよ

23 ：11/09/12

そんな武装とか敵視してたら直らないだろうねえ。
ホント理解の無い家族ほど立ちの悪いものは無い。
何が原因で酒を飲むのか一緒になってメンタルケアを受けてよく考えて対処しないと良く成らないよ。

24 ：11/09/12

御本人様はお帰り下さい＾＾

25 ：11/09/12

患者 父親 69歳
母親 60歳
自分 32歳 一人暮らし
20年くらい前からアル中だったが、定年後は昼夜関係なく飲む→寝る→飲むの廃人状態。
今まで暴力は無かったのだが心配なので実家には月数回帰っていました。
ところが仕事が忙しくて半月ぶりに今日帰ったら母親があざだらけになってた。
母親の言う事が気に食わないと暴力をふるうようになってしまった。
病院にも連れていったが、軽い痴呆が入っているので自分の意志で治すのは難しいと言われ、入院させても退院当日に飲んでしまいます。
この場合、死ぬまで放っておけばいいのでしょうか？
それとも根気強く病院連れていくべきでしょうか？
母親と自分は早く死んでくれと思っています。

26 ：11/09/13

家族とおまいが面倒みきれないようなら入院考えたほうが。
家族とおまいが病んでからでは遅いと思うよ。

27 ：11/09/13

ある漫画家のブログ記事が狂った内容になってきました。
そのヲチスレではアルコールのせいでは、と言われています。
でも文章自体はまっとうだし（内容的にはどうかしています）
毎日更新はできています。
アルコール依存症の場合でもブログ更新は可能なのでしょうか？

28 ：11/09/13

>>21
申し訳ないが、今の自分にはその文章は突っ込みどころが多すぎる・・・。
2点だけ。
＞会社やめてまで付き添う覚悟
一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
＞最低二年は経過をみなくては
一見長そうに見えたけど、少なくとも自分にとっては二年という時間は短い。
だって東京優駿2回見ればいいんだろう？競馬の血統のサイクルより短いねｗ

29 ：11/09/13

>>28
> ＞会社やめてまで付き添う覚悟
> 一切ないなあ。気持ちの問題だけだったらどんな覚悟でも持てるけど。
> 実際辞めちゃったら共倒れを意味するでしょう？
気持ちだけの問題を覚悟とは言わないでしょう
配偶者のアル依を治すのは、その共倒れと同じくらい現実的に不可能に近いことです

30 ：11/09/13

６９歳は許してあげよう

31 ：11/09/13

俺んとこも女房がアルコール依存酷くって、対して俺も12年間に暴力エスカレートしてってそのうちどっちかがしちゃうんだろうなって極まった時に女房失踪。
一年後警察が保護したがそん時には崩れのボロと同棲してたｗ家出の当日に居酒屋で知り合ったらしいｗ
清算の手続きイロイロしてからボロに突き返してやったが間もなくしてテンカン起こして度々ぶっ倒れるんで緊急入院した入院の保証人と入院費を援助してほしいとボロが無心してきたｗ。
このことのように依存症者は何にでも依存する、生来の性質もあるから治るはずがない。
一刻も早く見捨て、別離ることこそがお互いの為だ。
俺がイネイブラだったのか共依存だったのかよくわからないし判ろうとも思わないがポンコツはポンコツのままでいくら頑張っても新車にはならないから要らないと結論した。

32 ：11/09/14

>>28
会社は辞めるか辞めないかはあなたの自由ですが、はっきりいって腰掛気分で
取り掛かるなら全く意味がないですよ。ただ長引かせるだけ。
別に会社を辞めることが治る秘訣ではなく、どこまでつっこんで取り組めるかです。
普通に生きて仕事して色んなことに追われて、そうしていれば二年など短い、あっとゆうまですな。
二年というのは安定してくる期間でそれ以降もずっとつきあっていかないとならないですよ。
仕事の他に患者の面倒をみていないとならないってことさ、その間何度も酒に手をだそうとするし、時にはまた入院って事態になるかもしれない。
二年といわず三年四年五年…酒をひとたび飲んだら戻ってしまうので、一生見ていかないとならないだろね。
47歳まだ若いし、むちゃもしたいことだし、誘惑はあるだろうね。
【本気で治したいなら、ここの野次に惑わされないようにすることだね。】
失敗事例ばかりに共感して、治せないんだと自分に言い聞かせる為に書いてるなら別ですが。
んで、実際どうしたいの？治したいの？ただ書き込みたかっただけかな？
釣りなら帰りますぞ、家はもうすでに五年目に入るな、最後の入院から。
いまのとこ順調ですよ、趣味や生きがいを見つけることができたみたいだから。
自分自身の身体のことも理解できたみたいだし。
まぁがんばってくだされ。

33 ：11/09/14

イネーブラーやらされた(やった)挙句他の女に逃げられた

34 ：11/09/14

>>32
そんだけ頑張ってるのも分かるけど、そんな頑張りより実際はAAの正直な分かち合いの方が本人さんには助けになるんだろうね。
人を変えるなんて大変なこと。自分の事だってちゃんとするの難しいのに、自分に出来る事なんてたかがしれてる。
そこを受け入れないとなんも変わらない。
あっ、ちなみに家の父親はAAに繋がって酒やめて５年になった。AAのみなさんに感謝してます。

35 ：11/09/16

あの有名な海が目の前の専門病院は当てになりませんでした。再入院当たり前、プログラム効果なし

36 ：11/09/16

バックグラウンドを無視して依存症だけを治すなんてムリポでしょ

37 ：11/09/16

特に家族が原因だと離婚や別居しないと原因の解決にはならないからね。
家でゴロゴロしてるだけで暮らせてる身分にはストレス無くていいよねw　代わりに家でゴロゴロしてるから代わりに働いて金稼いで来て欲しい。

38 ：11/09/16

病院に入れれば飲酒癖が治るとか、そんな簡単なら世の中にアル中はいません
勘違いしてませんか

39 ：11/09/16

イネーブラーやらされた上にズタボロにされて捨てられた
イネーブラー選択したのは自分だけど

40 ：11/09/16

確か、入院しても回復するのは二割五分ぐらいで他は数年以内に死ぬんじゃなかったかな？

41 ：11/09/16

>>40
そんなに高くない

42 ：11/09/17

入院すれば飲酒の原因が解決出来る訳でもないからなあ。
退院すれば元通り。ずっと入院し続けるのも無理だし。無期懲役食らって医療刑務所で一生お世話のほうが現実的だよな。

43 ：11/09/17

アル症ごときで医療刑務所に入れるかよ

44 ：11/09/18

父67歳が酒を飲んで二、三時間ほどで銭湯にいく癖があります。
自死した母がかつて、大泣きしながらやめてと訴えても
父は笑って大丈夫だ何も問題はおこらないと言う場面があったので
母の自死で後悔して変わるんじゃないかと思いましたがそれは変わらずじまい。
私もひきこもり状態でたまに家事のための食材をスーパーに夜買いにいける程度、
母があれだけ言ってたことも父は思い出せないのなら、
飲酒運転についてまったく自覚がないということなんだと思います。
専門家や医者から直接飲酒運転を注意されれば違うんでしょうが、
そこにつなげるまでをどうしたらいいか、私自身の身動きのできなさもあって
悩んでいます。
アドバイスください、私も母の自死でまいっていて。。。

45 ：11/09/18

そもそも身動き出来ないなら何も出来ることは無いと思うよ。
入院させるくらいだな。医者に飲酒運転するから辞めさせて暮れって頼んどくといいと思う。医者が放置してる分には医者の責任だし、死亡事故起こしたら損害賠償で訴えてやれ。

46 ：11/09/18

>>44とりあえずパソコンはあるね。調べてみた？アル中のこと。
注意とか、威厳のある人から言ってもらうとか感情とか泣きながら訴えても、そんなのアル中には関係ないってことまず理解しなくてはならんよ。
そしてここのスレ読んでみた？どう思った。
自分はいくつ歳は？お父さんは年金ついたの？
もし年金がもらえているのであればいくらある？
とりあえずあなたは欝状態なのかな？父のために動く気力はあるかな。
暇は十分あるね、暇はあるけど動けないのであれば誰かに頼るしかないですね。
もしこのまま親が酷くなり死に至ったとしたら、あなたはどうしますか。
そうならない為にはどうしたらいいと思いますか。親が死に生活資金がなくなったら…
生活保護か身寄りに頼ることになると思うんですが、大まか流れは二つ、治すか、そのまま見届けるか。
はっきり言って入院以外は治る余地はありません。それにはお金と時間と時間はたっぷりあるか、
あなたが動き回らなければなりません、それができなければその代わりになる人に頼むしかありません。
まずはあなたはアル中の特性を理解すること、次にの一歩は役場や民生委員などに電話をかけること、詳しく知りたい場合はインタｎｅｔｔｏで調べてください。
それかここのやさしい有志たちが教えてくれるでしょう。くれぐれもここのスレの野次に惑わされないように。
まずは電話そこからです。

47 ：11/09/18

父親６５才真面目に働いてるけど、３０年１日も晩酌は止めれずに最近は、
休日の昼間から酒びたり。母親とは直ぐに離婚して、面識もなかった程度。私自身はSSRIでパニの治療中。
原因は母親が糖質だった事と最近知り、父親の飲酒は粗悪人格を形成してると分かり、
飲むとキレたり暴言。我慢して、来たけど、自分の一番大事な愛犬に虐待してたのを発見。
パキ弾薬一年でパニを再発して実家 -父-の所に初めて帰ったけど、全然パニ治療はコイツらの基地要素な言葉や糖質母親１人に育てられた傷から、泣いてしまい治らないよ。
父親は普段は無口、飲むとアル中基地な目付き顔。
ずっと夜働いて来てる私はお酒が体質で飲めない、
ただアル中に立ち直り療法はない。
母親に振り回されて来て父親はアル中と分かり認めはしない両方にと思うよ。
遺伝子最悪環境最悪、自分も最近死にたい。
仕事だけが生き甲斐だったのに、父親の愛犬虐待姿を見て夜不安で仕事に行けないよ。

48 ：11/09/18

前にもレスした者ですが、お金なくても回復は出来ると思いますよ。本人が止める気になればですが…。
逆に本人に止める気がないなら、周りがどんなにお金と時間使って頑張っても難しいと思います。
病院でアルコール抜いて、プログラム終わって退院したらAAに通うのが一番な気がします。
病院やAAに繋げるのはやっぱり本人が底つかないとダメだし、家族が助けようと必死になればなるほど、底つきは出来ない気がします。
家の父親は連続飲酒から脳みそ縮んでおかしくなって、強制入院から、病院のプログラムの中でAAに繋がって、酒やめて５年になります。
病院以外はお金もそんなかかってないし、周りの家族も監視したり、見張ったりなんてことないです。
ただ、ＡAミーティングに通ったり、AAの行事への参加は家族としても大切に考えて応援してます。
悩んでる人はAAに電話で相談してみたらどうかな？AAのオープンミーティングなら誰でも参加できるから回復してる人達のお話も聞けると思います。

49 ：11/09/18

酒害者はとっととくたばれこの野郎

50 ：11/09/19

週末は社員旅行。
毎年バカみたいに飲む。
アル中親父を見てるから酒に対して拒否反応起こしてる。
本当に行きたくない。
働いてる方がマシ。
お前らは会社で飲みに誘われたら普通に酔えるの？

51 ：11/09/19

ＶＩＰにアルコール依存症の家族のスレがあった・・・orz
嫁がアルコール依存性でめちゃくちゃになったこと語る
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51663706.html

52 ：11/09/20

そういうのは会社で仕事を続ける上での付きあいだから参加したほうがいいよ。
飲めないってってウーロン茶飲み続けてるだけでもいいから、ちょっとハイテンション気味に会話に参加して楽しく過ごせばいい。
それだけで打ち解けて次の日からの仕事がウマくったりするから。
欠席なんてしたら付き合い悪い奴とみなされて孤立するだけだよ。
本気でそんなの面倒とか思うなら転職したらいい。そういうの無い所は会社の雰囲気最悪で離職者多いからw

53 ：11/09/20

アルコール依存症の父害　容疑の男子大学生逮捕　群馬
飲酒した父親に激怒して死なせたとして、館林署は１９日、人の現行犯で、
館林市赤生田本町、関東学園大学４年生、亀田光紀容疑者（２２）を逮捕した。
同署の調べによると、亀田容疑者は１９日午後１０時ごろ、館林市の自宅で
父親の会社員、宏さん（５０）が酒を飲んで暴れたことに腹を立て、宏さんを
押さえつけるなどして害した疑いがもたれている。
亀田容疑者は、両親と祖父との４人暮らし。宏さんは休職中で、アルコール
依存症になり、過去に家族とトラブルを起こしていた。
亀田容疑者は同日夜に帰宅後、宏さんが隠れて飲酒していたことに気づき、
激怒したという。
母親（５０）が「夫が暴れて息子ともめている」と同署に通報し、亀田容疑者
は駆けつけた署員に逮捕された。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110920/gnm11092011000005-n1.htm

54 ：11/09/20

理解の無い家族にされてしまうんだな。
入院とかしればよかっただけなのに。家族も病んでる。

55 ：11/09/20

>>53
これ無罪だろ

56 ：11/09/20

これが無罪だったら、暴れる息子を刺しちゃったりする事件なんかも全部無罪だな

57 ：11/09/20

みてられないって生命維持装置外しても人罪だしねえ。
酒飲んでウザイからしたなんていい訳にもならない。

58 ：11/09/20

酒害者は一律施設でガス処分でよし

59 ：11/09/20

>>56-57
無罪はよほどだが、こういうのは情状酌量されて相当減刑される
つまり十分言い訳として認められる
場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る

60 ：11/09/20

心神喪失＝気違い
なんだが、詰みを逃れる為には家族が気違いだったのを認めるのか。
普段、依存者を気違い扱いしておきながら節操無さ過ぎw

61 ：11/09/20

本人様はお帰りください＾＾

62 ：11/09/20

>>60
例えばあなたが>>53のように家族にされたとして、
遺品からこのスレへの投稿内容が明らかになれば、
おそらくそれは家族に有利な証拠として採用されるでしょう。
つまりそういうことです。

63 ：11/09/20

>>59
＞こういうのは情状酌量されて相当減刑される
それはない。
情状酌量はどんな犯罪でも大抵あるから当然あるが、「相当」減刑は絶対にない。
犯人は22歳なんだから、実家が気に食わないから飛び出せば済む話。
実家に居座りたくて、目障りな父親をしたに過ぎない。
家族が可哀想で置いていけないと言うなら、祖父母と母親連れて逃げるだけ。
両親が50歳なんだから祖父母は年金あるし、母親50歳で自分22歳なんだから
経済的には余裕で生活できる。
一人で生活できない女子中学生が毎日父親にされてたら相当減刑されるが、
自分が出て行くことも相手を入院させることもできる「全然追い詰められてない人間」が
それらの選択肢を取りたくないという自分のワガママのために人して、相当減刑されるわけがない。
＞場合によってはアル依家族の影響で心神喪失だったということもあり得る
そんな、全国のアルコール依存症患者の暴力行為を肯定するような判決は絶対に出ない。

64 ：11/09/20

アルコール依存って直るんですか？
知り合いの患者は、「今は飲まないけど、機会があったらいつでも
飲みたいと思っている。断酒に成功したっていうやつらは、成功したふりしてる
だけだ。本心は飲みたいに決まっている。」と言っています。
　また、個人的な質問なんですが、アルコール依存になった人って、
軽快しても、禁酒指示が続きますが、適量を守れれば飲んでも大丈夫なんでしょうか？
１杯飲んだからと言ってすぐにおかしくなるわけじゃないですよね？
監視役かなんかがいて、制限できれば飲んでも大丈夫なものでしょうか？

65 ：11/09/20

ここには患者本人はいません。
そんな質問はしかるべきスレでお願いします。

66 ：11/09/20

>>63
判例くらい調べてから大口叩きましょうね
>アルコール依存症の息子害　男に猶予付き判決　
>
>　アルコール依存症の長男＝当時（４２）を絞めしたとして、人罪に問われた
>尼崎市東園田町、警備員今東末盛被告（７３）の員の判決公判が６日、
>神戸地裁であり、東尾龍一長は懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。
>人事件の員の判決で執行猶予が付いたのは兵庫県内２例目。
>
>　判決によると、同被告は３月２０日午後６時ごろ、アルコール依存症の長男が
>飲酒を始めようとしているのを注意したが、口答えをする態度に怒り、首をタオルで絞めた。
>
>　東尾長は「長年、被害者の依存症を治そうと努めるなど、大いに同情すべき点がある」などと述べた。
>
>　員を務めた西宮市の男性会社員は記者会見で、「被告の家族と被害者の遺族が同じで
>判断に苦しんだ」と話していた。

67 ：11/09/20

>>65
64氏ではないのですが、もし本人スレのありかを知っていれば
教えてくださいませんか。探しても見つからないのです。

68 ：11/09/20

>>53
　意の有無も重要な要因ですね。押さえつけたとありますが、
どの程度のことだったのか。相手も暴れていたようなので、
人罪ではなく、過失致死、傷害致死などと認定されれば
その他の要因と合わせて、執行猶予はつくと思うな。
でも、過失致死は厳しいかな

69 ：11/09/20

お話中すみません、少し相談させてください
祖父（78歳）が祖母の境界例に振り回されてしまい、それから逃げるために酒に溺れるようになりました。
今のところの被害としては、夜中に大音量でテレビをつけるため、私が眠れない程度ですが、どうやって止めるのが良いでしょうか？

70 ：11/09/20

>>67
どうそ。
断酒2【生涯禁酒　アルコール依存症者専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1311197851/l50
●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４３』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314889424/

71 ：11/09/20

>>70
親切な方よ、ありがとうございます。

72 ：11/09/20

>>69
夜中に起きてしまうのはアルコール依存症とストレスから来る不眠症だとは思うのですが、私まで不眠症になりそうで怖いです

73 ：11/09/21

しにたいしにたいしにたいしにたいでもしねない

74 ：11/09/21

>>69
祖父をだましてでも精神科に受診させ、入院を検討してはどうでしょう。
精神科の入院費はちと高めですが、どちらを取るか・・・。
入院施設のある精神科を探しましょう。

75 ：11/09/21

>>69
祖母も、場合によっては通院、入院、施設入所を検討したらどうですか？

76 ：11/09/21

>>74
実を言いますと、祖母はすでに心療内科には通院させてます。
診断結果は老人性鬱と言われてますが、個人的見解としては境界例くさいと思ってます
正直、以前より暴れなくはなったとは言え、祖父に対しては自分はこの家に嫁ぐんじゃなかった、みんなが私をいじめると毎日のように詰っているみたいです
で、一度祖父も不眠症の相談をそこでしたのですが、渡された薬がハルシオンなうえにアルコールをそのまま接種していたのでさすがにまずいと医者と相談して薬は止めました
祖父自身も自分がアルコール依存症気味なことを自覚しているので次の祖母の通院時に相談するよう言ってみようかと思います

77 ：11/09/21

>>64
くぐれつりやろう　めのまえにぱそこんあるだろがあほか

78 ：11/09/21

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147944366

79 ：11/09/21

うーん、嫌な判例だな。
相応の看病を行ったあとであれば絞めしても情状酌量で猶予つくのね。
全国でアル中患者を家族が絞めす事件が起きたりして。

80 ：11/09/21

アルコールで酩酊状態にある人間の人事件も
責任能力がないということで無罪になるから
まさに食うか食われるかだな
　

81 ：11/09/21

嫌それ比較が違うし。
情状酌量で実刑＝同情貰った人し
酔って心神喪失で無罪＝気違い
なんだし。
事件後にアル中の気違いって言われるより、人しのほうが重いだろう。
まあ充分に看護しておいて自分も酒飲んで酔った勢いで患者を絞めせば同情も貰えてはれて無罪？

82 ：11/09/21

アルコール依存て罪を犯しても責任能力がないと判断されんの？精神疾患扱いなの？

83 ：11/09/21

どうなの？

84 ：11/09/21

とにかくアルコール依存症には酒を取り上げたり
注意したら駄目　無視　放置しておいて　飲ますだけ飲ませて
自分から入院すると言うまでほっとくこと　ギブアップするよ

85 ：11/09/21

>>81
アル依の思考はやっぱりおかしいな。

86 ：11/09/22

家族が病んでる自覚無さ杉菜スレ。
家族しておいて執行猶予の判例這ってまで正義を主張してるし。

87 ：11/09/22

>>1も読めないやつが粘着し杉菜スレ

88 ：11/09/22

>>84
うちの母は放っておいたら若年性アルツハイマーになってしまった。
アル中とアルツハイマーって結構関連性高いんだって。

89 ：11/09/22

そんなの知ってるよ アルコール性アルツハイマーなんて

90 ：11/09/22

つうか、アル依存になるようなやつは飲まなくてもアレだからいっしょだろ。

91 ：11/09/22

ってことは母親の仕事継ぐ気満々ってことでOK？

92 ：11/09/22

アル依存は精神疾患になんの？罪犯しても責任能力ないと判断されんの？

93 ：11/09/24

>>84の意見が現実的だと思ったわ。

94 ：11/09/24

人生にギブアップするかもしれないがな

95 ：11/09/24

>>51のスレみたいにな

96 ：11/09/24

死にたい奴を止める手だてはないよな

97 ：11/09/24

そんなことはない
精神医療の半分は自予防で出来ている
それを否定するのは精神医療の半分を否定するのと同じ

98 ：11/09/24

まあ飲むな連呼だけは逆効果。
飲む所みたくないなら離婚する成り実家変えるなり家を出て行くのが一番。
だいたい人の金を当てにしておきながら、酒飲むのは許さないってわがまま過ぎる。

99 ：11/09/24

死にたい奴からすると自予防なんか大きなお世話もいいところ

100 ：11/09/24

アル中が稼いでる場合も、アル中を食わせてる場合もあるだろ

101 ：11/09/25

喰わせてる例はあんまり無いかと。
亭主元気で留守がいいで、家に居てゴロゴロされると嫌だから酒を理由にしてるだけなのも大きいでしょ。
毎月金が入る現金払い出し機として使ってるから分かれる気はないとw

102 ：11/09/26

アルコール依存症になるならひとりで。お約束な。

103 ：11/09/26

じゃあ離婚したり実家に帰っちゃえばいいのにw
子供は家を出て自立しろ。

104 ：11/09/26

どうにもおかしいのが1人常駐してますね

105 ：11/09/26

アルコール依存症なんだろ

106 ：11/09/26

ｗ

107 ：11/09/26

酒害者のことが好きだったんですが、ぼろぼろにされて捨てられました。
自するときは必ず連れて行きます。

108 ：11/09/27

アル中で生活保護受けて四六時中大きいペットボトル焼酎を直飲み。

109 ：11/09/27

金が無いから酒飲むくらいしか楽しみ無いからな。自者も多いし。

110 ：11/09/27

依存症だった夫が肝硬変で亡くなりました。
ずっと体の不調を訴えていたのに「じゃあ病院に行けば」と、
私は本当に冷たい態度をとっていました。
今思えば、痛みと不安で一人では病院に行けない状態だったのです。
私は常に苛立って暴言、暴力を振るった事もあります。
自分のしてきた事が恐ろしく、後悔の気持ちでいっぱいです。
とにかく誰かに話を聞いてほしいのですが、
こういう時は心療内科で対応してくれるんでしょうか？

111 ：11/09/27

樹海へけよ。ご主人が待ってるわ。

112 ：11/09/27

>>110
病院に行くのを止めたわけでもないんだし
心療内科でもカウンセリングをやってそうなところとか
体力があるなら自助グループなと訪ねるのもよいと思いますよ

113 ：11/09/27

近所のクリニックで夫婦で来院してるの見かけたな。
両方かよと思ったら、旦那だけ診察室に入っていった。いい夫婦だなと思った。

114 ：11/09/27

>>110
とりあえず西原理恵子でも買って読め。
彼女の文章はイネイブラーそのものだからアルコール依存症の家族の勉強には役に立たないが、
アルコールが原因で家族亡くした者への慰めにはなるよ。
彼女もアルコール依存症の夫を肝臓癌だかなんだかで亡くしてるし、
その辺の心理描写は悪くない。
先週、テレビで大相撲見てたら、観客席に西原理恵子と高須クリニックの院長居たの映ったけど、
元気にしてんだな。

115 ：11/09/27

買うな　図書館で借りればOK
西原に金を落とす必要性も価値もない

116 ：11/09/27

ああ　確かに借りれるなら買う必要はないな

117 ：11/09/27

>>110です。
たまに痛みがひどい時、叫ぶように「救急車を呼んでくれ」
と言われましたが、私は
「そんな大げさな事しなくてもタクシーにしよう」と言って
「じゃあしんどいからいい」という事がありました。
やっと行った病院で、すぐに車イスに乗せられたのを見て、
本当に救急車が必要なほどしんどかったのだとわかりました。
下痢も酷かったからそれもネックになっていたようです。
取り返しのつかない事になってしまいました。
カウンセリングと西原理恵子試してみます。
レスありがとうございました。

118 ：11/09/27

>>117
俺と逆のパターンだ。
嫁が依存症、内臓に炎症を起こして「痛い、痛い」と言うので、「じゃあ病院へ行こう」と言うと拒否される。
「痛いならお酒を止めなさい」と言っても飲み続けた。
飲めば体調に異変を来たすのが分かっていながら、飲み続ける嫁が俺には理解できなかった。
今更だが理解してやれなかった自分が恨めしい。

119 ：11/09/27

底付きが起きない人っているのでしょうか？
主人はエスカレートする一方ですが病院に無理矢理連れて行くのはまさに共依存で
逆効果との事。 一体いつ？？放っておいて本当にいいのだろうか？と本当に不安！

120 ：11/09/27

底抜けの場合もあるだろな

121 ：11/09/28

無知とは恐ろしいことだ。何も知らず、何も考えず、ただおのれの感性、価値観
で生きていく…


それがどんなに恐ろしいことか不幸なことか愚かなことか…

…

…


…

122 ：11/09/28

父のアル依はどんどん悪化しているのに、母は対策を立てる気がない。
病気だという自覚が二人ともないし、アル依について私が話そうとしても聞かない。
多分取り返しがつかないとこまでいかないと、大変な状態だって分からない人たちなんだな。
だからもう私は諦めようと思う…。

123 ：11/09/28

お前ら結局狂依存やね　ゲハハ

124 ：11/09/28

死ぬ死ぬ詐欺言われたわ
アルコール飲んで全部忘れたい
過去を軽くとらえたい

125 ：11/09/28

>>117
救急車回避は別にいいことだと思うよ。気にすること無い。
もっと重症で心肺停止とかそういう命がけの救助を求めている人に救急車は開けておくべき。
>>124
氏ぬ氏ぬってるうちは構って欲しいだけで氏ぬ気ないから大丈夫。
放っとくと黙って来るからそのときは衝動的に死のうとして足り本気で死のうと思ってたりして危険だけどな。
そういうときに緊急入院させて面倒見てもらえる様に準備しておいたほうがいい。２４時間体制で死なない様に見張ってることなんて家族では無理でしょ。無理なことは病院に頼ればいい。
無理してがんばるから家族も病んじゃう。
>>122
母も子供も父の代わりに働く気はないから逃避してるのかと。
アル中に成る家庭って大抵手に職持ってない専業主婦多いよな。毎日ゴロゴロしてるだけのストレス原因？

126 ：11/09/28

>>125
アル依は父だよ、母じゃなくて。
うちは兼業農家なので、母は主に農業を、私は会社員、弟も会社員でもう独立した。
父はリストラみたいな形で数年前退職、今は親戚の持ってるビルの管理人、週末だけ農業従事者。
会社員だった頃の仲間がまだ現役だから、虚しいのかもしれない。
母は今の状態に対して「飲まなきゃいい人なんだけど」って言いながら酒を隠すだけ、父がアル依って認めるのは自分の中の世間体みたいなのが許さないようで後始末に奔走してる。
まさに共依存の典型。

