そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
境界例とはなにか ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
境界例 ttp://homepage3.nifty.com/dream-emerald/mentalfile6.html
こころと脳の相談室：境界型人格障害 ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/border0.html
境界例（境界性人格障害）治療ガイドライン ttp://members.aol.com/Hikatana/guidelBPD.htm
精神分析における副作用：転移精神病と「持ち越された転移」 ttp://members.aol.com/Hikatana/nebenwirkung2.htm
精神科医を訴える（精神療法による医療過誤） ttp://members.aol.com/Hikatana/index.htm
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/～usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/～usui/ryouko/08trouble.html
人格障害 ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
ソシオパス ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
診断名サイコパス[書籍] ttp://www.biwa.ne.jp/～kumbo/shohyou/conscience.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント ttp://www5a.biglobe.ne.jp/～with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/～usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス） ttp://www5a.biglobe.ne.jp/～with3/gyakutai/dv/dv.htm
PTSD・ASD・CPTSDの相違点 ttp://www.sohot.gr.jp/～ptsd/PTSD/ptsd_asd_cptsd.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
などの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自行為、自傷行為や自を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある。
お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/
女性はお気をつけください
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
仕事に一番必要な能力、人の心を理解する能力が欠けている。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
病的欺瞞者田中尚平、お前に価値は無い。
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
ローマ人への手紙 １２章１９節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』
汝の敵を愛せよ
あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
（マタイによる福音書 5章43～45節）
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。
オセロ中島さん女霊能師に酷い目に合わされてる、あなたも同じようなことしたんだよ。
☆関連スレ
サイコパスについて★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
奥様の身近にいるサイコパスな人々
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318666685/
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/
俺の独り言だからスルーしてね＾＾
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。
ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？
いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。
このスレは sage 進行です。
mail欄に半角英字でsageと書き込んで下さい。
またーり心を癒しましょう。荒らしに対応するあなたも荒らしになります。
ボ ダ 臭 が し た ら 放 置 推 奨 ！
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ このスレには撹乱目的や無自覚のボダも出没します
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| かまうと何度でも来ますから臭ったらスルーでよろしく
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>1にもあるように、この被害者スレでの過度な考察議論や相談は【禁止】されています。
これは被害の傷が癒えきっていない被害者のフラッシュバックを防ぐために必要な決まり事です。
特に新規の人はこのスレに書き込む前に、自分の書き込みが適している他スレがないか必ず確認して下さい。
考察議論や相談が長引き、このスレッドが荒れてしまった場合は速やかに該当スレに移動・誘導して下さい。
◆相談スレ
【自己愛】境界例に迷惑している人1【妄想】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1170929978/
◆考察スレ
境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/
◆恋人・元恋人がボダな人のためのスレ
美人の境界人格障害 被害者スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
恋人が境界例人格障害、そして共依存11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317865570/
◆結婚相手がボダな人のためのスレ
【元夫が】 境界性人格障害だった 【元妻が】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1164996753/
前スレを消費してから使って下さい
三年前に彼女が病院でボダ認定されました。
テンプレ読むとピッタリ当てはまってます。
些細な口論をきっかけに三年前から毎日のように手首を切った写メを送ってきたり
暴言や脅し、弁護士に訴えられたりなどなど。。。
細かくは書かなくとも、被害者の皆さんなら想像はつくと思います。
それでも根気良く彼女を一生懸命見守りました。
二年ちょっと過ぎた辺りからだんだん落ち着いてきました。
怒る事もなく逆に泣き出す事の方が多かったと思います。
それは今まで自分のしてきた事や私に迷惑をかけた事に対してでした。
たまに怒ったとしても以前ほどではなく拗ねた？ような感じの怒り方でした。
去年の年末辺りから彼女の方から別れを切り出すようになってきました。
最初は別れるのを拒否していたんですが、何度も何度も言うので
連絡を取ることを止めたのですが、2、3日経つと必ず連絡がきます。
そんな感じの事を、この3、4ヶ月で10回以上繰り返しています。
そこの病院の先生の診断で総合失調症と診断されたそうです。
自分にとっては三年前の一番酷かった時より、今の状況の方がとても辛いです。
キレてた時より暗い話や重い話をされる方が辛いんです。
少しでも私がしんどそうな態度や辛そうな態度を取ると別れを切り出してくるのですが、
出来るならその話に乗っかって別れられたらと思ってます。
やはりここで本当に別れようとすると、また逆戻りになってしまうのでしょうか？
今年に入って相手の家族が彼女に対して理不尽な事をするらしく
十円ハゲはそれが原因のようで相当辛そうです。
こんな状況で彼女を一人にするのは後ろ髪を引かれる思いですが、
もしかすると今がチャンスでは？と思う自分がいます。
彼女の黒化（手の平がえし）に耐えられるならズルズルを。
耐えられないなら別れを。
さぁ決めめるのはあなただ。
ぐちです
クリエイター職なんだけど、FO→COしつつあるボダの元友人が、 私とは関係のない人間のふりをして、
私の作ったものにプラスのことを言っている人のツイッターのアカウントを片っ端からフォローしていてクソ鬱
しかも、私の情報を流して、その人たちとしゃあしゃあと交流していやがる
その人達の中からタゲを探しているようにも見える
タゲのお客さんからタゲ探しとか最悪……
なんつう不潔さなんだ。吐き気するわ
このスレ関係のどっかで見たけど、本当にボダってゴキブリだ。あーもう鬱
>>12
かわいそうな人だということで、いろいろ許して気に掛けていたら、
彼女の全部の苦しみを押しつけられる日が来るかもしれないね
中身空っぽでお粗末なボダは、自分では交友関係を作れないんだよ
なのでタゲに寄生して、タゲの交友関係を丸ごと自分のものにする
普通なら、関係切られた相手の交友関係には「遠慮」して、近づかないように配慮するのが人間でしょ？
ボダにはそんな配慮は生まれつきないからね
逆に「大迷惑」な不愉快行為に突き進む
しらないところでは君の作ったものも、ボダの恩恵で作ったかのように言い触らされてると思うよ
かもしれないね。＜ボダの恩恵で作ったかのように
私とは関係がない人間という設定のもと、垂れ流してるアカウントのようだけどね
ボダと交流してる人の中には、ボダの流す情報に感謝してる人もいる。すごく悔しい
私がアカウント作って情報流せばいいんだろうけど、
それはそれで密着されるだろうし、ボダに全部の仕事をチェックされるとか
考えただけでも気持ち悪くて倒れそうになる
交友関係のコピーは、ボダと判明する前から、やられそうになる度に分けるように努力してきた
それで現実の人間関係には被害ないけど、ネットで対人操作したりサブタゲ探したりする気なんだろうね
それも私の声の及ばない人に
悔しい。あくまで穏やかなFOの形を取りたいから、何も言わないけれども、
本当はぶん殴って罵倒したい。血の代わりに膿が流れてるような汚い生き物に思える
別タゲに寝取られて振られたからっていつまでもこんな所で腐っててみっともないぞｗ
お前らがしてきた事別の男にされてるだろうがな…
初めてキレた
「謝ればすむのかよ、全然わかってない、悪いなんて思ってねーんだろ」だって。
心の底から自分が悪いとわかった
理解しようとしてた俺が確かに悪い
成長した
終わらせよう
その通り。まったくその通り
理解しようとして待ったことや我慢したことの徒労感が、いちばんしんどいかもしれない
がんばろうほんとに
食い尽くして逃げるの繰り返し。
薄っぺらい付き合いでいいです。
ここのスレ読んだら躁鬱よりﾎﾞﾀﾞの症状が当てはまりすぎててゾッとした。
ネットの世界だしツイート見てるとちょっと面倒な人だというのは分かったので
自分からはあまり接触しないようにしていたけれど、
周囲にないことばかり言いふらされて自分は被害者可哀想！になっててﾎﾟｶｰﾝ。
空気が読めないというか会話の流れが理解できないというか、
例えばあるツイートに関して「こういう意図で言ったんですね、そんな発言が出来るあなたは
ニートでしょう、いい反面教師になりました。そんな風になりたくはないですね」というように
ﾎﾞﾀﾞ子の脳内で勝手なマイナス妄想を組み立てて相手を見下し「この人はこんなに酷い人です！」と
結論付けてブログで長文記事アップしたり。
それを複数の人にやらかした（中には住所知っているので警察に通報して家に押しかけますという
脅迫紛いのものもあり）せいで、周囲がこいつおかしいと見限り始めたのが救い。
それまで、精神の病気を持っていても大変なのは本人なんだから優しく…と思っていたけど
これは無理。リアルにいたら耐えられない。
あと、医師は大変だろうけどちゃんと診断して欲しい。
カウンセラーに通ってるって言ってたけど、治ってない。全然治ってないです。
ないことばかりでっち上げられたのは私や周囲。
それを言い触らして「私被害者！あの人最低！」と言っていたのがﾎﾞﾀﾞ子。
今見に行ったら、半年経った今でも恨みつらみをブログで（相手のＨＮ伏せずに）綴っていた。
あらゆるＳＮＳから２ｃｈ系のスレまで、とにかく人と関わると必ず問題を起こしていて
それでも「私はおかしくない。理解しない社会が、周囲が、世界が悪い」思考を改めず
自分を振り返らない姿勢が恐ろしい。呆れるくらい自分中心で自分の思い通りにならないと
とにかく切れる。ネットがなければ出会わなかったけど、ネットで出会ってよかったと思う。
長文吐き出しすいませんでした。
前のスレを見て自分は共依存？とも思ったんですが、
変な情は持たない方が良いと思いました。
絶頂期に比べると見違えるほど落ち着いたと思ってたんですが、
別れをキッカケにまた戻るかもしれないと思うと恐ろしいです。
お互い20代だしまだまだ先の事もあるので
ここらでキッパリしたいと思います。
ウチも似たような事をやられたよ。
ビックリするような大量の事実無根と空気読まない思い込みでデコられて、バッシングされたよ。
しかもこっちがボダなんだって。マジありえない。
あそこまで根拠の無い悪口を書きまくる神経、俺にはないわ。
そうそう、こっちが異常者扱いになるよね
ありえないほどの噂をばら撒かれるんで、気がついたらすっかりこっちの方が
思いこみで一人の世界に閉じこもっているボダってことにされて
四方八方からハブられてたわ
あれが投影だとしたらボダ子ってどんだけ不幸でみじめで友だちのいない人間なんだろ
投影性同一視ってマジで恐い
どこからがボダで、どこからが非ボダなのかって線引きは難しいよ。
医者がその判断材料として見るのは、一言で言えば実害性。
例えばボダ要素たっぷり持っていて、誰がどう見てもボダだとしても
それによって自分や他人を著しく傷つける可能性が低いと判断した場合には
ちゃんとした病院ほどボダ診断は出さない。
というか、ボダのちゃんとした診断って現状では一流の医師でも不可能だよ。
職場のボダから散々被害をこうむって縁を切ったけど
本当に惨めで可哀想な生き物だよね、心底
親友とみせかけて実はタゲだもんな
信頼と憎悪が同時に発生するなんて、生きてて辛くないんだろうか
>例えばボダ要素たっぷり持っていて、誰がどう見てもボダだとしても
>それによって自分や他人を著しく傷つける可能性が低いと判断した場合には
>ちゃんとした病院ほどボダ診断は出さない。
そうなのか…サンクス。
克服したという言葉をそのまま信じたら駄目なんだよね。どう言おうがやっぱり普通じゃない。
ﾎﾞﾀﾞ要素持ちには絶対関わらない触らない情を見せないと誓ったよ。
もう二度とボダの罠に落ちたくない。
辛いね。思い切って別れた方が幸せになれるよ。
ボダ子は一生幸せになれない。
彼女は客観的にみて、魅力的だろう？
それが厄介なんだよな。
俺は最近、自するくらい追い込まれてる。
自分の問題を解決したら、猛ダッシュで逃げるつもり。
無理だよ。被害者自身が生きていけない。
病名は別の名前、例えば本当は人格障害でも医者は本人に告知せず
手帳にはうつ病とかになってる隠れボダも多いんじゃないかと疑っている
自腹で何でも買ってくる変人です
始終 誰かと方をもみ合ったりベタベタ触ったりする49歳独身が相手です
距離を置くのがいいとのことで放置です
変人甘ちゃんに見えて むかついてしまうからではないかと思いました
距離を置くのがよいのだろうと教わりました
年齢とともに治まってくると聞いたが
35（♂）で子供みたいに拗ねるんだぜ・・ありえねぇよ。
一番の症状は自己中なおせっかい
夏に職場にアイス10箱 それも甘ったるい奴ばかり買ってきた
栄養ドリンクは三箱
全然ボダっぽくないんだが
49歳なら、おどてはならない。変人甘ちゃんであってはならない。
49歳なら、独身やであってはならない。
年齢や性別がどうであろうと、自腹なのだし何を買ってこようが、無害ですよ。
善意を悪意に受け取ってしまう自分の心を見つめてください。
自己中でおせっかいなことを考えているのは、あなたかもしれません。
別にかまって欲しいなんて思ってないからそっけなくすると被害者ぶるし疲れる。
ウザッ
なんであんなに人の頭の上に立とうとしたがるんだろう
他人をおとしめたって自分の価値は上がりませんよ～～ボダ子さん
「たまには電話しろー！！」
…のお達し
たまに電話してあげると
「もうかけてこないで」
…のお達し
ボダ子よくわからんね
┐(´ー｀)┌
もの凄い引き寄せと、負のパワーでグッサリやるパターンは本当に厄介だ。
悪口・噂大好きの会に改名したほうがいいね。
電話料金すべてこちら持ちですから
着信があった場合もかけ直して
こちら持ちにしましたよ
それは被害って言わないから。
2分間、携帯鳴りっぱなし普通にキモいよね
鳴りやんだら改めてかけ直してたんだけど
コール鳴らしすぎで片付くし
ストーカーの素質があるよね
男に振られた腹いせ。
～よね。～だよね。を多用。
よく見ているとそのやり口は陰湿で巧妙。
キモいったらありゃしない
ヒス女のそういう所で引くのになにもわかってないな。
で？
一年以上このスレに張り付いて監視してるわけ？ｗ
確かにキモい
２ちゃんねるプロ固定（笑）のやらせばっかり。
これで勝手にボダ認定受けたり、
ここの受け売りを持ってメンヘラに先入観で近寄られる
被害に合ったりする人たちが可哀想。
実際に人間関係のトラブルに巻き込まれた者達はたまったもんじゃない
ここのスレ見て認定した訳じゃない
なんだこの人、おかしい、普通じゃないと思って辿り着いたのがここ
７年めにボダ化してから１年そこらで加速していった。
何から何までボロボロにされた。
ようやくあきらめられるようになったが、どれだけトラウマが残ってるか不安で仕方ない。
死に別れたとでも思えればいいんだが、中なんでそれもできない。
ふさがりかけた傷口を裂かれ続けてるような毎日だ。
お疲れ。
ここでもいいけど、同じ状況の被害者さんとつながるとかなり気持ちが楽になるよ
DV冤罪で中の被害者も少なくない
頑張って
彼女は今入院中で、ここ数年はメールや電話での付き合い。
本人も自覚してるけど男性依存で、話を聞くとよくもまあそんな閉ざされた空間で色んながあるものだと
あきれるくらい、入院・外来患者や看護師やら色んな男の間フラフラしてる。
彼女は思いつめたように電話してきて、相談にのること多いけど（大体男の話）
言ってることが二転三転するので、心配したり安心したりと振り回される感がすごくある。
あくまで友人の一人であって、親友まではいかないけど、長い付き合いでもある。
どうやって付き合っていったらいいのか距離感はかりかねてる。
徐々に距離おきでは無くいきなりシカト状態に入った俺です。
昨日からここの過去ログを読んだり、ＤＶ冤罪の被害者掲示板を読みに行ってます。
こんな目に遭っているのが自分だけじゃないと解って、少し楽になりました。
自分には子供がいなかったのが不幸中の幸いだと思います。
69さんもつらい目に遭われた方なのでしょうか。とにかくありがとうございました。
無害ならアンタが相手だ
俺のために平気で命投げ出せるくらい愛して欲しい
俺のためだけに死んで欲しい
なら、ボダ女が適任。お似合いのカップル。
周りから軽蔑や失笑されてるともしらずに、タゲを傷つけ回ってるボダ子ボダ男は少なくないよ
おめでと。
わたしは友人のボダ子に言われたこと何度もある
もちろんサッパリと取り合わないけど
女は毎日寝たきり、家事もしない。
OD、リスカ、男依存は日常茶飯事。
それって結婚じゃなくてただ単にボダ女の面倒を見る
親子みたいな関係じゃね？と思ったが共依存かもしれないな・・・。
てかそんな友達とも縁切らないと君までおかしくなるよ
うむ・・悪いけど離れるつもり。
家事もなにもしないで構って構ってな女なんて子供同然だよな・・・。
「私ボダで働けないから◯◯くんにお小遣い貰ってるのー家事も辛いのー」
だとｗｗ
まあこれでタゲ男を探すボダ女が一人減ったと思えば・・・。
「カマッテ、カマッテｴ」だけではなく、こき下ろしして、
大爆発を起こす。
それを交互に繰り返すのがボダの特徴。
おかしいなと思っても理想化されてる間は多少ウザイだけで変わった子程度に見える、これが罠
あとでこきおろしになったら親戚中、近所中に中傷を撒き散らすはずなんで、覚悟しとけって伝えておいたほうがいいね
知り合いのボダ子は彼氏と好き合って同棲してたのに、小さな不満からこき下ろしが
始まって、「無理やり同棲させられた。好きじゃないのにされた」と言いふらしてた。
あの頃ののろけ話は何だったのか？
吉祥寺の森から http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/
神々の風景 http://d.hatena.ne.jp/religious/
アートシーン http://d.hatena.ne.jp/artscene/
ヤギの友のブログhttp://ameblo.jp/japangoat/
弥生グリーンズ http://d.hatena.ne.jp/yayoigreens/
ＦＣ弥生 http://d.hatena.ne.jp/fcyayoi/
メディアテラス http://d.hatena.ne.jp/mediaterrace/
メディアテラスＨＰ http://www.mediaterrace.com/
杉本フェイスブック http://ja-jp.facebook.com/sugimotonorihisa
感情制御がまったく出来ない時
>>53のように意味不明な自己完結をする場合は、
逃避して感情コントロールし「グサリ」を回避している時
逃避する場合は、自分の立場を高みに置き「相手のためにして（別れて・許して）
あげた立派な自分」に置き換わる。
「～してあげた立派な自分」になるよね
してあげた、許してあげた、忘れてあげた
自分のこと、どんだけ高みにいる立派な人間だと思ってんだろ
真実は真逆の、みすてられ不安に満ち満ちた根性の悪い貧しい人間なのに
あ、貧しいって金銭じゃなくて頭と心のことだからね、ボダ子さん
陰では蔑まれていることを知らないって、幸せかもね
友達もそんな私が好きなの
って周りを巻き込んで警察沙汰にしといてよく平気でいられるよな。
結局思い通りにならず被害者ぶってフォローを求める。
頭おかしくないとできないよ。
あるあるあるある…
自分は傷つけられた！と言って被害者面
でも事情知ってる人間が見たらそれお前が悪いんじゃんとかね
揉め事の内容は都合のいい嘘八百並べ立ててたり
一人勝手にズレまくった思い込み持論展開・キレた挙句
相手を「そんな思考ができるあなたは精神患者そのもの」呼ばわり
ﾎﾞﾀﾞと知らなかった時にﾎﾞﾀﾞ子を思って「そんなことしない方がいいよ」と言った言葉も
執念深く覚えていて、それも勿論自分被害者論の道具にしてる。
機能不全家庭でﾈｸﾞﾚｸﾄにDV環境育ちと言ってたけど
それも気を引くための嘘じゃね？と思うわ
むしろ別れられて良かったじゃん。 俺なんて未練タラタラでボダ子のTwitter毎日毎日見たりかなり狂ってたけど新しい彼氏とも俺との時と同じような振り回し方していたし、
勝手な被害妄想で警察沙汰にするとか書いてて未練も全く無くなったよ。
新しい彼氏とうまくいかなくなった時分に俺にも連絡来たけどもう関わらない自信が今はある。
仰る通り。トホホ．．．
>>91
新しい女作って頑張れよ。
ボダ子を引き寄せる空気を持っているかもしれないから、女選びは慎重にね～！
迷惑かけてると解かってて迷惑行為してるのか？アホか？
あと この板にある 認知療法のスレがいいかもしれん
酒乱で乱なんだ～ . ｨ r'::/ ::ィ:::::::::::ｊ:::::::ヽ::::＼
,._.._ .......､._ _ ／:/l! | ::|::/ |::::::::∧:::ﾚ::l:::| :::::rﾍ
ヽ :~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| l ::仏_ノﾍ:/ ー- ﾊ:::!::::::|::::i
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 /::::ﾘy=ﾐ ' ｨ=ﾐ /:::::!::::/:::::!
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､..._ |::::｛xx xx/::::::｢）'|:::::::|
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ lﾊ:仆 ..._ヽフ /:::: /´ |:::::::| 皆そうだよ～
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ ` Ⅵ::::ソ勺 ７イV_ !:::::::!
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ. ＿_ |::/ 爻___ん'´ｯ'⌒ヽ! :::::!
／/::::: ', (__,、＼/ /‐―一弋{、 / ￣_)
' /::::: .:'; ＼ ' { :::＼ /~::!
恐かったらそのメール持って警察に相談する
警察に相談に行けば相談経歴として残る
もう別れたんだから早く忘れなよ
俺の経験値から言わせてね
その通りかもね
先手を打たないと後手に回る事もあり得るね
なんでだろうと考えてみた
ボダ子、操作したい相手に応じて態度を変えてるわ
当たり前のことかもしらんけど、同情をどうやったらひけるか、どうやったらタゲを嫌わせて反感をおこさせるか
「タゲのことが心配で＝～」そんなしおらしい仮面の下で舌を出しながら、どうやったら中傷をすりこめるか
天然でよーく分かってたんだと思う
可哀想だがおとなしい人は我慢するしかない事も多い。
片っ端から人間関係を壊されたわ
つくづくゴミだな、ぼ駄子は
周りの人達に迷惑かけまくり最後は孤独の薬漬けの廃人となる
ソースは身内
治る人もいるのかもしれんが、あんな人と一緒には暮らせない
結婚したら最後
結婚してからも親に電話したり甘えていた
３０代が多くてそれ以降は治まってくるとか聞くけど
単にそれ以上の年代は上のレスにあったみたいに
「診断が下らないだけのﾎﾞﾀﾞ持ち」がいるだけなのかな
普通になってくれたらまだ頑張れるかもと思うけど
そんなのは夢物語だと思うのもあってな…
一度痛い目にあえば夢物語など壊れるよ
それでも数ヶ月に一回は発狂する
普段はボダ7:自己愛3、おかしくなると突然あれこれ被害妄想を膨らませて言い掛かりをつけるボダ7:統失3という感じ
更年期になると又悪化するみたいだよ
あそこまで太ってなかったが、顔つきも目つきも別れたボダ嫁そっくり
元嫁の場合、ダイエット始めてから狂った
運動して痩せようというのではなく薬頼りの滅茶苦茶なダイエットで、成果出ないと俺に言い掛かりつけて発狂
ホルモン調整して痩せやすい体質作りをしようというダイエット法があるらしく、ホルモン注射したりクロミッド飲んだりを繰り返し、しまいには精神安定剤が効かないくらい狂ってた
子供作る予定なんてなかったけど、本当にクロミッド使うダイエット法なんてあったのやら
ボダじゃなくてもそんな容姿の女いらないだろ…
ボダでブスとか…
お前モテなさそうだからキジマにされなくて良かったなｗ
子供がいなくて良かったな
ボダは遺伝する。
土地の名士の妻におさまったキジマの母親もあることないことを言って人間関係をかき回す女だったらしい
キジマしかり、ボダがやたらと健気な女、尽くす女、心配する女を演じてアピールするのも
ああして底あげしないと誰からも認めてもらえないからなんだろうねｗ
>>114
実体は
金蔓になる男を股ぐらで掴んで離さない粘着ブス
嘘ついた事を責めれば責めるお前が悪い
私何か悪いことした？
って自分が嘘ついた事も覚えてないのかよよ
元カノの祖母、母そろって精神障害持ちだった。
人が嫌がる境界を越してくるから迷惑がられる。
それがわからないのか、わかっててわざわざやってくるのもいる
なんでも度を越してる
そこが異常なんだが、異常者(人格障害者)に、何を言っても無駄なんだよ。
巻き込まれないように、注意するしかない
こっちの首が絞まっちゃうんだよね
「お前の人生操ってやるー！！」
…社会の為にもボダ子、生涯閉鎖病棟生活ｷﾎﾞﾝﾇ
ボダも遺伝
ダメだなコリャ
で、何回もやってりゃ家族も気づくんだろうな。おかしいのはコイツの方だって。
“自分の首が絞まる”と思ってるうちはボダの洗脳や操作に
まだやられてる状態
自分も頼れる強い人脈や味方を作っておくと
容易にコントロールされない思考力が身に付く
ボダは弱い立場のタゲが、ビクビクしたり振り回されるのを見て楽しんでるわけだから
振り回らない人間になることもタゲから外れる(被害者にならない)意味で大事
振り回されないタゲにはボダも興味が薄れていくから
てか
身体的にも精神的にも人格的にも
おおよそまともな企業は雇わないと思うけど…
徹底してタゲを潰しておいて、「タゲのせいでこうなった」
「もう疎遠にしてもいいですよね！！！」
言い捨ててタゲを会社から叩きだすか、自分が退社。
オセロの黒にとりついた女も、あることないこと内外に垂れ流してオセロの黒を孤立させていったんだろうな
こいつ信用できない、口は巧いけど人間性が悪い、そう思った人がボダ子と縁切りしても、
「もう疎遠にしてもいいですよね！！！」
社会的にタゲを潰して自分が絶交宣言を放つまで、何十年とストーカーし続ける。
どんだけ害虫なんだと。
泡風呂に沈むにしても優良店は無理でしょ
あと年齢制限もあるし
そうでもない
カナエだって善悪の区別のつかない低レベルの男どもには重要があったし、人は疑わず、人には優しくを信条としている
育ちのいい世間しらずの一部奥さまたちからは、受け入れられていた
中小企業の社長なら鼻の下が長くなるようなお世辞でべたべたすれば一撃落札かと
他人との間に境界がないからかボダは愛想だけいいし、股をひらいて手下になりそうな男を籠絡するし、根回し洗脳なんでもござれ
真面目に働く女子社員を中傷まみれにして会社から叩きだすなんてお手の物
やっきになってストーキングしてくる
に、2000ペリカ
タゲれないとわかった瞬間に放り出してくれるんならどれだけいいか
自分やタゲに関するあらゆる負のファクターを振りかざしながら、
ズルズルズルズルついてくるよ、あの人達は
悪気はなかったとか言いながら
全力でその場から立ち去り、絶縁しましょう。
自分の為でもボダの為でもあり、それが優しさなのです。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ
社交辞令すらできないのね
コミュ能力、小学生Lv
営業職希望とかおこがましいにも程がある
てか、そのリスカ諸々の自傷痕なんとかしてくで
社交辞令とは縁を切るとマズイ相手に言うもんぞな
って言ったんですよ
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ヽ :~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| l ::仏_ノﾍ:/ ー- ﾊ:::!::::::|::::i
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,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ lﾊ:仆 ..._ヽフ /:::: /´ |:::::::| 皆そうだよ～
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ ` Ⅵ::::ソ勺 ７イV_ !:::::::!