127 ：11/09/28

アルコール依存の末に死んだ夫。
飲んで大きな声を出すとか乱暴になるとかいう事はなかった。
とにかく酒が好きで、普通にテレビを見ながらお喋りしながら
ひたすら飲み続けていた。
この病気の事はネットでも読んでいたけど、結局自分は
理解する事ができなくて、してはいけないとわかっていて
酷い事を言ったり、顔を叩いたりした。
夫はやり返す事もなく悲しい顔をしていた。
どうせ死ぬならもう少し優しくしてあげればよかった。
最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろうと
思うと、やりきれない。

128 ：11/09/28

>>127
あんたも>>110と一緒に西原理恵子でも読め。
「最後死ぬまでどんな気持ちで過ごしてたんだろう」と思うなら、
夫の鴨志田穣がその時期に書いた本もお薦め。
一時期ネットでその頃の彼のブログ公開されてたけど、
もう無くなっちゃったんかな。

129 ：11/09/29

映画とＤＶＤもあった。
http://yoisame.jp/
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=336704
治療中の患者とその家族にとってこれを見るべきかどうかは分からないが、
どんな形であれ、治療終わった患者と家族には悪くないと思う。

130 ：11/09/29

>>110
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
行くのなら、ここにあるアルコール専門病院がおすすめ。

131 ：11/09/29

西原理恵子は駄目の見本だからな
念のため

132 ：11/09/29

家の姉と兄がアルコール依存っぽいけど、本人に指摘しても聞く耳持ってくれない。
私が通院しているクリニックならアルコール依存見てくれるんだけど、本人には行く気もない。
私が睡眠薬を飲んで眠るのと同じで、姉にとってはアルコールが睡眠薬変わり。
何とか止めたいけど、こればかりは本人次第だからね‥。

133 ：11/09/29

一応自覚し出したら通える様に
アルコール診療遣ってるよ
睡眠障害なら睡眠薬でるよ
って情報を、普段の会話に混ぜて何気なく話しとくといい鴨な。けっしてあんたアル中だから通院したらって感じに言ってしまうと病気じゃないと拒絶されるだけ。
本人には通院が必要な病人じゃないというのが精神的な支えだったりするし。
酒飲まないと眠れない時点で相当病んでるけどね。

134 ：11/09/29

>>133
ありがとうです。
ハッキリとアルコール依存じゃないの？とは言ってないけど、お酒控えたら？ぐらいは指摘してる。
今年の夏までは全く呑んでなかったのに仕事をし出してから、また呑み始めた。
多分、ストレスから来る物だと思うけど、毎日５００を３缶開けてるから心配で。
兄もお酒と仕事で肝臓をやられて入院した事もあったし。
ストレス解消にお酒呑んで眠る毎日だよ。

135 ：11/09/30

問題は酒を上回る何か・・が見出せなければ元の木阿弥であろう

136 ：11/09/30

実家に住んでる人でアル依の呻き声に悩んでる人いない？
夜中に呻くから気持ち悪くて仕方ない

137 ：11/10/01

>>134
毎日３缶なら１年で１０００缶だな
綺麗に洗って自分の部屋に隠して保存しといて、半年分溜まったら
リビングにでも綺麗に積んでやれば少しは気付くかな

138 ：11/10/01

アル中のうめきって？

139 ：11/10/01

>>138
どんな薬理作用かは知らないが
アルコールでも薬物でも就寝中に呻く中毒者がいると聞いた
「うっうっ…うぉっ…うー」って感じの呻き声
こう書くとやる夫みたいだなw

140 ：11/10/01

近所に夜中にうめく奴が済んでるけどアル中なのかあ。
>>137
馬鹿過ぎる。
既に気違い。
全く効果無いよ。家の家族なら面白いから辞めるまで本数増やすな。
牛とかさ買って来て飲むじゃない。近所の気違いがさゴミとして出した牛パックを広い集めてある日突然一年間でこんなに牛飲んでた酔って見せに来てどう思う？　気持ち悪いよね。基地外だこいつって思うよね。

141 ：11/10/01

>>140
そりゃ、「基地外だこいつ」って思うに決まってるじゃん。
だって、あなたはそいつを「近所の気違いがさ」って最初に定義してんだもん。
「近所の牛飼いがさ」って最初に定義してくれれば、「牛飼いだこいつ」って思うかもねｗ

142 ：11/10/01

何か他に没頭できる趣味とか見つけてほしい
1000缶分もビール買う余裕あれば海外旅行いけるのにな

143 ：11/10/01

1000缶分だと、旅行行けても月1が限界じゃないかな。
500mlのビール3缶だと、高級なエビスでさえ1000円しない。
これくらいの予算で出来る、没頭することで現実社会から逃れられる趣味があればいいんだけどねえ。
ネトゲくらいしか思いつかないけど、これは若い人しか無理だしなあ。

144 ：11/10/02

いいから飲むなっうんだよボケ

145 ：11/10/02

治らないものは仕方ないので土蔵にでも放り込めればいいのだが
今の法律ではそうも行くまい

146 ：11/10/02

措置入院とかできないのか？

147 ：11/10/03

どうもおはようございます。
昨夜、姉に「姉ちゃんにとってお酒って何？」って聞いたら、「ストレス解消法」って答えた。
「そういえば、お酒呑んでなかった時は無職だったしな、無職ならストレス溜まらないからお酒は呑みたいとは思わなかった。
今の仕事は腹が立つ事ばかりでイライラするから呑んでる」
って。
自分にあった仕事、好きな仕事ならストレスは溜まらないだろうな。
入院なんて出来ませんよ。
家にはそんな余裕なんてないしね。

148 ：11/10/03

うちの夫が依存症なんだけど、酒を飲んでいても
酔っているというかんじがなくて常に同じテンション。
声が大きくなったり物を壊したりする事はなく、
その間の記憶が無いという事もなし。
よく「話をするなら素面の時に〜」と聞くけど、
いまいちピンとこない。

149 ：11/10/03

>>147
イライラするだけなんだから
相手にしない、一緒に住まない
かまいすぎ

150 ：11/10/04

>>148
通常は酒が抜けて普通の状態に戻るが、依存症者は普通に戻る前にまたアルコールを摂取してしまう、
そのため脳がアルコールに浸る時間長くなる、それを脳が正常と判断しているからです。
飲んだほうが正常に見えるのはそのためです。
目の前のパソコンで調べたほうがよくわかるのではないでしょうか。

151 ：11/10/04

依存症というより、アルコール分解する酵素持ちで毎日飲んでるだけじゃないの？
ちゃんと分解出来てるから酷い醜態じゃないってだけの様な。
何かアル中が毎日酒飲んでるのが許せないってスレに成ってる気がw
ホント見ない様にするとか、出て行くとか、別れれバいいじゃないと思った。

152 ：11/10/04

分解する酵素があればかなり飲めますが、その分脳への影響がひどく
離脱するのに時間がかかりますね。
退院後はせん妄など症状が長くつづくかもしれません。
http://www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm

153 ：11/10/04

毎日飲んでてもちゃんと仕事してご飯も食べて
お風呂も入って静かに寝てくれてるなら
別にいいんじゃないか
うちはすべてダメだったから別れた

154 ：11/10/04

内観させたら？

155 ：11/10/04

そうなんだよね。
アルコールに強いのか飲んでても素面みたいなんだよね。
いびきはうるさいけど、別に迷惑かけられてる訳じゃないから何も言えない。
自分から『もういらない』って日が来るまで待つしかないかな。

156 ：11/10/05

死ぬかもな

157 ：11/10/05

小学生の時死んだ父。今思えば依存症だったな。
祖母との同居が始り酒の量が増え、仕事を休むことが多くなった。
母の財布から金を盗み酒を買い、料理用酒にも手を出す始末。止めても隠れて飲む。
最後は寝たきりになって強制入院→一週間で死亡。享年47歳。
当時は心のケアなんて考え付かなかったよ。止めればいいと思ってた。

158 ：11/10/06

私の夫も入院して一週間で亡くなった。
亡くなる前の私の対応は最悪だった。
家族は世話をやいてはいけないと知り、
しんどくて歩けないという夫に、空缶を捨てに行くよう怒り
漏らした布団を拭けと怒鳴り…。
（酒だけは絶対に私が買いに行かなかったので、
最後までよろよろしながら買いに行っていた）
心得である「距離を置いて、でも期待と愛情を示す」が
どうしてもできなかった。
一度も冷静にならず、酷い言葉で罵倒するばかりだった。
あの人も辛かっただろうな。
入院して慌てて優しくしたけど、遅すぎた。
タイムマシンがあったら戻りたい。

159 ：11/10/06

戻って優しくしたら、結局酒飲み続けて死ぬだけだと思うの。
それのが幾分かはマシだというのなら、それはそれでいいけどさ。
できることは精一杯やったんだと思うよ。
あくまで「そのとき」の自分にできることだけどさ。
でも、「そのとき」と「今」は共存できないしね。

160 ：11/10/06

>>159　レスありがとう。
亡くなる２カ月位前、せめて体が弱って外にも出なくなった時期に
入院しておけば、死ぬ事はなかったかもしれない。
それまで「どうせ病院に行っても断酒は無理ではないか」と
思っていたけど、入院してからの夫は
先生と熱心に話して治療に意欲的だった。
○○の検査をしたい〜と申し出て、先生からは
「それどころじゃない」と言われるほど、手遅れの状態だった。
「ああ、この人は生きたかったんだな」と思うと、
なんでもっと早く連れて行かなかったのか？
元気になればそれを機に断酒できたかも、と悔やまれるのです。
自分では「底つき」とやらを待ってるつもりだったけど、
遅すぎた。
寝てばっかりの時点で異常なのに。本当に馬鹿だった。

161 ：11/10/06

おまえもばいいんだよ

162 ：11/10/06

「程ほどにしておけ」という言葉の意味が分かったときはたいてい手遅れ

163 ：11/10/06

アル中なんてさっさとばいいんだよ
生かしといても害悪しかない
傲慢だから底付きしてもまた飲む
だったら早いこと死んだほうがいい

164 ：11/10/06

私の元旦那は何回も入院して 涙流しながら改心すると誓い
入院してほんとに良かったと話していたのに
退院してすぐに飲んだ。
その繰り返し。だから入院してその時は先生の話を熱心に聞いたり
断酒会通ったりしても一度飲み始めたらまた振り出しなんだよ。
自分を責めてはだめだよ。病院いく人は自分で救急車呼んででもいく。

165 ：11/10/06

末期ｶﾞﾝと同じです、アルコール取るなと言ってもダメだし　再発するなと
思っても再発する。両方難しい病気

166 ：11/10/07

父親を看取った時に一生酒は飲まないと誓った。
祝いの席だろうが宴会だろうが絶対嫌だ。酒＝毒ぐらいに思ってる。

167 ：11/10/07

母が依存症だった
父は他界しており、小学生の頃は帰宅すると、母の酒を買いにいくか、探しに行くかが日課だった。
私が成人するまでに3回閉鎖病棟に入院している。肝臓や胃でも3回位。
どうして子供しか家族がいないのに、返してきたんだろう、このスレには一人にしてはいけないとあるけど、学校に行ってたよ。
しばらくすると日課が復活。
いつからか、蔑みと怒りと僅かな憐れみだけが母に対する思いになる。成人して別離。
泣かれ、責められ、死にたい死にたい言われ、親戚からも電話。具合悪いみたい〜アル中病院にいれたから〜等等。
知らん知らん知らん。
金だけ送り続ける。
結果的に母の体をしたのはタバコだったけれど、人生をしたのは酒。
子の心のいくばくかも道連れにしていった。
私は訃報を聞いても悲しく思わなかった。これからもずっとそうかは分からない、何かブロックされて届かないところがあるみたいだ。この閉じた回路は他にも影響を及ぼしているけども、向きあってる余裕がない。
アル中本人もだけど、アル中の子供を保護する仕組みも作って欲しい。

168 ：11/10/07

ここ覗いてみて良かった。
苦い記憶のあれこれが、憎しみや悪意からでなく、酒がさせた事なんだと、知れて。
今は知識としてで、受け入れに抵抗があるけど、心からそう思えたら、随分違ってくると思う。

169 ：11/10/07

アルコールに頼らざるを得なかったあの人を想うと不憫で…
どこかできっと、「依存症」の文字はちらついていたはずだと思う。
それでもなお、アルコールに頼ってしまったのは何故なんだろう。
理解してあげられなかったのが心残りです。

170 ：11/10/07

生まれつき、そうなる運命

171 ：11/10/07

アルコール依存にさえならなかったら、と痛烈に思う。
あの人の飲酒量が次第に増えていったあの時期、
私はなんであんなにも無関心だったんだろう。
寂しくて辛くて助けを求めていたのに。
私自身のために、あの人をもっと気遣ってあげればよかった。
そうしたら、依存症の苦しみなど味わわずにすんだのに。

172 ：11/10/07

気持ち悪いほどの共依存ありがとうございます
目を覚ますのが先だよ

173 ：11/10/07

アルコールに手を付ける理由みたいなのは考えてもいいと思うけどね。
ただ酒が好きで飲んでるのはあんまり居ないだろうし。

174 ：11/10/08

西原理恵子のように、アルコール依存者だった家族を
亡くした人の著書、サイトなどご存じの方はいませんか？
家族を亡くし辛くてたまらないのですが、
検索すると、現在進行中の家族や自死遺族の自助グループ
ばかりが出てきます。
今となっては、同じ経験をした方の話を聞きたい・語りたいのです。

175 ：11/10/08

元カレが依存症だと思います
連続飲酒、ブラックアウト、金銭トラブル、酔ったまま出勤や無断遅刻により退職
現在実家に戻り仕事はしてます
お兄さんに話しましたが、心配ないよと…
ほっとくしかないのでしょうか

176 ：11/10/08

>>174
心中お察し致します。
大抵の患者は断酒のメリットより飲酒のメリットを実感し易いため、アルコールの害を認知していながらも
飲酒してしまう事実があります。
「飲酒は緩やかな自」と表現した患者もいます。
眼前で自ら死を招き入れる姿を、幾度となく目撃された事でしょう。
残念ながら私はそのような著書やサイトを知りませんが、あなたの心の傷がいつの日か癒える事をお祈り致します。
>>175
本人が自覚し、「生きたい、克服したい」と決心する以外に治療の道はありません。
ましてや「元カレ」でしたら、治癒（克服）するまで関わらない方が吉でしょう。

177 ：11/10/08

>>172
死んだ場合は目を覚ます必要なんてないよ
・・・と言いたいところだが、西原理恵子見てるとそうとも言えないのかな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%8E%9F%E7%90%86%E6%81%B5%E5%AD%90
経歴
母の実家である漁師の家で長女として生まれる。兄弟は兄がひとり。3歳の時にアルコール依存症の実父と死に別れる。
6才の時、母は再婚し義父に溺愛されて育つ。義理の父は無類のギャンブル好きで奔放な生活を送っていた。
義父は家庭内暴力を振い、ギャンブルで莫大な借金を作った挙句、西原が美大を受験する前日に首吊り自した。
　　　↓
1996年に旅行体験レポ漫画『鳥頭紀行』で知り合ったフォトジャーナリスト鴨志田穣と結婚。
　　　↓
2003年に離婚。ただその後も絶縁したわけではなく頻繁に会っており
　　　↓
同居再開の時点で鴨志田は末期の腎癌であり、同居再開の半年後の2007年3月20日に死去。

178 ：11/10/08

アルコール依存症者の湿った自己憐憫に吐き気がする

179 ：11/10/08

共依存者の湿った自己憐憫に吐き気がする

180 ：11/10/09

>>177
見事な世代連鎖
失敗例としてはいいサンプル

181 ：11/10/09

１０年以上依存症の母親がやっと底付きしてアル症病院に通いだした
８年前に一回入院したけど無理矢理入れたから逆効果。
酔ってケガして何回も救急車で運ばれたり、自未遂したり、家壊したり、徘徊して警察に連れてかれたり、隣人に喧嘩売りにいったり大変だった。
鬱病で心療内科通ってたけど、アルコール鬱と薬物依存だと同時に病院で言われ脳の萎縮も始まってると言われた。
自分は悪くないと思ってたけどこのスレにきてプロヴォーカーでイネイブラーどっちもある共依存だと分かった
知らないこと多くて早くここに来てればよかった

182 ：11/10/09

結局、「毒を持って毒を制す」しかないんよね
癌患者に抗癌剤や放射線を使って、正常な細胞ごと癌細胞を破壊する
そこには多大な犠牲と苦痛が伴うが、やるしかないときはやるしかないんだ
その結果体力奪って寿命縮めてしまうリスクあっても、やるしかないんだ

183 ：11/10/10

うちはまだアルコールの怖さを理解していない。
誕生会と称してどんちゃん騒ぎやる始末。末期ガンなんだが、家族自体が何が寿命を縮めたかを直視できない。

184 ：11/10/10

>>167
私の夫は両親ともアルコール依存症。夫は飲まないけど人生が
アル中の人みたい（飲まないから、たちが悪い）
話をしても壁と話しているみたい・・・
暗い洞穴から私だけでも出たい。
貴方様も依存のゲームをしかけたり（ごめん）、また嵌まらないようにね。
せっかく環境がかわったのだから、幸せにれるといいね。

185 ：11/10/10

飲まないからたちが悪い？
冗談はよしこちゃんだ
旦那にアル中というレッテル貼りたいだけにしか見えん

186 ：11/10/11

>>185
夫は両親の酒害により悪い影響を受けています。そして、私も間接的に
酒害の影響を受けています。
ただそれだけです。レッテル貼ったように感じたならごめんなさい。
夫は、親のようにならないと酒を一切口にせず、しかし親そっくりの考え方で
似たような人間関係を作り生きています。そして失敗を繰り返し、家族に
尻拭いさせて悠々と生きています。
彼は、結果を引き受けないのでちっとも苦しくないけど、幸せではないと思います。
親を憎めない（強弱関係で弱だから）から、酒を憎んでも幸せにはなれません。

187 ：11/10/11

はじめまして。
夫がアルコール依存ではないか？と心の隅に引っかかっているのですが
結局何の行動も起こせず今日まで来てしまいました。
夫は毎日飲酒しています、365日休みなしです。
帰宅して食事と一緒に飲酒をはじめ、そのあとテレビやネット
を見ながら就寝まで（12時前後）ずっと飲酒です。
ビールから始まり、ワイン、焼酎、ウィスキーなど。
平日は4合くらいは飲んでいるのかな。
休日は私の許可を一応得て昼に飲むこともあります、
そして夜ももちろん飲酒。
ほとんどは、一人で黙々と飲んでいるだけ、テンションが
上がることもなく、黙って飲んでいます。

188 ：11/10/11

その様子なら１日五合ペースか
アルコール依存症中期くらい
そのまま放置すると看過出来ない問題が出て来る

189 ：11/10/11

仕事もきちんとやっていますし、家の仕事も手伝ってくれますし、
品行方正で、周囲の評判も良い夫なので、飲酒にだらしないことは
あまりわからないとおもいます。
たまに見かねて「せめて休肝日をつくってみたら」とか「体調が
悪い時は控えたら」と言ってみますが「会社で働いててストレスが
すごいのに、こんな少しの酒くらい何が悪い」という態度です。
健康診断で毎年異常値が出ないのも手助けしています。

190 ：11/10/11

>>188さん
そんな感じかもしれません。
子供が生まれる6，7年前までは私も家計簿で酒代をチェックするなど
酒量に気を配っていたのですが、出産後、こどもの世話に目が行って
夫の自己管理状態になってしまったのがいけなかったと反省しています。
依存症かも？なんて冗談ぽく友達に話したりしていましたが
笑い話じゃなかったみたいで・・私もバカでした。
夫ときちんと話してみます。

191 ：11/10/11

もう末期なら、辞めさせた所で手遅れ出し好きに飲ませたらと思うけどねえ。
酒を辞めさせて勝たなきゃけないことなのか？

192 ：11/10/11

「末期」って癌とかの話？
アルコール依存症に関しては、どこが末期かなんて分からないと思うが。

193 ：11/10/11

現役アル中には末期はない　底なし

194 ：11/10/11

シアナマイドはどんな味？酒飲み終わったあとに飲んでも意味ない？

195 ：11/10/11

>>188
アル中と診断される前にいっぱい保険かけときな
おこさんのためにもなるし

196 ：11/10/12

>>187
何歳？
夫は
今まで内臓疾患で入院は？
依存症か依存症体質だね、何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう。
酒を休めばもっともっと能力が発揮できるのにもったいない。
酒に変わるものを見出すしかないね。
そのうち本当の依存症になるのも近い。
さけより　良いもの　それはなんだろう
きまってるだろな男の場合は…
http://www.synapse.ne.jp/sein/T/T04.htm

197 ：11/10/12

>>196
何事も真剣に取り組みとことんつきつめるほうでしょう
↑
？？？
マジ言ってるの！ｗ
こんな人はアル中にならなでしょ？

198 ：11/10/12

気持ち悪いほどの共依存

199 ：11/10/12

３６計逃げるに及ばず

200 ：11/10/12

>>200なら障害年金更新絶対通る

201 ：11/10/12

>>197
とことん突き詰めなくちゃいけないと考えてしまうから、
その現実から逃げるための酒が必要になるんじゃないのか？
てきとーな人間なら、酒に逃げる必要もあるまいに

202 ：11/10/12

>>199
「三十六計逃げるに如かず」 ね。よろしくｗ
>>201
できもしないことをやろうとするから、ってことなら納得。

203 ：11/10/12

適当過ぎてすっかり底辺から抜け出せない現実がツラい。
ハロワって仕事探して来るか。

204 ：11/10/12

本人がシアナマイドを飲みたがりません。酒を飲んだ後に飲み物の中に混ぜても効果ありますか？翌日の夜まで効いてますか？

205 ：11/10/12

本人の知らないうちに飲ませてらヤバイだろ

206 ：11/10/12

>>204
シアナマイドを飲みたがらない＝断酒の意志はない、と考えた方がいいですね。
ただ無断で飲ませるのはいけません。
シアナマイド服用後に大量飲酒すると、アセトアルデヒドを分解できずに心臓に負担が掛かります。

207 ：11/10/12

如かずは及ばずって意味だよｗ

208 ：11/10/13

シアナは飲酒後に飲んでも意味ないの？

209 ：11/10/13

>>208
そこそこ効くよ
でも>>206みたいに危険だからやめたほうがいい
健常者でもアルコールの分解に6時間かかるんじゃなかった？

210 ：11/10/13

主人がアルコール依存の果てに亡くなりました。
ずっとこのスレや関連サイトを読んだりしていたのに、
正しい対処ができず、最悪の結果になりました。
まさかまだ４４歳で亡くなるなんて思えなかったのです。
後悔でのたうち回るような毎日に耐えられず、
アラノンという家族グループの会合に出てみようかと思います。
一応、現在進行中の家族でなくても離婚等で過去そうだった経験の
ある人なら参加できると聞いたのですが、どうでしょうか？
遺族側の者がいたら異質でしょうか。

211 ：11/10/13

異質じゃないよ

212 ：11/10/13

44だったなら相当な酒量だったはず

213 ：11/10/13

>>210です。レスありがとうございます。
４４歳でも急に悪化する事はあるのですね。
「７０代の父親が何度も血を吐いて〜」など書いてあるのを
見ては、まだそんなにはなってないと思っていました。
アルコール依存は否認の病気だと書かれていましたが、
横にいた私自身が、現実から目をそらしていました。
あの人は病気だったのだと、死ぬまで理解できませんでした。
アラノン行ってみようと思います。
もう遅いですが、とりあえず自分のために。

214 ：11/10/13

>>210>>213
このスレ見ていたのか
結局、酒を止められなかったのか？
アル中なのに節酒だとかうそぶいて酒飲んでたというわけか
最後は、どのくらい飲んでた？

215 ：11/10/13

>>210
そこの人達はイネイブラーやめて家族治療するために通ってるのに、
いつまでもイネイブラーやってられて家族治療する必要ない人間が通って、なんか意味あるの？
そこの人達は当然失敗例の情報も必要としてるかろうから、
ルール上OKってなってるのであれば追い出されはしないだろうけどさ

216 ：11/10/13

>>210です。
結局、止められませんでした。
毎日ビール500ミリ×６本。
亡くなる前は350×６になってましたが。
本人が断酒を決意しないと意味がないと知り、
それまで放置するつもりだったのですが、
私が側にいる限り、それも無意味だったのですね。
今は自分がどうしようもない気持ちをとにかく吐きだしたくて、
ここに書き込みをしたり、アラノンに行ってみようかと
思ったりしたんですが、確かに立場は全く違いますね。
レスありがとうございました。

217 ：11/10/13

ヒトヨタケ〜

218 ：11/10/13

↑
嫁がアル中末期で困ってます。

219 ：11/10/13

>>216
２ちゃんねるの煽りなど気にするな
アラノンには、おまえと同じような立場の人間も沢山いる
１人であれこれ思い悩むくらいならアラノンに行ってみるのがいいと思う

220 ：11/10/13

連続カキコすいません
今日も飲みすぎゲロした挙句大暴れ
で、こないだ採ってきたヒトヨタケ料理食ってたんだが
残りを勝手に食ってあたっても困るので捨てました。
なんかちょっとつらいのでカキコしました・・・

221 ：11/10/14

びばののん

222 ：11/10/14

>>210
アラノンよりカウンセリングはどうかしら？？
各種依存症（共依存含む）専門のところ。
これからどうするか？一緒に考えてくれると思う。
あの人（酒）に占領された心が軽くなりますように・・・
湿った世界から出ていいんだよ。未来は明るいに決まってる！

223 ：11/10/14

ビールだけ　たいした量ではないね　アル依ならもっと多いはず　そんな事は
無いか

224 ：11/10/14

直接的には「量」より「酔っ払ってる時間」のが、
体への毒性に対しては比例関係にあると思う。
アセトアルデヒド脱水素酵素の多い人なら
500ミリ×６本なんてほとんど一気飲みできちゃうだろうけど、
アセトアルデヒド脱水素酵素の少ない人なら
ゆっくり時間かけないと飲めない。
飲む量が前者のが後者より多いとしても、
アセトアルデヒドをなかなか分解できないってことは、
発がん性のあるアセトアルデヒドが悪さをしている度合いが
あんまり変わらない可能性もある。

225 ：11/10/14

>>210です。レスありがとうございます。
一度に買うのが６本でしたが、一日一度だけではなかったので
実際はもっと多かったと思います。１０本位？
ビールばっかりでした。
飲んでも普段と変わらない優しい人でした。
なぜあんな苦しい目にあわなければならなかったのか。
もうどうしようもない事に胸が痛いです。

226 ：11/10/14

後悔してもね

227 ：11/10/14

しばらくそういう感情に浸らせてあげなよ。
どう感じようがどうせ死んだ人間は戻ってこないのだから。

228 ：11/10/14

アル中なんてくだらない人種はさっさとよ
誰もおまえなんかに憧れねえからよ

229 ：11/10/15

>>225
アル中が酒飲んでると脳萎縮や脂肪肝から肝硬変、腹水になったり糖尿になって死ぬことが多いのだが、
飲酒が原因で死ぬことは間違いない
死因になった病名はアル中が原因で何を発病してたのか教えてくれないか

230 ：11/10/15

ウェルニッケ・コルサコフ症侯群まで発症したら
いったいどこの施設に入れたらいいのか・・・

231 ：11/10/15

>>229
>>225です。何度もレスすみません。
肝硬変です。
体がしんどいと言ってだんだん外に出なくなり、
食欲も無くなってました。
病院に行ったら手遅れでした。
なんでもっと早く連れて行かなかったのか…。

232 ：11/10/15

ネットに書き込まれた素人の意見だけで判断するからだ。
正しくは、本人連れていかずにプロである精神科医の診察受け相談するべきだった。
本人居ないと保険証使えないから自由診療だけど、どこの病院もだいたい数千円でやってくれる。

233 ：11/10/15

本人の保険証持ち出せたら保険使えるよ。
でもやっぱ本人いないと詳しい診断はできないし、
ここに書かれてるようなことをアドバイスされるだけだよ。
結局、本人が病院に行きたくなるくらい具合が悪くなるのを
待つしかないんじゃないの。

234 ：11/10/15

保険診療にできるのか。
ただ、ここに書かれてることとは、情報の精度が違うはず。
すぐに検査必要な状況ならそれの指示くらいするし、
ここの書き込みと違って責任の発生してる医師が放置はしないと思われ。
本人が行きたくないのは精神科であり、
精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、
内科的な検査ならそこまで頑なに拒絶しないと思われる。
精神科に行くことは、イコール完全な禁酒だけど、
内科に行くことは、そうじゃなく少し量減らすとかの話だし。

235 ：11/10/15

それはそうだな。
家族としては飲ませたくないって意識が強過ぎてアル中と診断させたいのだろうけど、実際に内臓疾患で亡くなるなら内科で見てもらうだけでもいいよね。
程々に飲むくらいは許容してもいいと思うけどね。
原発は危険だから即刻停止せよとってもすぐには止めれない訳で。徐々に危険だよって周知していってまずは減らしていく方向で動いていくのが現実的だと思うよ。
酒飲んでる姿を見たくないから酒飲むなって言うより、
肝臓に負担掛かるから酒控えろってほうが聞き入れてもらいやすいと思うよ。

236 ：11/10/15

でも、なんでそんなに大切にしてやらなきゃならないんだ？
向こうは大切にしてくれるのか？こっちなんか見てないだろうが！
いなくなって欲しい、または離れたいと考えるのが普通じゃないのか？

237 ：11/10/15

そうそうとっとと見捨てるが吉
路上でホロきれのように死のうが本人の人生だし本人の責任

238 ：11/10/15

そこまで決心付いてるなら、円切りでも離婚でも別居でも好きにしたら良いのに。
結局atm代わりを失いたくないから保険金描けて氏ぬの待ってるだけでしょ？　ハロワで仕事探して働けバいいじゃないの。

239 ：11/10/15

>>238
しらん
そもそも同居してないしカネももらってねぇわ

240 ：11/10/15

>>236
そりゃ、肝硬変で死なれて自分が悲しまないようにするために決まってるじゃん。
向こうのためじゃなく、完全に自分のためだよ？
今みんなが話してるのは、あくまで肝硬変で旦那亡くして悲しんでる>>231がどうすべきだったかの話であって、
あなたの家族の話じゃないのに、なんで突然別の話始めてんだ？

241 ：11/10/15

＞本人が行きたくないのは精神科であり、
＞精神科におけるアルコール我慢生活なんだから、
しらん
そもそも男と同居してないしカネももらってないわ

242 ：11/10/15

>>238
心配してくれる家族に対して「金目当てで一緒にいる」だとか言うのって
痴呆による被害妄想と同じだよね。

243 ：11/10/15

しらん
そもそも同居してないし

244 ：11/10/16

だから家族の身体の心配はしてなくて収入の心配をしてるのが本音ってことだろう。
早く氏ねってってるくらいだし。

245 ：11/10/16

毎晩うるさくて疲れるどうすりゃいいんだ
耳栓でも買うかな

246 ：11/10/17

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318480261/
【群馬】 酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させた長男を処分保留で釈放
先月、群馬県館林市の住宅で、酒に酔って暴れた父親を床に押さえつけて死亡させたとして人の
疑いで逮捕された２２歳の長男について、前橋地方検察庁は、「人の原因となる暴行があったとは
認められない」として１１日処分保留のまま釈放しました。
この事件は、先月１９日の夜、館林市赤生田本町の住宅で、酒に酔って暴れていた会社員の５０歳の
父親を床に押さえつけて窒息死させたとして、同居する２２歳の大学生の長男が人の疑いで
逮捕されたものです。
前橋地方検察庁で調べを進めたところ、長男が暴れる父親を押さえつけていた行為は「人や傷害致死の
原因となる暴行にあたるとは認められない」として大学生の長男について１１日処分保留のまま釈放しました。

247 ：11/10/17

良かったね、
これでアル中をしても合法に認められた訳だ。どんどんアル中の死亡者増えるだろうな。
人しした事実は消せないけどな。

248 ：11/10/17

>>245
ちゃんと医者に相談したら良い。メンタルケアが必要。

249 ：11/10/17

関東の方で一生放り込んでおける病院をご存知でしたら教えてください。

250 ：11/10/17

上手いこと暴れさせれば良いのか

251 ：11/10/17

良かったね、
これで低学歴をしても合法に認められた訳だ。どんどん朝鮮人の死亡者増えるだろうな。
朝鮮人が人しした事実は消せないけどな。

252 ：11/10/17

本人でーす

253 ：11/10/17

>>245
うちは耳栓使ってる
余計な口論も必要ないし快適だよ

254 ：11/10/17

ご家族の皆さん
最初に気付いたのは家族の方でしたか？
自分でも勉強し、友人が依存症と確信しました
お母さんに可能性があるのでは
と伝えましたが大丈夫ですと…
なんと言えば良いのでしょう

255 ：11/10/17

そこはもう家族の問題だと思うけどねえ。
首突っ込んで友人の面倒見れるの？

256 ：11/10/18

254です
気付いてもらう為に動いたら、
面倒見ろと思われるのでしょうか…
病院付き添ったり
治療費もつぐらいはしたいです
正直一生は無理ですが
仕事失ったのも飲酒問題なのに、
家族には別の理由を言ってました
最近まで家族と離れて暮らしていたので
家族が気付くの先になりそうです…

257 ：11/10/18

13 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:02:07.56 ID:sOTBzIIJ0
福沢諭吉
"禁酒のすゝめ"。
http://www.sake-okoku.net/s_library/zatsugaku/rekishi/fukuzawa.html
「天は人の上に人を作らず」でおなじみの「学問のすゝめ」はあまりに有名ですが、
彼が晩年に残した「禁酒のすすめ」をあなたはご存知ですか？
その中に
「献杯やお流れちょうだいなどの杯のやりとりは、酔っぱらいを増やして席を乱れさせるし、
病原菌が移る可能性があるので衛生上にも良くない」との一節があります。
39 名無しさん＠１２周年 sage New! 2011/10/18(火) 01:14:19.40 ID:sOTBzIIJ0
飲酒する人間は、人間として失格です。
福沢諭吉先生は飲酒を禁じました。
学問のすすめ　十編
http://www1.sphere.ne.jp/dia/gakumon/gs/GS10.HTM
これを譬えば、ここに沈湎冒色放蕩無頼の子弟あらん。これを御するの法如何すべきや。
これを導きて人となさんとするには、
先ずその飲酒を禁じ遊冶を制し、然る後に相当の業に就かしむることなるべし。
その飲酒遊冶を禁ぜざるの間は、未だ共に家業の事を語るべからず。
されども人にして酒色に耽らざればとて、これをその人の徳義と言うべからず。
ただ世の害をなさざるのみにて、未だ無用の長物たるの名は免かれ難し。
その飲酒遊冶を禁じたる上、また随って業に就き身を養い家に益することありて、始めて十人並の少年と言うべきなり。
自食の論もまたかくの如し。

258 ：11/10/18

親にも見放された時に一生面倒見れないなら手出ししないほうが。
一生面倒見ることになる親が何ともないと言うなら任せるしかない。
有る意味友人の人生ぼろぼろに成るかもしれんが背負えるのって感じ。

259 ：11/10/18

アルコール性の慢性肝炎で、黄疸が出て膵炎も併発しいるのに、
病院ではアルコール依存症だとは診断されなかった。
だから本人は、痛みが引けば飲んでも大丈夫だと言う。
病院変えた方がいいんだろうか？

260 ：11/10/18

自分のとこもそうだったなあ。
内科の先生って、行くたびにどんどん肝臓悪くしていってるのに
「お酒控えないと」とか
「一日１〜２杯なら飲んでもいいよ」としか言わない。
「本人の気力次第だから」って、お医者さんでも
依存症が病気だという認識を持ってない人もいるのでは。

261 ：11/10/18

アルコール依存症は内科じゃなく精神科の領域だからね。
あくまでクライアントはその患者であって、家族のあなたじゃないんだから、
患者本人が内科医に「精神科の受診は望まない」みたいな意思表示したら、
アルコール依存症も専門にしてる内科医以外は、それ以上何もする義務ないよ。
そして、内科医みたいな「まともな脳味噌持った患者」しか相手にしてない奴は、
アルコール依存症みたいな「腐った脳味噌持った患者」は、物凄く嫌がる。
精神科医じゃないから対応方法知らないし、
精神科以外の医者や看護婦は、精神科の患者を「ｐ」って暗号で呼んでたりする。

262 ：11/10/18

>>261
たとえそれが>>259のように膵炎なんかを発症してて、
即座に命の危険があるような場合でも、医師は患者の意思を尊重するのだろうか？
患者本人が依存症で、正常な判断ができていないとしても、
それでも患者の意思が最優先なんだろうか？
もしくは内科医にはアル依の知識がない、なんてことはないよね？

263 ：11/10/18

>258
早く発覚して、
依存症だからと親に捨てられるより
分からないまま体壊して
家族の元で若死にする方が良いと言うことでしょうか
そういう事考えてなかったです…
依存症って分からないほうが
大変になると思ってたけど、難しいですね
ありがとうございました

264 ：11/10/19

家族がアル中と診断されるのを望まない場合も有るでしょ。世間体とかさ。
だから家族の反対押し切ってまで治療させたいなら責任背負い込まなきゃ。
責任のない所で口だけじゃ、身内の家族から勝手なこと言うなで終わってしまう。中途半端な正義感はみんな不幸にしてしまうだけだよ。
自分の正義通したいなら人生描けて責任負わなきゃ。解雇されたりとか生活出来なく成ったりとか一生を左右してもおかしくない病気なんだし。

265 ：11/10/19

>>262
患者本人が昏睡状態じゃないのに患者本人が治療拒否したら、説得しかできないよ。
「患者本人が依存症で、正常な判断ができていない」とするためには、
ちゃんと措置入院の法律に則って、
キチガイを閉鎖病棟に入れるのと同じやり方とらなきゃいけない。
なぜならそれは人権侵害そのものだから。

266 ：11/10/19

>>265
屁理屈かもしれないけど、これがアルコールによるものじゃなく、
違法薬物だったら違った対応になるんだろうか？

267 ：11/10/19

>>266
その場合は警察に通報されて逮捕となるから、その時点で人権奪われる。
だが、初犯で執行猶予ついたときは、
やっぱり措置入院の法律に則って、力づくで入院させるかどうかの判定が行われる。
アル中だろうと中だろうと、
「正常な判断力がない」と、手続きに沿って判定されない限り、
どんな治療方法をするのも自由だし、「病院に通わず自力で努力する」ってのもありだよ。
逆に患者側だと思って考えたら、分かるだろうけど。
社会に迷惑かける人間から人権を奪う行為を、法律で厳密に制限してなかったら、
世の中恐ろしいことが起こるよ。

268 ：11/10/19

アルコールも喫煙もギャンブルも合法だしね。警察が取り締まる訳でもない。
人権という意味で思い出したけど、条例は結構広範囲に適用できるから人権侵害しやすく成ってるみたいね。
お祭りの縁日で、末端のsラが屋台出しててそれを何も知らないで購入した場合でも、に対しての利益供与に該当するそうだ。
いちいちあんた？って訊いてから付き合いしろってのも無茶だよなw

269 ：11/10/19

>>267
横レスごめん
結果だけみれば同じ依存症なら、犯罪者になってくれた方が家族にとっては楽、
そんな穿った見方もできるね

270 ：11/10/19

法規制に引っかからないギリギリを保つ奴が一番迷惑なのは
だろうとアル中だろうと危険な運転だろうと、一緒だね。
一線越えてくれたら、刑法やそれに準ずる法律で、サクっと行けるんだけど。
説明が雑だったので補完しておくと、厳密には措置入院以外にも
緊急措置入院・医療保護入院・応急入院・医療保護入院でも、
本人の同意なく入院させることができる。
ただ、どれも要件は厳しいし、アル中だと飲まなきゃ判断力戻る人間多いので、
朝起きた時とかアルコールの作用が一瞬でも切れてる瞬間が存在する限り、
適用はそうそう簡単にはできないと思われる。

271 ：11/10/19

強制的な入院の仕方の説明で、医療保護入院の文字を2回書いちゃってるけど、
これはミスだ、スマン
アル中の入院の場合は医療保護入院が一番多いはずなので2回書いちゃった

272 ：11/10/22

依存者、父(62)、相談者、娘(26)
１週間くらい前に、突然、意味不明な言動。ろれつが回らないので神経内科へ検査入院しました。
入院する4日前の夜に飲酒をし、その朝おもらしをしました。
私が酒を飲むな！と言ってから禁酒をし4日目に入院しました。
病院を会社と間違えたり、トイレも間に合わずおもらし、大便ももらしたりしたそうです。今は入院先ではオムツです。
先生にはアルコール依存からくる認知症かもと言われました。
私自身、父が認知症と認めたくない部分もあります。アルコール依存の身内の方で、記憶が曖昧な方やトイレもできない患者さんはいらっしゃいますか？
乱文で申し訳ありません。

273 ：11/10/22

ウェルニッケ・コルサコフ症候群かと思われ。
ビタミンB1の連続投与で経過を見るしか・・・
※40歳の親戚が同じ症状で入院中。

274 ：11/10/22

家も何度もそんな感じになったな。
ビタミン投与で元に戻るかもだけど、本人と家族共々ちゃんとアルコール依存性を認めないと、同じ事何度も繰り返すよ。

275 ：11/10/23

273です。なるほど、ググって調べてみます。一昨日、外泊許可が下り、家で一泊しました。病院だと寝れないらしく、寝たらスッキリしたらしく言動とかは治り病院よりまともだったんですが、一度だけオムツにお漏らししてました。そんな父は月曜日退院します。

276 ：11/10/23

専門病院にしばらく入院させる事ができたらいいのにね。
家にいると、すぐに酒が買えるから間違いなく再発するよ。
飲むなと言って断酒できたら、こんなに苦しんでる人はいない。
だんだん症状がひどくなり、最後は痴呆・肝硬変で寝たきり・・・
お大事に・・・

277 ：11/10/23

アル中末期だね。
ヤバいので常時そばについてるか、入院して万全の体制で居たほうがいいと思う。
恥を忍んでも近隣の酒買える店に協力求めて酒を渡さない様にしてもらったら？
あそこの店のおかげでアル中で死んだなんて噂されても売り上げ落とすだろうし。

278 ：11/10/23

273です。皆さんご心配ありがとうございます。退院してから、アルコール依存の病院へ行こうと思います。
入院してくれた方が私達の気持ちも落ち着くので、是非入院してもらいたいです。
まずは何件かアルコール依存の病院を受診しそこで色々お話を聞いて、入院先を決めたいです。
痴呆になりこれから何十年介護するくらいなら早くって欲しいと思ってしまいます。
ダメな娘です。

279 ：11/10/23

アルコール専門なんてそんな沢山ない
入院中に転院という手もある

280 ：11/10/23

あらあら親不孝な娘だわw
匿名掲示板はポロリと本音がでるからなあw

281 ：11/10/23

ちゅーか、62歳の痴呆患者なら、アル中じゃなく老人専門の病院の方じゃないのか？

282 ：11/10/23

>>281
おまえの患者だろ

283 ：11/10/23

>>281
おまえの患者だろ

284 ：11/10/23

>>282-283
意味が分からない

285 ：11/10/29

28歳で今まで飲んだ酒のトータルが3Lって
逆に凄い？
八年間で3L
21歳から25歳の間は0ml

286 ：11/10/29

自分42だけど生涯で3L、まだ飲んでないと思うよ。
しかし旦那はスリップしてから止まらなくなってる。
3年間頑張ってきただけに、本当に次の一歩が難しい。
3歩進んで4歩下がるような毎日だ…

287 ：11/10/29

３年間頑張ってもスリップしちゃうんだね…。
自分は夫が依存症になって初めてこの病気の怖さを知った。
そしてあれだけ本読んだり勉強したつもりになっても、
依存症の人の話を聞くと「なんてだらしない」って思ってしまう。
風邪なんかの病人に対する「辛くて気の毒に…」って普通の感情
を持つのがすごく難しい。
家族でさえそうなんだから、（一般の）病院関係者がそう思うのは
仕方ないね。
内科の先生なんか本当に冷たい。
厄介物としてあしらわれるのは情けないし、辛い。
アルコール依存者ってみじめだな。

288 ：11/10/29

>>287
3年間頑張ったからスリップしちゃったんだと思う。
いわゆる、もう大丈夫なんじゃないの？っていうお決まりのパターンw（もちろんきっかけはあるけど）
そして、暴れこそしてないけど、そこからもうやめられなくなってる。
本人も飲まない方がいいってわかってるのに、お酒があまりにも簡単にどこででも手に入るから、
少しグラっとくるともう手が出ちゃうんだよね。
いまは毎日話し合ってる。向こうもバンザイしてる。何が一番いいのか（←飲まないこと）わかってるのに、ふと近づくと酒臭い…orz

289 ：11/10/29

うちの兄貴はアル中＋酒乱＋被害妄想＋多分アスペルガー
もう４４にもなってニート
兄貴を強制的に病院にぶち込む方法はないだろうか。
夜中に帰宅して騒ぐ、寝ながら喚く、で休まる暇がない。
精神科に行かせているがまるで良化しない。
一日中寝てるか夜になると酒を飲みに行くかだ。
精神科の先生に入院させられないか聞いたがダメだそうだ。
真剣に思い詰めてます。

290 ：11/10/29

>>53
他人事じゃないなあと思った。
本当に酔って暴れて私に暴言吐いてるの聞くと
我慢出来なくなる。手を出したい衝動にかられる。
一度つかみかかられたから投げ飛ばしてから兄貴からは手を出して来ないけど。
見捨てればその日から食うに困るのが目に見えてる。
最近では自分が負の感情まみれで病んでくるのが分かる。
両親もアル中で酒乱だった。タバコより酒の方が有害なんじゃないだろうか。

291 ：11/10/30

別の医者に相談してみたら。
風邪とかと違ってどこの医者でも直るものでもないし。
患者や家族に合う医者を見つけるのも大事。
昼間は起こして夜寝させたほうがいいよ。
昼起きて夜寝る生活させるのがこの病気の治し方の基本。
家族が甘やかさせると悪化するばかり。
きちんと医者の説明を訊いた方が良い。

292 ：11/10/30

>>291
愚痴を聞いてくれて有難うございます。
ただ、本人が今の医師
(飲酒についてうるさく言わない為かと思いますが)
から変わる必要がないと聞き入れません。
私が身一つで家を出ればいいんですが、
兄の面倒をみている為に貯金もほぼありませんので困りました。
ただうちの兄は変わっていて家では絶対飲酒しないんですよね。
家なら朝から飲み屋より安く沢山飲めると考えそうなもんですが…
私は糖尿病なので規則正しい食生活が必要なんですが、
朝７時に炊事や食事の物音でもさせよう物なら大変な騒ぎです。
１１時に宅急便の人が来ただけでもう不機嫌、
私が彼女や友達と電話しようものなら
オーディオの音を張り上げて嫌がらせしてきます。
借家ですが一戸建てで部屋を二つまたいでいるのに自分以外の生活音でも絶対に許せないみたいです。
自己破産も二回目をこの前させました。
みんな飲み代です。
明日は近所の飲み屋がツケの督促にくるんだろうなと
本当に嫌気がさしました。
長々愚痴を書いてしまいすみません。

293 ：11/10/30

うちの父が陰で食器を割ってる。精神的に悪化いくばかり。

294 ：11/10/30

美味しいから飲む、ではなく、酔いたいから飲む、ってのは依存症の入り口か？

295 ：11/10/30

いま本人がコンビニ行っちゃった。
どうなるかな…

296 ：11/10/31

あきらめなされ
元から欠陥持ちなんだから

297 ：11/10/31

>>292
>自己破産二回させました
ここだけで典型的共依存です
お兄さんのことより自分自身の思考回路もおかしいと思ってください

298 ：11/11/01

ご自身もメンヘラなのでどうにもなりまてん、
つか、気力体力財力充実してない限り誰か助けてやらないと
どうにもならんだろう、現実的には

299 ：11/11/02

>>292
なんで追い出さないで、いつまでもエサ与えてるの？
「もうお前を扶養しない」と宣言して、
「あなたが借りてる家」の鍵奪って家から追い出すだけなのに。
自分でエサ買わなくちゃいけないからその分酒に回せる金減るはずの奴に、
エサを含めた援助を行うことはそいつに酒買う金を与えてるのと同じ。
あんたがアル中にさせてんじゃん。
アル中の本３冊くらい買ってイネイブラーについて勉強しれ。

300 ：11/11/02

家で食べ物だけ与えていれば死なない。
金は絶対に持たすな。食事代など絶対に渡すな。酒買って飲むから。
車の鍵も持たすな。金借りに行ってしまうから。

301 ：11/11/02

>>295
どうなるかなって、そんなの分かりきってるだろ
なんでアル中にコンビニ行ける金持たすの？

302 ：11/11/02

お金を渡さない、っていうのもイネイブラーの項目としてあったような…。
なんか本人を信用しない、管理しようとするのは良くないみたいな。
結局どうするのがいいんだろう。難しいね。

303 ：11/11/02

>>301
金を渡さなければ盗んで飲むよ。
そんなこともわからないの？

304 ：11/11/02

>>302
それはその人の給料など、本来その人が持ってるのが自然なお金を奪って、
酒買えないように「管理する」話でしょ。
今までお小遣いあげて盗みやツケや餓死などしないように「管理していた」のを放棄する話が
なんで管理することになるんだ？
>>303
盗んで飲むことの何が問題なの？
盗みを働くことを気にするのは立派なイネイブラーだよ。
死ぬ死ぬ詐欺のメンヘラ女に操られてるのと全く同じ。

305 ：11/11/02

盗みを働くのが問題と思わないってお前ちょっとヤバいぞ

306 ：11/11/02

>>305
それ、本気で言ってるの？
たかが酒買う如きの窃盗で？
そんなちんけな理由で自分の家族を病気に追い込んできたの？
これからもどんどん病気酷くするの？
鬼畜過ぎる。

307 ：11/11/02

>>305
酒盗んで捕まるのは本人の勝手で本人の問題だろ
なんで家族がそれを心配して金を渡す必要があるんだってこと

308 ：11/11/02

渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまで
どうしようもないでしょう
しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、
きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ

309 ：11/11/02

人が犯罪を犯そうとしてたら止めないのお前ら？
お前らの価値観がわからないわ

310 ：11/11/02

>>308-309
お前らの言ってる事はつまりこうだ
「どうせ飲むし犯罪者の家族になりたくなかったら金よこせ」

311 ：11/11/02

言っている意味がまるでわからないので詳しい説明をお願いします

312 ：11/11/03

>>311
アル中やギャンブル依存が家族にいると
基地害をマトモに相手にしてはいけない、近づかない、ロックオンされる前に逃げる、という概念が全く育たない
からそういう感想がもてるんだろうなあ

313 ：11/11/03

>>308
＞渡したって渡さなくたって、飲むものは変わらないのだから底を突くまでどうしようもないでしょう
いや、万引きや窃盗は簡単じゃないし、下手したらすぐに警察に捕まって刑務所なので、すぐに底をつける。
そういう底突きの機会を奪い続けることは、底を突く機械を永遠に奪い続け、助からないほど病気を悪化させようとする行為。
＞しかし、そうやって「病気に追い込むの？」とか言って赤の他人を追い詰める人は、きっと家族のことも追いつめてきたんだろうなぁ
永遠に酒もしくは酒と交換できる金渡すことで酒を飲ませ続け、家族を回復の見込みが無い重度のアルコール依存症に追い詰めた人は、
このスレを見ての医学的研究からでもいくらでもいることが明らかだが、
アルコール依存症の酒代如きの窃盗で赤の他人が追い詰められたなんて事実は、今のところどこにも存在が確認されていない。
というか、酒買うお金欲しいアルコール依存症患者本人だよね、あなた。
>>309>>311
止めない。
大きな目的のためには、小さな目的は切り捨てる。
子供が注射で痛がって泣くのを無視し、予防注射受けないで将来困る可能性を潰す方を優先するのは、家族として当然の義務。

314 ：11/11/03

>>303
金渡さないと泥棒して酒飲むぞーって、アル中の脅しに言いなりかアホ
とめろや
本当に泥棒してきたら何度でも警察に突き出してふん縛れよカス

315 ：11/11/03

肝臓壊してるからそういう感想がもてるんだろうなあ

316 ：11/11/03

頭がおかしくなってイネイブラー化した家族が、酒を買う金与えろと主張してるのか、
坂飲みたいアルコール依存症患者本人が、酒買う金よこせと主張しているのか、
どっちなのか分からん。

317 ：11/11/03

後者が前者のふりをして書いてるんでは
ともあれ、上げるとアル依本人が増えるのでやめて下さい

318 ：11/11/03

金渡さないと泥棒して酒飲むから金渡してるんだって
こういうこと抜かしてる連中はだめだな
アル中にいいように操作されてることに気付かないんだもんなあ
アル中なんか本当に泥棒したら警察に捕まえさせろよ。
謝やせに連れて行くとかよ。そうやって反省させろっつうの

319 ：11/11/03

>>317
ageようがsageようが、何一つ変わりゃしねえよ
馬鹿かオメー

320 ：11/11/03

旦那が泥棒しやがったら即刻通報してやる。
人様殴ったりしても通報してやる。
当たり前でしょ。
それを家族をかばわないなんて鬼だの
味方になるのが当たり前じゃないのかとか
薄ら寒い事抜かす馬鹿がいるからたまんない。
芸能人の息子がやって、それを発見した母親である女優が自ら通報した話をテレビで見たことあるけど
私はその女優を尊敬した。そしてそれが本当の愛情だとも思った。
女優は言ってた「あの子がこれ以上だめにならないために」みたいなことを。
でも旦那は「なにこいつ、最悪だな。普通かくまうだろ」ってさ。
酒飲みながらｗで、後々妄想入ってきたようで暴れだしてさあ。
「てめえ俺のこともつうほうしやがるんだろがああああ」って暴れて。
まじでアル依なんかさっさとけよ。
迷惑でしかない。

321 ：11/11/04

別れればいいじゃん。

322 ：11/11/04

何か仕事に就いたとしよう
たぶん、考えるのは

323 ：11/11/04

万引きすれば合法的に懲役に成って厄介払い出来るのに、躊躇する理由がない。
これで酒でも飲めと１０００円でも渡してるなら、コンビニって酒買うのは諦めればいいのに。
どうしたいのかよくわからない言動だw

324 ：11/11/04

ｱﾙｺｰﾙ依存症からｺﾙｻｺﾌ症候群を発症し、瀕死状態からようやく戻った弟の見舞いに行ってきた。
中長期的な記憶を無くしており、私が兄という事は判るが、名前を覚えていない。
お父さんは？としきりに尋ね、２年前に父親がった事も覚えていない。もう酒を飲みたいとも言わない。
嫁には愛想をつかされ、未だ見舞いすら来ない。