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ. ＿_ |::/ 爻___ん'´ｯ'⌒ヽ! :::::!
／/::::: ', (__,、＼/ /‐―一弋{、 / ￣_)
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↓ ↓ ↓
社会ってのは身も蓋もなく利益追求だから。
役に立たない存在はバッサリ切るのは普通だぞ。
マイナスな存在でも切らない場合は、それなりの理由があるって事。
ボダがどんだけマイナスな存在でも、共依存者がそれを切れないというのも
当然それなりの理由がある。
もっと早くこのスレを知っていたらよかった。
まとめサイトとか過去ログも参考になるぜ！
どんだけ経営、青息吐息な企業なんだよ
人間として最悪な部類
それがボダボダ子
得になると思った人間には媚へつらい「あなたのためになんでもします！」子犬のようにつきまとう
こきおろした方が得になると思えば一転、世間に悪口をばらまきながら「タゲは精神異常者だ！」と異様な興奮でつきまとう
潜在的に人を傷つけることが大好物
潜在的にヒロイン願望がありうっとりと自分の善行を騙る
いけにえになったタゲは必ず破滅に追いやられる
ボダから見りゃ、自分を受け止めきれないタゲは
つまりそういう風に見えてるって事だよ。
媚へつらってきた過去って
ボダ子にとってﾄﾗｳﾏでしかないよ
店舗コンサルですが、昨年３．１１で
当然多くの流通がストップ。
その後、一方的な契約解除の上での
～
「開業なんてする気無かったんでしょ？？」
「詐欺よ～！！」
という更年期女性のボダ
気付くの遅かった…
媚びへつらっている時も「得になるから」が理由でただの自己愛なのに
後になると、それがこき下ろしの材料へと変わるんだよね
ボダ子、最低！
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このスレに辿り着いたんだけど、全て>>87に書かれていた・・・。
>>52のようにグサグサ刺され、
>>53のように意味不明な自己完結をされた挙句、
>逃避する場合は、自分の立場を高みに置き「相手のためにして（別れて・許して）
>あげた立派な自分」に置き換わる。
と書いてある通り、「こうするのが貴方のためなの。（なんてあたしっていい人なんだろ）」
とさらに意味不明なことを言い、去っていった・・・。
いろいろ抗弁もしたけど、話は全く通じず。
なんで「ぶっす」「自しちまえ」という言葉が俺のためなのか。
今もって何でこんなことされたかわからないけど、
ボダってテンプレ通りの行動なんだな・・・。
意味不明な自己完結について悩んでいた俺が馬鹿だったんだろうか。
貧乏、学歴もキャリアもなし、我慢もできない、努力もできない、これで最後に人格のくそぶりが分かったらなんもいいとこないじゃん…。
異性を見つけるためだけに生きてんのかな、実は昆虫か何かなんだろ。
またボダ子が選ぶタゲは、絶妙にボダ子の劣等感を刺激するような存在なんだわこれが
徹底して噂の中でおとしめてタゲを孤立させ、「かわいそうなタゲ」を面倒みるふりをする
それがボダ子の愉悦
気持ち悪っ
の意味を述べよ ↓
状況がわからず、戸惑うこと
ﾎﾞﾀﾞだったのは彼女さんですか？
ﾎﾞﾀﾞだと気付いたきっかけを差し支えなければ教えてください
言う事、やる事、なす事
支離滅裂
変な女だな…なんて思ってた
数年後に再開、リスカ諸々の自傷痕で確定
本人自覚ないみたいだけど
はい、最初は放っておけない感じでいろいろ面倒みて、付き合い始めました。
その後、脱価値化されて新タゲ作られて・・・という目にあったのですが、
恥ずかしながら、ボダだと気付いたのはそのずっと後でした。
それまでは「ボダ」という言葉すら知りませんでした。
ボダ子は最初すごく大人しい女性に見えましたが、でもその頃から
尋常じゃないキレ方をすることはありました。
この時点では私に向かってくることはなかったので甘く考えていました。
あと時折、自分勝手な振る舞いは見えていましたね。
今にして思えば、この時点で見切るべきだったと思うのですが、
「世の中そういう女性もいるだろう」と我慢したのが間違いでした。
ついに怒りの矛先が私に向くようになってからは地獄でした。
ちなみに最初に私に爆発したのは、完全な八つ当たりでした。
以降は>>152に書いたとおりですが、何故こんな理不尽な目にあったのか、
何故こういうことをして良心が痛むこともない人間がいるのかが不思議でした。
またボダ子の言っていることは完全にキチガイレベルとは思いましたが、
自分に都合の悪いことは外し、自己完結するという意識は働いているので、
それも不思議でいろいろ調べたところ、「ボダ」という存在に行き着いたという次第です。
あとはテンプレ通り。
確かにあんな人間じゃ存在意義を疑うよなwwww
辛いことを思い出させてしまって、ごめんなさい
レスありがとうございました
友人の彼女さんがボダっぽく、ボダなんじゃない？と話しても理解してもらえないので
どんなきっかけで気付いたのか知りたくて
友人の支えになりたかったけど自分で気付いて
自分でボダについて学習してくれなきゃムリっぽいかな
ありがとうございました
クスリ自慢したいボダの精神科通い
なんかいろいろな財政負担にゴミみたいなボダが絡んでいる
ゴミのくせに世の中が自分のために何かするのは当たり前だと思っている
本当にゴミだと思う
金持ち貧乏関係ない
根本的に育ちが悪い。頭が悪くて性格が悪くて心が貧しい。
タゲを孤立させる嫌がらせを繰り返すのは
支配欲と嫉妬心からだそうだ
ボダ子の中身がないことを示してるな
でもボダの姉は普通の人だったな
同じ育てられ方されたのかは知らないけど
ボダの事を昔からわがままな所があったと言ってた
ボダのほうが年寄りに見えるから間違えてしまうｗ
ボダの妹のほうがしっかりしてて「姉」って感じなんだよｗ
今の生活に満足してるのかな
自分の思い描いた理想になってるのかな
早く満たされてもらいたいのだけど…
結局、タゲのことを全く人として尊重しておらず
ただペットのように扱いたいだけ
思い通りに動けば、ヨシヨシと持ち上げ
思い通りに動かなければ、虐待し踏みにじる
タゲを支配してるんだぞ、偉いんだぞ、
と中身のない優越感に浸っていたい
でも、人の感情って、
理不尽に支配しようとしてくるものに対しては
嫌悪の気持ちしか生まれない
きちんと人として尊重し、対等に向き合ってくれる人に
愛情や信頼を寄せる
自分勝手な支配欲で近づく者の言うことなんて
誰も聞きたくないんだよ
早く落ち着けってコトですよ
タゲが今満たされていて落ち着いてくれれば、
自分たちの罪を問われずに済むし、も起こされずに済むよね
・・・って
どんだけ都合のいい話よ、それ
自己中らしく「タゲの幸せを祈ってる」っていうのは、罪をちゃらにして、自分の責任を問われないように願ってるってことなわけか
「ちゃんと幸せになってほしい」
・・・いや普通に幸せだから。お前に判断されるいわれはないから。まして優越感を満たすために言い触らすとか、どれだけ迷惑かｗ
言われるたびに不幸不幸不幸と決めつけられてるようで超不愉快だったけど、そんなもんボダ子に説明したところで
幸せか！
不幸か！
の白黒思考しかないボダ子にとっては、理解できるでもなしｗ
幸せを願ってるわりには「あなたは頭が変」と言いづつけるわ「わたしだけが分かってあげられる」（笑）としがみつく（洗脳ｗ）
詮索ひどい、交友関係をまるごと乗っ取る、タゲのお財布事情に固執する、「だって～タゲが不幸だから～～」
責 任 は と ら な い
何ヶ月か通った後、ボダ子が原因でうつになってるって言われた。
逆にボダ子がボダ持ちだと医者に指摘されて
そこからはどう付き合えばいいか悩みすぎて鬱状態になった。
そんな俺に愛想をつかしたボダ子は
「このまま通院を続けて貴方の病気が治ったらまた迎えにきてね」
と言って出て行った。
>幸せになって欲しいっていうのは、罪から逃れたいだけ。
俺も「幸せになって欲しい」と言われたけど、確かにそうだよね。
他のことでもそうだけど、ボダは全力で責任を回避する。
あと都合の悪いことは全部人のせいにする投影も働いていると思う。
こう話しているときのボダの頭の中は、都合よく記憶が作り変えられていた。
決してボダは悪くないように。
いずれにしても間違いないのは、ボダは本当は旧タゲの幸せなんか
願ってないということ。
一皮めくれば、言った端からそんな言葉は忘れてる。
旧タゲがどうなろうと知ったこっちゃない。
ちょっとつつけば、このことが痛いほどわかるよ。
誰でも別れる時は言うんじゃない？
対等な関係が終了して言われるのと、ゴミみたいに扱われてこき下ろされて言われるのはだいぶ違うぞ。
こき下ろしもゴミ扱いも「あなたの幸せのため」らしいw
ボダ子は自分がしたDVを忘れるからね
だからいけしゃあしゃあ と利いた風なことを言えるんだよ
散々な目にあわせられた方にしてみれば
「幸せになってほしい」なんて上から目線で言われてみ？
「ハアアアア？」だよ
誰のせいだと思ってるんだ
お互い憎しみ合わず、少しでも綺麗な関係のまま離れようというTIPSのひとつ。
相手の幸せを願うのは上から目線でもなんでもないよ。
それよりその「ハアアアア？」って反応の方がボダっぽくて気になるんだが。
純粋な好意を伝えようとするたびにボダに何度その反応をされたことか。
その理屈が通じるのは対ボダではない時だろう
普通の人相手の別れ方ならそれがベターだとは思う
しかし、>>184は
>散々な目にあわせられた
と主張しているからその理屈は心情的に受け入れがたいと思う
俺も散々ボダに嫌なことされた挙げ句、「幸せを祈る」なんて言われたから
>>184の気持ちはわかる
ボダのことぜんぜん分かってないのにこのスレに来るなよｗ
「ハアアアア？」は確かにボダ子もやることだが、ここでの問題はべつだろ
被害者なら誰でも「分かる！」と頷くとこだから、ここ
通常の男女間の「さよなら。幸せになってね」とは全然違う。
有責者が責任もとらぬまま、あーらタゲさん不幸で孤立しててかわいそう、どうしたの？
幸せになってネ～と逃げてるだけ。
ありえないほどの迷惑行為も、幸せを願ってやったことなんだからいいでしょって開き直ってるだけだから。
「幸せになって」
「タゲの幸せのためにやってあげただけ！」
・・・お前さえいなけりゃ無難に幸せだったんだが、ということが加害者当人には理解できてないから
ボダはテンプレどおりの行動をとるが被害者は十人十色だ。
被害者なら誰でもわかる、わかってない奴は来るななんて暴言は勘弁。
共依存状態にあるかないかで変わると思うぞ。
被害者なら全員同じではなく、共依存かどうかで真逆の反応をすると思われる。
嫌な目にあった、自分は被害者だと思うのは仕方ないと思うが、
それでも「幸せになってほしい」は上から目線でもないから言葉通りにとればいいよ。
あるいは>>182の言うようにただの常套句としてとるか、だな。
深い意味なんてない言葉だよ。
いつまでも相手を憎んでいると回復が遅れるから
ボダみたいに何でも悪くとらえず前向きになったほうがいい。
あなたのためを思って別れる→努力する気や反省する気はゼロ＆別タゲできました☆
現在進行形で粘着嫌がらせが続いているのに
幸せになってほしい、とか言われてもね
何も解決できてないのに、忘れるも何もねえだろ、と
たとえタゲが綺麗に忘れたとしても
ボダはタゲの見えないところで粘着し続け、陥れる機会を狙う
いつまでこんなことが続くのかと思うと、
誰だって不安になるし、怒りも恨みもおさまるわけない
・被害者なら誰でも「分かる！」と頷くとこ
・いつまでこんなことが続くのかと思うと、誰だって不安になるし、怒りも恨みもおさまるわけない
こんなふうに俺がそうだからみんなそうなんだ、と言い出されると
お前の中ではそうなんだろう、お前の中ではな、としか言えないな。
俺は粘着されて嫌がらせをうけていても「人格障害だからしょうがない」と
わりきって怒り、恨みを持たなかった。
でも「俺がそうだから皆そうだ」というつもりはない。
自分はそうだとしても世の中にはそうでない人もいっぱいいる、
という事を理解できなきゃボダと同じだ。
ボダがそんなに憎いならボダと同じ考えに陥るのだけは避けたいとは思わないか？
そこまで心広くない
すまない
早く忘れたほうがいい、とか
いつまでも不幸をアピールするな、とかそんな台詞は、
加害者側の人間であるか、無関係な他人だから言えること
タゲが被害を訴える度に必死で叩くのは、
現実から目をそらしたい、責任を回避したい、
タゲの人間性がおかしいからこうなったと思い込みたい
そんなところ
だんだんと生活は貧窮していくのは目に見えているから、落ちぶれたボダを見れば溜飲が下がりそう。
たいへんだねーと棒読みで声をかけてやりたい。
というか誰も忘れろとか言ってなくね？
忘れるという行為は意図的にできる事じゃない。
忘れる事はできないんだから前向きに解釈した方がいい。
不幸をアピールするなとも言っていない。
俺の不幸は被害者ならだれにでもわかる、という趣旨の発言に
「俺も被害者だが俺はそうはしなかった。皆がそうではない」とは言った。
後半はどこから突っ込めばいいかわからない。
君、見えない敵と戦いはじめているぞ。
言ってない事を理由に俺を罵って止まらないボダ子に対して
俺は毎日のように「俺そんな事言ってないから！
頼むから言ってない事で怒るな！傷つくな！」って大声だしてたわw
自覚はあったみたいでカウンセリングに通っていた。
「心理学の勉強のために」と言ってたが。
カウンセラーに私のことばかり話す、と聞いて変だなと思った。
どうして自分のことじゃなくて他人のことが
そんなに気になるの？と。
それがボダの特徴だったと後で知った。
その時はもう遅かった。
あなたの意見に対してのレスではなかったので
私の個人的な思いを話しただけです
もちろん、私にも悪いところはいっぱいあるんだけどさ
それにしてもやりかたが汚すぎて、人格障害だから～で言い訳できる問題じゃない
人格障害だからやり方が汚な過ぎるのか、
やり方が汚なすぎるから人格障害なのか。
因果関係でいえば前者だよね。
人格障害だからやり方が汚ない。
その般若のような顔を見て、この子病気かも・・と思った。
いろいろあって最後はおきまりの「死にます」パターン。
離れようとしたらすさまじい脅しと罵詈雑言のメール。
反撃してしまったらこの不毛な争いから逃れられないと思い
必死に耐えた。
連投すみません。
たまに思い出して嫌な気分になる。
会ったら刺すかもしんない。
うまく言えないんだが、タゲを仮想的に「不幸な状態／心配な状態」に落とし込んで、
＜故に自分しかタゲを幸せに／心配じゃない状態にしてあげられる人間はいない＞
という状況に持っていこうとする、まあ浅知恵というか
ふつーのタゲなら「何言ってんの？」ってなるよ、そりゃ
ボダはだって、自分の作り上げた妄想のタゲに向かって訴求してんだもの
ただの社交辞令としての「幸せになって」とか「心配」とは、
角度も状態も全然違う
これをありがたいお言葉としてフラットに受け取れっていうんなら、ちょっとね
自分はじゅうぶん傷つけられて現在苦しんでいるタゲにはそんなこと言えない
その通り！
これぞボダ被害の真髄じゃないか？
「心配だ」「幸せになって（＝タゲは不幸）」
これを繰り返し口にして負のイメージをタゲに押しつけていくマインドコントロール
コントロールされるのはタゲばかりでなく、それをきかされてるギャラリーも支配
タゲを孤立させて支配し、二者関係に持ち込もうとするトリックになってる
がんばろう
反撃できないのは辛いよね
ここで吐き出したり、ボダと関わりのないところで話を聞いてもらったりして堪えよう
そのうちきっと一息つける日が来る
別れ際以外に使う言葉じゃないからそれであってると思う。
でも「繰り返し口にして」と書いてあるから日常的に言われてる人もいるのかもね。
状況によるけど、完全にタゲを放り出すときの別離の言葉としてなら>>177だろうし、
タゲに未練があってべったりひっつけてくる言葉としてなら、
やっぱりタゲ不幸の構図を作って操作という意図はあるだろう
どちらでもないなら、自分の哀れな自尊心のためのお情けごっこだろうね
なんにしろ、相手がボダなら通り一遍の社交辞令ではないと思うよ
ていうか思考パターンがタゲからボダ化してる。
早くそのボダから離れて良くなってくださいね。
>状況によるけど、完全にタゲを放り出すときの別離の言葉としてなら>>177だろうし、
まず、ボダに罪の意識はないと思うんだ。
罪の意識自体がないから罪から逃れたいという発想すら出てこないと思うんだ。
どっちかといえば
「私は何も悪くないけどあなたは勝手におかしくなった。
私はもうあなたに興味はありません（←脱価値化）
かわいそうな貴方でも今後は幸せになれるといいですね」
という同情、憐みがベースになった「幸せを願う」じゃないかと。
それが俺のボダ感。
そうですね
いろいろなボダがいますね
としか言いようがないです
ごめん、投げちゃった
でもまあ、いろいろな被害者達の言うボダからの言葉の裏表のあるなしのパターンに、
あなたの感じたパターンも加えるのはいいことだろうね
一つだけ言えるのは「幸せになって」という言葉の情緒的な響きは、
いかにもボダ好みで、人生のあらゆる場面で多用するんだろうなってこと
まあ結局のところ、きちんと勉強、研究したカウンセラーとか医者みたいな
専門家にしかボダの発言の真意はわからんと思うんだけどね。
むしろそれがわかってればもっとうまくやれたよな！
そうだなあ…
今さら医者に突き出す気力もないし、何よりもう二度とかかわりたくないから、
どんな言葉に対しても推測なんだけどね
ボダカウンターみたいなの欲しかったな…
どれだけ、トラウマや心配りや自分好みの話題をちらつかせながら近寄ってきても、
そいつはヤバイと冷徹に数字で表してくれるような
ボダの真意なんかわからない。
というより、それを知ろうとしようという行為自体
勘違いで方向性がズレてる。
そんなもの知った所で大事な事なんか何もない。
医師のようなプロは、それをしないって事。
ネット上でのことだったんだけど、ボダが虚言を見抜かれ指摘されそうになった時に、真っ先に相手をボダ認定していたわ
過去ログ見れば一目瞭然なのに
ああやって今迄もやりすごしてきたんだろうな
早く次のボダじゃない良い女見つけろよ
自分のボダ感を語りたいなら次のスレがいいと思うよ。
◎境界性パーソナリティ障害を考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325140400/
ボダの「幸せになって欲しい」という言葉を、その部分だけ捉えると、
確かに別れのときによく使われる常套句かもしれないけど、
ボダの場合はそれまでにとんでもない迷惑をかけて、それでも謝らず、
自己正当化のために出てきた言葉だからね。
そもそもこの言葉が純粋に捉えられるシチュじゃないから、傷が深いわけで。
その言葉だけとりあげて、わざわざ回りくどく解釈してやる必要もないと思うんだ。
ちなみにボダは罪の意識は感じないだろうけど、一般的に何が悪いかという判断は
有しているように思える。でないと、自分に都合の悪い部分だけ人のせいにする
「投影」は、もっとランダムになるはずだもの。
ボダの行動はパタン化することが多いから、こういう目に会っている被害者は多いと思う。
だから被害者なら何となくわかることだろうし、>>187が言いたいことはそういうことだろう。
ボダの「幸せになって欲しい」という言葉を純粋に捉えようとすること自体、
この人被害者じゃないんだろうなと思ってしまう。
ここは被害者の愚痴吐き場だし、悪いけどそれがルールだから、
被害者の愚痴に絡むのは止めて欲しいな。
そのクソ長い考察こそそのスレに書いておいでよ。
やってることが矛盾してる。
ところで明日はボダ子の引越し日だ。
最期くらい喧嘩せずに過ごしたかったが、やっぱりむりだったよ。
全部俺が悪いんだってさ。
キモい
新しい女探せよ(笑)
>>219は考察スレに誘導しているんだから絡むなよ。
絡みたいんだったら、誘導されているカウンセラ気取りの奴の方に絡め。
そういうの放っておくと>>221みたいな荒らしが現れるんだからさ。
ボダ子と離れられるんならよかったじゃん。
ボダに改心させて謝らせるのは無理だよ。そこに拘ると余計傷口を深くする。
そこで縁が切れるなら言わせておくしかない。
ボダ子のことを思い出すと未だに当時の嫌悪感がまんま蘇る。
こんな俺でも時が解決すると思ってるさ。
あんたも「ボダ子に未練があるヤツに未練があるヤツ」みたいだな
ウゼーよ
専ブラでageてるのをNG設定にすれば問題なし
俺の知ってるタゲと違う
違っていいじゃないか、人間だもの。
ただ、だからお前は被害者じゃないというのはひどいと思うぜ。
関わってしまったという後悔の念と、騙された悔しさと、あの腹の中の黒さに憎悪しか湧かない。
「ボダに未練あるんだろう」という表現は共感を得られない。
洗脳や共依存は、被害者だけに落ち度があるわけでなく、自分を攻めて解決するもんじゃない。
足が折れているかもと訴えて苦しんでる人間に「とにかく走れ」「甘えているお前が悪い」と追い詰めるのと同じ。
ここで被害者を上から目線でこき下ろしても、ボダにハマって狂ったお前の現実は変わらないし
怪物との共依存からの脱出ではなく「女への未練を断ち切る」という馬鹿っぽい作業をやった武勇伝とか必要無い。
スレ住人同士で否定しあっても回復には繋がらんよ。
一言言ってやらないと気が済まないとしたらその攻撃性を鎮める為に深呼吸オススメ。
自分の中の共依存を理解した人には、斜め上な言葉「未練」
軽いボダ持ちの人がこき下ろし＆対人操作に使った「未練」
こんなのが入り交じって、混乱したのかもね。
深呼吸～
>なんで昨日からこんなにギスギスしてるの？
ボダや気に入らない相手に対する負の感情がここ数日渦巻きすぎてたから？
ボダの事を考えすぎる→恨み、つらみ、憎しみが止まらない→憎悪が憎悪を呼ぶ→負のスパイラル。
今こんな流れだと思う。
タゲの努力や人生をぶっ壊すボダ被害からの回復は10年単位というし
ボダ子のなれの果てである毒親から被害にあった人たちの苦しみようをみてたら、こんなのまだ軽いほうなんだと思わされる
考察やら、その反論やらで荒れているだけなので。
暫くホストが規制されていたので放置していたが、ここ最近、また考察する人が増えていたから、
良くない傾向だなとは思っていた。
指摘してもギスギスするし、しなくても荒れるんだよね。
ここは、精神的に余裕のある人が多いスレというわけではないので。
考察するボダ被害者は、一般化してボダを叩こうとする傾向があるから、ボダが反論しやすい空気になる。
一般化してしまえば
＞その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
が成り立たなくなってしまうからね。