325 ：11/11/04

暗い話で申し訳ない。
どうしても吐露したかったので、この場所をお借りしました。

326 ：11/11/05

アルコール依存症の彼氏、あんまりにもひどくなってきたので
『明日は病院行って入院する』
って言って
『明日迎えに行くからね』
って約束してたのに飲みに行っちゃった。
最後に携帯つながったときは吐いてるって言って電話切られて、そこから何度電話かけてもブツッて切られる(泣)
もう無理だわ…

327 ：11/11/05

問題飲酒者が伴侶であっても、その人生まで背負いこむ事は不要。
子供の為とか、世間体とか理由は探せばいくらでも見つかるだろうけど
失うモノの方が大きい。
それは自分の人生であったり、子供の健全な成長であったり、本来
為すべき自分の役割であったり。
振り切る事から逃げない方が良い。
逃げる事から逃げるべきでは無い。
断酒も本人の行為でしかないのだからね。

328 ：11/11/05

>>324
そんなに酷いの？
弟さん何歳？
瀕死状態って、どのような経緯を経てそんなになったのですか。
質問ばかりで申し訳ないけど、うちも人事でない気がして。

329 ：11/11/05

>>327
だよね。
そうだよね。
分かっちゃいるんだけど、当事者にしてみれば仮にも「愛した人」なんだよね。
そりゃひと思いにスッパリ別れちゃった方が、お互いのためになるし、こんな調子じゃどっぷり
共依存だとも分かっちゃいるんだけど・・・
やっぱり根底には、愛した人と暮らしたいってのがあるんだろうな。

330 ：11/11/05

依存症で、子どもに害をなすので別居していた夫が孤独死。
亡くなった日は推定。
葬儀場の人に「来ていた服は色も形も判別不能」
「お顔をお見せできる状態でない」ので、納棺してガムテでぴっちり密閉。
「耐えられるに臭いではない」ので、遺体を特殊な袋に入れたそう。
家の特殊清掃の費用１０万円（布団から倒れた位置までのルートのみ）
解剖の費用８５０００円。
親戚には「なにもしなかったくせに！」と、罵られ、
遺骨をお寺に運ぶ途中で、財産よこせと言われた。

331 ：11/11/06

まあ別居してて実際何もしていなかったのだから何も言い返せないね。
財産分与の話し合いの時に、立て替えたのか知らんけど経費分を主張するしか。
アル中でこちらでは手に負えない。親戚や実家で引き取って暮れ
って相談もしてなかったのなら立場は悪い。

332 ：11/11/06

相談したけど、親戚は全員バックレました。
なにもしていない親戚に「何もしなかったくせに」
は、なんだかしゃくぜんとしないなー。
てか、医師や保健師の勧めで
「家族が離れることが、依存症の治療の一歩」って強く勧められたんだけど。

333 ：11/11/06

銭金で解決できるものって、まだ楽。
問題なのは、次から次へと起こる非日常的な出来事に
対応するのに忙しく、哀しむ暇が無い事。
アル依の妻って、状況を無理してこなしがちだから。
特殊清掃の方に、
「遺族の方でも入りやすい状態になったかと思います」
と、作業の終了に言われ
「どうも、ありがとうございます」と、頭を下げながら
ふいに号泣してしまった。
子どもに暴力があったから、仕方なく離れた夫。
悲しいものは悲しいよ。

334 ：11/11/06

>>333
なんとも辛い話で…。
孤独死って、旦那さんは仕事してなかったの？
依存症者に財産なんて無さそうなもんだけど。
何もしなかった（と決めつけている）嫁より、血縁関係が優先？
うんざりだね。

335 ：11/11/06

医者からの指導なら医者とかも訴えてみたら。
いろいろ対抗材料はあるけど、ウマくかせてない感じ。

336 ：11/11/06

被害妄想の嫁だな　バックレたなんて言葉親戚に対して使うか

337 ：11/11/06

愚痴

338 ：11/11/06

>>326です
その後、朝の８時に彼氏と一緒に飲んでた友達から電話がきて
『�D�Dは泥酔して顔面から転けて酷いことになってる』
って言われて心配で怒ってるのも忘れて１時間かけて運転して行ったら嘘で無傷でした。
その友達もアルコール依存症らしいんですが何がしたかったんだろう？
心配ばっかりしてて、わたしもそんなに強くないしもう疲れた。

339 ：11/11/06

酒飲みたさに、シアナ処方されてる人は、こっそり飲み物の中に混ぜたりしてますか？飲んでない日でも効果があったり副作用が出たりしますか？

340 ：11/11/06

文章がおかしい
患者様ですか？

341 ：11/11/07

こっそり混ぜるとか人だから辞めたほうがいいよ。
嫌いな人参をこっそり混ぜて食べさせるのとは違うから。
こういう理解のない家族が危険な存在。

342 ：11/11/07

>>338
このスレで少し前に
「アルコール依存症患者に犯罪起こさせたくなかったら、家族は金与えるべきだ」
って書き込んでる、アルコール依存症患者（と思われる）の人と同じ理屈だよ。
「アルコールを飲みたいアルコール依存症患者たち」みたいな圧力団体が無意識のうちに形勢され、
ＴＰＰにおけるＪＡや経団連みたいに、社会に対して自己の利益の保全を訴えてるんだ。

343 ：11/11/07

>>338
何がしたかったか、考えるだけ無駄。
泥棒と一緒で後先考えないで、呼吸するように嘘をつく
疲れたなら別れるいいチャンスだよ。
嘘つきといるとこっちも病むし。

344 ：11/11/08

入院してる母親が夢に毎日でてくる
毎日泣いてしまう…

345 ：11/11/08

家族が嘘をつかせてる場合も有るし。
酒飲んだら怒るとか酒隠すとか子供みたいなことしてるうちは嘘つかれるよ。

346 ：11/11/08

まーた本人様が暴れてんのか
やれ家族が悪いとか理解の無い家族とかワンパターン過ぎ

347 ：11/11/09

飲むのも、止めるのも結局本人なのにねえ。
で、こういうヤツに限って、肝硬変なりメチャクチャになって
周りもメチャクチャにして、その後に及んでも人のせいにするんだ。
恨みつらみの呪いの言葉を吐きつつね。しかも、くたばるまでが永い。
放置しておきたいけど、それでも「未必の故意」とかそんなんで
どーこーなっちゃうんでしょ？

348 ：11/11/09

私はもう飲むなというのはやめた。
どうせあいつはやめられるはずがない。
それよりも自分や子供たち、親などが害を受けず楽しく暮らすことを考え始めた。
必死になるポイントを間違えてたんだな・・私。
あいつは死のうがどうなろうが・・もういいわ。
ただ私らに迷惑かけないなら何してもいい。
でも迷惑かけずにいられないのがあいつ。
私らがどう迷惑行為を避けられるかだ。
出てってくんないかなあ。
私らが出て行くのは納得いかない。
子供たちの環境変えたくないし。

349 ：11/11/09

その考えだと何も変わらないだろうな。
離婚するなり実家に変える成りしないと。

350 ：11/11/10

悪い血筋ってホンと駄目。
一族にアル中、統合失調、躁鬱、ADHD、アスペ等多数出てると
偶然とは思えない

351 ：11/11/10

兎に角褒めしたら、余り飲まなくなったｗ

352 ：11/11/10

恋人がアル依存ぽくて悩む。
こういうのって関わらない方がいいんだよね？
荒れてるところとか見たことなくて、どう付き合えばいいのか。

353 ：11/11/10

また母が飲み出して、家族が振り回されてる。
飲むのも、父や祖母や私ら子供のせいにしている。
父が甲斐性が無いからだとか、私らが障害者だから悪いのだと。
無知な母の親族や知人からは、母が飲むのはあなた達が悪いのだと。
どこまで、洗脳されているのでしょうか？
お金があれば、今すぐ逃げたい。

354 ：11/11/10

父の古い友人、電話で数分話しただけで
「うん、アルコール依存症とはちょっと違う気がする」
とか軽く言うんだもん……。
たった一言なんだけど、無理解の一言にすっごく疲れた……
ヤツのアル中丸出し手記を読ませてやりたいｗ

355 ：11/11/10

アル中旦那が会社で倒れて救急車で運ばれた
しかも退院してから3か月で。
会社の人の冷ややかなこと
「（治らないのは）家族のせいですね」と言われた。
倒れるの2回目で迷惑かけたのは承知だから平謝りだけど

356 ：11/11/10

でも客観って大概正しいよねｗ

357 ：11/11/10

>>355
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
ここを見て、アルコール専門病院に行きましょう。

358 ：11/11/11

家族がナニしてたか描かれてないので何とも言えないね。
理解もせずに飲むなの連呼してただけなら、家族のせいとも言えるし。
ちゃんと医者に付き添って説明受けて、正しい知識と対処法を訊いて実践していかないと。本人に医者いかせるだけじゃ直らないよ。

359 ：11/11/11

結局治らない病気だし。
治せない医者に治せない家族。
それでいいんじゃないの。
力を入れるほど空回り。
放り投げる方が良い。

360 ：11/11/11

重度のコルサコフ症って、生命保険の高度障害になるんですかね

361 ：11/11/12

会社にもう首だと宣告された旦那。今度こそ酒やめると言い昨日から断酒
さっそく幻覚症状が現れて、私をわからなくなり殴る殴る
これがあと何日続くのか・・・今は医者からもらった幻覚を抑える薬飲んでもらって
我に返ったけど

362 ：11/11/12

一週間くらい家から離れなさいな。

363 ：11/11/12

自分には実家がなく身を寄せるところがない。子供（受験生）もいるし
旦那はさっきアルコールフリーならいいべ！と２缶買ってきてた
断酒やっぱり無理なんだろうか

364 ：11/11/12

昨日からか、断酒チャレンジして無理なら専門病院に措置入院させればいい
殴られるってSですか
幻覚幻聴が出る状態は、アル中の症状で最悪の時期だ
まだ離脱症状の最中で最悪の状態
精神病院なら保護室入りの状態
無理かどうかは、エスパーじゃないから短いカキコミから判断不能

365 ：11/11/12

我が家の依存症患者も飲んでたけど、担当の医師に相談したら
ノンアルコールビールもダメ！って言われましたよ
酒に関係するものを飲んでたら、すぐ戻っちゃうって。
うちの場合、一ヶ月くらいで、ウェルニッケ脳症入院前の
「食事一切取らずビールだけ」状態になってしまい、
そんなものでお腹いっぱいにしないで食事してほしいって言ったら、
プレッシャーをかけられた！飲まずにいられない！と再飲酒。
>>363さんも、先生に相談したらどうかな…

366 ：11/11/12

母親が行方不明になったというのに昼から酒。呂律はとっくに回っていない
父親と話し合いするも酒のせいで何を言っているか分からない
再来週にはガンの手術が迫っていても構わず酒を浴びるように飲む
もう無理だろうな、戻るのは

367 ：11/11/12

手術をきっかけでも良い。戻れるさ

368 ：11/11/12

>>365>>364
やっぱりだめですよね。未練が断ち切れないからノンアルコールも駄目ですと
精神科医には言われてました。
ついでに今日旦那は会社も首になりました（もちろんアルが原因）
しかも依願退職の形で。雇用保険もすぐに降りないし、生活できない。
病院にお金かけられないです。子供に申し訳ない。パート増やさねば

369 ：11/11/12

>>368
ノンアルコールなら、ジュースでもお茶でも良いわけですからね。
それをわざわざノンアルコールビールを飲むのは、
酒への未練がアリアリなことに他ならないのです。
期間の長短抜きにして必ず最飲酒します。
専門医は数え切れないアル中見てきてるから分かってます。
ですから家族も、医者の言わんとするところを理解しなければなりません。

370 ：11/11/12

ますます本物のビールが飲みたく成るだけだね。意味無い。
コーラとか飲んで糖尿のほうがまだいい。

371 ：11/11/12

しかし、その理屈だとコーラを飲んで炭酸を味わうと、
ますます本物のビールが飲みたくなるという理屈になる。
どこまでが制限されるべきものでどこからが許されるべきものなのか、
そして、それに医学的もしくは統計的根拠はあるのか、
なかなか疑問を感じる問題ではある。
一生コーラで誤魔化すように、一生ノンアルコールビールで誤魔化せないんかな

372 ：11/11/12

>>371
そういう理屈にはならない。意味不明。
コーラのほうが安いんだからコーラでいいだろ。
コーラも炭酸だしい〜だからノンアルコールビールでもいいんだ〜って、
何故、そうなるのか。
何故、コーラでは我慢できないのか。
何故、意味不明な言い訳して屁理屈つけてノンアルコールビールを飲みたがるのか。
答えは１つ。

373 ：11/11/12

>>372
よく分からんが、「安いから」というのが根拠の全てなのか？
少なくともそのレスには、ノンアルコールビールではいけない理由がそれ以外には書かれてないよね。
「もし仮に>>371が依存症患者であれば、依存症であるがゆえにノンアルコールビール飲みたがってるに違いない
　ゆえに>>371は依存症患者」
みたいな、仮定と結論が全く同じになってしまってる、何が言いたいんだか意味が分からん文章も書いてるけど。
じゃあ、財力があれば別にどっち飲むことで我慢しても、問題なく過ごせるってことなの？

374 ：11/11/12

>>373
長文激しく乙過ぎるが滅茶苦茶だな。
誰も、おまえになど耳は貸さない。
コーラじゃだめな理由はなんだ？
俺が>>369で書いている。
おまえは１人で飲んでりゃいい。誰もおまえに賛同しないし、
誰もおまえが飲むのを止めない。以上だ。
何故なら、おまえが死んでも構わないからだ。もう荒らすなよ。

375 ：11/11/13

>>374
「ノンアルコールビールじゃだめな理由はなんだ？」というレスに
「コーラじゃだめな理由はなんだ？」とか返すなよ
疑問文に疑問文で返すとか、もうね・・・。
だいたい、>>371が依存症患者のレスだろうと、そうでなかろうと、
言ってる内容は変わらんだろ。
「>>374お前は知的障害があるから間違ってる」みたいなレスしないでくれ。

376 ：11/11/13

クソどもタヒねや

377 ：11/11/13

まあまあ、落ち着けや
なんでそんなにあらぶってんだ？

378 ：11/11/13

>>377
おまい優しいな(笑)

379 ：11/11/13

>>369は>>378への丁寧なレスであって、
そこへノンアル飲んでる本人なのか>>371のやつが興奮していきりたって
飲ませろ飲ませろ俺を否定するなみたいに首を突っ込んで絡んできたから悪いんだな
変なのはスルーするがよかろう。たまに湧くから放置してればいなくなる

380 ：11/11/13

安価ミス訂正
これは×　>>369は>>378への
正しくは○　>>369は>>368への

381 ：11/11/13

アルコールって内臓はもちろんだが最終的には脳に来るのな
その段階でいくら禁酒・断酒しても手遅れで
禁酒して幻聴・幻覚が危ないって話どころじゃなくて頭がパーになっちまうのな
そうなったらもう人間として終わりだな

382 ：11/11/13

あの人の命を奪った酒が憎い

383 ：11/11/13

もういっそのことメチルアルコールでいいんじゃない？
脳がやられるまえに体悪くして
内蔵が強い酒乱が一番（ry

384 ：11/11/13

ノンアルコールビール自体、歴史が浅いので
統計とか出てくるのは先になるだろうけれど……
コーラは「酒がないのが当たり前」って生活に素直に溶け込むけど
ノンアルコールビールは「酒があるのが当たり前」という生活のなかにしか
存在できないと思う…

385 ：11/11/13

ノンアルでもコーラでも酒をやめればかまわない。酒よりましだ。

386 ：11/11/13

抗不安薬は合法飲酒運転

387 ：11/11/13

「ノンアルコール」って商品は大概「アルコール度数0.00%」ってあるけど、
はっきりと「0%」と書かないって事は、小数点第三位以下は「0」ではないんじゃないかと思う
本当は「0.005%含有」とか
まぁそれを言い出したら、果汁みたいに天然でアルコール分が含まれる飲み物もあるけど・・・
アル依はその程度の濃度でも反応するんだろうかね？

388 ：11/11/13

ロング缶1ダースくらい飲むとほんのり酔う感じ

389 ：11/11/13

コーラの炭酸からビールは飛躍し過ぎだろう。麦芽の味もしないのに。
別にオレンジジュースでもいいよ。ただオレンジジュースには中毒性なんてないからなあ。

390 ：11/11/13

結論出ました。368です。
今日旦那が酒ワンカップと、チューハイ買ってきて飲んでいることが発覚しました。
アルコールフリーからアルコールに簡単に移行しました。
昨日「フリーならいいべ！」と言い張ったとき私が
「ノンアルコールでいいなら、お茶だってコーラだってジュースだっていいわけでしょ」
と言ったのですが「いやいや雰囲気だけ味わうだけだしアルコール０なんだから
ジュースと同じ」とワケのわからない屁理屈言って買ってましたから
>>369の見解で決まりだと思います

391 ：11/11/13

アル依の飲酒欲求ってのは、動物が酸素を欲するがごとくごく自然に、
無意識下で行われるもの
脳がアルコール漬けになったあげく、その状態を「正常」と認識してしまい
体内からアルコールが抜けていくと補給を要求するようになる
アルコールが抜けた状態＝本人には異常事態なので、常人には理解しがたい
異常な言動をするようになる
このような状態になれば当然、「常人」が考えるところの「正常」な判断など
できるわけがない
殆んどの患者は「飲酒すれば死に至る」という罹患の重大さが分かってないし、
患者にとっては断酒のメリットより、飲酒のメリットの方が感じやすく即効性も
あるのだから、断酒には相当な困難があると思う

392 ：11/11/13

正常な判断が間違ってるってこともあるぜ

393 ：11/11/13

>>392
依存症患者は言葉遊びしている余裕は無いだろうがよ。

394 ：11/11/14

言葉遊びじゃねぇんだけどな。。。まぁ、それで納得するならそうしろ。
常識が作った結果が今の社会でTPPだ
この結果に誇りを持てるなら、それでいいさｗ

395 ：11/11/14

アルコール依存症患者はむしろ言葉遊びばかりになる印象があります
「死に至る飲酒」をどうにかして正当化しようと必死で。
飲酒問題を話してると別の問題を持ち出すのなんて、典型的ですよね。
ぜったい自分の問題と向き合えない。

396 ：11/11/14

死ぬと思ってないからだよ

397 ：11/11/14

tppはホント終わってるよなあ。
医療も金持ちしかまともな医療受けられなく成るみたいね。
貧乏人はアル中の治療も受けられなく成るかも。
むしろ死んでもいいと思ってる。
いくら家族が飲むと氏ぬから飲むなと騒いでも無駄だよ。氏ぬのが怖くて酒飲めるかって感じだし。今、苦しいのが酔うことで少しでも緩和されればそれでいい。
明日死のうがどうでもいい。人間いつかは氏ぬものだし。今酒が飲めずに後悔するよりはどうせ死ぬなら酒飲んで楽しい気分でたほうが幸せ。

398 ：11/11/14

患者さんなのかな？
死ぬなら誰にも迷惑かけずに、人知れず土に還って欲しい。
患者のせいで他の誰かが不幸になるのなら、それは許されない事だと思う。

399 ：11/11/14

こんなとこまでTPPバカが出没するのか？

400 ：11/11/15

>>400なら障害年金更新絶対通る

401 ：11/11/15

野田豚が無責任で、tpp参加で国民の生活がどう変化するのかちっとも説明してないからしょうがない。
原発対応すらどういう風に成るのか近隣住民に示せない程度だしなあ。
細野大臣が懸命に除染を進めるとか言うけど２０年住めない土地にしがみつく理由なんてないだろ。
慰謝料５０００万貰って他の安全な土地に住んだほうが人生充実すると思うよ。

402 ：11/11/15

親が入院してから泣きすぎて疲れる
仕事もうまくいかないし
入院したことは良かったけど
なんでこんなにつらいんだろう

403 ：11/11/15

>>402
ずっと泣くのを我慢してて
やっと泣けたんじゃないのかな？

404 ：11/11/15

心が壊れてるんだろう。
メンタルケア受けたら。

405 ：11/11/17

>>402です
ありがとうございます
病院出たいって今日泣きながら電話がありました
いけないと思いながら私も取り乱して泣いてしまいました
なんとか耐えたいとおもいます。

406 ：11/11/17

うちのアルコール依存症の彼氏、断酒して10日目だ
このまま断酒続くといいなぁ…
でも入院三回もして懲りてないから不安

407 ：11/11/18

克服はすれど死ぬまで治らない病気だからね・・・
些細なことで再発もしてしまうし、一生添い遂げる覚悟がないのなら別れた方がいい

408 ：11/11/18

他の誰かでも満足出来るのなら、わざわざ苦労する選択をしなくてもいい氏ね。

409 ：11/11/18

コルサコフ症が回復せず、精神障害のため精神病院へ入院することになりました。

410 ：11/11/18

褒めすようにしてる。
父が家に来ると身体が震え熱くなり不安定になる自分。
普通にPTSDだよね。orz

411 ：11/11/18

>>410
自己判断より医者に診断してもらったら？
加害者と一緒にいたら絶対でるよ

412 ：11/11/18

>>406です
断酒10日目どころか隠れて飲んでましたわ
毎日、大量にお酒買ってるレシート発見
しかも多分、日曜日に浮気する気っぽい
もう別れたいんだけど別れるって言ったら死ぬ死ぬって脅してくる
飛び降り自するって言われるし、もう疲れた

413 ：11/11/18

>>412
アルコール依存症かつ自の危険性があるってことで4度目の入院させとけ

414 ：11/11/19

>>412
別れなくても肝硬変で遠からず死ぬから
保険金でも貰えるんなら一緒にいればいい

415 ：11/11/19

病院行こうとしないし無理矢理は力的に無理かと
保険金はまだ結婚してないから受け取りは彼の母親ですね
他に良い人いくらでもいるのに死ぬって言われたら見捨てられなくなる
いっそ、ほんとに死んでほしいって思ってしまう自分に自己嫌悪で病みそうです
長々と愚痴すみません

416 ：11/11/19

氏ぬ氏ぬ言われてやりたい様にさせてるうちは悪く成るばかりだろうね。医者に離婚したいけど大丈夫かと相談したら。親が居るなら親にも相談してみるとか。

417 ：11/11/19

>>415
＞死ぬって言われたら見捨てられなくなる
情に訴えてくるのは恋愛でも何でもない
文字通りただの“情け”
患者のせいで人生壊される前に離れた方が身のため

418 ：11/11/19

>>415
いっそ死んでくれ、って思いながら傍にいるくらいなら
「飲酒を続けるなら傍にいられない」って明言して離れたほうがラクだと思う…
自分のために生きてよ
アル中の為に不幸にならないで罪悪感背負わないで
「別れたら死んでやる」っていうのは彼自身が勝手に決めたことで、あなたに責任ない
っていうか死んでやる〜〜って脅迫か強要罪じゃないの？

419 ：11/11/19

今度飲んだら、別れる。一生会わない。
って明言出来ないのが気になるね。結構優柔不断で流されやすいか、頭弱いとか？

420 ：11/11/19

共依存

421 ：11/11/19

血の繋がった親子でも見限られるのがアル中
結婚して子供がいるわけでもなし、身軽だし10日も止めれないアル中と付き合うのは時間の無駄

422 ：11/11/19

今度飲んだら別れるってのは言ってあるんです
レシートのことも問いただしたら
友達に頼まれたので自分は飲んでない
俺のことが信じれないのか！？
で、もう死ぬって切れられました
自己中で自分勝手だし感情の浮き沈み激しいし自傷行為に自未遂を何度も繰り返してる人だから本当に死にそうで怖い
いっそ死んでほしいって思っても本当に死なれたら罪悪感とかで立ち直れない気がする
優柔不断かもしれないですが、でも別れれるなら別れたいんです

423 ：11/11/19

>>422
典型的な共依存。
俺みたいなヲタにはDQNダメ男にくっつく女の心理が理解できないわ。

424 ：11/11/19

>>422 さん。
>>2　と >>3 を参考にして、相談できるところに相談したほうがいい。

425 ：11/11/20

>>422
共依存と自己陶酔だな。
不幸になっていくのに自分の人生見なのに捨てられないなんて健気なアテクシヨヨヨヨヨヨ

426 ：11/11/21

アポ無しで家に行って飲んでフラフラの現場おさえました
合鍵返してサヨナラしてきました
明日あたり、酔いが冷めたらメッチャ連絡ありそうだけど自分のためにも強い気持ちで頑張ります

427 ：11/11/21

うちは重症急性炊煙3回
アル中でないといいはってます。
実際飲んでないみたいだが、昨日寝ている間に酒を飲んだ息の臭いがした
おまけに胃癌にもなって、
早くぽっくりってほしいです。
さっぱりしたい。

428 ：11/11/21

うちの馬鹿兄貴がまた泥酔して帰ってきて俺の悪口を喚いてる。
もうこんな生活が２０年になる。
最近我慢出来なくなりつつある。暴力を振るいかねない自分がいる。いっそ…と思う自分がいる。
精神科に通い障害者手帳も兄貴は持ってる。
なんでこういう人間を強制収容する法律が無いんだろう…
本人はまるで酔っている時の記憶は無いと言う。
毎日飲まなくても大丈夫みたいだが
飲むと泥酔するまで飲まなければ嫌だと言う…アル中とは違うのかな。
本当に人間なんだろうか兄貴。

429 ：11/11/21

親父がアルコール依存症歴5年で未だに毎日朝から五合飲んでるんだが、あとどれ位で死ぬ？

430 ：11/11/21

やっとアルコール依存症で別れたら死ぬ死ぬって脅され続けてきた人と別れられたから、これからは幸せになりたい
と言うか自分で言うのもなんですが見た目が美人なので(周りにも言われます)今まで男運悪かったぶん復讐みたいに男の人を手玉にとって利用して生きてしまいそうで怖い

431 ：11/11/21

>>429
医者ぐらいにしかわかんない
>>430
>>2-3読んでどこかに相談するべき
中身がアル中を引き寄せ安い人だから
そとがどうであろうと関係ないよ

432 ：11/11/21

>>430
あーまた同じような男とくっつきそうだわー

433 ：11/11/22

アル中とイネイブラーはセット。
関係病。お互いに依存し合ってる。

434 ：11/11/22

離れれば普通に孤独死。

435 ：11/11/22

やっと別れられたって言ってても彼からまた連絡きそうな気がする
また私が心配するような嘘をついて、アホな私はまた彼のもとに行ってしまいそうな気がする
でも彼から連絡さえなかったら無事にこのまま終われると思う
最近は私まで安定剤と眠剤服用(どちらも軽いのですが)しちゃってて、でもそのお陰で気持ち的にも安定してるので、このまま彼から連絡ないことを祈りつつ良いがあればいいなぁと思ってます
って甘いですね

436 ：11/11/22

>>435
自己陶酔してるだけだろ
「アテクシって不幸な女なのおー」「人生を棒にふったアテクシを見て見て」
社会や普通の人間は、そんな甘くねえよ

437 ：11/11/22

>>436
そうですね
でも人生を棒にふったとは思ってないんで

438 ：11/11/22

本気で美人だったらにちゃん書き込む前に、彼作っていちゃいちゃしててにちゃんに書き込んで憂さ晴らししなくてもいいと思うんだw
結局相手してくれるのはアル中の彼ばかりって低スペックなんだろうなあと思う。

439 ：11/11/22

>>438
アルコール依存症の人と付き合ったのは初めてですが？
友達に言えないようなことも言えるから、ここに書き込んでるだけですし。
彼作っていちゃいちゃ？
そんなすぐ付き合ったりって、どんな軽い女なんですかね？
彼氏がいてもいなくても言い寄ってくる人は、たくさんいるけど、そんな軽くないし焦ってもないから、ゆっくりでいいかなって思ってます。
ってか、何故わたしにそんな敵意むき出しにされるんですか？

440 ：11/11/22

彼氏がいてもいなくても言い寄ってくる人は、たくさんいるけど
本当なら、彼氏の初入院で別れるんじゃない？彼氏でしょ？親や兄弟ではなく
よっぽど好きなんだね。
思いっきり共依存だね。これからがんばって。

441 ：11/11/22

>>440
彼氏が三回も入院してたの知ったのが最近なんです。
まだ付き合って半年もたってないですし。
でも大好きだったんです。
飲んでないときは優しくて愛されてる実感も凄くあったし。
ありがとう。
凄い短期間に色々ありすぎて辛かったけど、これから頑張ります。

442 ：11/11/22

>>441
口では何とでも言おうが、おまえが見放さない限りアル中男は絶対に更正しないよ。
そんなことも分からないのか。

443 ：11/11/22

>>442
今まで何度か離れたりしたんですけど私がいないときのほうが余計にお酒飲んで酷い状態になるんです
でも私の家にあった彼の服とか荷物を今から発送しに行ってきます
今まで離れたりしても荷物送り返したこととかなかったんで、これで彼も気付くかなぁと

444 ：11/11/22

>>443
気付いて更生・回復したところでアル依は一生治らない
いつ再発してもおかしくない
シラフの彼に未練があるようだけれども、一生（病気と）添い遂げる覚悟がないならやめときな

445 ：11/11/22

>>444
そうですよね。
もうこれ以上、一緒にいたら自分の身体も心ももたないと思ったので断ち切ります。
荷物も送ってきました。
心配してくださったかた、アドバイスくださったかた、皆様ありがとうございました。

446 ：11/11/22

>>443>>445
おまえがいないと酒を飲むのは、そうやっておまえに依存するために脅してんの。
おまえを利用してんの。
アル中が不幸の連鎖に巻き込むのはおまえだけじゃない。周囲の人全てに甘えてくるから、
後々、おまえの家族や友人も必ず巻き添えにするし、いつまでたっても更正しない。
依存するために狂ったように電話かけてくるから携帯は必ず着信拒否しとけ。
おまえ、自分の家族や友人関係まで毒されるところだったんだぞ。危なかったな。

447 ：11/11/22

>>445
携帯も着信拒否の設定。家までしつこく来る可能性があるならば、警察に相談を。
ストーカーになるから。家まで来たとしたら、絶対に家にいれないこと。帰らなければ
110番。

448 ：11/11/22

>>446
>>447
付き合ってるときに別れたら死ぬって脅される前は別れたらストーカーになるかもって言ってました。
でも
今後一切、貴方には関わりません。
貴方も健康に気を付けて幸せになってください。
ってメールが来たのですが、それでも電話やストーカーの可能性ありますかね？
ちょっと怖いです。

449 ：11/11/22

>>448
深夜や仕事中に電話やメールしまくってきて、仕事の邪魔してくる可能性ある。
着信拒否しとけ。仕事仲間にも迷惑かけるから。
アル中にかかわると、みんなに迷惑かけられるから厄介なんだよ。
ちゃんと捨てられたならいいけどな。

450 ：11/11/22

アル中って死ぬまでなおらねぇんだってな

451 ：11/11/22

アル症で治す気ないやつはよ
人類の恥だろ

452 ：11/11/23

好きなお酒飲んでるならむしろ本望だし。

453 ：11/11/23

>>449
今のところ荷物送ったことのメールのやりとりで終わってて電話はないんです。
着信拒否しちゃうと連絡つながらないからって余計に家や職場に来ちゃったりしそうかなって思って。
でも確かに付き合ってるときでさえ深夜や仕事中に鬱々とした電話やメールたくさんあったから、とりあえず寝てるときと仕事中はサイレントにしてます。

454 ：11/11/23

>>448
>今後一切、貴方には関わりません。
>貴方も健康に気を付けて幸せになってください。
>ってメールが来たのですが、それでも電話やストーカーの可能性ありますかね？
アルコール依存症は、飲むためなら嘘も約束反故も裏切りも当然、
と思っておいた方がいいですよ。用心だけは怠らないでね。
それでも、離脱おめでとう。勇気に拍手。

455 ：11/11/23

末期患者とかの話を訊いてると、酔ってることのことは覚えてないし、まともな判断能力は無いみたいね。
酷い有様に周りが助けたくても、手続きとか本人の同意とか必要なこと多くて、素面の時に又改めてって感じで遅々として進まないみたい。

456 ：11/11/23

>>454
ありがとうございます。
朝から電話かかってきたし本当に約束なんて破って当たり前って思ってそうですよね。
でも心にポッカリ穴が開いたような…
今までずっと一緒にいたぶん１人がキツいです。
がんばらなくては。

457 ：11/11/23

>>456
これからのおまえの人生において、大切な家族や友達関係、仕事まで失うところだったんだぞ。
アル中に取り憑かれたら本当に全てを失うぞ。
必ず後悔して、おまえまで世を恨み人を恨む最低最悪の人間になってしまうところだったんだぞ。
お祓いできて良かったじゃないか。ここが、おまえの人生の正念場だから絶対に振り返るな。絶対にだ。

458 ：11/11/23

>>457
ありがとうございます。
思いっきり共依存してたなぁと離れて、しみじみ実感してますが暫くしたら落ち着きますよね。
そばにいたい、会いたい、淋しい、でも出会う前は１人だったし１人に戻っただけ、元に戻っただけって自分に言い聞かせてます。
今が踏ん張りどころですもんね。

459 ：11/11/24

なんかスレでてこない

460 ：11/11/25

あげ

461 ：11/11/25

別れた彼氏に用があって携帯かけても出ないしメールの返事も無し
ﾀﾋんじゃったのかしら？
それとも寝て起きては飲みつぶれての無限ループにまた突入したのか？

462 ：11/11/25

手紙ぐらいだせバいいじゃない。
男は結構未練たらたらだけど、全部がそうでもない。幸せに暮らしてたら元カノなんて完全無視が基本。

463 ：11/11/25

>>462
電話つながりましたよー。
私に振られたショックでもうどうなってもいいって無限ループ突入してるみたいです。
電話つながったけど泥酔してて会話にならんかったわ…

464 ：11/11/25

好きにしてチョウダイ。
アル依の男とでなくても、別れるときは修羅場で完全に連絡をたつ
子どもとか財産の問題があるときは、直接連絡しないで弁護士を通してするのが
ふつうだというのに。まぁまぁ・・・。

465 ：11/11/25

未来が見えるぞ
今後もなんだかんだ電話して気づけば復縁して元の木阿弥になる姿が見える
別れた後に電話とかするもんじゃないよ

466 ：11/11/25

大丈夫ですよー
うちに残ってた荷物どうするか電話しただけなんで
会話にならんから、もう捨てるって言って電話切っちゃいました。
あんなアルコール依存症で鬱でPTSDで虚言癖で自傷行為に自未遂するような人もう知らないです。
死ぬとか言ってたけど生きるも死ぬもお好きにどうぞって感じだし飲み過ぎて１人で淋しく死んでしまえって思ってますからー

467 ：11/11/26

元彼から朝から電話かかってきて酔っ払って頭ぶつけたのか枕と布団が血まみれだって
病院行きって行っても行けへんって言って、俺にはお前しかいてないとか言ってくるし、暫く話したら一方的に電話切られてそのあと電話しても出ない
死んだのかなぁ？
それとも前みたいに心配して来てほしいだけか？
もうこれ以上関わりたくないから、もう電話も出ないし、かけないし一切関わらないからってメールしたけど死んでたら、やっぱ怖いなぁ…

468 ：11/11/26

>>467
今後一切、貴方には関わりません。
貴方も健康に気を付けて幸せになってください。
ってメールが来たんだろ。アル中は嘘つきだから絶対に相手にするな。
着信拒否しなさいよ。

469 ：11/11/26

うむ。相手にしたら向こうのペースだね。
早く新しい相手見つけて幸せになったほうがいい。次は健常者選んだほうが絶対いいよ。

470 ：11/11/26

着信拒否しちゃうとそのうち家まで来ちゃいそうで怖かったんだけど、そのときは110番したら大丈夫ですかね？
本当に嘘つきで何が真実かわからないです。
アルコール依存症の人はもうこりごりです(泣)

471 ：11/11/26

親父がアル中でつれえｗ

472 ：11/11/26

>>470 さん。
あらかじめ近くの警察署か都道府県の警察本部（東京は警視庁）に電話や直接で事情を
説明したうえで相談しておくと、安心だと思う。近くの警察署なら直接行きやすいし。
警察が助けれる事柄もあるていどわかる。とにもかくにも、あなたの「生命、財産」
に直接の危害が加えられるおそれがあるならば、警察は助けてくれるはず。

473 ：11/11/26

あー、もう辛い
キツ過ぎてこっちが病みそう

474 ：11/11/26

>>473 さん。
週が明けたら、>>3 に書いてあるところのどれかに電話して、まず相談することがいいと
思います。

475 ：11/11/27

ニュース関係のスレッドから飛んできましたが
アルコール依存症者に対して
・依存症者に飲酒を法的に禁止させれる、
・また契約も独断で取り消せる(依存症者が酒を買ってきても店に突き帰せる)
みたいな法的対応ってできますか？

476 ：11/11/27

>>475
そんな実行手段のない法律を作っても意味がない
飲酒欲求を抑える薬を研究する方がまだ現実的

477 ：11/11/27

面倒だから閉鎖病棟に入院させるでいいじゃない。
世間灯か気にしてる余裕ないほど切羽詰まってるなら近隣のアルコール売ってる店中に顔写真入りのビラ配って売らない様に頼んでみたら。自販機は無理かw
断酒会とかaaはあるのに、家族会みたいなのは無くて、酒販協会に家族の要請で販売を行わない様に申し入れの働きかけとかはしてないよねえ。あとは煙草と同様に自販機で本人確認させて買えない様な仕組みを導入させるとかさ。

478 ：11/11/27

アルコールも薬物なんだから、タバコ同様にタスポみたいなのが必要だね

479 ：11/11/27

アスペルガーでアル中、しんどいわ〜。
鍛えられるわ〜こっちの精神が。ふう。ため息。
困惑困惑。

480 ：11/11/27

くだらない質問で申し訳ないんですがアルコール依存症の人って性欲ないんですか？

481 ：11/11/27

無いんじゃないかな。
少なくともうちの場合は３０代後半から依存症になったけど、
欲求そのものが無さそうだった。

482 ：11/11/28

重度のアルコール依存症の彼氏と何度も別れては戻ってを繰り返して今回は本当にもう無理って思ったのに愛してる気持ちが強すぎてまた戻ってしまった。
もう地獄の果てまで付いてくつもり

483 ：11/11/28

で、アルとき重いと言われて捨てられたり浮気されて人生無駄にしたとかw
健常者好きになったほうが幸せになれると思うよ。

484 ：11/11/28

ですかねーｗ
でも彼氏のが私に対しての依存が強すぎてストーカーになりそうな勢い持ってるんで私が捨てられることはないかとｗ
てか、あんな彼氏の面倒見れるの私ぐらいしかいないはずｗ

485 ：11/11/28

>>484
アル中は脳がやられてるから、
徘徊したり漏らしたり失禁したりするのを尻拭いしていけるの？
アル中が他の人に対して平気で嘘ついて迷惑かけて、謝りに行くのはおまえなんだよ。
おまえなんかに謝られたって他の人は納得しないんだよ。アル中が悪いんだから。
アル中の脳内は自分だけが正しいことにしかなってないし、
謝ったフリだけはするかもしれないけど、それも嘘。アル中の言うことは全部、嘘。
漏らしや失禁しても周りが尻拭いして当然だと思ってるから酒止めないしね。

486 ：11/11/28

将来生まれてくる子供がかわいそう。

487 ：11/11/28

＞アスペでアル中
わざとかもね。よくわからんけど。
鍛えられるということは未熟だったということの裏返し。
相手は常識通じない外国人なのでカオスを見極める力量が必要。
そうでも思わにゃ、やってられんよ。

488 ：11/11/28

>>485
しもの世話する前に死ぬ気がする
笑い事でも嘘でもなく酔って頭ぶつけて血腫できて余命そんなにないんですよ
>>486
子供はもう諦めてます

489 ：11/11/28

>>488
なんで入院しないの？
おまえがいる限り絶対に回復しないだろう。

490 ：11/11/28

入院は絶対しないって言いはってます。
仕事できなくなるのが嫌なんだそうです。

491 ：11/11/28

アル中がそんなに簡単に死ぬなら本当に楽ですね

492 ：11/11/28

マジで本気で愛する人のアル中を回復させたいなら
親族はアラノン＋カトリック入信か福音書だけでも読む
本人にもAA＋カトリック入信か福音書だけでも読む
アル中を劇的に回復させるのは医者ではない。
アラノンやAAも大切だが、彼らの唱える神とは明らかにキリストの父なる神の事です。
ハイヤーパワーは聖霊です。聖霊を与えられたものは必ず飲酒から遠ざかります。
理解してる神では、激しく迷います。一生、自助会から自立できずにいます。
ハイヤーパワーの出処である、キリストの父なる神に委ねて下さい。
私は、このやり方で回復しなかった人を知らない。
宗教嫌いな人はスルーしてください。。

493 ：11/11/28

治療する気もない人と、血もつながってないのに、一緒にいるなんて信じれない。悲劇のヒロインみたいです。嫌みじゃないけど。

494 ：11/11/28

でも今すんげー辛いです
彼に対しての不信感もあるし、でも愛してるからそばにいたいし、でも死んだら後追ってしまうか自分が病んでしまいそうで
別れるなら今しかない気もします
あﾞーどうしよー!!
別れるべきか、迷惑かけられてもとことん付き合って看取るべきか

495 ：11/11/28

>>490
普通の医師なら、頭に血腫なんかできたら、絶対に入院させるはずなんだけどね。
自称、大病人ですかｗもうすぐ死ぬってのも自称ですかｗ
ま〜た嘘かｗ
おまえのお父さんやお母さんや友達は、おまえに幸せになって欲しいと思って、
おまえのことを育ててきたんじゃないの？
アル中を自力で回復させる妨げにもなってるし、人として恥ずかしくないの？

496 ：11/11/28

>>494
死なないんだよ。

497 ：11/11/28

あなたがいてもいなくても治療しないと、死んじゃうとおもう。
酒のせいであなたが去ったと彼が理解したら、止めるきっかけになるかも。

498 ：11/11/28

>>495
病院ついてって医者の話しも一緒に聞いたんですよ
それで余命の話し聞いて彼氏ぶちギレして病院飛び出しちゃったんです
父はいません。
でも母親のこと考えると…
やっぱり別れるべきなんですかね？
でも私と一緒にいるとほとんど飲まないんです
１人にしちゃうと焼酎２〜３本開けちゃうんです
それで１人にできなくてズルズルーっと

499 ：11/11/28

それは、見られるとうるさいから隠れて飲んでるだけ。あなたがいてもいなくても、飲むから。

500 ：11/11/28

隠れて飲む隙なんて与えてませんよ。
それにアルコール依存症のくせに酔っ払うの早いから飲んでたら見抜けます。

501 ：11/11/28

>>498
おまえは色々なことが冷静に見えなくなっているようだ。
アル中は自分の言うこと聞かせるために、酒を盾に脅してるんだけどね。
何でも思い通りにならないと気が済まないから、医者の診察にも逆らう。
本来が非常に卑怯な性格の表れだ。
おまえを１人で頑張って育ててきた、おまえの母親も不憫だよ。
せっかく産んだおまえがそんなことでは、母親の人生が哀れ過ぎるだろうよ。

502 ：11/11/28

24時間見張れないから、いずれ隙みて飲むでしょ。
一緒にいる間だけ飲まないなら、問題解決してない。

503 ：11/11/28

卑怯な性格…
ほんとそんな感じですよね。
自己中で迷惑かけても悪いと思ってない感じだし。
でも彼氏、天涯孤独の身なんで私が見捨てたらって思うと…
母親のことも考えたら、どうしていいかわからなくなります。

504 ：11/11/28

どうしていいか分からないなら、別れろ。　自分の人生をドブにすてるな。それが彼の為にもなる。

505 ：11/11/28

>>503
おまえがいなくても、国が面倒見ます。
無料のアル中更正施設は全国にあって、
更正を目指すアル中はそこで何らかの作業をして、それによって運営されている、
入院してるなら紹介されてるはずだけど？
おまえがアル中に騙されて面倒見るとか言ってるから、結果的に双方が不幸なの。
おまえの場合は、たった１人の母親まで不幸に引っ張ってるんだよ。
アル中は周囲の人々全てを不幸にする。
別れろ。ていうか捨てろ。

506 ：11/11/28

そもそも愛情は無限じゃない。注いでも無駄な人に注いだら、いずれ底をつく　
憎むようになる前に別れた方がと思う。

507 ：11/11/28

>>503
アル中にとって女は１人しかいないわけではない。
おまえにとって母親は唯一無二の１人。
母親にとっておまえは唯一無二の１人。
まともな人と結婚すると思ってるだろうし孫の顔だって見たいだろう。
おまえの母親は、そう思ってそう信じておまえを育ててきたんだろ。
あとは分かるな。
自分の母親を絶望のどん底に落として死なせる気か？

508 ：11/11/28

>>503
おまえがいなくても大丈夫大丈夫。
国が拾ってしかるべき更正施設に入れて、教育し直してくれるから。

509 ：11/11/28

みんな優しす(泣)
彼氏捨てちゃったら前のレスにあった人みたいに自しちゃうんじゃ？って思って踏み切れないんです。
普段から死にたいって、よく言ってるし血腫のこともあるから病院行かずに１人暮らしの部屋で孤独死しちゃいそうで
金銭的には彼氏は困ってないんですが、とんでもない境遇で天涯孤独だから生きることに執着もなさそうだし
でも、お母さんのことも大事です。
姉妹かって言われるくらい仲良しで大好きなんです。

510 ：11/11/28

愛情をもって彼を突き放して下さい。
彼が死に至っても、彼女は悪くない。彼が自分で選んだ人生。
底をつくことによって、立ち直れるかもしれないし。

511 ：11/11/28

>>509
末期的な重傷のアルコール依存だった鴨志田穣、スティーブン　タイラー、ロン　ウッドだって、
妻と子供やメンバーに完全に見捨てられて「自分の人生こりゃいかん」と、
自ら薬物、アルコール依存症の更正施設に入って立ち上がってきたというのに。
この人達なんか見ろ。不幸な境遇なんてもんじゃなかったぞ。
おまえの自己憐憫など片腹痛いわ。
おまえはどうするべきか、本当に理解できないのか？

512 ：11/11/28

別れるなら今しかないですね。
電話で、より戻したばかりなんでお互いの合鍵や荷物も返し合ってるし。
もう彼からの電話もメールも拒否します。
私がバカでしたね。
今、寂しくても、もっといくらでも良い人いますもんね。
良い人と出会って、お母さんを安心させたげたいです。

513 ：11/11/28

頑張れ

514 ：11/11/28

>>512
おまえが卑怯者のアル中に振り回されて、母親が気苦労を病んで死んだら、
母親をしたのはおまえだからな。
大好きな母親をおまえがすことになるからな。

515 ：11/11/28

>>513
ありがとう
頑張って突き放します
>>514
そうですね。
でも偉そう過ぎてちょっとむかつきました。
正直者でごめんなさい。

516 ：11/11/28

514はもう親に心配かけんなよ的な意味で、顔くしゃくしゃにして泣きながら書いたと解釈してみたらいいかも

517 ：11/11/29

>>515
「自分のお陰で彼氏はそれほど酷くならずに済んでいる」なんて幻想は捨て、
「本当は甘やかしてきたせいで回復する機会を摘み取りどんどん悪化させた」という事実も、
ちゃんと認識すべきだ。

518 ：11/11/29

あたしがいなくちゃ駄目な彼は
あたしがいても駄目な彼

519 ：11/11/29

言っちゃなんだけど、家族のせい家族のせいって連呼してた
患者ご本人様と入れ替わりに現れて、
別れる別れないって何度も繰り返されてると疑っちゃう。
お互いに愛してないよ
彼氏は、飲み続けるため利用したいだけで、
捕まえられるなら誰でも良かっただけ。
彼女側は、「お前が必要」って言われて、自分が価値ある人間だって
思い込んで良い気持ちになりたいだけ。
あたしが見てれば飲まないんですよエヘ、って当たり前です
見てるところで飲んだら面倒くさいことになるから。
アル中にしたら「お前が目を離したから飲んじゃった」って
責任転嫁して飲むのに好都合だしね。
アルコール依存症と正面から取り組む気がなく
問題抱えた相手と悲劇の恋愛ごっこしたいだけなら、
別のスレにいけばいいよ

520 ：11/11/29

飲み続けるために利用したいだけって、私は金銭的援助も全くしてないし、むしろ彼がお酒買えないように現金もカードも取り上げてましたけど？

521 ：11/11/29

あ

522 ：11/11/29

>>520
金銭的援助全くしなくても生きていけるということは、酒買い放題ってことじゃん
彼は収入や食事はどうしてる人なの？

523 ：11/11/29

他に男作ればいいのにと思った。
どんだけモテないのw　アル中に頼られても愛されてるとは言えないだろw

524 ：11/11/29

自営でそこそこ金持ちなんです
仕事付いてったり手伝ったりで私のが養ってもらってる感じでした。
別れたから落ち着いたら仕事探さなきゃー
私、尋常じゃないくらいモテますよ
だからアルコール依存症の彼が嫉妬と独占欲強くて大変でした

525 ：11/11/29

今お前さんの味方が急激に減ったぞ、わかるか？

526 ：11/11/29

妄想癖強い患者さんだな。薬飲んどきw

527 ：11/11/29

味方減っちゃいましたか…
でも相談のってもらってたし全部正直に話したかったので
そんな妄想するほど病んでないですよー
仕事は元々してたショップ店員に戻るつもりです
頑張らねばー

528 ：11/11/29

チャイナ服の娘が昔同じこと言ってたっけ・・・。
それはそうと「援助」は経済的なことだけじゃないからね
現金やカード奪われてもいつでも酒買える金持ちにとって
その酒飲み生活を維持する上で一番大事な精神的「援助」することで
いつまでも酒飲ませ続けてないかな

529 ：11/11/29

アル中にモテる性格か
底辺で惨めだね

530 ：11/11/29

>>527
おまえのお母さんも、おまえがちゃんと働いて落ち着いて
平和に暮らしていくことを望んでいる。
質の悪い地縛霊みたいなアル中振り切って逃げられて良かったな。
お母さんもひと安心だ。もう親不孝すんなよ。

531 ：11/11/29

地縛霊にウケちゃいましたｗ
思い返したら本当に最低な男だったと思います
私が彼の子供を流産したときも私の心配するどころか自分のことばっかだったし
最近も私が体調悪くて熱があったときも何もしてくれなかったなー
彼が私にしてくれたことって、お金くれたりプレゼントくれたりって感じで気遣いとかってなかったなー

532 ：11/11/29

彼氏ネタ　いいかげんウザ！
恋愛相談できる友達もいないのかよ
　　

533 ：11/11/29

アル依存に惹かれるのは自分にも問題がある証拠。相手をなんとかしようとかよりも自分の問題と向き合うのが大事だと思う。私もなかなか出来ないけどね・・・。

534 ：11/11/30

自分には妄想彼氏が居るから大丈夫という妄想だなw

535 ：11/11/30

言い方が違うだけで根本は同じことを言ってる母は
還暦過ぎの今もイネイブラーがなんたるか理解しません

536 ：11/11/30

兎に角逃げる、逃げれない時は褒める。
機嫌を取ってあとはスタコラサッサ。
イネイブラーは疲れる。

537 ：11/11/30

アルコール依存症の彼氏、止めても飲みに行っちゃうし毎回キャバとか行ってお店の女の子と連絡先交換して連絡取り合ったりするし、そういうの止めてよって言ったら、ノリじゃん。だって
そんな彼氏(●´ノД`)ノ⌒ポイしちゃいましたわw
店の女の子のカモにされて肝硬変で死んじゃえバーカw

538 ：11/11/30

自分がポイされてんじゃん。結局そんなもんさ。おつかれ。

539 ：11/11/30

(●´ノД`)ノ⌒ポイされてないわw
別れるなら死ぬ死ぬ詐欺にあってますw
勝手にwww

540 ：11/11/30

>>539
ポイしてきなよ。

541 ：11/11/30

あーあアル中め家族全員に見限られたら
嫌がらせしかすることねえのかようぜええ

542 ：11/12/01

アルコール依存症ってどれくらいで死ぬん？
でも内臓うんぬんより事故で死ぬ率高そう

543 ：11/12/01

通院・治療せずに潜在的な患者も多いから正確な数は分からないけど、10年以内の死亡率は
3〜4割にものぼるそうだ。
治療せずに放置した場合、5年以内の死亡率は6割と非常に高率。
治療したとしても一生完治はしないから、再発率も6〜7割とこれまた非常に高い。
この病に罹患して、アルコール起因以外の死因で生涯を全うできるのは3割ほど。
要するに断酒に成功できるのは、ほんの僅かしかいないって事だな。

544 ：11/12/01

>>543
詳しくありがとうございます。
知り合いがアルコール依存症になって８年で入院３回してるのに今またひどくなってて、しょっちゅう酔っ払って倒れて頭かち割ったり飲酒運転繰り返したり毎日起きたら吐きまくりなのにまた浴びるように飲んだりしてるらしくてもう死ぬんじゃないかと。
止めても聞く耳もたないしボダっぽいしもう関わらないでおきます

545 ：11/12/01

>>543
死ぬって余程の所までいっちゃってる場合だよね？重度というかさ。

546 ：11/12/01

アル中がアルコールでる本懐を遂げるのが７割なら幸せだったんじゃないの。
アルコールに依存する原因を解消しないと駄目かと。ストレス耐性弱いとか有るかもしれないし。

547 ：11/12/01

分母となるアルコール依存症患者を、どのレベルから認定してるのか分からんと、
その数字ってあんま意味ないような
潜在的なアルコール依存症患者は驚くほど多いしね

548 ：11/12/01

原因だのストレスだのと言ってるのは本人だけ
依存症になった原因と依存症であり続ける原因はイコールではない

549 ：11/12/01

潜在と言うか、普通にアル中なんだけど生活も破綻せずに普通に暮らせてるから問題ないというのが、世間的な一般見解だと感じる。
ホントに酒好きってのは少ないと感じるけどね。安価で手頃なのが酒というだけで。
いい家族だなという書き込みを見つけたので天才。
名前： 優しい名無しさん
アルコール依存を否認していた当時はカミさんが医者と連絡をとりながら、いろいろ配慮してくれたらしい。
アルコール専門病院ではなかったが、数週間の入院でアルコールが抜けた。同時にアルコール依存だとの病識が出た。とにかく、カミさんと医者に感謝。もちろん、現在はアルコール専門外来に通院中。
入院したのは、閉鎖病棟。みんな、何の病気かはわからない。
院内外出が許され、院外外出が許されてとなっていったが、不思議に酒を飲もうという気にはならなかった。何でなんだろう。院内外出の時は、医者の許可をとったうえで、院内の食堂で食事をしていた。
大学病院の精神科病棟。最初は、数日の検査入院ということで入院したが、カミさんが今になってぽろっといったが、数週間の入院でアルコールを抜くことを目的にしていたようだった。
酒飲むな！とは、いわれなかったなぁ。飲むときは「いやかもしれないけれど、飲ませて」といっていた。言っても逆効果だと思っていたのかもしれない。

550 ：11/12/02

>>546
アルコールが精神依存で済んでいる時は、そりゃ飲めば幸せに感じるかもしれない
でも肉体依存に陥ったら、アルコールが常に体内にないと具合が悪くなる
それは健常な人が呼吸をするがごとくアルコールを欲するわけだから、飲んだところで
幸せを感じるとは思えない