そういうタイプの人を見かけたら、あまり酷くなる前に考察スレに誘導した方が良いと思われ。
・・・まあ、考察スレでも「考察の名を借りたボダ叩き」を歓迎するわけではないが、
少なくとも議論・考察禁止のこのスレよりはまだやりようがある。
ピタッと連絡が無くなった。つい最近まで毎日毎日びくびくしながら暮らしてたけど、ようやく慣れてきた。
おかげ様で普段はこの上ない平穏で優しい気持ちでいられる日々なんだけど、週1ぐらいで急にフラッシュバックが来る。
心臓がバクバクして足が震えて、全身がジンジンと痺れるような、血の気が引くような感覚。
もう2年ぐらいジェイゾロフト、メイラックス、デパスを飲んでる。飲むのをやめることが不安でやめられない。
でも、少しずつ癒えていくのかな。職場が同じなだけに完全に元通りの生活には戻れないんだろうけど。
しょうがないから新しい人生やり直すかーとわりきってたら昼休みに親から電話がかかってきた。
延長戦の予感……
マジでキモいよ
ボダ子よりルックス良い女が見つからないからっていつまでもヘコんでるなよｗ離れられて良かったじゃんｗ
結果的には寝取られて捨てられたんだろうけどｗ
「見つけたぁぁ！！もう止めるんだぁぁ！！」って叫んで
次の日連絡とれない→ひょっこり現れる→支配が始まる
繰り返しだが、どっぷり共依存はもはや美しい
他に相手が３人とかいて尋常じゃないけどね。
一番酷かった時は
「もう限界。。。お願い、目の前で死んで！
そうじゃないと私がおかしくなる」って
遺書書かされたぞい！
筋書きが崩壊してきただけなのに～でもそこに愛はあった！
無駄にポジティブなタゲ
来るのは久しぶりです。ボダ彼女と別れ、かれこれ7年程経ちその間に段々と苦しみから解かれていった。
今では思い出す事も少ない。思い出しても他人として過去として整理ができている。
彼女が出来、変わり映えはしないが平穏な毎日を送っている。
細やかな趣味をして、同僚や友人とたまには飲んで、盆や正月には家族と会い、至って平凡だ。有難い。
ボーダーと別れた当初は憎しみに取りつかれ、主導権争いに巻き込まれ
悪夢を見たり医者通いになったり仕事も手につかなかった。
恐怖と情けなさできつかった。
だが、今振り替えればこんな俺でも日常に戻っている。
時間が薬だ。
来月には数年付き合った彼女と結婚をする。きっと今とそう変わりないだろうがそれで良い。
今の辛さは必ずなくなり、必ず良くなる。当たり前の日常を当たり前に過ごしてる日がくるよ。
>俺も男だけど
>ルックス良い女
あたまのおかしなBBAの文章
「寝取られて捨てられた可愛そうなタゲ」は、ボダ女の書き換わった記憶であって
現実は、男を自分から誘って自分で脱いで寝取るのな。
未遂でもメンヘラばかじゃんって、行動の真意がバレている
しんでも、しぬしぬサギ失敗してばかじゃんって風潮 ゴミうざっ
結婚おめでとうございます
もし良かったら教えて欲しいんですけど
１、今の彼女さんはボダのように自分を必要としてくれますか？
２、仕返ししたいと思った事はありますか
もし思ったならどうやってその気持ちを解消しましたか？
age荒らしだよ で通じるよ。気が付かなかった。指摘に感謝。
「なんでそうやって反応するの！！！！！」
こんなのがギスギスの原因なんじゃないのか？
どっぷり依存できる人が、タゲ以外にいないから
いつまでも粘着し続けるんだね
タゲが優しすぎて居心地がよかったんだろうが
はっきり言おう
気持ち悪いのでやめてくれ
わざわざありがとう。
1は、必要とされてると言うよりは、大切にしてくれているの方が感覚が近いかな。
僕の時間や家族仕事友人を大切にしてくれるので、尊重してくれている実感はあります。有難い事です。勿論逆も然りです。
2は当時はありましたね。当然ありましたよ。
今思えば、理不尽な事をされたら誰でも怒ると思いますよ。
解消方法は忘れてしまった事もありますが
ボーダーの人は結局恋人の個性を見ておらず、理想の恋人を僕自身に被せてるだけ。
誰でも良くて、誰とでも主導権争いに夢中になって一人相撲を取っていると気づいた時
仕返し云々も半ば醒めた気持ちになった気がする。
それでもボーダーの人はなんとか煽ろうと繋がろうとするんですけどね。確か。
後は、疲労した頭は置いておき兎に角運動を疲れるまでしていました。
あまり参考にならないかもしれませんが伝わったかな。
>なんでそうやってage荒らしに反応するの。
とは書いたけど
>「なんでそうやって反応するの！！！！！」
と書いた覚えはないよ。
どこでどう変換されてそうなったの？
なんかボダとタゲの会話みたいw
！！！！！を付けたしたりして言ってる事を巧妙に捻じ曲げて
被害者ぶるところがボダにそっくりwww
それは言い過ぎ。
わかるわー
特に境界例スレに来てる人には興味深く読めると思うよ
我儘過ぎて離婚したけど復縁したい
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/6801685.html
なれてないと突然横からそれだと、尖った嫌味に聞こえなくも無い
それアゲ荒しだよの指摘だけでいいし>>242も感情的すぎ
>>244
詳しくありがとうございます
確かにボダって主導権争いってあるかも
パワーゲーム？
日常を取り戻されたのと結婚おめでとうございます。
恋人の個性を見てないっていうのが、すごくうなずけました。
1月末に結婚を切りだそうと思ってた彼女に浮気されて突然別れたのですが、その直後は恐ろしく落ち込みました…。
親友と親にずっと相談に乗ってもらったりして、ようやく平静を取り戻し始めてます。
躁うつ病持ちの彼女でしたが、別れてから色々と調べたりしたらボーダーもちょっと入ってたと感じました。
結局、共依存の関係に陥ってたのかなあと。
大切な人なのでどんな形であれ幸せになってほしいですが、自分の彼女への未練がまだまだ断ち切れずにいます。
もっと時間が経って、とりあえず自分が完全に立ち直れるようにがんばってみます。
やっと読み終えた
夫はそのボダ妻から解放されたんだろうか？
>>251
それボダとは違うんじゃ？
ボダ子はもっと破壊力がデカイよ。粘着するし、人間関係を壊す
酷いことをしておきながら君のことをボダだと言い触らして被害者面するなど、えげつなさが徹底してるよ
７年も未練をもたせるとか凄い破壊力wwwww
お前ら未練タラタラだな…そんなに忘れたいなら新しいボダ子見つけて乗り換え続ければ良いじゃん
今度は捨てられる前にお前らから捨てらんだぞwwwww
７年も引きずる前になwwwwwwwwww
俺がいる夜や土日はこないんだが、不在狙ってくるからたまらん
しかも心臓病で胸にICD入れてるという心も体も障害者。
反撃も言い返すもままならない
お祝いをありますがとう。まるで蜃気楼の恋人を見て、それを通して感情を爆発させているのを見ると虚しいもんでした。
ボダであってもなくても理不尽な思いは辛いもんです。
でも憎しみが少ないならきっと癒えるのも早いと思います。
悲しみは必ず癒えます。僕でさえなんとかなりましたから。
良い両親と親友を持ちましたね。それはきっと何より変えがたい物ですよ。
>>253
そうですね。7年知らぬ間に経ちましたが、徐々に自分を取り戻せるかんじです。
苦しみの7年ではなく、大切ながあったり、新しい楽しみを見つけたり、
人の有り難みを知ったりそれはそれで良い月日でしたよ。
正直当時は辛かったですが、それも忘れかけてます。
歳は関係ありませんよ。大丈夫です。
世の中は敵ばかりでなく辛い事ばかりでもなく案外と穏やかで楽しいものです。
ボーダーの人と接した直後はそういった部分を巻き込まれるうちに忘れてしまうんですよね。
問題解決に大変な労力と時間を費やしてきたのに、引き寄せては突き落すの連続。
心身ともにボロボロだよ。
どうせ、また新しい男を見つけるんだろ。
外見、人当りがいい女だからって、いつまでも続かないぜｗ
最期はひとりぼっちなんだろうな。
健常者と上手くやれるはずがない!!!
さようなら～!!
あ～、人生を無駄にした。
今頃は他の男にお前がしてきたようにやられてるけど次はそいつが地獄見るからｗ
まぁ気にするな♪
ﾎﾞﾀﾞ子引っ越しした？
引っ越し延期したまま、ズルズルと居座られないように気をつけなよ
恋愛って二人でするものなのにね
その感覚が本当不思議
テンプレに入れてもいいぐらいな気がする
もちろんそこまで壮絶だったのだろうが
兄弟の場合どーしたら良いのか
しんどい
完全なボーダーではなかったと思います。あるかどうか分らないけど、軽度のボーダーだろうと
色々と思い返すと、診断基準に引っかかる部分が多いなあと…
どちらにしろ自分の素人判断なので、決め付けることはできませんが。
>>256
ありがとうございます。
周囲の人たちだけではなく、2chにもかなりお世話になりました。
色々と同じような経験をした人たちの書き込みとか、いろんな人の意見に触れることができたおかげで、
早くから客観的に自分を振り返ることができました。
もちろん煽りとかもあるけど、それも含めて辛さを和らげるいい材料になりました。
振られてないからｗ
ちょっと手が掛かるけど、なんだかんだ気に入った車を処分するようなもの。
山に捨てるか、スクラップを推奨ｗ
同意。ボダ本人のことはもうどうでもいいとすら思えるが、母のことが心配だから関わらなきゃいけない。
ほんとしんどい。
ただワガママな糞ボダに振られただけだろｗ
ついてんのか？ あ？
勝手に解約しろとかいうけど機種代割賦残ってるからやりたくないし。
自分で毎月金払うって言って払わないし
そのこと聞いたらシカトするし。
あーマジでクズ女別れても迷惑かけられっぱなしだよ。
女の性分、それにどう考え対応していますか？と。
その人は、温厚で、人生訓を与えてくれる人だ。
答え「女性は別の生き物だと考えています」。
「適度な距離感を持つことが大事ですね」。
確かに確かに！ 超同感です！
ボダでなくても、女の目まぐるしい気分の変化は本当にタチが悪い。
礼儀正しい、商売女を方がいいくらいかと思うわ(笑)
絶対に女は、深く関わると、本性を現す。
化粧している時点で、詐欺なんだよ。
まぁ、適当に遊んで、ポイ捨てが一番精神衛生的。
女が侮蔑されてきた歴史に納得せざるを得ないな。
女性の気分変化についていけないのまではわかるが。
だったら脱タゲできそうでうれしいんだが
「！」「保健所連れてくぞ！」と吐いていたよ
タゲは誰でも良いらしいけど…可哀想だ
文章が凄まじくアホっぽいぞ、久々にこれだけの秀作を拝見した。
>ポイ捨てが一番精神衛生的。
誰に対してもずっと唸ったり噛み付いたりし続けていた。
つかんで壁に投げつけたりしていたんだと
あんな残酷な人間いない
毒親スレをのぞいたら毒親の行動様式がボダ子だらけでワロタ
しかも断るとヒスって罵倒しまくる。
自分に都合のいい反応してくれる人間が欲しいだけなんだなーとつくづく思った。
自分の100％思い通りになる人間なんて存在しないといつになったら気づくのか。
じゃあ自分がボダだと思ってる彼女は、すごくボダっぽいボダじゃない人、なのか
某ペットが愛してくれたからこの１０年やってこれたんですぅ、
などと自己陶酔まみれで吹聴してて、いや私をさんざん踏み台にしてきただろ！
と突っ込みたいんだけど、もちろんやらない
とにかくこの先ずっとペットに集中しててくれ！！！
毒親もそうじゃん。子どものことをこ～んなにも思ってますってアピールする。
あんなにいいお母さんなのに、ご両親はあなたの為を思って～って、これって周囲の無理解に苦しむ毒親被害の定番でしょ
だからって傍目に分かるほど虐待してるボダがましだっていうんじゃないけどね。
人格障害は人格障害だから、とか本人の意思が大事だから、と言って
社会全体が境界例から目を背けている事に凄くモヤモヤしてしまう。
ボダ子曰く俺はいつだって自分の事しか考えてない自分本位な奴なんだそうだ。
つまんねー奴・貧困者・貧乏人・不幸だね・品がない・DQN・センス悪い
嘘つき、私がこんなにしてるのに、家族が大事じゃないのか(家族じゃなくてお前だろ…）
私は絶対間違ってない、絶対あっちが悪い、あやまれ、心からあやまってない
一生お前を憎んでやる
ごめんなさい。ねぇ。もうしませんから。ごめんなさい。許して下さい。
許さないと言うならこっちにも考えがある。いいか見とけ！
ねぇ、こんなに謝ってるじゃない。どうして？ねぇ、どうして？
とにかくしつこい
そして反省しないからまた同じ事して人を怒らせる
なにかあれば、守ってくれない！
答えがないのでいろんな提案をしてみると「いう事がコロコロ変わる」
答えがないまま進めていると事情が変わってきたので「やっぱりやり方変えるね」というと
「またいう事がコロコロ変わる」
自分の非は一切認めない&他罰的なので十分ボダっぽいよ。
あなたも一々踊らされ過ぎ
相手本位じゃなく自我を通したら？
まぁそんなタイプならはなからボダにタゲられないだろうけどさ
自分が無さそうな弱そうなタイプにつけこむ
ボダはみた
ボダ以外には普通にそうしてるよ。
ボダとは会話が成立しなかった。
>>290
大人の対応がわからないのがボダ
それだけなら可哀想な子ですむけど、自分軸にこっちを合わせようとむちゃくちゃな理屈をつけてくる
「だから隠し事はしないでって言ったでしょ」ってのもあったな。
言う必要が無いと思って言わないでいた事も隠し事扱いされて、
何は報告が必要で何は報告しなくていいのか基準がさっぱりわからなかった。
逆にボダの隠し事を指摘すると
「言おうと思ってた」「何が悪いの」「いつの話？昔の事でしょ」
そういうのを止めていけば自己嫌悪がなくなるよ、と諭しても「努力したくない！ほっといてよ！」だと。
結局たくさんのオトコを渡り歩かないと自分を肯定できないんだろうな。で、自己嫌悪して悪循環。
俺は彼女が好きだったから、アル中に酒を与えるみたいなことできなかったよ。
健常者には？？？
道具がないときはドラえもんに泣きつくだけで自主努力はしない。
ボダは巣に帰れよｗ 文盲がｗ
本気で言ってるの？いやいやいくら何でも…
同意
ボダ：「お前は今不幸だろ」
タゲ：「いや、とても幸せだよ」
ボダ：「俺の友達（新タゲ）はこんなに幸せなんだぞ」
タゲ：「？？？」
リアル生活でなるべくボダとの濃厚接触は避けてきたんだが、ついに地雷を踏んだようだｗ
やりとりのなかで興味深いものもあるんで、リムらず１ヶ月だけ様子見る。
ただしこちらから絡むのは止める。
こちらから絡まず、隙も見せなければ多分大丈夫だと思うよ。
もし向こうから＠やDが飛んできたら、取り扱いは慎重にね。
あと、相手のフォロワー数はしっかり見ておけよ。
少なければ少ないほど、タゲられやすいポジションってことになるのだから。
ともあれ、ある程度冷静に対処できそうなら、たまにはそういう練習もありだろう。
わざわざ積極的に火中に飛び込む必要はないが、これからの人生において、
飛んでくる火の粉くらいは、できれば無難にかわせるようになっておきたいところだしな。
ツイッターなら、最悪トラブルに巻き込まれる前に逃げることも不可能じゃないので、
手遅れにならないことだけ気をつけてがんばってくれ。
割れ鍋にとじ蓋カップルはどうしようもないけど、しらずにタゲられているいい人の場合
した方がいい場合なら、どうするのがベスト？
なおタゲ候補さんとの関係は、顔見知り程度
ありがとう。スタンスを変えて何度か絡んでみて、だいたいの傾向はわかった。
今のところTwitterでは見事な自衝動・実行をほのめかすツイートだらけ。
見るのが苦痛ではあるが、鍵をかけないところを見ると構ってほしい気持ちが透けて見える。
やさしいことを言うフォロワーには甘えたリプ返してる。
だがフォロワーを見るとbotやスパムも比較的多いので、これ以上積極的に関わらないことに決めた。
他人を自分と同じレベルまで落としたいだけだから、触るなボケと言って蹴り飛ばして捨てればいいだけ
ボダはこっち見んな 一人で死んどけ
二度と会うこともない、うまく別れられたと思っていたら、今
「今日休みだよね？17:50くらいに行くね！雨だけど買い物行こうぜっ！」
ってメールきた。
見た瞬間車飛び乗ってあてもなく家でてきた。
このまま逃走＆無視でいいんだろうか。
彼の中では何もなかったことになってるのか？
動揺してる変な文章でごめんなさい
「あなた」は別れたと思っていても、彼はそう思ってない。
逃げるの正解だけど、メールで二度と会いたくないと、
あなたから送らないと。
あなたの人生、時間、若さを浪費したくなければ別れて、その後は無視しかない。
普通の人間相手ならば、じっくり話し合ってお互い納得の上で別れられる。
けどボダ相手にはそうはいかない。だから無視しかない。
反応するとしたらメールで一通「３日前のことで私はあなたと別れたと思っています。
だからこれ以上連絡してこないで下さい。私からも連絡は二度としません。さようなら」
という感じで意思を明確にきっぱりと伝えた後は徹底的に無視。
その後で脅迫めいたメールが来る可能性があるが、それは削除せずに保存する。
ストーカー行為をされて困ったときには、それらを警察や法律関係者に見せるといい。
脅すようなメールと同様、脅すような手紙等を送ってきたときも保存しておく。
とにかく無闇に反応して話し合ってはいけません。
これからきっと辛い時期がしばらく続くと思いますが、心を強くもって頑張ってください。
対応を間違わなければ、いつかは解放される日が来ます。
なるほど、そういう心理なのですね。
今から送りますありがとう。
今タコ焼きやさんに入りました。何やってるんだ私。
--------------
せっかく５時で終わったのにー
何で急に別れたことになってんだかちゃんと教えてよ
あと、泣き落としをしてきても情に流されずに無視することです。
ボダと話し合ってもエンドレスで光は見えてきません。健闘を祈ります。
共依存のようになっていたら、無視し続けるのはかなり努力しないと難しいと思います。
気をしっかり持って頑張れとしか言えません。掲示板越しにはこれが精一杯です。
忘れないで欲しいのは、話し合いで別れられるくらいならそれは普通の人であって、ボダじゃないということです。
ボダと話し合ったって無駄です。
火曜日にあんなことがあったのになんであやまりもせず、なんで何もなかったよーに接してこれるの？
と言い返したくなる。
今までこれで言い合いして、むこうが謝ってきて元サヤ、また１週間ももたず狂うを何度も繰り返してきた。
無視してるのに、言い返したくなるよーな文章書いてくる。これが思うつぼだと今はわかるから、無視貫きます！！
本当にみんなありがとう
会ったことも話したこともないこの掲示板の人がこんなに心配してアドバイスくれて励ましてくれて、思いやりの気持ちがありがたくて、泣けてきました。
これからしばらく辛いのは覚悟してください。
辛くて怖くて話し合いをしてしまうと、相手も手を緩めるので、一時的に辛さ怖さは減りますが、
それだといつまで経っても縁を切ることができません。
だから毅然とした態度で頑張ってください。
もし身の危険を感じたら、信頼できる友達などには、ちゃんと話しておくといいでしょう。
守ってくれる男友達などがいるといいのですけど。
健闘を祈ります。連投すみませんでした。
友だちに電話で話しました。その間にキャッチが１度入りましたがでませんでした
そろそろ家に戻ります。
ありがとうございました。
しかも決まって、可哀想ｱﾋﾟとともに復縁？を迫られる夢。
ついに先月からストレス障害が出始め、休職するに至りました。仕事に没頭できれば楽しくて幸せなのに。
どうやればこの苦しみから逃れられますか？
まとめブログを拝見しましたが、やはり数年は引きずることを覚悟しなければならないでしょうか。
友人宅に遊びに行って泊まった時に、寝てるとき魘されっぷりが酷かったよといわれました。
寝言ってレベルじゃなく、怒鳴っていたとか(*´∀｀)あはははははは笑うしかない
奴のことはもう、心の底からどうでも良いと思っているのですが、、、
＞別タゲがいる間のボダはドラえもんの道具を持ってるのび太
ってどういうこと？
別タゲがいる間はそれで間に合ってるからこっちは用無しということ？
辛かったですね
自分は仕事を辞めざるをえませんでした
318さんは、少なくとも今直接的な
被害は受けていないようなので、
考えようによってはラッキーです
焦らずにできるだけ今の生活の中の小さな幸運に
目を向けつつ傷ついた心を休ませてください
どれくらい引きずるかは人によるので、何とも言えないけど
何年もかかる場合でも、今の状態がずっと持続するってわけではない。
きっと半年も経てば、今とはまた違う心持ちになれていると思う。
自分も同じく夢に出てきて睡眠障害になったり鬱病になり通院していたよ
今は随分良くなったけど、ボダを思い出させる人や出来事を見聞きすると未だ夢に出てくる
その度に気分が落ち込むけど回復も早くなった
ちなみにボダ被害から2年経ってます
ボダ(とボダに関するヒト物事)から離れるのは前提で、兎に角好きな事を始めて、ボダを思い出させないようにしてた
なかなか出来なかった趣味を始めてみたりとかね
自分じゃ何にも出来ない無価値なくせに、道具の存在で勘違いして有頂天になっている。
しかし、道具で失敗したり道具を無くしたりすると性懲りもなく何の成長も無く
ドラえもんに擦り寄り泣きつく…以下、繰り返し
ってことじゃないか？
叩きつけられ、人間関係の裏工作をされ、一時期はヤバかった。精神的に。
人間関係を一時期は完全に断ち切った。離れないとマジでおかしくなりそうだった。
いや、既になっていたのかもしれない。カウンセリング真剣に考えた。
薬やカウンセリングに頼らず、なんとか自己解決出来つつあるが。
被害から二年半程経って、かろうじて細々と繋がっていた人に聞いてみたら、
もう誰も何も言ってないとのこと。
その人の優しさなんだろうけどね、まあ、噂は噂として以前として残ってるだろうな。
おれの場合、ボダとつながりがなかった友達と親を頼ったなあ。
飲みに行って色々とぶちまけたり、客観的な意見を正直に言ってもらったりして、必死にボダのことをどうでもいいことだったんだと思うようにしたよ。
ある意味ボダの脱価値化に近いことをやってたかもしれないけど
その時はきつかったけど、今では苦しんだおかげで平常運転に戻れてよかったと思ってる。
カウンセリングはともかく、薬はね…良い印象が無かった。
一度薬に頼ったら、その後は薬が無いと不安定になるような気がして。
そのボダが精神科通ってて、「私薬飲んでる！！」アピールしてたから余計だったのかもしれない。
タゲを潰す理由の正当化がそこの正義になってるからね
カウンセラーも「残念ですが、ボダからは逃げるしかない」と言う
たとえボダ本人にどこが悪いのか説明しも認めないし「タゲが～タゲが～」になるので、
「人には相性がある」「離れたらうまくいく」くらい
せいぜい、「思いやりを持って下さい」としかいわないね
ボダの持つ潜在的な悪意は医者にも取り除けないからね
>ボダの持つ潜在的な悪意
それこそ悪魔や魔女みたいな思考だよね
「花咲爺さん」「舌切り雀」「シンデレラ」「白雪姫」とか、
ボダとは付き合うなというメッセージが込められていたんじゃないかと思うほどｗ
ボダのほうが物語りよりやっかいだよ。
その見識で合ってると思う。安易に薬に手出さなかったのは正解
落ち込んで辛い時期に楽なほうに行くとミイラ取りがミイラになる可能性大だと思う
時間かけて自力でそこまで回復したのならその調子でいけば大丈夫さ
安定剤とか、睡眠導入剤を飲んでる人を否定する気持ちはないんだよ。
それが必要な人もいるから。
ただ、ボダの目が忘れられなくて。
目の周りに黒いものが浮いてるような、変な目つきで。その場に居ない人の
悪口言いながら、瞼が時折痙攣してたのが忘れられん。
「私薬飲んでる！精神科行って来た！」と自分のＨＰに書き込んでいたから、
そっちの世界が怖かったというのもある。（てか、何でこんなことＨＰに書くのかね…。）
精神薬に頼ってあんな感じになりたくないって気持ちの方が強かった。
結局、立ち直るためには「薬」より「人」だよなと思う。
春から新しいことを始める予定。精神的な回復までもう少し。
引っ越し＆転職とかで完全に前の人間関係をシャットアウトするわけにもいかない立場なので、
対人面でのリハビリをしないといけないなと思ってる。
態度を変えた人には距離を、待っててくれた人には感謝を、みたいな感じになるのかな。
自分の心の苦しみを他人にわかってほしいというSOSだよ。
俺も健常な頃は薬アピールってうざいなと思ってた。
でも心が弱るとその苦しみをわかってほしい気持ちを弱い心で抑え切れなくなる。
でも世の中そんなに強い人ばかりじゃない。
年々増え続ける自者数を見てもわかるように。
これによって仲間が集まるし、心配してきた人を効率的にタゲ候補に
リストアップできる。ボダシステムのテンプレ序章みたいなもんだ。
普通の人なら、精神科行って来たなんてブログに書かないと思う。
人間は弱いってことは承知しているが、普通の人でも愚痴を書くことは
あるだろうけど、精神科の薬のことを書くなんてのは愚痴レベルを超えている。
だから、今後は病み日記・鬱日記書く人は拒絶するつもり。
ボダは精神科に行っても治らんだろ
病気じゃなくて性格なんだから
自分の性格の悪さを見直せよ
もう笑い話にできるかな？
…ボダ子
早く落ち着いてもらいたいものですよ←(これの本当の意味、多分一生理解できないんだろな…
なんでこんな事書くのかね…。に対して俺なりに考えてレスをしたつもりだが、
そのレスを見ると初めからそう書いとけよ、と思った。
そしたら無駄なレスをしなくて済んだから。
本来、愚痴を言うことは良いことなんだと思う。愚痴を吐くことは精神衛生上
良いし、それを言える相手が居ることは言うまでも無く良いこと。
健常者もボダもブログに愚痴を書くことは当然よくあること。
しかし、ボダのブログの愚痴は、傷つけれらた！あいつに酷いことされた！
精神的にグロッキーなので薬貰って来た！傷つけられて苦しんでます！みたいな
感じでベクトルが対外的な感じでアピール臭が非常に強い。内省的ではない。
文章だけでもなんだか違和感が禁じえないオーラがある。
汚部屋公開するような女も同様の臭いがする。なんでこんなこと読ませるの？って。
被害にあってから二年半たったとは思えないほどボダの影響から全然逃れてないね。
君の書いたボダの特徴、全部君のレスにも当てはまってるように見えるよ。
見た目長文の過激な内容でも、考えが浅く、それこそ裏や目的も無かったりする。
ささいなことが増幅されていたり、作り話も多い。
深読みしたり過剰反応したらダメだよ。
>結局、立ち直るためには「薬」より「人」だよなと思う。
勿論、薬だけをあてにしてはいけません、同時に人をあてにしたり、溺れてはいけないのです。
大人なのだから「良い人が現れたら自分も変わる」という子供じみた期待はほどほどにしましょう。
二年半たっても全然回復しない奴はしないよ。
いつまでもボダが、ボダがと周りに言い続けて死んでいくんじゃないか？
これが被害の真っ只中にいますとか、先週捨てられましたとかならまだ理解できるけどな。
気に障ったかな。。
このスレ的にはボダ認定はタブーだったと思うんだけどな。
俺も君も回復の過程にある者同士、傷つけあうのは止めたいんだ。
被害直後からこのスレに来ていたわけでもないし、素直に自分の実際の経験を書いている。
遅ればせながら、過去の総括のためにもね。
>>343
>>344
ありがとう。子供じみた期待は持っていないと自己認識している。
人には裏表や計算があるのは分かってるからね。そこまで他力本願じゃないさ。
人や出来事とのはあくまでも「きっかけ」。自分を変えてもらうのではなく、
自分を変えようとする意志こそが自分を変えるのだと思ってる。
被害者だからって周りに当たり散らしたり人生を壊してしまわなけりゃ、このスレの中では思う存分愚痴っていいんじゃないかと思うけどね
ボダ子から離れることで普通の人間関係が戻ってきた人たちだって、未だに被害のダメージは濃厚に残って人間不信が消えなかったり
うなされたりしてる
つか、ここは愚痴や憎しみを吐くスレだから
経過何年以上は吐きだし禁止なんてきまりもない
ボダもタゲも男性っていうパターンを経験した人いる？
いつから、住民同士で
「おまえはボダだろ」やら「何年経っても…」やら「それは被害者ではない」やら認定するようになったのか…
過去ログで、タゲもボダも男性と言う人の書き込みを見た事はある
それよりも比較的多く女性同士も見かけるな
圧倒的なのはタゲ男性、ボダ女性だけど
ちょっと横にそれるが、2ちゃんねる内を「距離（感）無し」で調べてみると「これって人格障害被害では？」と思えるような書き込みもある
こちらのスレでは同性同士の物もよく見かけるよ
興味があったらどぞ
ボダ認定もタブーだが、君がやってるボダ考察もタブー。
続きは考察スレでやってくれ。リンクは上のほうにあるから。
男ボダ男タゲの場合は、自己愛被害のスレに行くといいことあるかも
理想化（粘着）からこきおろし（粘着）ストーカー行為（粘着）詮索行為（粘着）対人操作と印象操作
このあたりにあてはあるのが
こっちになってると思われる
サブタゲにしていた男性タゲがいたよ、
ローンで一戸建てを買ったばかりなのに、会社が倒産、妻に浮気されて離婚。
「可愛そうな奴だから」と妻子が出て行った新築の家にボダ男は毎週末泊まり込んでた。
思いやりのある人を演じつつ、男性のプライベートと人生の悲惨さを言いふらし
自分はこいつに比べたら幸せで勝っていると自己アピール用に利用していた。
タゲが這い上がってきたところでさらに足を引っ張る
ほんとに低レベルな輩だこと
今後あまりいいことないだろうけど頑張ってね
じゃあね～
ボダと一緒に精神科行って、「ボーダラインです。」のお墨付きをもらってきた人
なんてごく少数派だと思うんだけどなあ。そういう意味では皆推測で書いてる
わけでしょ。症状と過去スレの症例からすると…って当て嵌めてるわけで。
自分の実体験に基づく考えを書けないとすると、ちと難しい部分だなと思う。
昨日かかったカウンセラーが言うには、一見ボダ子の勝利にみえても、勝手に勝ち誇らせておけばいいそうだ
まともな人間からは相手にされなくなって、そのうち同レベルの低レベル人間同士でかたまっていくからと
タゲを潰して勝ち誇る時点で、そうでもしなきゃ幸せを誇れない「かわいそうな人」
そのうち低レベルの人間や悪いことばかりがボダ子に集まってボダ子は悲惨に転落していく
沢山のケースをみてきた先生が自信を持って言うんだから、そうなんだろうと素直に思えたな
その為の考察スレでは？
愚痴を書きたい人と考察したい人でもめない様にスレがいろいろと別れてるんじゃないのかな。
自分の実体験に基づく考えは考察スレで書けばいい。
そしてここには愚痴を書けばいい。
被害から二年半もたてば愚痴より考察をしたくなる気持ちはわかるよ。
ただ、それはスレ違いだよという話だよ。
>>358
俺も医者、カウンセラーに同じような事を言われた。
中途半端な同情をしないようにという配慮なのかもしれないが、いきなりは無理だよと思ったｗ
なんだかもやもやしてたのがすっきりした気がします！
それにしても鋼鉄の心臓を持つ（笑）といわれた私ですらこうなのだから
他の皆さんの苦痛はどれだけなのでしょう……もはや想像もつきません。
丁度昨日精神科行ってきました。やはり時間が解決するのを待つしか無いようです。
好きな音楽でもききながらなんとか頑張ります。
他人がどれだけ悪く言っていようが、自分の目を信じて人に接する理性的な人かどうか。
ボダの言うことを全面的に信じるような人はろくな人じゃ無いですよ。
その理屈だとボダ被害者が一番ろくでもない人になってしまうよw
理性を伴わない薄っぺらい正義感の醜さを良く理解できたし、
一方的な意見を鵜呑みにして他人を批判したり批評しないようになった。
ボダで嫌な思いをする以前は、そういうことを人にしている自分がいた。
うわさの信憑性を疑うことなくこんな酷い奴は罰を受けるべきだ、
なんていう正義感めいたものを振りかざしてね。
ボダに操作されてる人達と全く同じことをしていた。
若かったとはいえ馬鹿でした。
メンヘラのほうが普通の人に較べてメンヘラの嘘を信じやすいね。
理由は知らないけど。
周りの人達も薄々嘘だと気づいて相手にしてなかったよ
疲れ果てて、放心状態です…。
時間、お金、人脈すべて良いように持って行かれて、裏切られ、ボロボロです。
ボダに、新タゲが出来たので、もう一切関わらずにいられると思ったのですが、
その新タゲがあっという間にボダのもとを去りました。
もしかしてこっち見ようとしてる…？と恐怖に足のすくむ思いをしています。
以前も、急に音信不通になり、このまま別れるんだと思っていたら、
何事もなかったかのようにチョッカイを出して来ました。
そういう距離の置き方が何度もあったので、また同じような事になると思っているのですが、
今回はもういい加減ヤツとの一切の縁を断ち切るつもりです。
ただ、無視してると執拗に連絡をして来るし、
なんか言うとボダ独特の洗脳トークで丸めこもうとするし、
効果的な決定的な言い方、対処の仕方があれば良いのですが…。
＞他人がどれだけ悪く言っていようが、自分の目を信じて人に接する理性的な人かどうか。
これってボダと取り巻き側にも当て嵌まる事なんだよね
理性的かどうかも、こっちから見たら狂気の沙汰なのに、向こう側はそれが普通なものだから双方が「理性的なのは自分だ」となる
だからこそ、ボダと対峙する時は証拠が大切になる
全く無関係な第三者にその証拠を見てもらい、ジャッジして貰うしかない
電話番号、メアドを変える。
ボダがおとなしくしてられるのは長くても数日間だね。
しょうもない事でいちいち噛みついてくる。
スルーしてるけど。
俺も似たようなこと言われたよ。
カウンセラーの人はボダを厄介な人間と見なしていて、周囲の人間がかわいそうと
思っていること多いみたいだよね。まあ、それが事実なんだけど。
実際ボダのやっていることは、人としてやってはいけない領域のことをやって、
それで勝ち誇っているだけだからなあ。
「人間そこまでやったら終わり」みたいなことをやられた人はボダ被害者には多いでしょ？
俺は少なくともそうだった。
今思い出しても腹が立つが、相手は人間やめているので何を言っても仕方ないか。
>>368の言ってることに近い
被害者が訴えても、ボダは取り巻きをつくってそこでの理性と正義をおしつけてくるから「逃げるしかない」
ボダは巧妙な言いわけや同情のひきかたを心得ているから、がんばっても辛いことが続くだけになる、逃げましょうと
その代わり取り巻きの中からもボダの正体に気がついて離れていく人が出てくるのがふつう、そんな話だった
ボダの味方をする共依存の奴もいる。
「ボダは親の愛情不足でそうなったのだからかわいそう。
私がボダに「人を信頼する」ってことを教えてあげよう。
ボダの言い分を否定せずにボダの味方をしてあげよう」
という馬鹿。
うまくできてるというか、ボダってこういう馬鹿を引き付けるのがうまい。
そんなことしたって周りから軽蔑されるにちょうどいい性格の悪さは一生変わらんのに
>>374
見捨てられ不安からくるボダの投影性同一視でなければ、共依存になる人にありがちな心理
それまで品性下劣なボダに会ったことのない奉仕精神あふれる人とか
肉親がボダでシンパシーを抱いちゃうとか。ダメんずばかりを拾っちゃう女も本人に問題ありそう
特徴は金銭消費
自己中心的な献身という言い方があてはまる
距離を置くのがいいそうで
何人かそうしだしたら
これ買ってきました（叱ってください）が少なくなった
その相手が激昂して危害加えてくるという危険がないタイプなら、
着拒したらいいのでは
詳しいことは分からないけど、6階にくつやかばんはあったらしい。
上から見たけど結構な高さ。
でもこの人は命に別状はないし、後遺症もなし。
発見時、意識はなかったけど体の変形もないし普通に綺麗だった。出血もほとんどなし。
どこかで強くこけたのかな？程度。
普通高いところから落ちたら血はたくさん出るだろうし体もいびつな形になるよね？
それなりに怪我はしてるんだろうけど6階から落ちたにしては綺麗過ぎる。普通に死ぬだろって高さなのに。
超かまってさんだから本当は3階くらいから落ちたんじゃないだろうか？
もしそうなら最低だ…
方法は無視して逃げるしかないよ
着信拒否とか
>ただ、無視してると執拗に連絡をして来るし、
>なんか言うとボダ独特の洗脳トークで丸めこもうとするし、
もう答え出てるよね
この繰り返しをしている以上逃げられないんだよ
>>367がやっているのは無視じゃないんだよ
中途半端な無視なんだ
今のままじゃ逃げられないよ
暴力ふるってきたら警察池
ボーダーとその周囲の者は お互い別の車に乗って運転しているとしよう
周囲の者はボーダーと事故を起こさぬように注意を払い一定の距離を置くのは至極当然でしょう
追突すれば 双方不利益 距離を置けば 無事故無違反
頭の悪い阿呆は無意味な例えを使うっていう良い例だな
付かず離れずで自然にフェードアウトがボダに通用するはずがないだろ
庇うわけではないが、>>380のように付かず離れずでFA狙うのもいいじゃないか
それでまた傷を作ろうとも、その選択をした者の責任
367の場合はもうすでにそれをやってもダメだったと書いてあるから
普通は380に書いてあるような常識的な方法はボダには通用しない
おまえさんが書き込んでる文章はアドバイスではあっても「○○ではないとダメだ」的な印象を受ける
アドバイスは他人に強制するものではない
>>383が知らないだけでFAが通用するボダが全くいない訳でもない
選択肢だけ提供して、後は本人の好きにさせたらいいよ
>>383と>>367,>>380が同じ性格、同じ環境の人ではないんだから
ボダと「距離を置く」事が目的で、そこまでの道のりは人それぞれだ
このスレ主旨とはずれるが、ボダと共依存の道を歩む者もいる
それもその人の自由＝責任だ
ROMるわ
地球は丸いみたいなもんだよ
飛び降りの怪我なんて落ち方次第だよ。
窪塚洋介なんてマンションの９階(約26ｍ)からアイキャンフライしたのに骨折程度で済んだしな。
普通に考えたら、まず助かりそうにない高さに見えるけど、人間の感覚なんて所詮そんなもの。
もちろん、２階や３階からでも、落ちた場所や打ちどころが悪ければ死ぬことはあるが。
ってことで、いちいち真相がどうだったのかを考えるだけ無駄。
いや、むしろそうやってああでもないこうでもないと考える事こそが
無用なトラブルを引き起こす要因にすらなりかねないよ。
状況によって心配するか軽蔑するかを判断するのではなく、
たとえどんな状況であったとしても、惑わされず、適切で合理的な意見を持つことが重要。
「精神的に追い詰められているのなら専門家にきちんと診て貰え」とね。
我々素人にできる、最も無難で汎用的なアドバイスがそれだ。
これならば、試し行為だったとしても「狂言」から「100階からの飛び降り」に至るまで
あらゆる試し行為に対する反応が読めてしまうので、わざわざ試して反応を見るようなこともしなくなる。
もちろん、本気の自だったとしても間違ったアドバイスではないので穴がない。
・・・まあ、直接関与せざるを得ない状況でない限り、特に関心を持つこともなく放っておけば良いだけだが。
わかるわ、引きつけるというかボダに勝手に近寄って共依存へコース。
Twitter上でまさにそんな状況になってる人がいる。
ボダ子のアカウントが数日音沙汰なし。やっちまったか、もしくはついに入院となったか。
自分はTwitter上でしか絡みがなかったが、おそらくリアルで関わってきた家族・親族はエライ目に遭っただろうと思う。
家族・親族のほうが気になる。
頼んでもいないアドバイスをしてきて、それがあまりにも自分の信念とはかけ離れたことだったから、
「それは、こういう理由でできません」
というと
「言い訳はいいからやってみなら？」
って言う。
しないと言うと、人格否定してきた。
だから、「酷い」と言ったら、垢消し逃亡。
しばらくして何事も無かったかのように戻ってきて、何事も無かったかのように話し掛けてきた。
「無視？」
だって、気持ち悪い。
全力で逃げるわｗ
でもボダだとわかってて逃げようとせず一緒にいる馬鹿は何？
それほどでもない人だとたまに調子悪い時もあるかもしれないけど基本いい人だから・・って思いたくなる
まあカリカリさせられとるんやろ名
ここってボダの影響から完全に脱却できた奴ができてない奴を叩いて馬鹿にするスレだっけ？
意見なり分析なり気持なりを書かない無責任な奴が増えてる。
自分の中で答えをまとめて完結させて直球で書けるよう努力したいものです。
上から目線のアドバイスと言う通りにしないといきなりキレて罵倒するから迷惑がられてる。
見下してたタゲが自分のアドバイスを受け入れずに拒否した事が許せないんだろう。
曲の引用を書き散らしている。もちろん、なんで見捨てられたかの考察などは一切しない
無駄なメランコリーを自慰のように垂れ流すだけ
この内省能力のなさ。だから見捨てられるんだよ
そいつのどういう行いが人をボロボロにさせるのか、ずっとずっと指摘してきたけど、
何もかもをタゲがああいうからこうしたまで、と言い続けて、
手が付けられないぐらい逆ギレして、更に傷をえぐるということを長い間やってきた
だから今度は怒りも指摘もせず、理由もわからないぐらいの頃合いで静かに蒸発してやった
好きだったとか、誰かタゲを守ってあげてとかいう劇場ワード以外に考えることあるだろう
こっちは徒労感に押しつぶされそうだわ。普通に立ち直ってやるけどな
ふざけた変化球？
ど真ん中直球ストレートな嫌味のつもりで書いたんだけど、おかしいな。
皆さん、ありがとう。強烈な長期間の支配後のトラウマで、精神状態がフラフラでした。
ボダは、ムシャクシャする事がある度に、陰湿に執拗に
仕事や人生をどう考えるか述べさせたがり、
いちいち言葉一つ一つ引っかかっては「だからお前は未熟でダメ人間だ！！」と長時間人格攻撃をしてきました。
それこそ、そこに土下座して謝り続けろ！！という勢いで。
そのうちストックホルム症候群みたいになっていました…。
逃げられる状況なのに、逃げるなんて未熟だ、タゲに侮辱される人間で終わってしまうのはダメだと本気で思っていました。
周囲の人には正解を述べろ！！なんで正しい思考が出来ないんだ！！と強要するのに、
自分は何かというと、
「なんのために生きるのか・・・」「生きる理由とはなんだ」と中二病みたいなことを言い続けていました・・・。
タゲは頭脳明晰なのですが、その割におかしなことが沢山ありました。
1年に1回全てを捨てるように引っ越しをしたがる・・・それも夜逃げするみたいに。
ひとりの女性を永遠に愛し続けたいと言ったかと思うと、出会う女性を次々に口説き、ナンパした女性を連れ帰って泊まらせ、
それをまるで、釣果を自慢するかのように、下品な言い方で喋り続ける・・・
そして、私が傷ついたり嫌悪する様子を、蜜を舐めるかのように嬉しそうにチラ見する。
自分の母親のことを、これでもかと罵倒し続ける・・・
出会ったことのないタイプの人で、彼の滅茶苦茶な言動にいつも濃霧の中にいるような気持ちでしたが、
このスレを見つけて、曇りが晴れて行くような気持ちになりました。
やはり・・・間違いなく、境界例ですよね・・・。
境界例ってのは要するにただのサイコフレームだろう。
>自分の母親のことを、これでもかと罵倒し続ける
これ、自分の彼女、妻、家族へも死ぬまで同じことをするから。
こいつと関わる限り幸せになることなど無いです。
まずは、物理的に、機械的に全力で絶縁してください。
心の傷は焦らずゆっくり吐き出していけばいいし。
ありがとう・・・。本当、貴方が仰る通りでしたよ。
一度でも付き合った女性には、誰の前であろうと癇癪を起して激しく罵るので、
付き合った女性同士で、お互いにピンと来るほどでした。
そんな女性が次々現れてはみんなで一緒に食事に出掛けたりして、
まるで変な新興宗教の教祖みたいにふるまっていました。
あっちの女性、こっちの女性に、息をはくかのようにウソをついていたけれど、
一人去り、二人去り、私も去りました。
今は物理的に完全に距離をおいています。
洗脳が長かったので、フラッシュバックに苦しんでいます。
時間が経って症状が治まることを祈るばかりですが、
やられたことを冷静に思いだせるようになったら、憎しみが強くなってきて、
あんな悪魔のような男が、自分は損をしても世の中の為に役に立ちたいなんて詭弁を弄し、
権力を持った人たちに、僕はとても素晴らしい人格者ですアピールをしているのに
とても腹が立ちます…そして、そんな怒りを持ってしまう自分にも苦しんでいます。
まるで、情緒不安定なアイツの障害がのり移ってきたかのようで・・・。
ネットの書き込みだけだと被害者の悲痛な叫びなのかボダの虚言なのか、区別はつかないね。
実際離婚調停なんかではお互い様が相手を境界例だと言い合う事もあるみたいだけど。
もしかして、類友なんじゃないか・・・？
ボダに惹かれる・・・惹かれあうって同類だからこそなんじゃないか？ってハッとしたこともあった。
ボダ元彼を非難する自分を鏡でうつしたら、同じ眼つきをしているのかもしれない。
いい人を演じて、ドアを閉めた瞬間、スイッチが入った時の、
あの怒り・恨み・憎しみで三角に釣り上がっていく異様な眼つき・・・
そういや俺もボダ子に「鏡で今の自分の顔を見ておいでよ！」って言われたなあ。
「お前こそ見てこいよ！」って返したけどね。
>>408
>>409
俺はボダと同じ眼つきになってまで呪詛を唱えてる自分が嫌で嫌でしかたなかった。
カウンセラーはそうやって吐き出すことが大事だと言ってたけど、
自分もボダの沼にずぶずぶはまっていくような不安感があった。
すごい分かる。汚泥にズブズブ足を絡めとられて沈んで行くような…
親友から、
「アイツに洗脳されていた時の367、口調とか態度がアイツにすごく似てた。
人をけなしたり、言葉尻をとらえてイチャモンつけてみたりとか、