551 ：11/12/02

>>397
アル依の常套句だね。
知り合いの共依存症者が言ってた。“太く短く生きてくれればいい”･･･って。
でもね、身内のアル依は四十そこそこで卒中おこし、重度の半身不随になっても
>>397みたいに考えてたのかまだ飲み続け、七十過ぎて身体の自由を完全に奪われる廃人になっても
まだ生きてたよ。
明日たら幸せだね。
アル依も共依存症者も。

552 ：11/12/02

>>543-550
アルコールで死のうと死ななかろうと、本人にとってそれが本懐だろうと家族にとっては迷惑なだけだよな
どうせすぐには死んでくれないんだし

553 ：11/12/02

なんというか、、、
このスレ、とても不幸で不毛な感じがする
便所の落書きの最たるものですね・・・
皆様に幸多からんことを

554 ：11/12/03

アル中の意見は基本的に無視して家族が愚痴るスレだからな。家族が幸せになる為のスレとも言うがw

555 ：11/12/03

ここのレスにもよくあるけど酔っ払ったときに転倒して頭ぶつけてそのまま死んじゃえばいいのに
人間の屑じゃん
死んでも誰も悲しまないし早くばいいのになー

556 ：11/12/03

金がなくなったら首をつってやるから好きに飲ませろ！って言ってたのに
金がなくなったら、首を吊るのは大変そうだ肝炎肝がんで死にたいから
酒飲ませろ！だってwwww 是非やってもらいたい、だってwwww
急性中毒で一晩で済むなら、こっちこそ是非にだけど
医者に「信じられない、長年毎日そんなに飲んでるのに
肝臓は問題まっったくありませんね」って太鼓判もらってる人が
死ぬまで何年何十年飲み続ける気なのさ

557 ：11/12/03

>>556
肝臓強いとか長生きしそうで厄介だね
酔って階段から転げ落ちて首の骨でも折ってくれたらいいのにね

558 ：11/12/07

アルコール依存症なうえに依存症で浮気しまくり、人格障害で虚言癖、ボダか自己愛ぽいから別れた
スッキリサッパリした
でも脅されたしストーカーされそうで怖い

559 ：11/12/07

肝臓ボロボロでも長生きして飲みまくってるのもいるよ、うちの親父だけど。
死にたいと言う割には定期的に内科通って薬貰ったりしてるけど…。
無駄な治療して無駄に金使って無駄に長生きして…何がしたいんだろうね。早く終わらないかな

560 ：11/12/07

とっとと頭打って

561 ：11/12/08

周りに迷惑かける害のあるアルコール依存症は全員ばいいと思う

562 ：11/12/09

まあそれを作り出してる原因も回りだったりはするけどね。
因果応報。
ちゃんと接するだけでもストレス減って、酒に逃げる理由が解消されるかもしれない。

563 ：11/12/09

>>562
>>548

564 ：11/12/10

ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？

565 ：11/12/12

共依存って言うけど結局、暴力暴言による恐怖の支配だよね。
相手に自己犠牲的に尽くして尽くして利用される関係。
何一つ良いことがない。最も利用されて最も感謝されない関係。
逆らえばされる。実際殴りされかけた何度も。
崖から突き落とされたり、拉致されて山に捨てられたり、
ぼっとん便所の中に何時間も落とされたり。
逃げるのが一番。関わらないのが。
物理的にも精神的にも、最も遠くに離れて幸せになるのが一番の復讐。

566 ：11/12/12

軽く車で轢かれたり。保険証盗まれたり。

567 ：11/12/12

関わると負け。逃げるが勝ち。３６計逃げるにしかず。
関わるこ事は死を意味する。

568 ：11/12/12

相手は表沙汰にしない相手を選ぶ凶悪犯罪者。
凶悪なモンスター。普通のやり方では太刀打ちできない。

569 ：11/12/12

若きジョースターのように逃げるのが一番。

570 ：11/12/12

最後に残された希望の一手。

571 ：11/12/12

あとは遠距離砲でネットで仕返し。

572 ：11/12/12

安全なところから、ささやかに仕返し。地獄に堕ちろ。

573 ：11/12/12

有ること無いこと言いふらしてやる。
それ以上のことはされた。罪はない。

574 ：11/12/12

罪悪感も感じない。寧ろずっと罪悪感を利用されていた。
全部返してやる。三倍にのしを付けて。

575 ：11/12/12

ざまあみさらせ。いい気味だよ。

576 ：11/12/12

寧ろ感謝してる。有難う。君の罪に有難う。

577 ：11/12/13

何か陰湿な家族だから病むんじゃないw

578 ：11/12/14

アルコール依存症の父が鬱になった。禁酒を言い渡されたのに、今日も飲んだ。で、すぐ安定剤と眠剤飲んでた。笑えるわ。鬱歴11年の俺から言わせるとただのバカだ。きっと薬とのミックスで苦しむがいい。
明日精神科にかかるというのに、よく呑んだな。依存症というものの怖さを知ったね。過食の俺もたぶんこんなんだろうな。ありがとう。父よ。気づかせてくれて。どうか、早めにイっちゃって下さい。

579 ：11/12/15

親子で自己管理出来てないって何か終わってるねえ。

580 ：11/12/15

アル中で失禁癖のある知り合いがいるけど、家の人が大変だ。

581 ：11/12/15

失禁癖って、そういうの内科でも入院させてもらえないのかな？
依存症の末期って、能萎縮するっていうけど具体的にどんなかんじ？
昨日の事も思い出せなくて作り話をしてしまうというのは聞きました。
あとは、本当に老人の痴呆みたいになってしまうの？
自分の家族がそんなになるなんて恐い。

582 ：11/12/16

末期患者はふとんも部屋も凄いことに成るらしいね。

583 ：11/12/17

末期かどうか分からんけどうちの父は
無気力になって鬱に似た状態で自をほのめかす
（鬱病は自分を責めるけど、父は自分が被害者だと言い張る）
足腰が立たなくなり、トイレに間に合わなくなる
衛生観念がなくなって家中小便たらしながら歩く
汚れた服は着替えない汚した布団で平気で寝る
一ヶ月風呂に入らなくてもいい
タバコの火消すのも面倒だからつけたまま寝る
こんなんだったけど、入院してほぼ一ヶ月意識不明でいたら
酒が抜けて、動けるようになった頃びっくりするくらい回復していたんですよ
酒を再開したら、これまたびっくりするくらいの勢いで
元に戻ったけど

584 ：11/12/17

>>583
末期なんじゃないの？
うちの父親もほとんど同じ状態なんだが

585 ：11/12/18

アル依の人って事故以外でどうやって亡くなってるんですか？

586 ：11/12/18

自、肝臓病、肺炎、心臓病・・・。

587 ：11/12/18

>>585
２人知ってるけど肝硬変と心臓麻痺だったな

588 ：11/12/18

訊いたのは心筋梗塞だったな。
布団で倒れてそれっきりだったらしい。
まあ最後まで好きな酒飲めてたのでそれはそれで幸せだっただろうね。

589 ：11/12/21

私の父がアル依です。
6年ほど前に多発性脳梗塞になりそのころからアル依になったようです。
1年前に50歳で早期退職しました。
最近ではほぼ毎日失禁し、ひどい時には嘔吐します。
ここ4日間は胃がやられたのかほとんど何も口にしていませんでした。
そして今日また飲み始めました。
毎日5合ほど飲み、ひどい時には1升飲みます。
1年前に病院に行きアル依であることは認定され、一回だけ患者さんが集まる会
に参加しただけで、それ以来一切病院には行っていません。
病院で肝臓の数値はそこまで高くないとは言われたものの、肝臓に症状が来ない
人は脳に来ると聞いたことがあります。
読みにくい長文で申し訳ありませんが、もう末期の状態なのでしょうか？
だれか答えてくだされば幸いです。

590 ：11/12/22

>>589
失禁を繰り返すのは脳委縮しているんだと思います。
何も食べずにアルコールだけを摂取するようならば、遠からず肝臓・膵臓にも影響が出てくると思います。
恐らく既にアルコールの肉体依存に陥っているでしょうから、末期である事は間違いないようです。
このような状態になってしまうと、回復には相当の困難が予想されます。
父上を助けたいのであれば、保健所や専門の機関にご相談される事をお勧めします。

591 ：11/12/22

早めに病院連れて行ったほうがいいと思うよ。
臭いし大変だろ。

592 ：11/12/22

>>589です。
一年前に病院に連れて行きましたが、もう行きたくないと言い、
つい先日保健所に母が行ったのですが、もう怪我したり倒れたりして入院するのを待つしかないかもしれないと言われました。

593 ：11/12/23

病院に行きたくないのは、行けば断酒を迫られるのが分かっているから。
本人に病気を自覚させ、「治療したい」という意思を持たせなければならない。
ただその為には一旦、体内からアルコールを抜いてシラフの時に説得する必要がある。
そのシラフにさせる事ができないからこその現状なのに、この連鎖を断ち切るのは素人には無理だ。

594 ：11/12/23

アル依の家族(妊娠中)だけど、
私と会ってないときすぐに飲んでるみたい…
会ってるときというか、一緒に過ごしているときはいまのところ飲んでいないのです。
一緒に食べて寝てるけど、そのときはまったく。
ひとりになると途端に飲むようで、わたしが外出して帰ってくると酒くさーい。
当方アル依家族になって(本人がアルコール依存になって)半月ほどの初心者です。
きのうはシラフのときに、
酒よりも安定剤の方が経済的にも副作用的にもいいよと説得して、次に精神科に行くときにアルコールのことを医者に話すと約束させました。
もしかしてそんな悠長なこと言ってないで、すぐにでも医者に向かわせるべき？
でも本人の意思が薄弱で(というか鬱症状のせいかも)、なかなか重い腰をあげようとしません。
自分が共依存的行動をとっているのは、なんとなくぼんやり理解してる程度です。

595 ：11/12/24

>>594
共依存っぽいと思うなら距離をおくのが一番ですよ
なかの赤ちゃんと>>594を取り合っているのかな
不毛だね

596 ：11/12/24

単にレスの寂しさを他の女に求めずに酒にいっちゃってる様な気もする。
産婦人科の医者とも相談してしたいって相談でもして見たら。まあ挿入は無しでもやテコキとかスマタで満足させるテクを磨いてみても良い鴨だが。
ちょっと説得の方向性は変だなと感じるw
そんな説明で薬のほうがいいなんて思わないもの。
次の精神科ってなにか精神系の病気持ってるのかな？
出来れば付き添いして、あなたも一緒に説明受けてアル依存の原因や克服の計画工程や日々の注意点とか正しい知識を入れておいたほうがいいと思う。出産前で大変だと思うけど、産まれて来る子供にまともな父親を見せてあげたいなら、今遣るべき大事なことだと思うよ。

597 ：11/12/25

アル中とイネイブラーはセット

598 ：11/12/26

どうせ飲ませる人という意味なら、物理的に致死量のアルコールを飲ませればいい
口こじあけてスピリタス死ぬまで流し込むとかね。
暴れないように手足縛ってさ、死に損なってもアル中の言い分なんぞ信用されないだろうし、猛者がいたらやってみれ。

599 ：11/12/26

別に口からじゃなくてももっと九州がいい穴があるけどなw
アル中始末して自分も死刑に成るのは間抜け過ぎるとも思うけどw
氏ぬ前にストリチヌ飲みたいなw

600 ：11/12/27

ひとりすくらいで死刑にならない

601 ：11/12/27

家族が気違いなのがよくわかるスレ。

602 ：11/12/27

アルコール依存症がいると、家族全員心身を病むから仕方がない

603 ：11/12/27

小さい武士？に矢を放たれたんだけど、これはアル中初期にさしかかってるのかな？
顔がなんか怒りに満ちた無表情で、目が合うと構えてくる。
矢を除ける自分。

604 ：11/12/28

>>603
スレちがいでしょう。あなた。ついでにいうと、「かなり深刻」ですよ。

605 ：11/12/31

親がアルコール依存症なのはしんどいな。
夫婦なら最悪離婚すればいいが親子だとそうもいかないのが。
ずっとこいつの面倒見ないといけないのか

606 ：12/01/01

イネイブラー

607 ：12/01/01

すみません、友人が先日交通事故を起こして運ばれた病院で、3日目に突然暴れたり暴言を吐いたりし始め、病院でアルコール依存症だと言われました
昨日から身体を拘束され夜は眠剤を投与されているのですが、家族も友人達も彼がアルコール依存だというのに疑問を抱いています
酒量は多くないし、飲まずにいる時間も多く、入院するまで暴れたりすることも皆無だったのですが、医師に言わせると毎日飲んでいる人はアルコール依存症に気付かずになっているということです。
今まで誰も迷惑を被ったことがないのですが、こういう事例もあるのでしょうか？
暴れて以降、身体の拘束と眠剤で毎日起きても意識混濁状態でまともに話せず心配しています

608 ：12/01/01

飲み会はじまる
ブックオフに逃げる

609 ：12/01/01

>>589の者なんですが、父はどうやら友達にも見放されたようです。
そして今日父の実家に帰ったら、叔父と大げんか。祖母は泣きそうになってました。
家に帰ってきても、何事もなかったかのように酒を飲み始めました。
底つきとかないんでしょうか？

610 ：12/01/01

>>607
ヤク切れで拘束
それでアル中ではないと思えるあたり
お花畑の住人です
>>2-3あたり読んできて
まだ受け入れがたいが現実みますってならまだしもさあ
>>608
それもお父さんの人生だから
お父さんの寂しい・辛いとシンクロしないでね

611 ：12/01/01

>>607
飲酒運転？
意識混濁状態は相当強い薬を投与されてる
どうして暴れたのか理由があるはず
アルコール依存症だったらキチガイ病院じゃなくてアル中用キチガイ病院に入院する必要がある

612 ：12/01/01

>>611
飲酒だったみたいです。
スクーターで自損、首から下は無傷で内臓も何の問題も無いのですが頭を打っていて脳に血腫が出来たため、頭を動かせず入院時から寝たままです
3日間は普通に話が出来たのですが…
眠剤を今まで使用したことが無いので効きすぎてるのかもしれません。
病院は都内の有名大学病院ですが、アルコール依存症なので転院はさせられないと家族は言われたそうです
ただ、頭の経過観察が終われば退院できるようです

613 ：12/01/01

>>612です
とりあえず退院を待って、専門の病院へ行くよう勧めてみます。
意識混濁がアルコール依存症なのか眠剤によるものなのか脳の障害なのか、はっきりしないのでもう少し様子を見てみたいとは思いますが。
レスをくださった方、どうもありがとうございました。

614 ：12/01/02

アルコールもや覚せい剤同様、“薬物”だからね
ただ法的に認められているかそうでないかの違い
程度や作用に違いはあれど、脳に影響があるのは同じ

615 ：12/01/02

>>613
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

616 ：12/01/02

アルコール依存症の身内を持つと本当にしんどいですね。
父が定年退職してからは平日でも朝からだらだらと飲むようになりました。
時間が分からなくなり、変な時間に雨戸を閉めたりお風呂を入れてそのまましたり
元々、口も悪く、特に母には「お前は馬鹿だ」と言い続けていたのが更に酷くなり
暴力はなくても言葉の暴力で去年定年退職した母のアルコールも少しずつ増えてる
みたいで。
結婚して私が家を出てしまったので矛先は全て母。
二人とも小さな頃から苦労してきた人なので、特に母は「こういう人だから」と父を
諦めているけど、離婚はしない。
父はそんな母に甘えている自覚もなく内弁慶で「どんくさい」「馬鹿」だと罵し続ける。
外でも失敗も増えて、救急車で運ばれること数回、散歩に行くといって帰りに足腰が
立たなくなりコンビニでタクシーを呼んでもらうなど、繰り返しても繰り返しても懲りない様子。
病院でだされた薬は頑として飲まず、母が何か言おうものなら「うるさい、黙れ」「しね」
「お前に迷惑はかけん」など本当にお前がしね状態。
子供たちも怖がって泣くので実家へは連れていけず。
でも母（おばあちゃん）は大好きなので会いたい、会いたいの連呼。
去年も旦那を連れて正月に実家へ行ったら、へべれけ状態でオナラをするつもりが
中身までだして大わらわ。
おもらしの回数も増えて……階段からも２回ほど落ちているのに下手に頑丈な体
なので入院は一切なし。
とりあえず、母が心配です。
私も幼少のころから少なからず被害にあっているので、酒飲みが本当に嫌いでたまらない。

617 ：12/01/03

>>616
共依存がすごいのが伝わってきます
共倒れしないように祈ってます

618 ：12/01/03

>>616
母上がイネーブラーですね
まずは母上に自身がイネーブラーであると自覚させてください
然る後に父上を隔離等の処置をした方がよいと思います

619 ：12/01/03

そもそも自分は逃げ出しといて、母も別にその生活が嫌って訳でもないのでしょ一緒に居るのが幸せだと思うよ。余計なお世話だと思うけど。
母を守りたいなら、自分が父と対応すればいいんじゃない。家出て自分に影響が無い所に逃げときながらどうこうしようというのが逃げ腰だなあと感じた。本気でなんとかする気ないでしょ。
医者にも相談せずににちゃんとかもうね。市民相談とかも無料だからお金使いたくないとかなら利用したら。
隔離したら母は寂しがるんじゃないかな。父が居ない寂しさを他所で暮らしておいて埋められるの？
あとなにげに子供を出しにしてるのもなあ。リアルでもあんまり良く思われてないと思うよ。

620 ：12/01/03

アルコール依存症と、ただの大酒飲みで強くて毎日飲んでる人との違いって何？
旦那が依存ぽいと思ってるんだけど、義両親も毎日飲むし（旦那より酒の量は
少ない)家系的なもので考えすぎなのかな？とも思うし。
ちなみに旦那は、仕事帰ってきてから眠くなるまでずっと飲んでて（寝るために飲んでる)、多分８年
くらい休肝日なし。暴力、暴言一切なし。
毎日飲んでるから本当にお酒が身体からぬけたことなくて、飲まないでいると
どうなるか不明なんだけど。

621 ：12/01/03

>>620
＞アルコール依存症と、ただの大酒飲みで強くて毎日飲んでる人との違いって何？
こちらは多くの人が勘違いをされていると思いますが、脳に「耐性」がついてしまっている為で、
予備軍ですがアルコール依存症の入り口に立っておられると思います
あなたのご主人がこれから辿ると思われる道は、
酔う為に飲む→脳に耐性がつく→更に酒量を増やす→更に脳に耐性がつく（アルコールの精神的依存）
この悪循環を繰り返したあげく、肝臓の処理能力を超えるアルコールを摂取するようになり、やがて体内に
アルコールが24時間存在するようになり、脳がそれを「正常」と判断するようになります
ここまで至るとかなり重症で、体内からアルコールがなくなってしまうのを大変恐れるようになり、（アルコールの肉体的依存）
他の何よりもアルコールを第一に考えるようになります
アルコールが第一なのですから、理性や倫理観・常識などは二の次、ただアルコールを求める獣と化します
長々と書いてしまいましたが、多くのケースがそうであるように、最初に破綻をするのは依存症本人の身体ではなく
その家庭や生活環境です
ご主人の身体は今のところ正常ではあるようですが、寝る為に飲むのは良い傾向とは言えません
>>2-3を読んでみてください

622 ：12/01/04

寝るために毎晩飲むあたりヤバい
このスレに書き込んでいる時点で
他にアル中？と疑いたくなる行動をしているんだろう

623 ：12/01/04

でも酔って寝る為の晩酌程度なら割と普通だったりもするからね。
潜在的アル中は相当多いと思うよ。
ビール一瓶程度なら毎日飲んでても、心配になって他の人とかに相談してもそのくらいは飲んでるから気にするなとか言われてしまう現実w
ちゃんと朝起きて仕事にけてる間は過剰反応するほどでもないかもしれない。注意してみてるのは大事とは思うけど。

624 ：12/01/04

下戸でアル中になるひともいる

625 ：12/01/04

>>619
>>1
結婚に逃げるという発想がもう、ね。
来るとこ間違えてますよ。

626 ：12/01/04

>>621
ありがとうございます。2-3読んで勉強します。
>>622-623
最近お酒が弱くなったのか、寝てる時急に起きて、トイレを探して部屋を徘徊し
変な所にしようとするので心配になって。で、「仕事が終わってない」と言い出して
うろうろ。何寝ぼけてるの？って言って叩いてみても現実に引き戻せなくて
仕方なく、なだめて寝かせてます。
朝は何とか起きるのでまだ仕事に支障はありません。

627 ：12/01/04

補足
で、家では基本平日は早く酔って眠くするため、チューハイとウィスキー
飲んでます。ちょっと飲みすぎると記憶ないことがほとんどで、物忘れも
激しくなってきました。
本人はどっちかっていうとお酒好きじゃないと言い張ってます。

628 ：12/01/04

>>627
「記憶がない」→ブラックアウト
「物忘れが激しく」→短期記憶障害（海馬へのアルコールの影響）
酒好きかどうかは関係ない。酒の量も関係ない。習慣性かどうかがポイント。

629 ：12/01/04

“寝る為に飲む”
これは大きな間違いで、実はアルコールには覚醒作用がある。
>>626
ここよく読んでみ
ttp://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/alcoABC/sleep.html

630 ：12/01/05

好きでもない酒を一日たりとも抜けない、という時点で
アルコール依存だと思います…
眠るためなら、病院で眠剤を処方してもらうことだって出来ます。
酒にこだわるようなら、注意が必要だと思います。
＞お酒が身体からぬけたことなくて、飲まないでいるとどうなるか
うちの父も数十年、休肝日なし暴力暴言なしだったんですけど…
医者から止められたので酒を渡さずにいたら、
「酒がないのに寝られるわけ無いだろう！」って泣き喚き、
家族にゲンコツで殴りかかり、「市ね！市んでしまえ！」って暴言はいて
って感じで、一気に来ましたね…
美味しいから飲んでるうちはまだマシで、
眠くなる、気が大きくなる、リラックス出来る…などの「効能」目当てで飲むのは
薬物的依存に繋がりやすく、大変危険らしいです

631 ：12/01/05

それは酒を取り上げるからで自業自得すぎるな。
その場でどうやって寝るかの代替手段を示せて無いじゃない。
眠れない辛さを理解して上げるのも側に居る家族だと思うけどね。

632 ：12/01/05

酒に呑まれて死ぬか酒を止めて生きるかは本人が決める事だよな。
死ぬことを望むならもう何も言うまい。
ただ「酒に呑まれて死ぬ」が理解できないのが依存症のめんどくさいところ

633 ：12/01/05

>>619
あんた他人事だからって好き勝手な事を言うもんじゃないよ。
けして母親は好きだからいるんじゃないだろ？
家族だから見捨てれないんだよ。
それぞれ複雑な環境があるんだから、簡単に解決できる問題ではない。

634 ：12/01/05

>>631
ちゃんと病院から睡眠のための薬は貰ってました。
入院して数十年ぶりに酒を抜いて以来、二ヶ月くらいは酒なしで眠れていました。
その薬を飲めばぐっすり眠れる、って上機嫌でいた時期もあるんです。
ただ、一度再飲酒してしまったら
「薬なんかいらないから酒を飲ませろ」モードになりますよね当然。
じゃあ専門家に診て貰って眠れる方法を考えて貰おう、って提案したんですけど
面と向かって禁酒を言い渡されるのが嫌みたいで、断固拒否
……眠れないから酒よこせ、薬も医者も要らない、
なんて、酒を飲む口実ですから理解する気ありません

635 ：12/01/06

>>634
ちょっと危険な状況ですね。
患者ご本人はもう、「眠りたいから飲む」のではなく、飲むこと自体が目的になりつつあるようです。
アル依の特徴として、一時期断酒を成功させるものの、再飲酒してしまうとそのあとは加速度的に
病状が進行する、というものがあります。
治療を真剣に考える事を勧めます。

636 ：12/01/06

アルコール依存症の父親が死にました。
まともに飯も食わず栄養不足で動けなくなり救急車を呼んで入院。
入院３日目に血管が破裂して急性心不全でそのまま死亡。
酒に呑まれて死にましたね。
酒を止めて欲しいと散々お願いしたり怒鳴ったりしましたが、耳を傾けなかったので入院を機に自覚して治療を考えてほしいと思っていた矢先でした。
正直、ほっとしている面もある自分が嫌ですが、こうなる前に何とかしてあげたかった。
酒に溺れる前の父親に戻って欲しかった。
本当に残念でなりません。

637 ：12/01/06

ホームレスの親父が死んだ
誰かに聞いて欲しかったので長文になるかもしれないが書かせて頂く。
自分は29歳サービス業勤務。
休日が不定期なのだけど昨日は休みだったのと
大雨だった事もあり昼間からネットに張り付いていた。
一人暮らしの雨の日なんてのはこんな事しかやることがなかった。
そして退屈し始めた15時頃携帯に見知らぬ番号から着信があった。
見た事ない番号は取らない事にしてる為に無視していたのだけど
そのあと16時頃、姉（既婚）から電話があった。
「警察から電話があったんだけど、○○（俺）何か心当たりない？」
というジョークから始まり勿論心当たりなど無いにも関わらず
内心ドキドキしながら
「あるわけねーじゃん（笑）」と返す。
そしたら急に真面目になった姉から帰ってきた言葉は
「心して聞いて欲しいんだけど…
パパが死んだって警察から連絡があったから確認してほしいって」
親父が死んだ？
あの親父が？

638 ：12/01/06

親父とはもう14年会っていない。
勿論、姉と母だってそれ位は会っていないだろう。
親父は小さな町の寿司職人だった。
自分の店を持ち、俺達家族を養っていた。
だが元々酒癖が悪く店の経営が上手くいかなくなった事もあり、
DVに耐えきれなかった母は俺が中学卒業と同時に姉と俺を連れて家を出て行った。
3人で家を出た事はそれまでに何回かあるので、
多分親父も帰ってくるんだろうと考えてたと思う。
家を出て半年親戚づてに連絡が来て、
母と姉と俺で親父と会った時にはちょっと痩せて昔みたいに坊主になってたが
まだ俺の記憶の中の変わらない親父だった。
その時に家に置いてきたものを取ってきたかったので、
先に帰るといって姉と二人で家の鍵を使って家に入った。
店は運営してなかったと思う。
もともと母と経営してた為に親父1人じゃ運営出来なかったんだと思う。
家の中はほとんどそのままで十何年と飼っていた犬は居なくなってて
猫達もいなかったが、猫達は家の裏の竹やぶにいた。
「ごめんな」と姉と言いながら御飯を置いて帰った。
これが俺の中でのあの寿司屋と親父の最後の記憶だ。

639 ：12/01/06

今思えば親父は普通の小さな人間だった。
俺達兄弟も可愛がられてなかった訳ではなかったし、
酒を飲んで豹変する事さえなければ母にも優しかった。
ただ荒れた生活が何年と続き、
家を出る1年程前から家庭内暴力もかなり酷かった。
ある時は母が暴力に耐え切れなくなった時に
子供だけなら大丈夫だろうと1人で親戚の家へ避難した。
そして親父が酒を飲んで暴れたので、
俺と姉は部屋に逃げていたのだが、
呼び出され俺は頭を靴で何十回と叩かれ嘔吐が止まらず、
救急車で運ばれたりもした（呼んだのはびびった親父）
またその頃は既に体格的に親父に負けてなかったので、
暴れた時に一発ぶん殴ってやろうと立ち上がってこぶしを握ったら
包丁を持ってきて「刺してやんぞ」と凄まれた事もある。
そして家を出てから親父に会いに行こうと思った事がない。
3人の生活で完結していたからだ。
もう親父と会う事はないと決めて忘れようとしたんだと思う。
別に悪い思い出だけだったわけじゃない。
むしろ楽しい思い出も沢山あったのに会いに行くことは無かった。
家を出て数年後母親から店が更地になってた事を聞いた。