顔つき眼つきも、バカにしてやろうって感じで近寄れない時期もあったよ。
今、やっと戻って来てくれたんだ、って思うと嬉しいよ。おかえり」って言われた・・・。
相手が回復してきた・・・
元々、罵倒とかは酷かったがリスカしたりはしないタイプ。
本当に、数年前のことがうそだったかのようにましになった。
別タゲが出来たときもそうなるよ。
皆ｽﾙｰしてるのか気が付いていないのか…
可哀想になってきたから触ってみる。
サイコフレームって、それじゃガンダムだよ…
タゲが不幸でみじめな思いをしているって分かった充実感に満たされているからでは？
相手が苦痛に顔をゆがめたり、苦しんでいる様子を見るのが大好物だよね？アイツら・・・。
その代わり、幸せそうな人、満たされている人を見ると、
居てもたってもいられなくなる・・・
激しくイライラして、罵るもんね
自分たちは夫婦だから、このスレの人とは状況が違うかもしれない。
本当に悩んだけど、今は話し合いもできるようになった。
これからも多少大変さは想定できるけど、少しでも良くなっていってくれればいいやと
思えるようになった。
思考の流れが全くわからない
なぜそういう話になっていくの？ってなる
理解できなくて返事が遅くなるとキレられる
すごく疲れた
ボダというより自己愛や反社会性のような情緒不安定な乱暴者といった印象しか受けないんだけど。
ここは考察はいけないらしいから考察スレに行ってみたらどうだろう？
俺も、３６７さんの彼はボダというより自己愛じゃないかと思う。
レスありがとうございます。
境界例プラス自己愛もあるかなって思っていましたよ。
実際に本人、自分の事を、サドだって言っていたので・・・。
レス遅くなり申し訳ありません。
確かにそうですね。振り返ってみると自分を完全に見失っていましたね。
もしかしたら見失っていたと言うよりは巻き込まれたと言う感覚が強いかもしれないな。
やはりこう言っちゃなんだけれど、ボーダーの人は良心や罪悪感、反省と成長
人を思いやるゆとりが育っていない、若しくは残念だけれど欠落してるように思います。
初婚です。不安はもうありませんが
今の幸せや先の安定の為に知られたくない気持ちは若干あるかもしれません。
今だに忘れた頃に突然連絡がありますよ。ぎょっとします。
勿論出ていませんが。
ボーダーの人は心を許した者（認定された者）には
初めはしおらしいが、主導権争いで勝を得たが為に
主導権闘争に必ず巻き込んできますからね。
それだけに尽力注いでるように今は見えますよね。
やはり、極端に自分中心の性格やある意味脳の病気なんだと思いますよ。
原因が分かったところで周囲は病んでいくのが事実で
そこに気付けないのも何か欠落してるのかもしれないね。
ボダ女の症状を性別だけ入れ替えた状態と同じではありません。
性別の違いが、とても影響しているのだと思います。
共通していると思う部分は、
自己愛の人が可愛くみえるほど、腹の中が真っ黒だということ。
演技性、反社会性、自己愛、境界例、入り交じってるイメージです。
ボダ男の被害者だった自分から見た自己愛は、
何処かに正義感があって言い訳に夢中な人のイメージです。
ボダ男の頭の中には正義感の欠片もありません。
本人のパソコン、見てしまった事があるんだけど、
皆の前で暴君のように振る舞い、逆切れして人を追い詰め、地団太踏んで発狂しながら周囲を罵る姿とは違って
「僕は何をやっても駄目人間です」
「成せばなる為さねばならぬ何事も ならぬは人の為さぬなりけり」
「何のために生きるのか・・・」って弱音がズラズラ書いてあった・・・
その人、藤本？
相手にすんな。
この前から荒らし自体には噛み付かず、荒らしを注意する人間に噛み付く奴がいるんだよ。
時間が解決してくれますよ。100%。
当初僕も悪夢の連続で
さらに許しを請うメールと罵倒、自傷、何もなかったかのような連絡で
恥ずかしい話気が滅入り若干おかしくなってましたよ
医者行きました
ただ物理的に離れればその辛さも必ず癒え忘れてる状態になりますよ。
大丈夫です。
連投して申し訳ないけれど、こいつは根が良い奴だから他の苦痛は目をつぶろうは
ボーダーに対しては要検討だ。
こいつは良い奴だよな？が良い奴でなければ自身が居たたまれないになっくると、
事実と違う解釈をして苦痛のリミッターを越えるから。
人間この手の悩みは当たり前に付き物だと思うけど、
病んでる人間に至っては完全な線引きが必要だと思う。
医者や専門家じゃあないから安易な事は言えないけれど
個人的にかなり重要だと思ってレスしました。
世の中には想像を絶するタイプの人間がいるからね。
それはボーダーの元彼女といて実感しました。
恐らく>>393さんが根が良い人なんだと思いますよ。
新生活！ボダにだけは気をつけろ！
http://blogos.com/article/33818/
BPDは略語でなくて隠語だ、という部分と哲学的な説明以外は大いに頷ける。
（BPDを正式名称で書くと長ったらしいから3文字に略してるだけだよね？）
育ちの悪さも手伝って本人の自覚ないところでコンプレックス（劣等感）まみれの惨めな子だったのかもなーとは思う
他人の傷口に塩を塗る行為も、他でもない本人のコンプレックスがある部分にせっせと塗ってる
自分はコンプ満載の姿をみたり苦痛を味わうのが嫌だから、他人に嫌な思いをしてもらって解消してる感じだった
どちらかというと「ボダ」という単語の方が隠語的な意味合いが強いですね
１６歳の自分に読ませたいよ！！
重い話を打ち明けられること＝信用されているじゃないんだよ！！
>>432
自分が出会ったのはいい家の子供だなあ。親二人とも教師みたいな
自分のほうがいろいろと問題あった
ボダ家は、母親がなんか、優しかったりちゃんとしてたりはするんだろうけど、
根っこの部分で自分のことに夢中って感じの人だったな
でもうちの母親だって超高ＥＥ女でしんどかったし、
大なり小なりどこの家も問題あるのに、トラウマを盾にして他人に親の役割を
おっかぶせるのは非人道的だよ
それとうちも言葉以外の攻撃性（自傷等）はない。
あと、根は優しいんだよ。本当に優しいところをたくさん知ってるから・・・
ボダをひとくくりにはできるようでできないよね。
俺の元カノがそうだった。
境界例の人も苦しんでいて大変ですね、とでも書いておけば無難だけど、こんなにも本当のことを書ける人もいるんだな。
すごく勇気があると思う。
ボダにやられる前に読みたかった。
いきなり心臓の病気がどうのとか、捨てたら悪みたいな感情を植えつけられ、周囲の人間関係を切り離されていって。
赤ん坊のように愛情を求めるというより、地獄の餓鬼みたいなもっと悪いものとか憎悪で人格が出来上がっている気がする。
いつから日本は被害者よりも加害者の方が可愛そうって事になったんだ
いきなり号泣して電話してきたり、今までありがとうって自匂わせたりしてきて、励ましもした。
それが、そいつのブログに書いてあった嘘に対してちょっとツッコミ入れたら、今まで傷つけられてきたから距離を置きたいだって。
絶交じゃないし、また夏位には会えるからって。
何様だ。
人の事は悪い方に悪い方に書き替える
知れば知るほど、危ない人間だと気付く
気付いた時にはもうがんじがらめ
どうやったら、穏便に離れられるのか
俺が捨ててやった、と思わせた方がいいんだろうか
周りには私の事悪者だって触れ回るんだろうけど、しゃくだけど離れたい
もう疲れた
いろいろ聞かせてくれるのは自分が信用されているから？と
勘違いしたみたいです。
病気を理由にメールを切っていたら
開いてみたら長期間にわたり1日おきにフツーにメールが来てました。
こわいですね。こんな怖い人初めてです。
フィルタをかけて届かないようにしましたけど
相当メールを送りつけていると予想。おっかない。
ボダから逃げろ！は差別だというコメントがいっぱいついてるけど、
俺のカウンセラーも逃げろとしか言わなかったよ。
でも原因がなんであろうと見知った人間が病的な理由で苦しんでいる時に
逃げろと言われてもそれは人として無理だ、という本音をぶつけたら
「そうやって誰かが救おうとしている間は彼女は絶対に自覚しません。
一刻も早く彼女を救いたいなら、一刻も早く彼女を孤立させてください」と言われた。
なるほど、と思ったと同時に自分の無力さに泣けた。
そして「聞いてると貴方の彼女は多分死ぬまでボーダーのままだと思いますけどね」と付け加えられた。
ほかのターゲットを探すことに忙しかったり
元のターゲットにひたすら連絡をし続けたり
するのだろうな。
ほっとくことしかできない。
>>443
医者はボダを見捨てるよう促すためにそんな言い方をしただけで、時と場合によっては共依存状態にしがみつくボダにも同じことを言うことがあるよ
ボダをタゲから切り離すことは医者にとって最優先、そのための定型文句がいくつかある
ボダに、あなたはボダとはストレートには言わないね
・人には相性がある
・あなたが正しくても相手も同じように正しいと思っている
・過去と起こったことは変えられないが、未来と自分は変えられる
・人を変えるより自分を変えるほうが早い
・自分がよいと思ったことでも他人にとってのよいことではない
タゲられている人には、「逃げて下さい」
それをきいたモンスター、「孤立している犯罪者を助けてあげようとした私たちがバカだったんですね」
まわりの人間には、「タゲはボダだと医者が言いました。逃げないといけないそうだ」
なんかもう、脱力した。
斜め上思考は宇宙人。あんなのを毎日相手にしているお医者さん乙。
ボダは「私が捨てた」って言ってた。
それって、そういう医師の言葉から「捨てた」と思い込むのかね。
どうしてあの状況でボダが捨てたことになるのかさっぱりわからなかった。
でもさ、そういう言い方も良し悪しで、ボダは「自分が捨てたから相手は未練があるはず」
と思い込み、その後もストーカー呼ばわりして被害妄想を炸裂させるんだよ。
客観的に見るとやっぱ異常な関係だなと思う。
「人を思いやる」っていうのもボダはよく口にするよね。
ボダの本性を知ってる人からすれば「何言ってんだ」ってことになるんだけど。
結局、「思いやってる人」から不快な思いを少しでも受ければ豹変し、思いやるどころか
人としてしちゃいけないレベルを超え罵倒しだすってのがボダだから。
「対岸の桜を守ろう」スローガンは得意だけど、その桜から毛虫が落ちてきて
服に付こうものなら木を切り倒して桜並木を焼き払ってしまう。
それがボダ子の習性だと知ってる人には空々しいんだよね。
「逃げた」「勝った」とかキチガイの言葉には意味など無いことを思い知るよ。
手首ｻﾞｸｻﾞｸなの？
教えて、偉い人！
感情が安定していないからそう見える。
夜中に電話をしてきて「死んでしまいたい」といって泣くから、心配になって励ますわけだ。
で、何とかボダの気を鎮めるんだけど、翌日気になって電話すると
「どうしたの？」
とか言って全然平気みたいだったりする。
「昨日の夜、死にたいって言ってたじゃん」というと「気にしすぎ」と言って笑ってて
わけわからない。
偉い人なごんだ
そういう、印象の強いことでも忘れるのって記憶障害かなんか起こってるの？
記憶の連続性が保てないっていうこと？
だから、過去に根性の腐ったような悪事をたくさん働いてても、
タゲが離れていくことに関して、そのことと関連づけて考えられないから、
反省も改善もできないのかな？
ボダの自分を省みられなさかげんが不思議で仕方ないんだ
わかるような気もする。本当に色々とたいへんだった。
俺の場合、理不尽な切れ方はされることが少なくなった。
少しはおとなしくなった印象。年のせいかもしれないけど・・
まあ、目の前で手首切られたりされたりしないだけいいけど。
性格が病的にゆがんでいるから、薬があろうがなにがあろうが治らない
ほんと、タチ悪い
興奮したりしてる時は解離性障害が出て記憶がとぶ時があるらしい。
あと、「現実感がない」というのもボダの特徴らしいから、記憶があっても
夢の中で泣いてたような感覚なのかな。
「現実感がない」っていう感覚自体がどういうのかわからんが。
でも、記憶障害とは別に
相手に少しでも気に入らないところがあると、相手の人格から何から全否定するところとなって
根性の腐ったようなことを言ったりするのも平気になるんでないかな
ボダとしては、それは正当な行為だから反省もしないんだろ。
第48回「境界性人格障害・パーソナリティ障害って？」
http://yusb.net/man/591.html
まさに>>445
もっと意地の悪さとか攻撃性とか表現してもらいたい
若いうちや生理前や更年期はヤバイ。
が、年取ってくると脳内興奮物質の量も収まってくるからDVや感情の激しさは抑え目になってくるだろうな。
ボダと、女なら誰にでもあるヒステリーや気分の上下とを混同している
もしくは単に金づるのサブタゲなだけ
相手がボダと知った人なら相当な痛手を負わされているはずだし、まともな人間ならとてもではないが同じ部屋の空気は吸えなくなる
まあ正直、相当な仕打ちを受けたよ。
それでも立ち直ってくれればいいやって思えるようになった。
いい所を、冷静に褒めたりするようになったら段々落ち着いてきた。
これはレアケースかもしれないけど。
今まさに苦しんでる人、救えるかもなんて勘違いをししまっている人達には有害。
下手したら人生の時間を数年～数十年奪う行為だ。
上手く付き合う方法なんてもんを無責任に唱えたいなら他でやってくれ！
共依存のタゲも相当おかしい。
回復スレは本人用だし、どこに書き込んでいいかわからなかったんだ。
ただ、俺自身何年か前はこのスレの人たちと同じ被害者だったのは事実。
気を悪くしたらすまなかった。
俺の大切な肉親だから、精一杯悔いのないように向き合って暮らしたかっただけなのに
そんな俺の態度を見て罵倒蔑み非難の嵐。夜通しメールやら電話やらで。
しまいには「私の家族を踏み台にした」だの抜かし始める。
俺は全力で家族を助けたくてもがいていたのに、もっと穏やかに暮らさないとダメだとか抜かす。
俺らはまた元気になるために必死でもがいてたのに、そんな俺に対して、もう穏やかに暮らせと。
いかにも知ったかのような優しい風な助言。俺は生きるか死ぬかなんか口にしたくなかったので
病名は伝えていたけど日々の病状は詳しく言わなかった。口にしたくなかった。
そしたら自分は用無しだ、お前は私をもてあそんで要らなくなったら捨てるんだと勝手に大爆発。
あげく、お前のデスクはいつも書類がグチャグチャ。整理が出来ない。だから女にもだらしないのか？だと。
俺は家族の事で心の病院に通うようになって、それを知りながら毎晩のように罵倒、死ぬ死ぬコール。
俺が今何であんたの顔を見ないで毎日暮らしてるかわかるか？そうなる直前のあんたの行動覚えてるか？
いきなり「私だって具合が悪い時ぐらいあるんです。あなたにはわからないでしょうけど！」と意味不明のメールのあと
「本気で救って欲しかった。もう具合が悪いので返信しないで下さい」と言ってきたからだ。
人の気持ちをかき乱すような攻撃的な言葉を浴びせるだけ浴びせて自分は言い逃げか。最低だわ。
すみません。捌け口がなかったから日記を書いてしまいました。もう書きません。このスレの方、すみませんでした。
ボダは心が鎧を着ていない剥き出しの状態。
鎧を着てないから、人の心の柔らかい部分にスッ・・と入っていける。
それが甘い罠であり、魅力的と勘違いする人が多いけど、実はそれは長短表裏一体。
ボダの負の部分と直結してるから、そこに魅入られるのは物凄く危険だし
何より浅はかで安っぽい。
救いたい、救われて欲しいなんて思っているうちは、その浅はかさから抜けていない。
ボダを救うのはボダ自身。これをわからないうちは決してボダは治らないし
それをわかっていないタゲも決して共依存を抜け出せない。これを肝に銘じた方がいい。
なぜ去っていかれたのか、なんて考えない
自分がした言動もタゲの言動も、ボダの都合よく塗り替えられる
あいつは最悪だ、って去って行ったタゲのことを触れ回って、新しいタゲ探し
周りは誰も気付かない
タゲにされて初めて気付くんだろう
他人に自分の人生まるごと投げ出して救ってほしがるボダも
他人の人生まるごと請け負う意気込みのタゲも
どっちも人生に対してナメた考え方してるっていう意味では根は同じなんだよな。
人生は自分の力で動かさないと動かないからね。
両者とも人生を軽く見ているし、どこかで自分に酔っている。
違いはタゲは愚かでナイーブなのに対して、ボダは愚かで邪悪なところだろう。
相当な仕打ちを受けていて、なおかつ自分がレアケースだと自覚していながら
なぜそういう書き込みをするのか。
ボダには生理的に受け入れがたい【気持ちの悪さ】があると思うんだが
キチガイみたいな逆ギレ攻撃の後に平気で連絡してくるとか、
タゲを自分の妄想に都合のいいように、自我のコピー元にするための「いいタゲ」と、
警戒して自分の相手をしてくれない「病気のタゲ」に分裂させて、両方に別々に語りかけたり、
自分のやってきたえげつないことを本当になかったことのように振る舞える、
過去の自分と現在の自分の文脈を無視している感じとか
他にも言いたくないような気持ちの悪い分裂と否認を平気でやってのける
精神的な生理が気持ち悪い、という思いを、ボダの行動ではじめて知った
自分が接してきた無数の人の中で、そういう気持ち悪さを持ってるのはその人間だけだ
平気なところをみると彼女はボダじゃないか、ボダ子の手下化してるか、あんたもおかしいんじゃない？
モンスター夫婦みたく両方おかしければそこでの正義がまかりとおるからな
＞タゲを自分の妄想に都合のいいように、自我のコピー元にするための「いいタゲ」と、
＞警戒して自分の相手をしてくれない「病気のタゲ」に分裂させて、両方に別々に語りかけたり、
すごい、そのとおり。
理想化のタゲと、心を閉ざしたタゲの役割を押しつけて
そんな可哀想なタゲを救ってあげたいんだ～～！と大盤振る舞いしてたわ
こきおろしも大盤振る舞いで、ボダ子の正体がばれてたけど
同感！
理解し難い【気持ちの悪さ】あるよね。
いろいろ分裂している感じがある。
「逆ギレ攻撃の後に平気で連絡」も、そうだし、
社会や遠い他人に対してはすごく立派なことを言ったりするけれど、
自分がタゲにしていることは「人でなし」と思うような酷いことだったり。
このギャップが気持ち悪い。
人間誰しもケンカはするものだけど、普通の人同士が揉めた時とは違うんだよね
普通の人同士が揉めた時は、ワンクッションや、その結果としての和解があった上での「その後の連絡」になる
ボダは話し合いも何もない
相手は罵倒されるがまま、何がどうなっているのかサッパリな状況で嵐が去るのを待つしか無い
やっと嵐が去ったと思ったら、今度はニコニコ太陽になって帰ってくる
そこでボダが「自分が（自分も）悪かった。ごめん」と謝罪でもしてくれればいいが、謝罪無しに猫なで声だからね
他人に対しては白黒思考の癖に、自分の責任は曖昧にしたいのがボダだよ
＞平気なところをみると彼女はボダじゃないか、
>>472じゃないけれど、なんで？
私が知ってるボダ子も何事も無かったかのように連絡してきた。
ボダは解離性も併発する場合もあるらしいから、【ボダ＋解離】かもしれない。
ボダ本人が元凶でも、そのことを忘れるからえらそうに説教してきたり
迷惑がったりするんだよ。
アンカ抜けてたから紛らわしかったか
>>472じゃなくて共依存中の人むけて言ったんだけど・・・
こんなやつだよね、ボダって
「そんなつもりで言ったんじゃない、むしろ逆だ。善意に基づいて話した」
「でも私はその発言で傷ついた。貴方が悪い。謝って。もう言わないで」
俺とボダ子のやりとりを思い出すなあ、この流れ
まあ共依存の人も元は被害者だって言うんだからこのスレに来てるんだよね。
実際、恋人と夫婦とは状況も変わってくるだろうし。
良くわからないけど奥さんとかなら回復してくれればそれでいいんじゃないの？
「腹が立つ」「むかつく」以上に、「底知れない気持ちの悪さ」なんだよね
もちろん前者の時もあったけれども、自分自身も分裂してタゲである私をも分裂させている
という認識を持っているのがはっきりわかって、
「ありえないぐらい気持ちが悪い」と感じて離れる決意をした
この気持ちの悪さが、男女間の二者関係では嗜癖的に好きな人がいて、
ヤンデレとかいう言葉もできて共依存に陥ることもあるんだろうけれども、
同性間でこれやられると本当に悲惨
もしくは、男女間で共依存に陥れる人って、いろいろひどいことはあっただろうけれども、
この生理的な気持ち悪さはなかったんじゃないかと思う
だから、すごく辛かったけど彼女は今は少しましです、みたいな文面には、
なんだか眺めていてこっちが悲しくなるような甘さが漂っている
自分にはそんな余韻は一切残されていない
親切で気が利いていつも周りの事を一番に考えてる素晴らしい自分というイメージだけど周りにはそう思われてない。
ひとりよがり。
自己イメージとの違いというかね、
別人になりすまして、私の「良いタゲ」の部分についてねちゃねちゃ話しながら、
本人の状態で、「タゲに冷たくされた。タゲが病気」と辛がるということを、
さも別々の人間のことについて語るように同時に語っていた
「良いタゲ」と「冷たいタゲ」が、ボダの中で切り離されているのを見て、
気持ちが悪くなった
「良いタゲに冷たくされる」ということに耐えられないのかも知れないけど、
それは自分のキチガイ諸行が招いたことで、でも、その自覚が全くない
今は、ボダのＳＮＳ関係の書き込みには、「いいタゲ」と「病気のタゲ」についてのことが
交互に、別人のこととして書かれている
更にそれを書いている自分は、過去にタゲを引きずり回した自分ではない、
ということになっていると思う
自分の妄想のためなら、延々と分裂する気でいると思う
なんか説明している自分が統失みたいに思えてくる話なんだけど、
本当なんだよ
あとね、ひとりよがりはもちろんデフォルトです
ボダが自分のことをどう思ってるかなんて興味もないから知らないけど、
とにかく無為な自己満足的なおせっかいが多かった
あなたの体の心配をしているとしつこくしつこく言ってくるとかね
でも私がいちばん辛いときは絶対に更にトラブルを持ち込んで足を引っ張ったんだけどね
何回も書き込んですみません
472ですけど、レスくれた人々ありがとう
>>463
その通りだね。人の良心に付け込んで、それに使命感を感じるタゲのメンタリティにも問題があると思う。
俺も大反省中。でもさ、そういう人の心を利用するのはいただけないよなぁ．．．
最後は逃走するのか知らないが、関わっていても、共依存の共倒れで終わるだけ。
>>467
そこまで酷くないが、それに近い経験をした。
相手の親がしにそうになっているその最中に、勝手に自爆して、難癖つけてとっ散らかす。
意が湧いてきたよ。
ボダはね、調べたところによると、二大精神病がベースあるんだそうで。
躁鬱は、医師が診断に迷うほどらしいから、納得だわ。
自分が関わったボダは、高校時代の思い出話に
「ある日、目の前に見たことのない神様が現れて、高校時代はその神様をずっと信仰していた」
というのがあった。受験で大学が決まった日に、母親から信仰用に部屋に溜め込んだ
グッズを全部捨てられ信仰は終了したらしい。
成人してからボダと診断されて30歳になるまで度々通院。
被害妄想も無いし、幻覚や幻聴も無いけど、二大精神病がベースだと言うのは、納得できる。
対人操作のせいか、被害者のみが孤立したり誤解されたままだったりするよね
自分が気持ち悪いと思ったのは、ボダの上から目線と、演劇調子のぶっこき。
「タゲは精神病かもしれませんね」と上から目線でひとり悦にいってる様子が最高にキモかった
ボダのセルフイメージは人の為に尽くしている親切な人として評価されているんだろうけど、少しずつセルフイメージと本性との乖離がおきて
最終的にヤバくなってくると周りの誰かのせいにしたり、オーバーリアクションで反省劇してみせてまた悦にいってる・・・というか。
共依存が可能な人のことが信じられん
ttp://www.deborder.com/
このサイトのボーダーをクリックすると、図解がある。
二大精神病≒ボーダーなんだよ。
統失で薬が奏功している方が、まだマシだと思う。
って思考だよね
具体的にどのへんがなんかおかしいと思った？
良かれと思って言った事が真逆に解釈されてキレられるなんてボダには日常茶飯事じゃなかった？
まさにこれの前半みたいな風景とか。
http://yuik.net/img2008/ykcl52-0001.jpg
個人的に確執めいた何かあるわけ？
つ 5W1H
このスレに常駐して毎日書き込んでる被害者とかいるの？
自分がしたことは間違っていない
と思い、相手の気持ちは一切無視なところ
なるほど、でも具体的に何を言ったか書いてないんだからそれは深読みすぎるよ。
具体的には
ボ「私たちって喧嘩ばかりしちゃうよね・・・一旦距離を置くとかしたほうがいいのかなあ・・・」
俺「うーん、君がそう思うなら一度そうしてみる？」
ボ「私は傷ついた。貴方のその無ｒｙ」
ボダさんいわく「どうせ最初から距離を置きたかったんでしょ！？だから同意したんでしょ！？」とのこと。
ボダのこの辺の言葉が頭で仕分けられて、客観的に意識できるようになってやっと共依存卒業だ。
自然に自分がどうするべきかも見えてきて、離れられるようになるよ。
その話を読んだら、最初のレスがすごく大げさに感じた。
>>497の会話だけでは、彼女はボダっていうほどひどくはなさそうな印象を受けてしまった。
一例だから。もっと言い掛かりでしかない例はいっぱいあるよ。
君はそういうの経験してない？
ボダ被害者でありながらそれを経験してないならそれは幸運だったね、と言いたいが。
「>>497の会話だけみたら」と書いたはずです。
個人的な印象かもしれませんが、あなたの言葉の言い回しには、すごく違和感があります。
こちらの相手は男性なので、支配的でしたね。
あと、少し連絡が出来なかっただけ(メール受信から一時間とかでも)で、自暴自棄になって死にたいとか言われたりもしました。
連絡遅くなってごめん、と言っても、ぶわーっと長文罵詈雑言メールの応酬、その後しばらく音信不通
このまま離れられるか、と思っていたら、何事もなかったかのように連絡が来る
そんなのの繰り返しです
じゃあごめん、>>497のような事を言われたらどう答えたら違和感なかったかな。
俺には>>497に書いた彼女の会話が君にとって「ボダっていうほどひどくない」ように見える理由が残念ながらわからないよ。
「言葉の言い回しに違和感が～」というのは、レスの言葉の言い回しのことです。
>>497の会話、彼女から感じ取れるのは不安感です。
不安感から疑心暗鬼になり、あなたの心情を探るような事を言ったのだと思います。
なぜ、距離をおいた方がいいと思うのか、聞いてあげたら良かったのでは、と思います。
彼女は不安感を取り払って欲しかったのでしょう。
だからといってあなたを探るような事をしたのは、ちょっとどうなのかな、と思いますが。
ちょっと我儘で不器用な人なのかな、と私は感じました。
相手がボダじゃなければ距離を置く提案に同意なんか絶対にしないよ。
>なぜ、距離をおいた方がいいと思うのか、聞いてあげたら良かったのでは、と思います。
ボダと共依存状態でいたいならそれがいい気がするけど、
貴方はボダと共依存状態でいたい（orいたかった）の？
ひどい中傷を重ねながら「これ程度であれこれ言うなんて」と言ってたボダ子を思い出しちゃう。
トラウマだな。
というか、書いてない事をわざわざボダに好意的に解釈しすぎてない？
いちいち相手から暴言を受けた、言ってる事が嘘だらけだった、自傷行為に及んだとか
そういうボダエピソードを全部言わないと「その話だけだとその子はボダっていうほどひどくない」になるのかな。
ボダ定番エピソードなんてわざわざ書かなくてもテンプレ通りの事はだいたい経験してきたよ。
自分がちょっとでも不快に感じることがあると「傷つけられた」と大騒ぎ
これがボダ
ボダに対する正しい接し方は距離を置く事だけ。
この人が俺のカウンセラーでなくて本当によかった。
ID:SsKBcapfの言い回しに違和感がある、と言ってるだけです。
>>497の場合について聞かれたから、受けた印象から答えただけです。
もっとひどい事があるなら、なぜ>>497の事を打ち明けたのか理解できません。
横だけど
相手が「ボダでなく普通の人」を頭に描いて読むと>>504さんのような解釈になるのでしょう
でも、相手を私の知ってるボダに重ね合わせて読むと、どういうことを>>508さんが言いたいのか
すぐに分かる。
何度も何度も人を試そうとするところとか、自分の思った答えが相手の口から出ないと気が済まず
相手を罵りだすところとか。
なんでボダの会話の詳細を打ち明けた事がもっと酷いの？
あんたのレスには毎回理由が欠けてるのが気になるよ。
被害者のもちこむ相談を変な方向にねじ曲げて論破（したつもり）で否定する。
ボダカウンセラー本人が痛いとこ突かれてるわけだからね。
被害者を否定することで、おのれの汚点やトラウマを被害者の被害妄想と決めつけ鬱憤晴らし
いいカウンセラーとボダカウンセラーは天地ほど違うので、みんな気をつけて
他のもっとひどい事はボダ定番エピソードばかりだからいちいち書かなかった、って書いてあるじゃない。
その情報を後出しされて責められても、どうにもならないですよね。
先にテンプレにあるようなことはだいたいされたけど、と前置きがあった上で>>497の会話を見れば、また違った印象になります。
>>497に書いてあることはボダ特性を知ってる人ならすぐに合点が行くと思う。
>>518さんの感覚のほうが私には不思議
>>479を見た時は、彼女はボダっぽく、彼は自己愛っぽい印象を受けたんですよ。
だから、>>479もおかしい気がする、と言いました。
>>479の詳細として出てきた、>>497の会話［だけ］見ると、そこら辺のバカップルもやってるような喧嘩にしか見えなくて、ちょっと大げさに感じたんです。
SsKBcapfが本当に振り回されてたみたいで、不快に思わせてごめんなさい。
>>479の彼女がボダっぽいのはわかりますが、>>479が自己愛？
気がつかなかったです。
どのあたりでそう思われるんでしょう？
>>497の会話を見て彼女がちょっと我が儘で不器用なだけって解釈自体がボダ被害者である自分にもできない。
男ボダに苦しめられた被害者には女ボダに苦しめられた被害者の気持ちがわからないのかなあ……
ちょっと我が儘で生理中なだけ。
女の子ってそういうもの。
彼女をキチガイ扱いする貴方のほうがおかしいよ。
ボダの事を何も知らない人は結構こういう事を言うけどねえ。
一つ一つのレス「だけ」を見て被害者スレという前提を無視し、
ボダの方をちょっと我が儘で不器用なだけとフォローしてしまうのは迂闊を通り越して、無神経すぎるよ。
>>479のケースは「ボダは相手の言動の理由より自分がどう感じたかを拠り所に相手を責める」という習性をうまく表していると思うんだけどねえ。
ですよねえ。
自分が関わったボダ子を頭に描いて>>497を読むと見事に重なるんですよね。
「ああ、ボダってそういうことある！」って。
ボダ被害者は何度も何度も試し行為されてきてるから、共感できるんですけどね。
なぜ>>479さんが自己愛なのか私にはさっぱりわからないです。（人ごとですが（笑））
支配：被支配の関係が必ずしも、【自己愛：何か】 になるわけでなし。
ごめんなさい。
試すような行為としても、バカップルがやってるような内容だったから、あんな風に言ってしまいました。
被害者スレ、と言っても誰でも見られるし、書けるできるでしょう。
本当に被害者とは限らない。
私の相手は男性だから、こんな風な女々しい試すような行為ではなくて、強迫に近いような感じだったんですよ。
離れる時は、こちらが返事をしなくても長文罵詈雑言、長文自己弁護のメールが何通も来ました。
SsKBcapfの話も詳しく聞かずに、無神経だったと思います。
失礼しました。
失礼しました。
医者もカウンセラーいらなすぎるだろJK。
そして謝罪文にまで「バカップルがやってるような」とか「本当に被害者とは限らない」とか書く神経がわからない。
ID:MSr7r4OK、お前たぶんどこかおかしいよ。
ここまでの一連のレスを見ての俺の個人的な感想だけどね。
ボダの特徴として突然キレたかと思ったらしばらくすると甘えてくる、という説明を他人への相談中にすると
「結局惚気たいだけかよw」って笑われた事があったな。
このボダとの理解不能なやりとりがただのバカップルに見えるのはボダに対する知識がない人だけだと思ってたわ。
簡単に脱価値化するから多分無理。
面倒な事や行動化だけ本命に押し付けちゃえよｗ
何で自分で質問して自分で答えてるんだ？（笑）
でも、他ではやらないのに、負の感情は全部自分に押し付けられる。
ストレス死しそう。きっつい本当に。
＞でも、他ではやらないのに、負の感情は全部自分に押し付けられる。
これ、少し思い出すだけでも腹が立って泣きたくなる
だから自分がおかしいのかもと思わされるんだよね
窓から放り投げてやりたい
激しく同感だよー。
自分なんか、完全に気が変になるまで追い込まれて、
逆に激高して、マンションの最上階行って来い！って言ってやったよ。
女は構ってチャン未遂しかしないからな。既遂率は、男の1/3だぜ。
自暴自棄で家を飛び出すから、どうにでもなれと思う。
俺が「 死 に た く な る 」くらい、追い込んでいるんだよ。
とっとと！ 俺の躍進なくして、面倒なお前なんか相手にする余裕なんかないっつーの。
邪魔すんな。甘ったれの基地害が！
逆に追い込んでやろうかな。いとも簡単なんだよ。
優しい俺に付け込んで、ここまで思わせるお前の言動・態度を悔い改めろ！
あるある
で、ボダは「あなたが言った事で物凄く傷付いた！ふじこ！」と顔真っ赤にする
タゲ側、ボダ側のした事を天秤にかけるとどちらが非道なのか明かなのに
>カウンセラーもボダがなりたがる職業
このソースplz
精神科とカウンセリングに通ってるから、これが本当なら恐ろしいんだが…
ボダ男には性的魅力と死ぬ死ぬ詐欺が無かった以外は概ねテンプレ通りでした。
お世辞は満額で受け取り、自分が行った莫大な加害行為迷惑行為への批難はわあわあ騒ぎたてるのがボダ子
あげく「精神異常者のタゲとはこっちから絶交するしかなかった」でエンド。
精神科医もボダ子が治らないことをしっているから、気休め程度に「あなたとタゲは価値観が違う」としか言わない
彼女が出て行ってから一週間たちましたが、なんとか仕事のペースも戻ってきたし、
どうしても消えなかった恐怖、不安、そして憎悪が少しずつ薄らいできました。
最近は地震も多く、つい安否を確認するメールを出したくなりますが、我慢、我慢…
俺が出会したボダは被災もしていないのに、震災をダシにタゲに一斉連絡してたよ
「絆」やら「仲間」やら綺麗事並べまくってね
その1ヶ月後にはSNSで異性漁り再開してるんだもの
心底呆れた
おまえさんがメールを送るか送らないかは自由だけど、連絡取った時点で振り出しに戻ってしまう
他にタゲを確保してるだろうから、おまえさんがわざわざ餌に食いつかなくても良いと思うよ
昨日のID:SsKBcapfだけど、そんな文章で謝罪されても余計腹が立つだけだよ？
俺から何かいうのはもうやめときます。蒸し返してすまん。
自分をタゲにしたボダ以外にもボダっぽい人がいるとか、ぜんぜんいないとか
自分はぜんぜんいなくて、わりとみんなそれぞれに問題ありながらも温厚な人たちがほとんどで、
けんかの仕方というか、ボダとの戦い方がわからないというか、
ボダの異常性に、逆に長いこと気が付かなかった
周囲の人が怒ったりキレたりしないから、「人間てキレるとこんなもんなんだろう」なんて
思っていました。異常な人のサンプルがなかったので、
「こういう人もいるだろう」みたいな認識でした
なんかこう、田舎から都会に出てきてものすごい詐欺にあった人、みたいな感じだと思います
そういう世間知らずさみたいなものも、ボダは見抜いてたんだろうなあと思うと、
すごく悔しい
特定のボダ以外はボダっぽい人もいないですねえ
ボダは一人だけ。
というか、仮にボダっぽい人がいても本物のボダの異常性がスゴ過ぎてそっちに目がいかないのかも。
＞そういう世間知らずさみたいなものも、ボダは見抜いてたんだろうなあと思うと、
それは見抜いていたというより、ボダって水に溺れてる人みたいなもんだから、側に居る人なら誰彼かまわずに
しがみつくところがあるんだと思う。その中で、しがみつかれて同調したりかわいそうに思っちゃうとタゲにされちゃう。
最初の頃に、ボダって自分語りしなかった？
今考えるとその時、私の反応を見ていたかもって思う。
冷酷だったり、人に対して警戒心があるって人はタゲにならないで、
面倒見が良かったり、人のいい人の方がタゲになるんだよね。
これからは人の話（相談事や愚痴）は半分に聞いて、最初から慣れ親しまないで距離を置こうと思う
過去のボダのことは狂犬に噛み付かれたと思うしかないよ。
看護士、介護士に多いなんてのもよく聞く。
音楽を演奏する、芸術等の創作、人との共感、こんなの
奴らせいぜい猿まねしかできないから憧れるんだし、真に受けない方がいいと思うよ。
距離を置こうとするとボロクソ悪口言いふらされるんだが
タゲられた事ないの？
悪い自分が存在しないボダ子にしたら「わたしはボダならあの子のあの行為もボダですよね」とまったく筋合いの違うことを持ち出して来て
タゲの悪口に利用し、さらに騒ぎを拡大してしまうからだそうだ。
言いふらすだけならまだいい。自己愛性Ｐの場合、タゲを自に追い込むまで難癖をつけ続ける。
なので医者はタゲを守るために表面上だけ喧嘩両成敗にしておくね。
腹が立つかもしれないけど、これも医者の苦肉の策。
ネットで知り合った20代女性の件で相談したく…
知り合ってのっけから自分が受けてきた性的虐待の話しなどされ、すごい同情してしまい
その後ほぼ毎日チャットするようになりました
しかし、あまりにも自己憐憫がつよく、他責的で独善的でかなりウンザリしてきました
で、調べてみるとここのテンプレにほとんど合致しました
こりゃ早々に手を切りたいと思うのですが
徐々にフェードアウトしていくのが吉でしょうか？
何のことかわからなかったけど、その質問って
＞これからは人の話（相談事や愚痴）は半分に聞いて、最初から慣れ親しまないで距離を置こうと思う
に掛かってるのかな？
これって、ボダ子から距離を置こうという意味じゃなくて、今後関わる全ての人に対しての話。
ボダ子相手なら関わりを絶って逃げなくちゃ。ま、ボダの程度にもよるのかもしれないけど。
職場の人や周りの人にめちゃくちゃ迷惑かけるくらい大きな出来事でした。
自業自得で自理由も社会なめてんのか？ってくらいしょーもなくて、ただ自分を悲劇のヒロインにしたてあげたいだけみたいだった。
かまってちゃんぶりも酷くて常識的にありえないし、頭いかれてると思って、事件後は一切連絡をたった。そこからもメールが来て、あなたに心配かけてごめんみたいなメールがひたすら来るように。
心配というより迷惑だろって感じだったし、迷惑かけて心にも深い傷やトラウマを負わせた(詳細は省きますが)友人に対しても、
なかったことにしようとした変なポジティブメールがきたり…
結局私はリハビリを頑張るからね！まだまだ治ってないけど！というような悲劇のヒロインアピールを長々としてくる。
誰も聞いてないんだから、自分語りはいいのにって感じでした。
あんた自分がなにしたか分かってる？
あなたの立場でそんなこと言えないんだよ？と思うことも多かったです。
忘れようとしている時にポエムみたいな長々しいメールがきます。
私自身、キツイ性格ではないので友人だった人を完全無視して縁を切るのは苦しいです。
でも自をやすやすとするような、反省していないメールをすぐ送ってこれるような人は
今は堪えて無視し続ける方が正しいのでしょうか？
良心が痛みます…
ウンザリ程度で尚且つ深い仲でないなら、フェードアウトがいいと思うよ。
補足させてもらう。
深い仲になると、もっとフェードアウトが難しくなるし、深い傷を負うよ。
俺は今、その渦中だが、自分が死にたいし、相手に死んでほしいのが本音。
女のボダはしぶといなｗｗｗ 早くシネ！
ありがとうございます
いやあ、マジで大変ですよね…
すぐ「自したい」とか「リスカしてる、アル中だった」「元カレが忘れられなくて死にたくなる」
なんすよ…
最初はマジで同情してたんですけど自助努力はしないしいつも人のせいだし
病院やカウンセリングは絶対拒否だし
あげくの果てには「あなたにはわからない」
…でもチャットリクエストには絶対のってくる
確かにこのままじゃ地獄ですね
なんとかフェードアウト目指します…
この一行を保健体育でも教えてくれれば被害が減る。
あのボダゴミ、今頃どんな惨めな生活してんのかな。
>>すぐ「自したい」とか「リスカしてる、アル中だった」「元カレが忘れられなくて死にたくなる」
なんすよ…
この手は更生することないだろうなｗｗ
ボダに流される取り巻きも訳分からん
しかもボダ本人が居ないところだと、
取り巻き達が一斉にボダ本人のことをボロクソ言いまくるのも訳分からん
そんなにボダ本人の異常さを分かってるんならなんでボダ本人の言ってることを真に受けてるんだよ
訳分からん
ボダの異常性に気づいて皆離れていってたけど。
人との距離感がない。人の都合を考えずに家まで押し掛ける。長電話。
居留守使われてるのにアパートのドアを30分くらいずっと叩き続ける粘着ぶり
＞ボダの取り巻きって何？
＞ボダの異常性に気づいて皆離れていってたけど。
凄い羨ましいんだけど…
取り巻きというのは、
ボダの工作を真に受けてボダと一緒になってタゲをタゲったりする人のことかな
ある意味ボダ本人より腹立つ存在かも
「私は傷ついた。貴方のその無神経な発言で。」
「そんなつもりで言ったんじゃない、むしろ逆だ。善意に基づいて話した」
「でも私はその発言で傷ついた。貴方が悪い。謝って。もう言わないで」
で、このあとに、
｢それお前の解釈側の問題だろ。被害妄想うぜーよ、お前こそ謝れや。｣
って言ったら、どうなるんだろうね
ボダ子、相手を自己愛扱いするか、「私はいつでも脅されてた」と言いふらすかで
被害者モード全開になるよ。
って、、、あれ？どこかで誰かが自己愛扱いしてたっけ、、、
正直かわいそうではあるんすよ
でも俺が無い知恵や検索して調べた更正方法を提案してもことごとくノー
で、自己愛性人格障害のことをネットで知って、
さらに調べたら境界例に行き着いてこれだなあ…と
カワイイけどもう恋愛対象にはできないす
でもせめて更正はしてほしいなとは思いますわ…
病院行ってほしいなあ…
ボダは自分が無いから、自分自身の性格も感情も他人の評価もじぶんの評価も揺れ幅が半端無いわけで
薬じゃ治らん。だいたい数時間ごとに鬱と躁が入れ替わっているんでは、薬の出しようがない。
タゲは最後には必ず精神異常者ってことにされてポイ
リーマスくらいでは玉砕だな
それもちゃんと話したのに、昼も夜も罵倒メールの連投で仕事も勉強も妨害された。
ありとあらゆる、人として相手に言ってはいけないような事を言われ続けた。
一度電話で、わざと低い声色を使って「メチャクチャにしてやる」と言われた事があった。
既に俺の生活も心もメチャクチャだったのに、これ以上何をメチャクチャにしたかったのか。
明るく話しかけてくることがあったので、それに対して明るく振舞うと、「あなたは元気でいいですね私は死にたいですよ」と返される。
どっちを選んでも不正解な2択問題をいつもいつも投げかけられ続けた。俺の心をかき乱すような事ばかり仕掛けてきた。
あんたが苦しんで泣いてる時、車を飛ばしてあんたの自宅の近くに行っただろ？
自宅暮らしだから夜中連れ出すわけにもいかないから、近くに車停めて車中泊しただろ？
出来るだけ安心できるように全力を尽くしただろ？なぜそれを全部忘れてしまったんだよ。
親父が死んでもそっとしておいてくれた時間はほんのわずかで、すぐまた罵倒を始めた。
どうしたら納得してくれるんですか、俺がばいいんですか。
ODした時も放置したよ（本当に飲んだかどうか怪しい）
今思えば胃の洗浄させとけばよかった
あれ苦しいらしいから
＞ありとあらゆる、人として相手に言ってはいけないような事を言われ続けた
これ、すごくわかる。
＞明るく話しかけてくることがあったので、それに対して明るく振舞うと、「あなたは元気でいいですね私は死にたいですよ」と返される。
これも、あるよねえ。「あんたは能天気でいいよね」みたいな皮肉を言ってきて自分の不幸をアピールする。
で、カチンときて「本当は大変な状況だ」と話すと、「人の話は聞かないけど、自分のことは話すわけだ。」と言い
「自分がかわいそう”みたいな話はうんざりなんだけど」と言われた。
わけわからん。ボダってほんと疲れさせるよね。
＞どうしたら納得してくれるんですか、俺がばいいんですか。
どうしたって納得なんてしやしない。
自分と同じケースなので助言を。
「FA/CAして下さい」。
ネットと人格障害者の親和性は恐ろしく高い。
ネットで知り合ったからまだいいものの、毎日のチャット…これを毎日の電話に置き換えてみたら異常性が分かるよね？
そのウチ、実際に会うこと（サシオフ）を求められ、金品をたかられるようになるよ。
まず、リアルでもネットでも性的虐待のようなPTSDクラスの出来事をペラペラ教える事がどうかしている。
あなたがカウンセラーや性的虐待を受けていた被害者ならともかく。
相手は他タゲも沢山いる。
リアルと違ってネットの方が自分を偽り飾りやすいし、なんてどこにでもあるからね。
引っ掛からない余裕が出来たらSNSやネトゲを見て回るといい。
人格障害者がゴロゴロしている。
なんか、調べましたけど医師でももてあますくらい病院でもきついみたいですね・・・
俺も鬱で通院経験あるのですが、「人格障害」は病気じゃないですもんね
>>573
助言ありがとうございます。
すんません。FA/CAってなんでしょうか?