640 ：12/01/06

長くなったので話を戻す。
姉から電話が来て姉の会社の社長さんに送ってもらい
母と姉と俺で警察まで行ってきた。
一度市外に移り住んでた俺達3人だけど既に1人暮らしだった俺は
仕事の都合で元実家と同じ市内に戻ってきてた。
まず警察の話を聞く所によると親父は市内でホームレス暮らしをしていたらしい。
市内といっても外れのほうで、河川敷近くだったという。
死んでた時はアスファルトの上で息絶えてたという事だった。
近隣住民の話だと1年前位から住んでて親父がいつからホームレスなのかは分からなかった。
親父の身元が判明したのは診察券を持っていて
（昔酒で内臓がやられて入院した事もある）
さらに万引きで捕まった履歴があり指紋が全部合致したので間違いないという。
待合室で安置室の準備が整うまで待たされる間に死因不明だったという事で、
解剖をしなければならないため母がサインをしていた。
この時までは正直実感が全くなく「早く終わらせて帰りたい」という気持ちしかなかった。

641 ：12/01/06

結構待たされたが30分位して準備が整い安置室へ通された。
警察の人に白い布をめくって貰い顔を見せられ、
そこに居たのは見覚えの無いやせ細った老人だった。
無理もないと思った。
最後に会ったのが46位の親父で目の前にいるのは60位の老人だったのだから。
母も俺も姉も確証が持てず何度も顔を見たり特徴を思い出し体の傷やらを見せてもらったが、
その時点ではなんとも言えなかった。
結局こちらは墓がないので遺体を引き取れず警察の方から
親父の実の兄弟に連絡して、そちらに引き取ってもらう事になった。
親戚付き合いが元々そんなになかったので連絡先が一切分からなかったためだ。
（警察の人は「こういっちゃなんだけど」と付け加えて
奥さんは他人かもしれないがお子さんは血の繋がった親だからと
引き取るのを薦めていた）
警察の人が「最後に線香をあげてください」という事で
確証が持てないその老人の最後に顔を見て線香をあげた。
線香をあげてる時ですら俺は他人事のように思っていた。

642 ：12/01/06

最後に警察の人が「持っていた物があるので見ますか？」
という事で遺留品？を見せて貰った。
外国の紙幣となぜか古ぼけたロレックスの本体と
濡れてしわしわになった一冊のノート。
そのノートを若い警官が持ってきてさっきから説明してくれていた年配の警官に
指示されて無理やり最初の1ページをめくると自転車の車体番号と
親父の実家の住所が書かれてた。
母は「間違いないです、そうです、○○の田舎の住所です…」と泣いていた。
さらに寿司屋の屋号が書かれた自転車があるという事で
「なんて書いてありましたか」と俺が聞くと自転車置き場に案内して貰って自転車を見せて貰った。
自転車は見た事ないものだったが自転車にはしっかりと寿司屋の屋号と
あの家の住所が記されていた。
そして若い別の警官が来てもう一つノートがあってそこには
俺の名前と姉の名前がしっかり書いてあったと聞いた時、俺は泣いていた。

643 ：12/01/06

ああ、親父が最後まで忘れず心の依り所にしていたのは俺と姉だったのかと。
俺の人生の半分を一緒に過ごした親父。
その俺も親父が居なくなって人生のもう半分が過ぎようとしている。
貴方は何を思って冷たいアスファルトの上でったのだろうか。
恨んでいるのだろうか仕方ないと諦めていたのだろうか。
惨めな生活を送っていたのだろうか。
それなりには生きていたのだろうか。
俺と同じくらいにはあの頃の生活を思い出していたのだろうか。
ダダをこねればおもちゃを買ってくれていた貴方も
包丁を突きつけた貴方も夜中車で飛ばして海へ連れて行ってくれた貴方も
お使いにいかない俺を叱り飛ばした貴方も
その夜出前のついでに熱帯魚を買ってきてくれた貴方も
沢山全部今となってはあったかどうかもあやふやな程実感のない
貴方との懐かしい思い出です。
今となってはもう何も話せない親父。
親父は今日火葬され叔父に引き取られていったそうだ。
長文すまんせん。

644 ：12/01/06

626です。
本人は、医者に止められればいつでもお酒をコントロールできると
思っているで、これから少しずつアルコール依存について夫と話しあっていこうと
思います。
皆さん、いろいろご指南いただきありがとうございました。

645 ：12/01/06

>>636
うちもいずれ全く同じ状態になりそうだわ

646 ：12/01/06

>>644
自分の意志で止められないものが、他人の助言で止められる訳がない。

647 ：12/01/07

ここ始めて見た。カキコさせて。
8年位前に父が死んだ、勿論アル中。入退院を繰り返した挙句自宅でひっそりと心不全。
手の掛る人では無かったから良かったんだが、気がつけば酒酒酒と父を罵っていた母が現在依存症。毎日日本酒1L以上飲んでてある日私が帰宅すると家中血だらけで慌てて病院に連れてった。医者は死んでても不思議じゃなかったですーと言った。
酒を嫌っている筈なのに何で？と信じられないんだが当初痴呆を疑ってた。
あれから2年位手許から一切の金を取り上げて飲まさない様にして来たけどもう疲れた••
カレカノなら別れれば済むのだろうけど母を放って出て行けるんでしょうか？
間違いなく孤独死するだろうし。
私も小さい頃から父母の酒ー金の喧嘩ばかり見て過ごして来て、
およそ家族の団欒とかの記憶が全然無いんだけど上のリンクを見たらACOA？って言う奴なんでしょうか。人とマトモに付き合えないのか転職も多いし結婚何かする気もない。48ですからもうどちらもキツイですけどW
ホント酒なんて禁止したらいいのに
スレ汚れすまん。

648 ：12/01/07

>>607です
本日退院しました。結果からいうと結局アルコール依存症ではないという医師の診断でした。
頭を強く打ったことによる錯乱と集中治療室症候群というのが合わさった結果だということでした。
ただ個人的にはアルコール依存症の可能性も残っていると思うので、今後も気を付けて見ていきたいと思います。
アルコール依存症に関して真剣に考える機会になりましたので、このスレの皆さんには感謝しています。ありがとうございました

649 ：12/01/07

結局逃げるのが一番よん　冷酷になることを勧める　自分の人生が欲しいなら

650 ：12/01/07

アルコール依存症の人が足腰立たなくなるってのは>>636の書き込みで改めて納得。
アルコールで動かないせいじゃなくて食べないのもあるんだね。
自分の親父も今酒に呑まれてるな・・・このままでいけばあと５年と言われたけど
思わずあと３年でいいと言ってしまった。
共依存症のお袋はアルコール依存症の病院のことや自分の共依存症のことを伝えよう
とするとものすごい拒否反応を起こして、そのことはもう放っておいて！って言われたし
だけどなんかあった時に全部くるのって一人っ子の俺なのよね。
昔に比べたら何かと人情では渡れない世の中になって辛いのは分かるけど酒に逃げる弱さ
を自覚できないほどだったのか、と幼少の頃から半スパルタで育った俺はＡＣだし。
子供を作るときは本当に考えて欲しいよ、マジで。

651 ：12/01/07

私の夫も最後足腰立たなくなって死んだ。
歩くのがしんどいと言っていつもゴロゴロしてたのを
「ちゃんとご飯食べないからでしょ！」と
叱り付けるだけだった私は本当に無知で馬鹿だった。
病院行った時はもう手遅れの状態だった。
依存症だったけど私には大事な人だったのに。
死んだ人は戻ってこない。大変な事をしてしまった。

652 ：12/01/08

お酒を美味しくて飲んでいるんじゃなく、酔いたくてとか、睡眠薬代わりに飲む人はいずれ依存症になる
と言うかその状況自体が、依存している事に他ならない

653 ：12/01/08

酒が駄目だばっかりで、じゃあどうすればいいって解決策が見えないスレだなあ。
酔いたい→酒取り上げる→余計にストレス
眠れない→酒取り上げる→眠れず苦しむ
これじゃあ解決に成ってないでしょ。

654 ：12/01/08

>>653
簡単に解決していれば世話ないよ、ここは医療スレじゃない。
それに依存症の家族は少なからずしんどい思いをしているんだ
おまえが来るような場所じゃない。

655 ：12/01/08

寧ろ顔真っ赤にしてるのを心の中で軽蔑しまくって笑うのが正解。
酒断って抗精神病薬でも飲まない限りまともにはなれまへん。

656 ：12/01/08

突き放すってのは暴言吐いて激昂させる事じゃなくて、
冷静にアル中の挑発や甘言に応じず騙されず、
失敗の本人に責任を取らせる事。精神的に距離を取ってね。

657 ：12/01/08

失敗の責任を本人に

658 ：12/01/08

感情的に対応しても何も状況は改善しないよ。
医者から正しい情報を得て正しい行動を行わないと直るものも直らない。
むしろ状況を悪化させて追い込んでるだけ。

659 ：12/01/08

父親が山型飲酒とか連続飲酒とかなんだがもう末期ですかね？

660 ：12/01/08

>>653
>>658
一度依存症を発症した者が完治する事は無い
寿命を延ばす為に如何に酒から遠ざけるかがポイント
酔いたい原因・眠れない原因を解決しないと、酒を遠ざけたところで根本的な問題が
残ったままだから、他の物に依存してしまう危険がある

661 ：12/01/09

>>659
さあ？そんなこと聞かれても俺ら医者じゃないから診断できんな。
おまえ馬鹿だろ。医者に聞けよ。
それとも自分が気に入るような何らかの答えを期待したか？ｗ

662 ：12/01/09

酒を飲めないから眠れないんじゃなくって、
酒が欲しくて仕方がないから眠れないんだと思うの。
飲み続ける限り、飲酒欲求がつきることは無いんだから
本当に眠りたければ、酒を断つことで根本的な解決になるんだけど
精神病みには、それを認めさせることが出来ないから大変だよね。
アルコール依存症の人が足腰立たなくなるのは
ウェルニッケ脳症が関係してると思うよー
うちの人は、ビタミンB剤やエンシュアで大分改善した

663 ：12/01/10

>>659
身体に障害が出ていないのならまだ中期、といったところでしょうか。
ただ後期→末期への移行は早いです。
早めに手を打たれる事をお勧めします。
>>662
アルコールには覚醒作用があります。
アルコールは脳に作用して入眠はできますが、その質は浅く短時間で目覚める睡眠となります。
依存症患者はその「入眠できる」ところだけに目が行き、その質が浅い事から目を背けます。
寝酒を長く続けていると、入眠する為に飲む酒量が増えるばかりか、いつしか「飲まなければ
眠れない」といった強迫観念にも似た感覚に陥り、依存の悪循環を繰り返すようになります。
しかし寝酒をして眠ったところで、身体は寝ていても脳は覚醒状態（＝レム睡眠）になりやすく、
睡眠時間的には充分であっても、疲れが取れなかったり、身体の機能が回復しないなどの
弊害があります。
眠りの質を改善するには、やはり断酒しかありません。

664 ：12/01/11

アルコールでは熟睡できないそうだね
寝ているようでいて身体や脳は休まらず、気絶状態なわけだ

665 ：12/01/12

眠れないのはマジでキツいよ。
酒飲んで気分よくなれば眠れたりするのは事実。
そんなごちゃごちゃ説明しても、眠れなくてキツい相手には何の解決にも成らない。
どうすれば寝れるの？

666 ：12/01/12

【科学】飲酒で脳に効果、米国で発見　依存症治療に可能性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326322457/

667 ：12/01/12

>>665
酒に頼らず医者行けよ
そんな事すら分からんのか？

668 ：12/01/12

アルコール依存の親父が何も見えないと言い、寝る時でも昼間の明るい時でもやたらと電気をつけたがります。
アルコールで目も悪くなるのですか？

669 ：12/01/13

>>668
それは糖尿病とかじゃなの？

670 ：12/01/13

>>668-669
同じく糖尿病を疑った方がいい
食事をほとんど取らず、飲酒ばかりしてないか？

671 ：12/01/13

>>670>>669
ありがとうございます。
食べる時は食べるのですが最近は飲んでばっかりですね。
糖尿病の話もしてみたいと思います。

672 ：12/01/14

>>667
至言だなあ…「酒に頼らず医者行けよ」
燦然と輝いて見える……
「酒に頼らず医者行けよ」

673 ：12/01/15

医者通いに成る様な劇物を、スーパやコンビニで自由に２４時間安く買える訳無いじゃない。
アイス一杯食っても、腹壊したり風邪ぐらい引くけど大人しく寝とけば直るしいちいち医者にはかないのと同じ。

674 ：12/01/15

「コンビニで買ったもので体調くずしても医者に行かない」
って言い分を見ると、眠れない原因が酒だってことは理解できてるわけだね。
お酒を飲んで眠れなくなった人は、眠れるまでアルコール断って
大人しく寝とけば眠れるよきっと
アイス食べて腹を下した人は、体調治るまでアイス食べたりしないのと同じ

675 ：12/01/15

　あなたはアル中なんかじゃない、単なる酒好きです。安心してお酒を楽しんでください。

676 ：12/01/15

>>673
なんだその屁理屈はｗ
スーパーやコンビニで売っているものは、全て間違いがないとでも思っているのか？
普通に手に入る食塩だって、一度に300gも摂取すれば致死量だぞ

677 ：12/01/15

でも食塩３００g過剰摂取で氏ん出る奴なんて居ないじゃん。ニュースにも成らない。
塩漬け食い過ぎとか塩飴舐め過ぎとか有りそうだけど。

678 ：12/01/15

アル中を知らないのがこの間から阿保な例えばかりして滑稽だ。

679 ：12/01/15

患者：妻(34歳)
自分：夫(45歳)
子供無、結婚4年目
10代からの摂食障害、気分障害で心療内科通院中
腹水や肝臓(γgtp500)も問題があります。
一昨年子宮頸癌で手術、経過観察中
自分と出会う数年前まで水商売10年
自分はお酒をほとんど呑みません。
毎日発泡酒大4本またはチューハイ4本を飲んでいます。
自分が共依存（イネイブラー、プロボーカー）であるのがわかりましたが
毎日些細なことで反抗的な言葉や態度をとられた場合にどのように
対処したらいいのかわかりません。
放置してもずっと言われ続け、話をしても私が悪いことにされます。
保健所や家族会に相談しようと思っていますが、とりあえず喧嘩を振られたときに
どう対応したらよいでしょうか？

680 ：12/01/15

また、薬をお酒で飲んだり夜中に起きて飲んだりを目の前でされたとき、
どのようにしたらよいのでしょうか？無視すべきなのか？とがめるのか？
お酒についてなるべく話さない時期もありましたが、どんどん進んでいきました。
だからと言って、お酒の話をしてとがめても同じなのもわかっています。

681 ：12/01/15

>>679-680
今の状況は辛いけど、目の前で飲まれても放っておくしかできないんだよね
機嫌を損ねれば、それはそれで飲む理由を作らせちゃう
心療内科に通っているなら、一緒に通院してアル依の相談してみたら？
ただ読んだ感じでは自分の感情はおろか、肉体のコントロールもできなくなりつつあるし、
状況的（腹水）に肝硬変の疑いがあるので、時間はあまりないよ、急いだ方がいい
>>677
ちょっと何言ってるか分からない

682 ：12/01/15

>>681
ありがとうございます。
心療内科は一緒に通っていましたが、あまりアルコール依存症については
真剣に扱ってくれないことや、先生の前でその話題をすると後になって本人が
ものすごい勢いで反抗します。先生の前では大人しいフリをするのですが・・
静岡市在住なのですが、調べたところアル専門医は富士にしかないようで
なかなか現実的に難しい状況です。もちろん、命には換えられないのもわかります。
今日も一方的に喧嘩となりひとりでどこかに行ってしまいました。
帰りたくないと言いつつメールはひっきりなしに来ています。
正直自分がかなりまいっています。

683 ：12/01/15

富士にアルコール依存取り扱ってる病院あったのか
家族がウェルニッケ発症したときはまず総合病院に行ったよ
それから神経内科がある病院
静岡市の溝口病院というところは外来があるって情報サイトにのっていたけど
サイトにはほとんど詳しいことのってないな

684 ：12/01/15

>>682
アル依専門でなくとも、とりあえず肝臓を診てもらえる病院から、アル依専門へ転院って手もある
黄疸は出てないか？
場合によっては救急車呼んだ方がいい

685 ：12/01/16

離婚一択だろｊｋ

686 ：12/01/16

父が酒を飲む度に咳をしてるんですが、これもアルコール依存の症状ですか？

687 ：12/01/16

>>686
父親がどれぐらい酒を飲むのかも書かないでポツンと言われてもね
しかもここ医者スレじゃないから素直に医者に行って来たらいいと思うよ

688 ：12/01/16

>>687
そうですね。ありがとう。
頑張って連れていきます。

689 ：12/01/17

>>688
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）

690 ：12/01/18

旦那がアル依（病院診断、現在無職）で夜中寝ながら大声でわめいたり歌ったりします
隣室に寝ているのですがあまりのうるささに必ず目が覚め、眠れず睡眠不足が続いてます
また、受験を３週間後に控えてる子供がいるのですが、夜勉強してる子供に
「早く寝ろ！電気を消せ！」など絡んだりもします（これが一番困りもの）
せめて受験が終わるまで夜は静かに寝て欲しいので睡眠薬でも処方してもらおうと
考えてるのですが、酒飲んでいても睡眠薬は効きますか？

691 ：12/01/18

人の家に迷惑を掛けたりどうしようもない。
相手のかたが大人しくて良い人だから警察沙汰にしないでいてくれてるけど。

692 ：12/01/18

またそう言う人ばかり狙ってそう言うことばかりするんだよね。

693 ：12/01/18

久里浜アルコールセンターよりせりがや病院のほうが治療は進んでいるのでおすすめだ
ここでウダウダするより病院に電話してすぐに診せるべき
酒は切るのが早いほうがいい

694 ：12/01/18

>>690
効くけど、睡眠薬依存になる可能性あるよ
リスク考えたら、ウィークリーマンションでも受験まで借りた方がいい

695 ：12/01/20

>>690
うちの兄貴(44歳無職)と同じですね。
精神科に通わせて睡眠薬と安定剤飲んでますが
飲んで暴れるのと暴言は治らない。
通院１年ですが多分余計酷くなってます。
若いうちにシンナーやってましたから余計かも。
てか今も暴れてますort
最近酔ってると見えないもんと話し出したし…
もうこうなって20年になりますし
別々に暮らすしかないかなと思ってます。

696 ：12/01/20

薬物歴有りだとアル中と同じ様に脳収縮とかしてるだろうから直らないだろうな。
別々に暮らして問題起こされて迷惑被るくらいなら目の届く所に置いて監視してたほうが被害は細小になりそうでは有るが。

697 ：12/01/20

>>695
シンナーでかなり脳が溶けてますね。そのうち人間性を失って、本能だけの質の悪い昆虫みたいなものになりますよ。
脳が溶けてるから治りません。元には戻りません。言葉は悪いですが、もう人間だと思わないほうがいいです。
最早、そういう生き物でしかないんです。
ただ、監視はしておかないと、他人に何をするかわかりませんよ。
ものすごく大変だとは思いますが。

698 ：12/01/20

ぎゃはははは
昆虫かよ
グレゴール・ザムザみたいだな
お前面白いな

699 ：12/01/21

だから閉鎖病棟という虫かごの中に入れて飼いしにしないと。
弁護士と相談して、任意後見人の制度利用して人権も奪っておけば。

700 ：12/01/21

>>697
確かに兄貴に対してはゴキブリｗみたいに思ってます

701 ：12/01/21

>>699
弁護士に相談という考えは無かったです。

702 ：12/01/25

配偶者がアルコール依存症で子供がいる人は気をつけてやってくれ
心の面でもだ
なんて、みんないわなくても分かってる奴らばっかりだろうね

703 ：12/01/25

訊くと分かってると答えるけど、実は分かってなかったり誤解してるから立ち悪いけどなw
かくしてどんどん症状が進んで気づいた時には手遅れで余命数ヶ月とか。
もう数ヶ月の命なら最後ぐらいは好きに飲ませてやれよ。来年には綺麗さっぱり居なくなって静かになってるんだしさ。

704 ：12/01/26

>>703
成仏してくれますかね？ｗ
今木刀を部屋の中で振り回して暴れてますが、
そろそろどこかに通報出来ませんかね？

705 ：12/01/26

何で木刀持たせてるの馬鹿なのかw
ちゃんと医者には相談したか。
閉鎖病棟に入院させてくれる医者に変えたら。
酒も武器も自由に買い与えて、通報とか警察も迷惑だな。どうしたいんだw

706 ：12/01/29

親父は昔から自分の行いに自覚的でない節がある。
酔った時の姿をビデオ撮影してシラフの時に見せたらどうなるだろう。

707 ：12/01/29

>>706
余計に飲むに一票

708 ：12/01/30

だな

709 ：12/01/30

縁切るのが一番だわな　運良ければ底付いて立ち直る

710 ：12/02/01

事故ってばよいのに

711 ：12/02/01

飲酒運転いくないっ

712 ：12/02/03

父が死んだ
酒をやめてもらいたかった

713 ：12/02/03

はやく死んで欲しいね〜息子娘もアル中　アホやｗ

714 ：12/02/03

ほっんとうううにいいいいいいいいいい
あっほううううううううううううううううううう

715 ：12/02/03

患者がイライラして暴言吐いてるとき、皆さんどうしてます？
相手にしてもどんどんエスカレートし、うるさいと言われそっとしておけば放置されたとわめく・・
共存症、と言われればその通りなのですが、相手はいつどういうキッカケでイライラモードになるかわからんので、防止はほぼ無理だし‥

716 ：12/02/04

あなたの言い分は、酒の入っていないときに聞きます。
酔っぱらいとは話しません。意味がないので。
言いたいことがあれば素面の時にお願いします。
と、相手しない理由、放置ではなくタイミングが悪いだけで
別に話し合いの機会を設ける気がちゃんとあるんだという意志を伝えて
放置します。
傍にいると結局絡んでくるので、物理的に距離をとるため出かけます。
こういうときは、自分の精神的平安を最優先します。

717 ：12/02/04

家族の対応の悪さが酒を加速させてるのがよくわかるスレ。
一度でも医者に説明期訊いていろいろ相談して指示受けて来たほうがいいと思う。
家族がストレス源というのも有るので距離を置くのはいい鴨な。

718 ：12/02/04

「家族がストレス源」「家族の態度が気にくわない」
「飲まずにやってられるか」等言い出したら、即座に
「酒が入ってる状態の人と話したくありません、
黙って飲むか、酒を断って話し合うか、自分で決めて下さい」
で黙らせます。
酔っぱらいは相手する価値の無い人間です。
いっちょまえにストレスが〜っなんて言う資格のない人間です。飲んでる限り。
素面なら家族でいいけど。

719 ：12/02/04

またアル依本人様が現れたか

720 ：12/02/05

何で一緒に暮らすんだろう。逃げるか捨てるかしろよ。

721 ：12/02/05

アル中が働いて来る収入に依存している。
自分から出て行って働く気ないw

722 ：12/02/05

ウチの嫁の話なんですが、昼間はパートに行ってます。
夕方帰って来ると、夕食を食べ終えた後に焼酎飲んで、22〜23時くらいまでひと眠り。
起きた後にまた焼酎飲みながら、２〜３時くらいまで起きてネトゲやって寝る。
焼酎は主にお湯割り、２リットルのボトルを１週間で飲み干します。
パートに出始めた10年くらい前からこんな生活サイクルを繰り返していますが、酒量が増えたりはせず
、また酒によるトラブルもなく節度は守っている感じです。
気になるのはほぼ休肝日が無い事、パートを終えて帰宅すると無性に飲みたくなる事、ここ最近
飲んでいる時の記憶がなくなる事です。
私は現在単身赴任中で、簡単には家へ戻れない距離にいます。
私的には依存症の入り口、もしくは既に依存症ではないかと感じているのですが、嫁に依存症の話を
したら、「私は大丈夫よ〜」と軽くいなされてしまいました。
口頭では休肝日を設けるように伝えましたが、このままこの生活サイクルを続けていても問題ないのか、意見を下さい。

723 ：12/02/05

>>722
アル中とネット中毒
だろうなあ
複数アディクション持ちは珍しくない
そのうちパートから連絡くると思う

724 ：12/02/05

アル依の父が怒鳴って、とうとう母が泣いてしまいました。
私はこんなに頑張ってるのに…と言う母を見て、それがいけないんだよと言う勇気がありませんでした。
どう見ても母がイネイブラーなんですが、号泣してるとこにトドメはさせなかったです。
娘がひとりで保健所に相談に行っても相手してくれますか？

725 ：12/02/06

>>724
大丈夫。
各都道府県の精神保険センターが専門的な相談にのってくれる。
まずは電話してみて。
全国精神保険センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
来院しての相談はできるだけ早いほうがいいんだけど仕事や学業があるだろうから、
隙間時間を利用してネットや書籍で予備知識を入れておくと理解が早いよ。
書籍は図書館に腐るほどあるから焦って購入しないでいいからね。
自分が読んで分かりやすかったのは
『アルコール依存症家族読本』猪野　亜朗／著
『アルコール依存症から抜け出す本』樋口　進／監修
あたりかな。
特に家族読本に出てくる仕事への「のめり込み」が父そのままなので
母への説得に活かせるんじゃないかと淡い期待をよせてみたり。
一緒に頑張ろうね。

726 ：12/02/06

>>725
ありがとうございます。
先ほど父から昨日は喧嘩の仲裁ありがとうとメールがきていて、どうしても両親をなんとかしたいと思いました。
頑張ります。

727 ：12/02/06

>>726
なんとかならない確率高いので逃げる準備してね
アル中が親だと家庭は泥船だから
一緒に沈まないように

728 ：12/02/06

>>724
シラフの父に安心してはいかん。
父親からアルコールを切らないと何度でも繰り返します。
保健所相談は無料だし、断酒会の人も相談にのってくれますよ。
とにかく早めに行動したほうがよいです。

729 ：12/02/07

「夫が暴れている」　千葉・横芝光町長が自か　川の中で首から出血
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120206/crm12020608470004-n1.htm
これもアル中なんだろうか？

730 ：12/02/07

本来書き込む権利のない者です。
けれどご家族の方に、ひとつ忠告があります。
病院選びは慎重に行って下さい。
井之頭病院の閉鎖病棟に押し込められて、奈良という医師にひどい目にあいまいした。
専門的なことを書いてもわからないかもしれませんが、
「ハロペリドールとアキネトン」などという、アルコール依存症患者に普通は使わないような薬を
平気で使っていて、慣習化しているようです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kumago888
これは入院日記です。ご家族の方、参考にして下さい。皆様が安らかになりますように。

731 ：12/02/08

成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!