でも、確かにネットとの親和性の強さは感じますね。
そもそもいきなり性的虐待の話ってのも確かにおかしいですよね。
昨日も会社から帰ってきて調べたら向こうから
「元気?☆忙しいよね^^私はどうせひきこもってて暇だからまってるよ！」
というチャットメッセージがあり思わず冷や汗をかきました・・・
「今日は忙しいからまた明日」と逃げましたが、徐々にインターバルを置いたり
時間を短くして逃げるつもりです
住所とか電話番号は身ばれしてないけどメールとかのアドレスはいずれ変えないと・・・
すまそ、>>573はFO/COだったorz
FO(Fade Out)…フェードアウト｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中。
CO(Cut Out)…カットアウト｡ すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある。
解説ありがとうございます
FOしつつ、最終的にCOでいこうと思います
恨まれても他のタゲになに言われようともうしょうがないと思っています
自分が助言できることはすべてしたつもりなので・・・
ボダ子、潜在的にタゲを潰すことでしか幸せ感を得られないんだと思う
潜在的な悪意や妬みは医者にもとりのぞけないし、薬もきかない
ＤＶの加害者もボダ子も、狡猾な手段でタゲを傷つけながら本人は
タゲのことをこんなにも心配してやっているのは自分だけだ、と信じてる
打つ手なし
タゲられた人は気の毒だがボダも人を不幸にする人生で一生不幸。合掌
ポジティブな話をすると「あなたは楽しくていいわね。」
ネガティブな話をすると「大変なのはあなただけじゃない。甘えるな。」
人の話は完全否定。
自分がちょっとでも否定されるとキレる。
今もころしてやりたいぐらい憎いし、今までの俺の苦しみの分全て報復したい
でも、我慢して耐えて、無視できるようになりたい。争いは同レベルの者同士で起こるから。
無視というより、存在が目に入らないぐらいになりたい。脳内からあの残酷な記憶を消去したい。
でも消えない。週に1回か2回は心臓がバクバクして、自分がどうしていいのかわからなくなる。
パニックって言うのかどうかわからないけど、汗がいっぱい出て息が苦しくなって足が震える。
それ自己愛性人格障害かも。
なぜ何もかも否定してくるのか、原因を勉強して繰り返し対応すると否定は改善してくる。
真性ホダは、他人の考えや気持にあまり興味を示さない。
否定より利用が優先で、話しの内容とは、まったく関係ない自分の話に持っていくことが多い。
私はあまり生霊だの呪いだのって信じない方なんだけど、ボダ子が、「腰が痛い、体の調子悪い」と
言ってるのを聞くと、ボダ子被害者の呪いや憎悪がボダに降りかかって体の具合が悪くなってる
んじゃないかと思ってしまう。
心配して欲しくて言ってるんだろ。時々仮病だろと思う時もあるけど
とりあえず病院行ったら？くらい言っとけばいいさ。
完無視してるのに、懲りずに定期的にメールしてきて、内容が重い。そして文章が異常なほど長い。
散々被害にあってもう関わりたくないから無視してるのに、ずっとずっと大好きみたいなメールが来る。
ブログで書いてるような自分語りで酔い浸った文章だし…
自分がなんで嫌がれるのか考えたりしないのかなあ。
かまってちゃんはかまってしまったら負けなんですよね？
無視するのが１番なんですよね？
受信拒否したいけど、家が近所だからもし偶然会った時なんかが怖い。
身バレしてないならいきなり切っても問題ないだろ。
逃げるつもりって言うが、あんたは捕まってもいない状態だよ。
何を気を遣う必要があるの。
それこそ上位障害のサイコくらいしかいないんだろうか
だからどんな悪いことをしても正当防衛だと思える
前にATM操作していたおじいさんにドロボーって叫んで周囲の人に捕まえさせて逃げた女がいるけど(防犯カメラには最初におじいさんのポケットとかを漁る)、周囲を操作するあたりがかなりボダくさい
実際、ボダだったら何の罪の意識もなくやる
<｀∀´r >
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ ￣￣|＼ ／
／ | かまって | ＼／
| ください | ／
強いて言うなら「去れ」というだけ
一部のマニアから需要があるのがボダ
例
・責め
・飲尿
・露出
・複数Ｐ
レスありがとうございます
チャットした時間が長いってだけで
さっさとCOすべきで気にする必要はないていうのは
客観的な意見ですごく正しいと思うす
ただ、俺も調べているうちに自分の依存性障害を自覚してまして
ついつい気になってしまうんです
まあ基本方針は>>576の通りの予定で行きます
過去ログ読むとものすごく壮絶な戦いをされてる方が多いので
俺のはヌルいですよね
とりあえず、ROMに戻ります
今までアドバイスありがとうございました
マジ糞キモい
お前ただの上司だろうが
人のプライベートよりまずは自分の仕事やれよ馬鹿たれが
「わたしみたいに幸せになればいいのにね」みたいな発言、まともな人間はドン引きして陰で笑うだけ
自分は幸せタゲは不幸って言ってないと、認められない気がして不安なんだと思う
個人情報知られてないなら、すぐに切っても何も問題ないでしょう。
私なんて、ボダに個人情報教えてしまったので、すぐに切りたくても切れない。
今は、ボダの機嫌を損ねないように、適当に持ち上げて相手しながら距離を取ってるところです。
最近はメール来ていなかったから忘れてくれたかと思っていたのに、
昨日久々にメールきて、気が重くなりました。
そしたらやっかいボーダーとも関わらなくて済むし
多分ここの人って元々人に対して不満持ちやすい人達なんだと思うの
ボダと関わった人ならただの不満なんていうような半端なものじゃありませんって。
ボダは破壊者ですよ。
ボダ被害者スレでボダをかばうのはやめてほしいです。
「ボダに引っ掛かり苦しんでいるのは私だけじゃない」って思えて、少し気が楽になります。
なかなか世間では統失などと違って、境界例といっても通じないことが多くて>>604さんみたいに
言う方が多いんですが、あなたもボダに関わったら被害者の気持ちがわかると思いますよ。
基本的に自分のことばかりで他人の気持ちなんてどうでもいいところとか、すごく頷いてしまいます。
思い通りに行かないとキレて喚かれるのが辛い・・・
はいはい「お前が頭悪いからいけない」んでしたね
「わたしみたいに幸せになればいいのにね」なんて台詞は一度も聞いたことがない。
ボダは常に自分は、自分こそは世界一不幸だとアピールしてない？
どうするべきですかね？
無視と着信拒否。
まずそれをしろ。それでも駄目なら警察に相談すればいい。
程度だよね、うーん。
思春期にそれはとても辛かったんだろうが…
仲が悪かった同僚が癌になって退職する時もお疲れ様の一言もなし…
その話だけだとボダでも何でもないな
病気じゃないにしろ何か気持ちが悪いのですが…
>>601と近いニュアンスでは、空元気のような中身のない元気アピールは
よくしますね。
ちょっと前まで言い争いしてたのに「今日は楽しかった。皆、じゃ、又、あしたね～♪」
と言って帰っていくことも。
こういうところも気持ち悪い。
ボダ以外となら、大した不満もなく
お互い心地よい距離間で付き合える人達ばかりですよ。
ボダと無難に付き合うにはある意味特殊な才能がいる。
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。」
...実際その通りなんです。でも、残念にもアタシには病識が無いの。
だから、NPO法人さつき福祉会の地域活動支援センターさつきの職員は、
昨年だけでも7名も退職・追い出しを受けるはめになってしまい。
サイコでボーダーの伊藤施設長の被害者が続出しとる。
経理業務不正、運営は怠惰の極みで、パート職員の業務レベルは最低、
メンバーは他の施設のダメ人間の典型を拾い集めた尼崎一最低のレベルの作業所。
それ、マズイんじゃないの？
過去ログと過去スレを読め
だいたい「逃げろ」に尽きるんだが、同じような悩みは沢山あるし
絶対参考になるはず
タゲに非難を集中させる言い方を心得てる
「両方に問題があった。タゲの方が人間関係に不満を持ちやすいからこうなった」
こうやって人間関係を操作しタゲに非難を浴びせ続けるボダ
士ね
本人は多少自覚あるみたいだけど、制御が利かない状態は危険だよね。
ホントに好きだったんだけどな。
うちの親にも俺への罵倒だらけのメールが届いたらしいが、文末は「返信は不要です」だったらしい。
自分の言いたいことだけ喚いて相手の話は初めからシャットアウト。
さすがにうちの親もあきれてたよ。
人生舐めすぎ。
動物好きっていう事で安全な人間をアピールするけど、やっぱりペットも育てられないから虐待をしている。ペットもおかしくなっちゃう。
赤ちゃんが産まれた時に周りが大事にしてくれるが、しばらくしてそれが薄れると道具として価値はなく、世話をしないといけないのでしたり放置したりする。
ボダ一人がいるだけで世の中に害悪が広がっていってしまう。ボダはゴミクズでしかない
自覚していて開き直ってなければ、マシになることもあるし。
＞罵倒だらけのメールが届いたらしいが、文末は「返信は不要です
これもある、ある！
どんだけ自分勝手なんだかね！
で、相手の文句をシャットアウトできなかった場合は、「ひどい悪口を言われた」と言い被害者づら。
あるいは、高みに立って「ひどい悪口言われたけど、○○を許そうと思う」なぁーんちゃって、笑わせる。
ボダ子が先に罵倒したんじゃん！
だから、何度でも同じようなことをして人を不快にするんだ。
自分は言いたい放題。期待してた自分が馬鹿だった。で、「返信は不要です」
で、言い返すと「不要だっていったのにしつこい。いい加減にして」
「自己中だ」「どれだけ私を傷つければ気が済むの？」
それ全部ブーメランだっつーの！
うちのボダだけかと思ったら仲間がいてほんとうれしいよ
専門用語はわかりませんが、書きます
男ボダの例は少ないようなので参考になれば
別れてから13年間自分を責めて苦しんできました
手首を切ったり病院に行ったり薬を飲んだりすることもなく、いつもではないのですが、時々思い出すと頭が痛くなるまで泣く朝まで泣いていました
こんなにブスだから大切にされなかったんだと…
それは私のどこが好きかと言うと「自分の好きなものとどうでもいいものをはっきりわかっていること」と言いました。
大体毎週デートしていましたが、元々地図を見たり公園に行ったり一人で気ままに出かけることが多く、いわゆるお金のかからない遊び方を知っているので(都内在住)私がこういうところに行かない？と提案するパターンでその逆はなし
「共依存ってこわい」
これに尽きるわ
後、最初それの部屋に行った時に給料明細を見せられて(手取りで14万位)家賃が8万位だから割り勘だと助かると言われました
後、こちらの学歴(それも大卒ですがこちらの方が…)を気にして自虐的な発言をすることが時々あったので、なるべく気にさせない気をつかっていました。
・私の好きな本やバンドをそれがけなしても、好みの違いだからと元々思っているので動じないのが気に入らないような感じ
・野球のチケットを会社の所長から２枚もらったから行こう(これが初めて向こうから誘ってきた)と言われた時に、ごめんね野球はあまり好きじゃないから友達と行って？と言ったら無口になる(その時は知らなかったが友達がいなかった)
・いつも同じところで食事(私が前から知っていた所)していたので、たまには違う所に行きたいな、どこか知ってる？と聞くと何も答えないので、あ、じゃあ○○行こうと提案
このあたりから、この人一緒にいられるなら誰でもいいんじゃないかと漠然と思うようになる
突然月に10枚位ＣＤを買い始める
(こちらは昔から洋楽が好きだが、付き合い初めてからは控えるようにしていた)
しかも買う割に聞いた様子がない
・それの部屋で聞いたＣＤについて私が言ったことを、自分のハンドルでフォーラムに投稿
・映画を見に行って後で感想を言いあった時に私があの主人公あまり好きじゃないな、と言ったらいきなり「俺の存在理由を否定するのか？」と怒鳴られる(怒鳴られたのは初めて)
わけがわからず理由を聞くと「俺の子供の頃と主人公がそっくりなんだ」…って言われても…わけがわからず、さすがにこの辺でこの人なんか変だなと思うようになる…ちなみに主人公は強い奴等の手下のような感じで媚びているが、自分より下の子供はいじめるようなタイプ
その直後いきなり「実家に帰らなければいけなくなった」と言われ、向こうの連絡先は聞いていたが、こっちが何がなんだかわからないで呆然としているうちに帰郷。
少ししてから手紙が来てそんな話は一切出てなかったのに「３歳年上でその年で一人ものの女なんて結婚してはいけないと親に言われたから別れてくれ、こっちで好きになる女性を探す」
わけがわからず電話をすると「そういうことだから、でも○○のことはこれからも忘れないよ」と一方的に告げられ終了
途中から感じていた疑問やこの顛末は、ひたすら自分が可愛くないからだと思い(ここら辺は我ながら病んでいたと思います)、でも変なのと別れたからしばらくまた一人を楽しもうと普通に生活していました。
しばらくして同じジムの会員が気になり初め、でも前の件で付き合う事をどこか怖がっていた自分は、好きな人がいればジムも楽しいし、と声をかけることもなかったが…
男の人はそれから好きになっていません
以上が全てです
今は色々調べて自分がかなり病んでいたとは思いますがたまたまこの病名を知り、あれはもしかしたらこれだったのか、と納得するようになってからは泣くこともなくなり普通に生活しています
何も知らないで自分と同じような経験をしてしまう女の子が少しでも減るように、と書きました
自分の性格は真面目・要領が悪い・大人しい・地味な生活が好き
です
何の参考になれば
失礼致します
いい年してるんだろうにべらべらべらべら他人にはどうでもいい話
要は、
1）自分はボーダーかも知れない、だとしたらボーダーはこんな性格だから以後お見知りおきを
2）自分はボーダー被害者かも知れない、だとしたら被害者になる人の特徴はこんなだから以後お見知りおきを
これの、どっちかを言いたいのかな・・・？
まあ、いいか。
>自分の性格は真面目・要領が悪い・大人しい・地味な生活が好き
こういう、一見控えめな自己評価が確かにボーダーくさい気もするけど、
自分がボーダーかも知れない、って思ってるんなら、一秒でも早く何らかの物理的行動に出よう。
病院行ってカウンセリング受けるとか。多分、あなたが思ってる以上に、ボーダーってのは糞鬼だ。
関わった相手の精神が崩壊するほど粘着質に相手の無防備な部分をズタズタに引き裂いて血まみれにしてくれる。
あなたが思っている以上に、ボーダーは憎まれ嫌われ、恨まれる存在だよ。
ただしやられた事自体が被害妄想。
何もされてなくても勝手にダメージを受けたと主張して他人に同じダメージを与えようとする
つまり手のうちようがない。
みんな我慢している、みんな苦労しているという理解が全くできない。
全くできないどころかそう聞くと「私は苦労してないっていうの？」と理解力ゼロな反応をする。
やっぱり距離を取る以外に身を守る方法はない。
だから、ボダと長時間いた後、健常者の中に混ざると
なんだか自分が仲間はずれにされている気分になる。
＞やっと自分が端から見てボダ女を気味悪いと思うか、気がつけた者です
＞色々調べて自分がかなり病んでいたとは思いますがたまたまこの病名を知り、あれはもしかしたらこれだったのか、
と納得するようになってからは泣くこともなくなり普通に生活しています
文章がメチャクチャで意味不明なんだけど、
「ID:theDGAaP自身がボダだと自覚した」ってこと？
同感。
ボダは認知の歪みがひどいからね。
どんなに説明しても元々歪んでる鏡でしかモノを見ていないから死んでも自覚はできないんだろうな。
にしても、そんなボダに共感する共依存って、理解できないわー
なんなんだろ
それは私には無い感覚。
だってボダってあきらかにおかしいじゃん。
健常者の中で自分がハブられてるって感じるのは「被害妄想」か、「自分がやっぱりおかしい」かのどっちかでしょ。
>>650さんがボダかどうかわからないけれど、
重症ボダは「自分はボダだ」とは認めることができないから、ボダだったとしても軽症なんだと思いますよ。
軽症ボダだと、正常な認知と歪みが混在してるから、自分の異常さに気がつけるけど、
重症ボダは、全部の認知が歪んでいるから、自分の異常さに気がつかない。
そんな糞鬼キチガイを、地獄の底で苦しんでるピュアハートな弱い女の子と認識してしまうんだ。
そう思わせてもたれかかってくるのが異常に上手い。吸い込まれそうな目で見つめてくる。
俺は必死だった。夜中に「苦しい、助けて」とかメールが来ると（お互い他府県に住んでいて、奴は実家で家族と同居）、
2時でも3時でも、クルマすっ飛ばして奴の実家近くに停めて「すぐ近くにいるから安心して、大丈夫」とかやってた。
こんなに傷つきやすい子に、もうこれ以上辛い思いをさせないぞ、俺が絶対に毎日笑っていられる環境を作ってやる
って思っていた。多分、俺の心の中にも病的なものが芽生えていたのか。それとも潜在的に何かおかしいのかもしれない。
罵倒暴言蔑みも、その後けろっとしてるので、これは彼女の本音じゃない、彼女は何か悪い病気なんだ、俺が理解しなきゃ、と必死だった。
今は、ある事がきっかけで全て崩壊し、自分の中に凄まじく大きく残ったトラウマのせいで、週に1～2回、突然心臓がバクバクして息苦しくなる。
精神的に不具合が生じてしまったけど、まあ俺はちゃんと気付けた。でも、大半の人は、始めのうちのか弱き子羊の姿に騙されて
そのまま彼女を安心させ落ち着かせることが自分の役目→存在価値、ってなっちゃうんだと思う。
幼く、自分の恋愛の中で自分のアイデンティティーが、
はっきりしないだけの男性を勝手にボダ認定にしないように。
ボダ男なら、もっとあからさまな損得勘定丸出しの人間様の「ご利用」の事実が浮かび上がってくるよ。
...全くその通り。
そんなところだよね。
と、散々地獄を味わったが、妻が回復してきた俺が言ってみる。
その感覚わかる。
普通は他人の陰口を楽しんだりしないものだし
自分の苦しみを他人に押し付けたりしないものだ。
人に話したら、その環境がおかしいんだと気付いたわ。
ボダに関わった後、ボダを知らない普通の人達と話をすると
人の陰口を楽しんじゃうようになってて、仲間ウチで浮くってこと？
イミフだなw
構ってパターン
高いものを買ってもらえないと大声でわめき散らしたり、普通の大人だったら恥ずかしくてできない事をやる
しかも周囲から見ると男が何か悪いことしたから女が大声を出したっていう構図
「大きな声だすよ」っていう脅し文句まで出た
ゴミだから最終的には捨てて脱出したから良かったけど、今もあのキチガイはどこかで大声だしてんのかな
ボダ男から大声で言われたことを思い出した。
俺は新婚旅行先でそれを言われた。
あなたがここに書いてることは陰口で悪口ではないのか？
自覚がないってホントに怖い
特定できる誰かに向かって書かれた事ではないから悪口でも陰口でもないような…
強いて言うなら愚痴程度だろ
カリカリしたくないんだよ、しんどいんだわ。俺から見たらお前があいつらに見えるぞ。もうやめろ。
「今日は自分の部屋の掃除を自分でするから」
と言ったのに、コードを繋げてない掃除機が起動しない事に勝手にキレて
「何でコンセント挿しておいてくれないんだ！」
とか発狂して大暴れし出した時は唖然としたわｗ
そこまでは手伝わないといけなかったらしいｗ
そんな小さい事でフルパワーで大暴れするとか、どういう脳みそしてるんだよｗ
その後の状態を想像するだけでおぞましい話だった。「私、そういうところがあるんだ・・・」という呟きに引いた。
「嫌がらせでわざとやってるんでしょ！」「私の事が嫌いだからだ！」「二度とお前には関わらない！」「！」
とか、こき下ろしておいて、数時間経つと記憶が消し飛んでるかのように普通に話し掛けて擦りよってくる
ひたすら寄生して浪費するだけの存在
ID:RmFMLMCvには構っちゃだめだぞ
このスレに粘着してるくらいだ、どうせタゲを苛めぬいた揚句「そして誰もいなくなった」惨めなボダ子だから
オーメン
何事もなかったかのようにすり寄ってくる。
しかもテンション高めで。
ボダの中では記憶消去されているんだろうね。
自分はボダの「入院するする詐欺」にあったばかり。
5日前に共通の友人宛てで「今から入院します。短くて
2週間、長くて2年かかるそうです。皆さん心配かけて
すみません。」などなど支離滅裂な内容。
私はＣＯ中だが、普段交流のない友人も含め話し合って心配した。
昨夜、入院はせずアニメの再放送見ていたことが発覚。
ただ周りに心配されたかっただけのようだ。
リスカしたり、睡眠薬多量に飲んで死ぬ死ぬ詐欺
次はどんな詐欺をやらかしてくれるのやら。
入院拒否しているらしいけど、自分でおかしいと思ってないんだな。
心理学の本はよく読んでるのにw
あー10年くらい入院してりゃいいのに。
、
損得勘定丸出しって言えてる！
ボダ子もそうだった！
で、得したことは忘れて、損したことはいつまでも文句言ってたっけ。
〆》ノノ＼《ヽ
| | 。 。 | |
| |＼□／| | だいぶ小型化してきました。
|.ノ |.ノ
社会的規範にどう対処すれば損をしないかという意味での損得勘定は、
区別して考えたほうがいいんじゃないかな。
書かれてる内容がボダ特性じゃない。
股開いて世渡りって、、、
させて世渡りってこと？
○股
女性のボーダーの尻軽さは定番。他人を利用するように自分の体も軽く利用する。
依存や自傷行為と結びつくらしい。
「風俗はボダの天職」なんて過去スレで散々書かれてたけど、その通りだと思う。
嫌なのにといいつつ、新興宗教に入信する。
嫌なのにといいつつ、嫌いな姑と同居する。
パート主婦なんてダメ人間。バリキャリじゃないと働いてるとは言えない
と批判しながら、自分もちょっと前まで批判対象にしてたパートになる。
特に、辛辣に批判しながら、本人が批判対象と同じになっちゃうことがよくある。
【投影性同一視による操作】
http://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
半径30センチの世界と乏しすぎる経験がボダの呼ぶところの世間のすべてだがｗ
人の誤字脱字をはげしく糾弾しておきながら、自分の原稿には平均以上の誤字脱字誤用
タゲに成長がないと詰め寄りながら、自分は成長しない（むしろ後退）
他人の間違いをあげつらい笑い物にすることで、ボダは人格の劣悪ぶりを露呈し嗤われる
世間のひとたちってどうして自分が見えてないの！とふくれっ面しながら人を突き飛ばして歩く
ある意味あさましさと恥かしさを極めとるが、ボダのセルフイメージはお世辞を鵜呑みにしたすがた
自分が見えてないって幸せでつね
男もヤリ○ンだったりするけどねｗ
とにかく、いつも性欲をもて余してる感じ。
ボダはこりごりだと思っていたけど、自覚ある人をはじめて見て
葛藤しているみたいだったので同情した自分は、やっぱり甘いのだろか？
自分の性格の悪さを責めたり開き直ったりしてる。
ボダからの影響が強いときに、自分もボダかと思ったけど
性欲は全然ないんだよな。
共依存なら>>8にある関連スレに移動した方が幸せかもしれん
ありがとう。自分のことは棚上げの例がとてもわかりやすかったです。
>>685
確かに、常に他人を批判してばかりのボダは、絶えず先制攻撃してる
みたいですよね。
タゲを逃がさない手段の一つで反省の涙も次の攻撃への準備段階だと思ったほうがいいそうだ
ＤＶ男のハネムーン期ってきいたことない？
それにしても経済的困窮で高校中退の友人も世界水準ベストなんとかの大学出の友人もいるけど、みんなボダみたいな醜さはない
ボダ子は絶えずタゲに嫉妬して自分みたいに不幸を味わい苦労しなければ許さん！と思っていそう
そんな価値観おしつけられて誰が友だちになるかっての。脳の異常としか思えない。逃げるが勝ち
あるねー。
人がやったことを痛烈に批判しておいて
それが一番有効な手段だと気付いたときに、何も無かった様に同じ事やっていた。
それが、親と歳が変わらない様なババァだからビックリだ。
同じ土俵で争われるのもバカバカしい。
共依存なのかね？
助けになりたいという気持ちもあるんだけど、付き合ってる訳ではないし
私の悪口を言いまくってるのかなとか、浮気するのかなとか考えると
深入りするとなんだか自分がバカを見る気がしてしまってね。
虎の威を借る狐、ペテン師.臨床心理士 田中尚平w
・人騒がせ・人のせい・陰口・弱い者へイジメ・私の周りから人を離そうとする
・被害妄想・体調不良ですぐ病院に行き仕事を休む・注意されるとまた陰口…
ボダ子がＡさんに「Ｂってむかつくよね」と電話で喋り、それを私が注意すると
ボダ子は「ＡちゃんがＢの悪口言ってたから一緒に言っただけ」となすりつける
さらに「人のせいにするな」と注意すると今度はお客に私の陰口を吹聴する
ボダ子が入ってから職場の雰囲気が悪くなり、お客様にも影響がでてはいけないので
今月で辞めてもらうことに決めました
それを告げると今度は自分の父親が病気になったとか…泣きついてきます
お客様には「私が居ない方がＡちゃんのため、お店のためだから辞める…」と
同情を引いてるみたいです
本当はクビなんですけどね
ここではボダ認定はできません。