732 ：12/02/08

１． 暴力事件、窃盗、住居侵入、恐喝などで、措置入退や刑務所入りを
繰り返し、医師から薬物を断つ事を勧められているが、守れない患者。
２． いつもは優しいが、薬物を摂取するとしばしば、暴力的になる知人。
３． ほぼ毎日、台所で隠れ薬物を摂取している主婦。
４． 薬物を摂取して、朝帰り、外泊を繰り返している夫。
５． 休日には朝から薬物を摂取し、その翌日にしばしば欠勤する会社員。
６． 薬物の摂取が原因の対人関係のトラブルを繰り返している知人。
７． 机やロッカーに薬物を隠してあり、勤務中にそれを摂取している教師や公務員。
８． 薬物を摂取をしては、過食と嘔吐（おうと）をしている若い女性。
９． 睡眠薬や精神安定剤を持ち歩き、それを薬物摂取と一緒に飲んでいる知人。
10．誰とも会うことを拒否し、自室で静かに薬物を摂取し続けている家族。
11．薬物摂取がらみの転倒事故、または交通事故を繰り返している知人。
12．家族や上司の前で、「薬物を断つの誓い」を書いては、かくれて飲んでいる知人。
13．薬物依存と診断されて、長期通院しているが、昼間から薬物を耽溺している知人。
これらの症状の方は即刻自することを強くお勧めいたします。

733 ：12/02/10

縁を切るのが結局一番やで。運が良ければ底付き、
若しくは孤独死してくれる。どっちに転んでも結果は上々やもん。
答えはシンプルだよ。３６計逃げるに如かずだわ。

734 ：12/02/12

>>732
１．暴力事件、窃盗、住居侵入、恐喝などで、措置入退や刑務所入りを繰り返し、
医師からアルコールを断つ事を勧められているが、守れない患者。
２．いつもは優しいが、アルコールを摂取するとしばしば、暴力的になる知人。
３．ほぼ毎日、台所で隠れアルコールを摂取している主婦。
４．アルコールを摂取して、朝帰り、外泊を繰り返している夫。
５．休日には朝からアルコールを摂取し、その翌日にしばしば欠勤する会社員。
６．アルコールの摂取が原因の対人関係のトラブルを繰り返している知人。
７．机やロッカーにアルコールを隠してあり、勤務中にそれを摂取している教師や公務員。
８．アルコールを摂取をしては、過食と嘔吐（おうと）をしている若い女性。
９．睡眠薬や精神安定剤を持ち歩き、それをアルコールと一緒に飲んでいる知人。
10．誰とも会うことを拒否し、自室で静かにアルコールを摂取し続けている家族。
11．アルコールがらみの転倒事故、または交通事故を繰り返している知人。
12．家族や上司の前で、「アルコールを断つの誓い」を書いては、かくれて飲んでいる知人。
13．アルコール依存と診断されて、長期通院しているが、昼間からアルコールを耽溺している知人。
これらの症状の方は即刻自することを強くお勧めいたします。

735 ：12/02/14

以前妻が患者で書き込みした者です
毎晩毎晩飲んでは罵倒
お腹がすくとわざとやっているとしか思えない展開で怒り出し（こちらは「怒らないで」のみ）
ひとりででかけてしまいます
そのクセにメールやら電話やらでやたらに怒りの表現をし
もういいよといいながらメールしてくる
正直心中したいです・・・

736 ：12/02/14

>>735
入院してもらったほうがいいかも
貴方は「共依存」のような気がします
大切な命なので心中するとか言わないで病院にいってください

737 ：12/02/15

>>735
>>736につるっ禿同意。
相談に走る前の母をみているようだ。
本人は自力では変われないし素人がなんとかできる状態ではないから、
>>735が保健所や専門病院に相談に行くしかないんだよ。
心中するくらいなら、奥さんの実家に状況を伝えて
>>735が家を出ていく選択の方がお互いのためにずっといい。

738 ：12/02/15

>>375
そういったのを苦にアル依の息子を刺しした母親がいたことを断酒会で医者から聞いたことある
他の人も言っているように入院させてもらうとかがいいのではないのでしょうか。自分がそばにいなくても誰かがそばにいるしとりあえず定期的にご飯は出るので。
あと自分を守ったほうがいいと思う。壊れてしまうよ。一緒に専門医の話しを聞くとか。
私の実家の場合、アル依の父は入院して(肝臓がかなり悪くなってた)体調が悪いのとかは治ったよ

739 ：12/02/15

でもうちの場合は底付きの延長で入院だったから参考にならないかも…
強制入院は良くない…よね

740 ：12/02/16

>>589の者です。
今日から父を入院させることができました。父の友人などの説得もあって渋々でしたがきっかけは出来たような気がします。
相談に乗ってくれた方々ありがとうございました。

741 ：12/02/16

籍を抜いて縁を切るのが一番やで。本当に。

742 ：12/02/16

ヤツ（父親）が絡んできたら「酔ってない時に話しましょう、今度の土曜日に」
土曜日？当然午前中から飲んでるぜ
こんな約束何度も破られてる
ヤツが素面の時に話し合うなんて、無理だ
当然家を出たい
でも母親を置いては出て行けない…みたいなことを友達に言うと
「そこは強くなるしかない」
母を置いて自分だけ出て行くのが、強くなることなのか？

743 ：12/02/16

>>742
友達のいうとおり
お母さんは成人なのです
いい大人なんだから自分でやらないと
お父さんとの関係よりお母さんとの関係の方が根深いかもしれない
いい友達を持っててよかった
大事にね

744 ：12/02/16

無理って諦めたら何も変わらない。
何度もしラフになる機会で話し合いを求めて、素面の機会を待つしか。
ちゃんと客観的に助言してくれるいい友達を持ってると思うよ。
あとはあなたが実行すれば変わると思う。
あなたが放っとけないと酒を飲むのをそのまま見ている事が、
あなたの為にも親の為にも成っていない。
まあ親がなんで毎日酒飲むのか理由が有るとは思うけどね。

745 ：12/02/16

アル中よりまず周りが回復しないと。
回復してきたらアル中を捨てれる。情とか言ってる内は
周りの方が重い。同類。

746 ：12/02/17

>>742
みながいってるように良い友達持ったね。
お父さんを説得するには時間がかかるよ。
体力と気力を温存するために独立は良案だと思うな。
お母さんの避難所にもなるしね。
考えてみて。
自分と妹は共依存の母を説得する段階で何度も心が折れそうになった。
今なんとかなってるのは姉妹それぞれ家庭をもっていて、
旦那達に理解があったからだと思う。

747 ：12/02/19

入院してくんねえかなー。感情の起伏激し過ぎで疲れるわー。

748 ：12/02/21

>>747
そういうのは入院してもすぐ出てくるよ。
ソースはうちの親父

749 ：12/02/23

　

750 ：12/02/23

どっかでトラブルにあって殴りされてくんねえかな。、
でも大概殴る方だよな。アル中薬中は。事件起こす側だからな。

751 ：12/02/24

聞いて下さい
父がアルコール依存症です。
ほぼ毎日家ではビール３本　ワンカップ酒１本そのほか外で飲んで帰ってくることもあります。
ここ２か月の間に２回倒れて救急車で運ばれました
このままではまずいと思いまずアルコール治療の病院に予約をとって父抜きで母と相談に行く運びとなったのですが

752 ：12/02/24

続きです。母は他人事の様です、アルコール依存症の本を貸したのですが時間があったら読む
、私は忙しいこっちだって他にも問題があって色々考えてるのよ。といわれ
何について悩んでるのか、考えてることを言ってくれないとわからないよ、と言うと。
あんたに言えない悩みも沢山あるのよ。一人で解決してくんだからほっといて
もうアルコール依存症の話はするなと怒り出します。続きます

753 ：12/02/24

>>742
アルコール専門の病院をググッてください。普通の病院ではアル中は入院させてくれません。
抗酒剤という薬があります。それを飲むと、ちょっとでのアルコールが入ると吐き気や
頭痛がする薬です。
それと、アルコールって肝臓がやられがちなイメージですが、実は脳の一番ダメージを
与えるのです。
早くアル中専門病院に入院させてください。でないと、手や足から腐ってきますよ。

754 ：12/02/24

続きです私は自分に出来ることはする、個々で変えてかなきゃいけない問題は考えていかなきゃいけない
と話をしたのですが、話をしても話を聞かない、逃げようとする母にその時は怒りをぶつけずに自分としては冷静に話をするのですが
、部屋に戻った後に徐々に怒りを覚えてしまいます。このような母に話すどう対処したらいいでしょうか

755 ：12/02/24

馬を水飲み場に連れていくことはできても、
当の馬に飲む気がなければどうしようもない。
本を渡した時点で役目は果たしたと思う。
予約をとったアルコール専門病院でなにかに気付いてくれればいいけど…
うちの母を見ている限りすっごく時間がかかる気がするよ。
とにかく見たくない現実から目を逸らす技術に長けてるんだよね。
子の立場としては、自分が育てられた過程でのあれやこれやがフラッシュバックして複雑な精神状態に陥る羽目に。
社会人なら独立をすすめる。
学生さんなら、親元を離れられる進学先を選択するといい。
で、馬がその気になった時に一番早くて楽な道を通って水飲み場に行けるように情報だけは集めておくが基本ノータッチで。
進学なんて考えられない、あるいは待ってられないくらい切羽詰まった状態なら、頼れる親戚や地元の保健所に助けを求めるのもあり。
保健師さんが一緒に説得に当たってくれるそうだよ。
結局役に立たないことしか言えなくごめんね。
きっと全世界に>>754さんや自分みたいに途方に暮れてる子供がいっぱいいるんだよ。
自分たちの子供にはこんな思いはさせたくないね。

756 ：12/02/24

もう限界です
生まれたときから母と私たち兄弟は父のアルコール依存症に苦しんできました
近所でも有名で子供のころから肩見の狭い思いばかり
病院に入院しても結局すぐに退院して一切治らない
断酒会に行ってもなんの意味もない

757 ：12/02/24

>>756続き
別居していますが毎日のようにお酒を飲んだ状態で私たちが住んでる家に訪れてきます
大学生になった今でも声を聞くだけで恐怖で震えるほどなのです。声を聞くだけで心臓の拍動が早くなってパニックになりそうです
解決策なんてない
もう諦めてます

758 ：12/02/24

>>755さん
有難うございます、友人にも相談出来ずにいたので
わかってる人がいる事で涙がでました。役に立たないことはないです!

759 ：12/02/24

自分が無理をしないように、出来る範囲でこれからの事を考えていきたいと思います。
自分は怖くて生涯独身になると思います。
>>755さんも無理をしないで下さい、一人じゃないです。

760 ：12/02/24

>>757
親の相談は無理でも
自分自身の苦しさを楽にするから模索しないと
不のスパイラルはなかなか抜けられないのでは？

761 ：12/02/24

結局縁を切ることしか解決方法はないよね。

762 ：12/02/27

　１）病気の治療を考えよう
　２）飲酒にふりまわされないようにしよう
　３）飲酒の理由にふりまわされないようにしよう
　４）家族が困らず、アルコール依存症者が困るようにしよう
　５）子供には真実を伝えよう
　６）アルコール依存症者の言いなりにならないようにしよう
　７）病気の言葉と健康な言葉を見分けよう
　８）自分の言葉を大事にしよう

763 ：12/02/27

１）酔っているときに、説教したり、叱ったり、脅したり、議論を吹きかけてはいけない。
２）感情的になって、暴力をふるってはいけない。
３）アルコール依存症者がするべきことを、家族が肩代りしてはいけない。
４）アルコール依存症者がうそをつくのを許したり、認めてはいけない。
５）アルコール依存症者に勝ちを譲ってはいけない。このまま酒を飲んでいては、勝ち目がないと分からせるのです。

764 ：12/02/27

　１）正しい知識を身につけよう
　２）仲間をつくろう
　３）自分をよくすることに集中しよう
　４）徹底してやってみよう
　５）いちばん大切なことから始めよう

765 ：12/02/28

どっかの家族会の指導をしてる医師か何かの言葉

766 ：12/03/03

俺には家族がいない

767 ：12/03/03

強制的に入院させられないから問題

768 ：12/03/08

母親の飲酒で悩んでいます。
15時頃から日本酒を毎日飲んでいるようです。
さすがに飲む時間が早すぎるのでは言ったこともあるのですが、
「朝早く夜早く寝るからこの時間が一番いい」と返されるだけでした。
（朝5時起床し、夜8時には寝てしまっています…）
数ヶ月に一度原因不明のめまいに襲われているようで、
（脳外科ではストレスとの診断だったようです）
自分としてはこの飲酒習慣も関係しているのではないかと思ってしまいます。
また薬を飲んだ日でも平気で酒を飲みます。
摂取量はだいぶ抑えているとはいいますが、毎日お銚子二本をあけます。
焼酎も何杯か飲んでいるようです。
2リットルの日本酒パックが一週間でなくなる感じです。
自分はそんな母親の影響か酒がまったく飲めないのでよくわかりません。
薬は厳禁として、こういうお酒の飲み方は危なくないのでしょうか？
依存症かなにかではないかと疑ってしまいますが、
それをクチにすると「飲まなくてはやってられない」等言われ、
特に「アルコール中毒」という単語を出すと激怒してしまうので、
どのように接したらいいかわかりません。

769 ：12/03/08

>>768
2-3読んで外部に助けを求めてください
お母さんと>>768の年齢(40代後半と大学生など)があると
もうちょい詳しく教えてくれる方が来るでしょう

770 ：12/03/08

父親居ない母子家庭なのかとは思ったかな。
女手一つで育てて来たならいろいろストレス有るだろうから酒飲むぐらい多めに見てやれとは思う。

771 ：12/03/09

>>770
母子家庭ならなおさら飲む量は考えないといけないよ
飲み続けてると絶対に量は増えていくだろうし
>>768
確かに量は多い気がするね
兄弟や親戚はいないの？

772 ：12/03/09

レスありがとうございました。
詳しい状況説明ができていなくてすみませんでした。
家族構成は父母（ともに六十代）妹自分（共に未婚三十代）の四人です。
ストレスだとは本人も言っています。
「忙しくて家事もろくにできない」などとしょっちゅう愚痴りますが、
家事に関しては私は現在求職中で家にいるので、炊事洗濯掃除等はかなりの範囲でやっており、
なぜそんなことを言うんだろうと悲しくなります。
高齢になると悲観的になりやすいのかなあ、と思ってはいるのですが…。
テンプレにあるサイトを読んでいろいろ調べてみようと思います。
情報ありがとうございました。

773 ：12/03/09

>>772
アルコール由来のうつもあるけど
うつからアルコールに走ってしまっている可能性も
かかりつけのお医者さん、あるいはその脳外科の主治医から
「薬とお酒の併用は厳禁。服用中は禁酒」と言ってもらうことも
今より悪化するとやっかいだから、アルコール依存も診ることの出来る
精神科に772が先に相談して、お母様を受診させるのが吉
受診のさせかたもね
自分にとって大切なお母さんだから、今の姿が辛いと言ってあげてもいいかもね

774 ：12/03/09

まずは父親がどう思ってるかな。問題ないと思ってるなら夫婦の問題だから放っとけ。
なんとかしたいなら家族として手助けしてあげればいい。
あとは子供として心配してるという気持ちを親に伝える程度だよ。
親の介護してて扶養関係が逆なら、口出しするくらいはしてもいいとは思うけど。

775 ：12/03/10

家族が頑張ってる家ほど、当人に自覚がない。
そら心が折れるわ、。

776 ：12/03/11

ちゃんと働いて稼いで結婚でもして親を安心させて親孝行したら。
家族の事に首突っ込むより自分の事をまず解決したら。

777 ：12/03/11

ウチは歴代重い精神病や自閉症などの障害が出る家系だから
怖くて子供なんか作れんわ
結婚だって、相手は子供無しでその場はいいといっても、
実家は納得しないというケースが多々あるからそこまでするより
この家の血を根絶やしにした方がまだいい

778 ：12/03/11

家系でそんなモンあるのかよ

779 ：12/03/12

>>777
頑張って、子ども造れ。
可愛いぞ。子ども。

780 ：12/03/16

いいよな、ｱﾙｺｰﾙ依存性の本人は…記憶力が極度に落ちてるから何度嘘をつき、何度家族を悲しませたり苦しめてるか、全然わかってないんだもんなぁ…。
分かろうとする気も無いもんなぁ…
あんなの助ける意味あんのかなぁ‥サポートしたって言い訳するだけですぐ飲むって分かってるのに
こっちが何をしても思っても、【酒】には一生勝てないのになぁ…
たかが酒に一生負け続ける存在、そんな『家族』が何の役に立つのかなぁ…
意味の無い家族って互いに必要ないよなぁ‥？
あっちにとって、こっちは要らないもの。
だから酒ごときに一生勝てないんだよ
もうダメだ、色々と

781 ：12/03/16

>>780
凄く疲れてそう
休めているか心配

782 ：12/03/16

先日やっとアルコール依存20年以上の親父が死んだ。
母親とも離婚したし、自分も家を出て行ったが、何かにつけて連絡して来る。
呑んだくれてろれつも回らない状態で、大した事でもない話をして来る。
最後は孤独死だった。心不全という事になってはいるが
誰も見ていないから、実際そうなのかは不明。
お似合いの死に方だと思ったし、悲しみは一切なし。開放感でいっぱい。
相手に迷惑が掛かるから結婚も諦めてた。
やっと自分の人生を歩ける気がする。

783 ：12/03/16

おめでとう

784 ：12/03/16

乙。
やっぱり氏ぬまで直らないものだな。
最近は酒飲まずに過ごせてるけど、最後はひっそりと氏ぬしかないだろうなとは覚悟し始めている。
もう子供残すつもりも結婚するつもりも無いけど。

785 ：12/03/16

ありがとうございます。
死ぬ数日前から、また浴びるほど呑んでいたのは確認済み。
アルコール性心筋症かも知れないし、呑んだくれてゴロ寝→凍死かも知れん。
家族に看取られてーなんて死に方は出来ないよね。
誰の手も煩わせずに死んでくれた事には感謝するよ。
その後警察の鑑識やら何やら来て大変だったけど。

786 ：12/03/17

>>785
心から乙！と同時に、お父様のご冥福をお祈りいたします。
退院後断酒継続中の父の食べっぷりが心配。
同居してないから母伝だけど、
ごはんもりもりおかわりして、おやつもどっさりだって。
せっかっく以前の穏やかな父に戻って
母と一緒に買い物や散歩にもすすんで行ってくれるようになったのに
糖尿とか肥満とかになったら哀しいなあ。

787 ：12/03/17

酒飲むと、腹が空く

788 ：12/03/20

アル中の家族から取り上げたお酒ってみなさんどうしてますか？
食べ物だから捨てるのは申し訳ないし自分で飲んでアル中になったら嫌だしで、今大きな焼酎瓶２本も部屋にあって迷ってます
やはり流して捨てるのが良いですかね？

789 ：12/03/20

>>788
焼酎好きな人に譲るのはなし？
断酒中の父からワインと日本酒をしこたま持って帰らされたけど、
焼酎は料理に使えなさそうだから飲む人にもらってもらったって。

790 ：12/03/20

この病気って本当に克服できるのかな？
「私は依存症だったけど、今は克服して断酒している」なんて人は、実はまだ
依存症手前だったから克服できたんじゃない？
本当の依存症は、もう後戻りもそこにとどまる事もできなくなって、
カウントダウンしている人の事じゃないだろうか？

791 ：12/03/20

>>789
ありがとうございます。まわりに焼酎好きの人がいないんですよ。
ネットオークションをみてみたらお酒は未開封の物しか出品してはいけないそうだけど
開封済みでも譲れるところなんてないですよね。
捨てたり人にあげちゃうと怒ってアル中エスカレートすることってないですかね？

792 ：12/03/20

>>790
連続飲酒はアルコール依存症の症状なんだけど、
そこから回復してるひとは、いくらでもいるんじゃないかな。

793 ：12/03/20

>>790
2割程度だったかと
漫画家の西原理恵子の夫が依存症で2割程度と書いていた
癌で死んじゃったけどね
あと、新聞記事で依存症は慢性疾患で治ったというのに約30年かかる
年齢的に間に合わない人も多いということ

794 ：12/03/20

>>790
うちの父親はかなり末期だったけど、今はやめて6年になるよ。
どんなにやめてても、一滴でも飲めば前の状態に逆戻りだから克服したかどうかはまだ分からないけどね。
AAのオープンミーティングに行ってみるといいですよ。

795 ：12/03/20

つまらない疑問を投げかけて申し訳ありません。
実は患者はもう他界してしまいまして、生前はいろいろ断酒の手段を試したのですが
結局は飲酒欲求に勝てず、肝硬変で亡くなりました。
私も最大限の努力・協力をしたとは言えませんが、末期はこちらの期待に背くような
行動ばかりするようになり、断酒にはほど遠い状態に心も体も疲れ果ててしまいました。
>>790はそんな自分宛に書いた愚問でした。

796 ：12/03/21

>>776
頑張れ、応援してるぞ。ニコニコ

797 ：12/03/23

うちは抗欝薬飲んでる兄の飲酒で悩んでます。
兄は２年前まで働いていまして、僕は職歴なしのひきこもりです。
アラフォーの無職兄弟です。
兄は昼から酒を飲みだして顔をあわせれば１００％といっていいほどからんできます。
「気持ち悪い顔！！」「どけえ、ここにおるな」、
僕が食べてると仕事もせずにと食べてるものにいちゃもんをつけてくる。
親が止めにはいると大声で怒鳴りちらします
自分がそばにいないと両親にむかって怒鳴り暴れることもよくあります。
ひどい日は窓を蹴りわったり、ふすまをけりたおしたり。皿をわったり。
ちなみに父親も兄ほどじゃありませんが酒癖悪いです。大声で母にからむようになります。
それが誘発で兄をまきこんでしっちゃかめっちゃかとかよくあるパターンです。ちなみに母も酒癖悪いです。
↓続く

798 ：12/03/23

つづき
毎日のように大騒動です。
何を言われても無視するようにして自分の部屋へ逃げてたのですが、僕へのからみかたが次第にエスカレートしてきたので、
逃げてばかりはだめだと思い文句をいわれたときに言い返しまして、お前やるんか！！って形になり喧嘩避けられない状態になり、
私から先に手をあげ顔に大怪我するまで殴りつけまして、兄が僕をつかまえてと警察を呼びました。
結局被害届けは出されなかったですが、それからも毎日顔の傷について絡まれ、ちょうど一ヶ月後僕の部屋に顔の傷が残った、
お前も同じ目にあわせてやると怒鳴りこんできまして、僕がやるんなら決着つけようというと、「おう」とこたえ、結果また一方的に
ボコボコにしてしまい顔に大怪我をさせました。これもまた警察沙汰になりました。
ちなみに、兄のほうが体格がよくて、僕の力が弱いとか、張り紙で殴るぞとか張ったり
僕の腕力を舐めてたところがあり、いじめられっこといじめっこみたいな関係でした。
僕もそういうのに反論せず長い間無職だし後ろめたいのがありまして我慢してました。
だけど最近は避けられないほど絡んでくるようになりこういう結果になりました。
いま最後の喧嘩から一週間ですが僕は兄と顔なるべくあわせないようにと部屋に閉じこもってる状態です。どのような解決策があるのかわかりません。
社会復帰しようという意欲は僕自身まだ低いです。今年中にはと思ってるのですが。
アルバイトちょちょっとやっただけの職歴なしで長年無職状態が続き、
最近はこんな感じで落ち着かない状態です。
駄文失礼しました。アドバイスよろしくお願いします。

799 ：12/03/25

>>798
一番いいのが実家でて生活保護だなあ
精神科に通って就職無理と診断書もらって
障害者年金も必要かもね
ただ年金を払ってないと難しいし
とりあえず年金免除の手続きの相談したら？

800 ：12/03/25

とうとう、家にあるもん売ってまで酒飲もうとし始めたよクソ親父。
土地関連の書類、通帳印鑑、免許証、保険証、貴金属は全部私の部屋に避難させたけどさ。
お前の免許証なんざシュレッダーかけてやるわ。
絶対に言いたくなかったけど、今なら言えてしまう
早く死んで欲しい。
家族にこんな事思う私も早く死んでしまえばいい。

801 ：12/03/25

>>782
自分を大切に。
そんな死に方しかできない人間の子孫、という現実に圧倒される時がくるかもしれない。
しかしそれは親父さんの代だけで終わる。
あなたは親父さんではない、別の人間。

802 ：12/03/25

>>799
レスありがとうございます。
事情聴取した警察官のかたではなく
その最中にぱっとちょっとだけ話だけしにきた年配の警官のかたも、僕の仕事をしてない経歴みて君にも何か精神的な問題があるだろうから一度精神科にかかったほうがいいって言ってました・・・。
年金は以前父が市役所で話きいたんですが、半額免除ならできるということでしたが
うちの経済力じゃ健康保険だけでいっぱいなので年金は払わずじまいです。
とりあえず今は、朝早くに食事や水を持って部屋にこもり、夜遅くにまた食事をするようにしてます。兄と顔をあわせないように。
今は一時的に兄は酒を控えてるみたいなので静かですが、またのみだしたら、ひと騒動はじまりますね・・・。

803 ：12/03/25

助けてくださいもうだめです アルコール依存症の父親がどうしようもありません
父は怒り狂って暴れまわるタイプの依存症です
とにかく暴言を吐き暴れまわります
その暴言がものすごい暴言なのです

804 ：12/03/25

>>803 つづき
私たち家族に対して
きっさっまあああぁぁ！！！すぞゴルアアァァ！！！！カス！！したるからなぁすぞコラアアアァァ！！！！！！！(うまく表現できない)といい襲いかかってきます
鉄筋コンクリートのマンションでも外の駐車場にまるぎこえなほどです

805 ：12/03/25

>>804 つづき
別居している(父は父の実家で、母と弟と私は３人暮らし)のですが、毎日家までおしかけてきます
アルコールの病院に入ってもすぐに抜け出してしまいます
父の姿を見ただけで心臓がバクンバクンなってパニックになります
本当にされると思い全身が変な気分？になります

806 ：12/03/25

姿みただけで心臓がドキドキするのとか凄くわかる
何言い出すかなっていつも構える
酒飲んでるときは声音も変わってて、その声聞いただけで、胸騒ぎと嫌な予感がしだして
気が滅入る

807 ：12/03/25

>>806
精神科に行けないのかな
パニックの可能性あるし役所行って相談するしかない
悪いがお父さんもアテにできなさそうだし
>>2-3みてお兄さんのことを相談できそうなところなかった？

808 ：12/03/26

>>807
レスありがとうございます。
情けないんですが、殴った両手怪我してて、車のハンドル切るのも大変な状態でして
今は怪我がいえることと、兄を避けること（これが結構大変で食料とか部屋に用意してます。
外出はしてます）、そしてもしものときのために体を鍛えること、
そして２ちゃんでこうして悩みを話すことでだいぶ気が楽になっています。
もう少しして落ち着いたら、リアルでも相談したり、病院とか一度はいってみようと思ってます。

809 ：12/03/26

>>806
声と目つきで飲んでるのわかるよね。
うちのクソ親父はあとは歩き方かな。

810 ：12/03/26

私たちに暴力ふるったことはないとか戯言言ってて、思わず大爆笑してしまった。
血まみれになった事あるんですがねぇ
ずっと笑ってたら、お前おかしいんじゃないのだって。
おかしいに決まってる。

811 ：12/03/27

>>801
ありがとう。
親父の家は「プライバシー？何それ美味しいの？」レベルの田舎なもんで
親父の状態は地区中の人たちが知ってたから逆に気楽だった。
隠す必要も嘘をつく必要もない。黙っててもどうせ数日で皆に知れるんだから。
家を出た後の方がそういう面では大変だった。
これからが自分の人生と思って、腐らず、はっちゃけすぎずに頑張るよ。

812 ：12/03/28

主人は3回膵炎やってます。最近やっと本人も私も病気と認め
精神科で抗酒剤を出してもらい、カウンセリングに通いはじめました。
私はアラノンに通い始めました。
主人の場合、静かなる依存症とでも言うんでしょうか、なかなか自他ともに
認められませんでした。
主人も自助グループに行ってくれると安上がりなのですが、カウンセリングは自費で
高いです。でも背に腹は変えられませんね。
どなたか、同じ様に、静かなアルコール依存症のご家族をお持ちの方いらっしゃいますか？

813 ：12/03/29

>>812
聞いた話で悪いんだけど
最近は診断が血中濃度など自覚症状なくても
アル中で診断されているそうな
自助でも合う合わないあるし
カウンセリングもそうだし
こればかりはご本人が行き続けるところがベストなので
手放して見守るしかないよ

814 ：12/03/30

アルコール依存症回復へ
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