ただ、その手の人格の人への対応としてクビは、正しい方法だと思います。
辞めたあと社員と連絡を取って人間関係を振り回すことも考えられます。
ボダという認定が無くても、残った社員の方とは情報交換を密にし、
職場ぐるみで歪みのない共通の理念（認識）で対応されるのが最善です。
たった12行のレスでそんなの判断できませんから
メンタルクリニックかカウンセリングに行ってきちんと相談してください。
そもそも、もう辞めてもらうならボダかどうか診断する必要はないと思いますが。
意味が分からなすぎるから、どんな結果であっても(いい結果が一番だが) 腑に落ちる感覚が必要になってずるずる相手世界にひきずられるんだろうな、俺は。
怒り出すにしても断片的にものを言うから前後が繋がらなくてイミフ。説明してもまだ納得しないから、なにが引っかかっているのか聞いても無視。
話がつながるまで会話すると、向こうが怒ってるもんだからこっちがひどく消耗する。
今さっきめっちゃ詳細まで話して身の潔白を説明した。これでだめならもうそっとしておこう…。
理解する事を諦めちゃダメだとかなんとか言いながら自分を騙してでもね。
＞理解する事を諦めちゃダメだとかなんとか言いながら自分を騙してでもね。
うわ、まさに俺。そうそう、理解することを諦めちゃダメとか、いつか分かり合えるとか思ってたわ。
普段の俺が酷いなら疑われて当然だけど、ボダのがよっぽど酷いのに疑うってマジキチとしか思えん。
それを受け入れられるまで何度でもループしてくれ。
寝てる最中に他の人が揃って食事をしてたら
「わざと私だけ仲間外れにしてる！」とか発狂して、何言ってんだコイツって思った
深入り危険と判断してスっと離れられるなら共依存じゃないよ。
ただし、愚痴を吐きたくなる時点で既に一歩目は踏み入っている状態。
その自覚は持つべきかな。でないと気が付いたらズブズブだよ。
深入り危険と判断して、スっと離れられるなら共依存じゃないよ。
ただし、愚痴を吐きたくなる時点で既に一歩目は踏み込んでいる状態。
その自覚は持つべきかな。でないと気が付けばズブズブだよ。
ロックオンされた時点でもうはじまってる気がするｗ
他のボダっぽい人のワガママを聞いてあげたのを嫉妬というか、羨ましがられたようで…
私に好かれようと奔走してる姿が、すごく可愛いなと思ってしまうけど
他の人を傷つけたり迷惑かけたり、仕事にも持ち込むので心が痛い。。。
公私混同をデレデレしながら見逃してるわけだ、ボダ子が裏で嗤ってるともしらず
周りもそんなお前の姿を遠巻きにしてるだけ。一生をボダ女のために棒にふってるかわいそうな奴って目でみられてるはず
自分の評価も堕ちていくから覚悟しとけよ
回りが何言っても聞く耳もたん
704は女だよ。ボダからの刺激を「被害者友の会」と名の付くところで
ニヤニヤ語ってる時点でもう始まってるんじゃないだろうか
必死に引き止めると更に燃え上がるし放置するしかない。
普通上手く行かない組み合わせだから、傷が深くならないうちに早めに破局するかもしれないしね。
心の病は、成人してから人生に大きく影響してくる。
その友達が元々どこか病んでいて、その結果かもしれない。
これを機会に、キチガイに深入りしない生き方、察知、回避、絶縁が
どれだけ大切か認識しよう。決して救おうなどと思わないように。
うん 確かにその友達も病んでるがそのボダ子によってさらにそれが増した感じ
面白いのは彼らはまだ実際に会ったことはないらしい
ミクシかなんかで知り合って会ったことのないオバチャンのために嫁と子供よりボダ子を
選択するそいつの精神構造が理解できない 昔はもうちっとマトモだったはずなのにな
ありがとうございます
ボダ子と働いて４ヶ月ですが本当に精神的に乱され振り回されました
正直、家庭環境が複雑なため、可哀想という気持ちがありましたが
その同情の上にあぐらをかいていたボダ子に今では憎しみさえ沸いています
ボダ子以外は長年勤めてくれてる人たちなので結束は固くみんな
「辞めてくれて良かった」というのが現状です
ただ問題なのは飲食店ですので常連さんに店の悪口を吹聴されそうで怖いです
ボダ子と縁を切るにはこちらも深手を負わなくてはいけないみたいですね
リスカの跡を見て知っておきながら「それは過去のことだから今は大丈夫」と
思って採用した私がバカでした
彼女と「虚言、被害妄想、人のせい」のフレーズでネット検索して
ボーダーという言葉を初めて知りここを１ヶ月ロムって辞めてもらう決断をしました
今後、また出会う人の中にボダがいるかもしれませんがリスカの人は２度と信用しません
このスレの存在があって本当に良かったです
ボダとは・・；究極の陰湿な自己中だと思います
１００％自分は正しく、自分の罪は「○○がこうしたから…」と本気で思ってます
自分を否定する人物を敵視し、陰で嘘を言いふらし陥れることを平気でやります
今でもボダで悩んでる方がいらしたら別れることを強くお勧めします
一緒にいて、運がよくなったことも多いんだよな・・・
特に仕事でのことで。
自分の能力以上のことに不思議と成功するようになった。
それまでの人生でこういった経験はなかったな。
何言ってるんだあんた…
ボダは自分が辛いときほど、不安なときほど、岐路に立っているときほど、
トラブルを持ち込んで追い打ちかけて人をボロボロにしてきた
「悪気はなかった」と言いながらね
自分は仕事には満足してるけれども、ボダに取り憑かれながらよくここまでやれたと思う
ボダは邪魔しかしなかったよ
今はたぶん、投影性同一視で、自分の仕事の成果に自己愛を見出して、
しつこく追跡しては、「タゲが誉められてると嬉しい」などと垂れ流してる
おまえのために自分は仕事を頑張ってきたんじゃない、とときどき泣きたくなる
しつこいようなのですが１つ違う話を・・・
ボダ子に辞めてもらおうか悩んだときに自分では判断できず
地元でよく当たると有名な占い師に見てもらったところ生年月日だけで
「嘘つき、陰湿、自分勝手、かき回す」と言われました
ボダって生まれつきなのかしら
このスレだけを見てボダ認定するのもすでにアレな領域なんだが、
やめた奴がボダなのかそれ以外の人格障害かわからない以上、
お前さんがボダとはなんぞやを語り警告をするのも間違ってる。
境界例の専門書とかいっぱい出てるし医者、カウンセラーと呼ばれる人達も何人もいるのに
そうやってあまり適当な事を言わないようにね。
そうやって間違った知識が広まるのも迷惑だから。
カルト集団もあるんだよ
あんな人格の人間が目の前に現れたとき、自分の心がどう反応してしまったか
そっちに目を向けるべきだ。
例：占いに頼る＝自分の都合のいい情報だけを信じようとする傾向がある
相手をボダと決めつけたいばかりに偏った情報ばかり拾っていた可能性も出てきたね。
思い込みもほどほどに。
医者、カウンセラーが聞いたら逆にお前の人格の方を疑うレベルの暴言乙。
もう一生その占い師の言う事を聴いて生きろよw
医者も忙しいしw
ボダ（境界性）の他にも自己愛性、強迫性、演技性、回避性など様々な人格障害がありますが、
あなたはなぜ他の人格障害ではなくボダだと確信を持ったのですか？
失礼ですがあなたに確信を持てるだけの知識があるようには見えないのですが。
＞今はたぶん、投影性同一視で、自分の仕事の成果に自己愛を見出して、
＞しつこく追跡しては、「タゲが誉められてると嬉しい」などと垂れ流してる
これわかるわ～。
タゲの努力も才能も自分のものとして同一視してる。タゲの努力の成果は自分のおかげと平気で吹聴。
以上
以上
だから俺もここの奴等と同じで迷惑は被ってるんだ。
職場凸されたりはしないからいいんだが、されてる人もいるんだろ？
まあ、ボダにも程度の違いあるからな・・・
私はボダ子のタゲで、ボダ子と離れた後もボダ子が憎くてしょうがなくて
悪口言わずにはいられなかったんだけど、
>>684の【投影性同一視による操作】読んだら癒されたぁー
癒し目的のサイトじゃないんだけどね、ボダ子には理不尽なことをされ続けてきて
「なんなんだ！あなたは！！！」という怒りでいっぱいだったけど、
少し理解できて憎しみも薄れた。
ホント・・・もっと早く読めれば良かったな。
>>684のサイトはボダタゲの人にはお勧めだよ。
「ごめんなさい。でも悪いのはあなたです」と言われ、
精神ボロボロにされて、その後一切連絡はとらず、
街中ですれ違っても自分は一切無視、
とっくに縁が切れたと思っていた元カノから突然の職場凸。
共通の知り合いの自分の上司に「あの人に謝りたい」「よりを戻したい」的な説得をしたらしい…。
その上司は俺の状況をよーく知っているので、元カノを上手く言いくるめてとりあえずは何も無く帰ったけど、
自分が家に帰って携帯を見たら一時間毎に「謝りたい」「とりあえずお話したい」の一方的なメール。
自分の中じゃとっくに縁が切れて依存も消えてさあこれからって時になんで蒸し返すような
行動をとるんだろう…。
本当にテンプレ通りな行動ばかりで、ある程度予想はしてたけど、いざ本当にやられると
精神的にまた負担だな…。
俺が書き込んだのかと思ったよ…
俺も同じ経験した
凸された後、一年に渡って毎月一通手紙が届いた
すったもんだして、俺が引っ越し＆転職してスッキリ
連投すまそ
さあこれから、って時に連絡が来て精神的に追い詰められたよ
俺は鬱病になって通院していたし…
もっと辛くなる前に何か手を打たないと蝕まれるぞ
と返すか、無視。
なぜ、アドレス変えるか
拒否しないんだ。
職場で作業場に戻ったら上司が誰かと喋っていて、
聞き覚えのある声だと思って後姿を見た瞬間、動機がして喉がカラカラに乾いた。
身体って正直だね（笑
自分は目も合わせず、喋らず、相手の存在を完全に無視して作業に徹してました。
とりあえずメールは徹底無視してます。
レスしてくれた方、参考にします。ありがとう。
またなにかあれば書き込みします。
お互いの家に自分の物を置きっ放しにした状態での突然の別れだったので
落ち着いた頃に受け渡しの連絡をしようと思ってそのままでした。
今回の件で状況が悪化するようであれば置いてある物は諦めて連絡は拒否します。
数時間経ったら何事もないように普通に接してくるからね
何回めちゃくちゃな事をやらかしても信頼関係が全く崩れてないと思ってるらしい
寄生してゆすりたかりしてないと生きられない事を思い出して再び擦り寄ってくるんだろうね
中身からっぽのせいかタゲのことを自分と同化させたかのように語る語る。きもい
寄生せずに自立しろ
お前の人生はどこにあるんだよｗ
同化してくるのは本当にきもい。くそきもい
そのくせ、タゲが何者でもないときは平気で貶して見下して自尊心を損なう
タゲが成果を出したら、手の平返してベタベタ密着してくる
それで力になってくれるわけでもなく、何だったら足を引っ張って、
うざいきもいで振り払おうとすると即発狂逆ギレ
よくこんなクズにつきまとわれながら、そこそこがんばって生きてこれたと思うわ
不幸話に騙された自分がアホだったんだが
ストーカーみたいにタゲの仕事を追跡して、そこに関わる人たちにまとわりつき、
タゲへの賛辞に見せかけた自己愛を垂れ流して、一切身を切らずに甘い汁を啜ること
第48回「境界性人格障害・パーソナリティ障害って？」
ttp://yusb.net/man/591.html
その上司には本当に感謝しとけよ
そんなに理解のある上司なんて滅多にいないぞ
しかしお前なんか情けない男だな
キャバやってる時に客として誰々が来て、その後アフターどうのとか、イベント主催者と友達でそこに誰々が来たとか、聞いてもないのにそんな話ばっかしてたな
出会って間もないのにそんな話するかよ。
でも、ここの奴らは優しいし世間知らずだから親身に聞いてしまうｗ。
相談に真面目に答えると、自分の意見であるかのように言いふらして歩く。。
そのうちにボダ子の不幸がこっちの不幸になっていて、思いこみで作り上げたかわいそうなタゲを救うアタシの公開ー開始
なつかれて理想化されてる間はとくにハイテンションで明るいボダ子の怒涛トークに呑まれてしまうので気がつきにくかった
あれは気がつかない。最初は明るくて良く笑う人だなーと思った。
俺も相談受けたよ。
「悩んでるなら、俺よりもっと近しい人に吐き出してみたら？楽になるんでね？」と答え、
その日は笑顔で別れたら、翌日にはブログに罵詈雑言の黒日記。
「私に断りも無くそんな話題を出すなんて！！」とキレまくり罵倒メールしまくり。
話題出したも何も、散々そのことでメールしてきて、相談があると振ってきたくせに
何を言うのかこのキチガイは…。
あとは皆と同じ展開で人間関係壊滅状態さ。
忘れろ
異動先はアクが強く濃い人ばかり
もまれてください
これが一見しただけでおかしな人だったらこっちも警戒するんだけど、普通と思っていたら
人として最低なことを平気でする。
で、「この人、異常だ」と気がついて離れようとした時に、さらに思い込みやら捏造やら
なんでもありの罵詈雑言。
その上、嘘ネタを周囲に撒き散らすから、それが嘘だということを説明するのにすごく疲れる。
ボダとのやり取りでも疲れるけど、周囲への対応でもほんとに消耗させられるよ。
異動先が アクの強い班長
協調性のないベテラン
短気
これに囲まれて奴はどうならん？
周りには、自分から辞めてやった、最低の職場だったと嘘吹聴が基本。
人格異常だから、反省も無くこれを何度も繰り返す。
萎れて鬱になってる…とか言うもんだから、話聞いてやろうと思ったらとんでもない。
あの攻撃性はとにかく異常だったよ。あれは誰でも逃げるわ。
それは良かったですね。「おめでとうございます」と言いたいｗ
でも異動先は大荒れになりそう。
そこに自己愛がいたりすると修羅場の展開かもです。
でも正式雇用だとそう簡単に解雇できないから難しい。
会社側は、たとえ相手がボダでも説明し納得させなければならないわけで、
ボダ相手に「あなたに問題があるので辞めてもらう」と納得させるのは至難の業。ムリ。不可能。
ボダはいつでも自分＝被害者だし、「私は悪くない」なのだから、別の理由が必要ですね。
ということで異動させるのがセイゼイ。
演技性人格障害がはいってるのが一番やっかい
根回しでどんどんタゲを孤立させていく
・ボダが職場から追放されるパターン
・タゲが孤立するパターン
この違いは何だろね
被害者面が表に出ていたり、演技性がはいってるとタゲが孤立する
攻撃性が表で自己愛性が強いボダだと、ボダが孤立
どっちにせよサイコパスでないかぎり最終的にボダは正体がばれて人から軽蔑されて見下げられてしまうわけだが
そこに至るまでにはタゲの犠牲というおまけがいる
社内異動で単純定型作業当てがって辞表提出させるがせいぜいか。
>>755
ボダは職に関しては根なし草なので、また次を探せば良いとしか思わない。
履歴書汚れまくりなのに、採用に至るのは不思議で仕方がないが…。
クビになったらなったでタゲを探す脚色材料にしかならないし。
タゲの孤立化は深刻。数年から十数年かけてコツコツ築いてきた人間関係を
根こそぎ破壊するんだから。
自分は何も悪くないのに、なかなか立ち直れないよ、ありゃ。
同僚が解放されて安堵していました。マイナス思考が吹っ飛んでマイナスイオンを撒き散らしていましたよ。
ベテラン30台 は仕事はできるが反抗的で十数年異動なし
短気30台 はベテランと昔 犬猿の仲だったようだ すぐ切れる 本人50手前はどうなるやら
その人のせいにしてすぐ休んだり辞めたりするよね
進学を期にうちのバイト先を辞めて他のバイトを始めたんだが、
そのボダ女いわく｢イジメられた｣為そこをすぐ辞めてまたうちのバイト先に戻ってきたことがあった
まあボダの｢イジメられた｣の客観性なんてたかが知れてるからハハッワロスって感じだったけど、
あのボダ女が追放されるようなそのバイト先と、
ボダ女が暴れられるうちのバイト先との違いになんか落胆した…
割とマジで
タゲを絞らず職場で皆に迷惑をかける攻撃的な人はまた別の障害じゃない？
もしテンプレに当てはまったから、だとしたら他のケースも疑ったほうがいいよ。
俺も医者にボダの疑いを指摘されるまで元カノをただのモラハラ女だと勘違いしてたし。
mixiで人の悪口ばかり書き込んでいて、とうとう共通の知り合いと仲違いして、
「○○さんとマイミクを切ってくれないなら、マイミクを切ります」
って、○○さんの悪口だらけのメール送りつけてきた。
私が「本当に相手だけが悪いんですか？あなたにも原因があるのでは？」と尋ねると、
更に悪口を言って来て、
終いには「○○さんはあなたの悪口も言っていた」と、
私と○○さんを絶縁させようと目論んでいる様子。
胃がキリキリ痛む…あーめんどくせえ…orz
関わってもろくなことないから
てかmixiってボダのすくつだよね
自分が異常者なのに人のせいにして自分はまともだと信じてるからたちが悪い
返信ありがとうございます。
本当にもう関わりたくないですよorz
「こんな酷い人がいて私はこんなに傷ついた。もうボロボロだ。死にたい。」
みたいなことを何度も何度も繰り返していて、
一応は「大変だったね」って慰めるんですけど、
あまりに頻繁だし、ターゲット(？)を最低最悪の極悪人みたいに話すんですけど、
客観的に考えて、そんな極悪人が次から次へと現れるって、おかしくないか!?って気がついて。
とうとう、共通の知り合いの事まで極悪人扱いし始めたので、これは完全におかしいなと…
「人を批判する前に我が身を振り返って考えてみてはいかがでしょうか？
言ってることとやってることが滅茶苦茶ですよ。」
ってメール送ったら返信無し。
恐らく今ごろ私は極悪人扱いでしょうwww
精神科に入院して知り合ったという設定でもうお腹いっぱい。
貴方にもどこか精神的に異常があるってことでしょ？
だけど、変化に弱いのかまったく融通がきかない。
仕事は言われたことだけは割とちゃんとする。
普段はおとなしいんだけど、何かあるとさっと顔色や表情が変わり、無口になる。
後で、sラみたいな言葉遣いで相手をなじる。
そのギャップが怖い。
ツイッターもボダの巣窟だよ。
ていうか、ネットは精神病や人格障害者には天国でしょ。
現実で友達がいなくて、話相手がいない人でもネットでは構ってもらえる。
俺も真っ先にそこに目が行ったけど、
別に「何とかしてくれ」って言っているわけでもないし、愚痴くらいいいんじゃね？
関わり合いたくないなら、リスクを背負ってでもきっちり関係を絶っていくしかないわな。
健常者だろうがメンヘラだろうが、やらなければならないことに大差はない。
できない人はその分苦労するってだけ。
来年1歳年上の彼と結婚する予定なのですが、私のような人間が結婚して良いのか迷っています。
ずっと一緒にいる上で、これだけは絶対にするな、こういうことは特に意識しろ、
などということがあれば助言して頂きたいです。
周りにボダが居ないため、客観的な意見が知りたいです。お願いします。
私はうつ病と誤診されていた双極性障害患者です。
精神疾患と人格障害は違います。
一緒にしないで下さい。
私はあんな風に周囲に迷惑をかけたり、振り回したり、他人の悪口を言って回ったりしません。
精神科の解放病棟に入院している人は、大抵、穏やかで物静かです。
人格障害はわーわー騒いで周囲を巻き込んで困らせますけれども。
本人は辛さを訴えてくるので、最初はわからないんですよ。
他の患者さんは辛さを訴える気力すら無いのが普通なのに、
辛い辛いと騒ぐのはよっぽど辛いのだろうと勘違いして騙されてしまうんですよ。
本人は「うつ病だ」と言っていますが、うつ病患者はあんなに他罰的ではありません。
大抵は自分を責めて苦しんでいます。
本当に、あんな人と一緒にしないで下さい。
お願いします。
ここは被害者スレだから
本人スレか考察スレに行った方がいいよ。
一緒にしないでくれ、っていうけどその相手はボダだと医者に診断されたの？
相手をボダだと決めつけて一緒にしないでください、と言う神経が怖い。
余りレスに対して攻撃的になりなさんな
ボダだと医者に診断されたの？が多い
＞私はあんな風に周囲に迷惑をかけたり、振り回したり、他人の悪口を言って回ったりしません。
ボダもあなたと同じことを言うんだよ。
自覚できないからね。
自己愛性や演技性などは基本的に自己主張が強く、うるさいかもしれないけれど、
ボダは躁と鬱が短い周期で入れ替わるから，躁状態の時はうるさいし、
揉め事ばかり起こすよ。
なんかボダって事にしたいでボダ認定します、みたいなレッテル貼りにしか見えないネタが多すぎるんだもん。
今はPCから書き込んでいます。>>774です。
確かに、医師からはっきりと診断されていないのに決めつけるのは良くないことですね。
反省します。
彼女は現在、2度目の入院中で、担当医から
「うつ病ではない」
とだけ言われて、
抗うつ剤を減らしてカウンセリングを受けているそうです。
ここに来たのは、今日の夕方まで私に対して「大好き！！」と言っていた彼女が、
私と共通の知人をあまりにこき下ろすので、その知人を庇ったら、
急に掌返して攻撃してきたんです。
これまで散々【酷い人】の愚痴を聞いてきて、更に私にまで攻撃をしてきたので、
もう疲れ切ってしまって、感情的になって書き込んでしまいました。
もうこちらから連絡を取ることもありませんし、
向こうから連絡してきても無視します。
お騒がせしました。
ボダかボダでないかにかかわらずその彼女が迷惑な事には多分変わりはないんで
ただその彼女の迷惑な行動をそれにふさわしいスレで愚痴ってればよかったんじゃないかな、と思うわけですが
わざわざボダ関係スレでボダだと決め付けて愚痴るならそれなりの根拠が欲しかったわけです。
嫌な人には関わらない。それ以上の対策は無いのでくじけず頑張ってくださいね。
あなたは、夕方まで「大好き」と言っていた人を
「本当に、あんな人と一緒にしないで下さい。」
なんて言うの？
変ですよ、あなた・・・
まるで・・・
ありがとうございます。
そうですね、もう関わることはないと思います。
>>784
>>768を読んで下さい。
私はずっと彼女の行動を不審に思っていました。
「大好き！！」と言われても、薄ら寒い思いをしていました。
ここは、ボダ被害者スレですし、私もボダ被害者なんです。
で、これまでに、ボダ子にあなたのようなヒステリックな反応をされてきている私としては、
悪いけど、あなたの書いていることを信じることができません。トラウマかしら。
「事実を曲げる」「大げさに騒ぐ」「被害者面して騒ぎ立てる」など、いつもされてきてたからです。
私が関わったボダ子も気持ち悪いほどおだててきたりしてましたが、ほとほと嫌になって、あまり構わなくなった途端、
「私はあなたを利用してただけ」と言いましたよ。
関わらない判断は正解だと思うが、すんなり行くかどうかはかなり怪しいので、
なかなか上手く行かないようなら、医者やカウンセラーと相談しながら事を進めた方が良いと思われ。
べつにかばうわけじゃないけど、一方的に大好きと言われていただけで、
自分は好きではないということだったんだろうから一緒にしないでと
言うのは別に変なことじゃないと思う。
まるで…とか、ボダ認定はいかんよ。
そこだけじゃないですよ。
私に全部書かせないで～
ということで、終わりにします。m（。。）ｍ
ログイン監視してて、ログイン確認すると即ジャンジャンメール送ってくる…。
メッセージが届いてますの赤文字が恐怖で胃が痛かったよ。
鬱です、グロッキーです、酷いことされました、騙されましたとかの鬱日記全開。
当時は足跡がアクセスするたびに付くもんだから、日記読んだんだろ？
感想は？思うことあるだろ？ってまたメッセージが届くという。
最後は俺の方からマイミク切って逃げたが。
でもまあ正直、精神科入院歴ありと書き込みを読むだけで俺もお腹いっぱいだ。
他人は自分ではないんだから自分の考えを完璧に理解してくれるわけはない
自分の理想を他人に投影して、理解してもらえないからと感情的になるのはどうだろう
タゲだったかもしれないけど、攻撃みたいな指摘して仄めかして逃げるって、
なんか性格悪い人だなと思う
あと>>766は普通にシカトだけで逃げられそうだしがんばれ
性格悪くなっちゃったかもしれません。トホホ
あなたはボダ被害者じゃないんですか？
不可解なことが山ほどあって、いろいろ調べて、
あーあれは境界例だったんだな、みたいな「見做しボダにタゲられた」みたいな状態だけどね
用心深くはなってるだけかもだけど、>>789はすごく感じ悪くて見てて悲しくなった
＝lWxfbvVg？
だとしたらなんかわかるわ
ハズレでも一向に構わないけど
今は、「鬱病？寄ってくんな、気持ち悪い、どうせ擦り寄る口実だろ？
ホントに鬱なら自分から言うはずない！不幸話とか相談持ち込むな！」
に変わってしまった（苦笑）。
メンタル系の話には警戒心バリバリだ。
私はDV被害、被害の話をされたら危険センサーが動く
「男嫌い(男性不信、男性嫌悪)」と言っておきながら、男がいると態度激変
突っ込んだ性の話に加えて、金品ねだってくる人にも危険センサーが動く
どちらの話も出会って間もない人にペラペラ話す
そんなボダ子がいたから
ttp://xbrand.yahoo.co.jp/category/bodycare/8332/5.html
タゲのことを心配してると言いながら噂の中でタゲの価値を押し下げヨダレを垂れ流してるあの顔を思い出すとトラウマだ
と言いたいところだが、
ボダ子のトークはあっさりその垣根を超えてくる。境界がないってマジ恐い
このスレ見てると、ボダには何かマニュアルでもあるんじゃないかってぐらい、
テンプレそのままのトラウマ吐露をするよね
世間に周知したいわ。自分も被害話で転がされてしまったんで
ボダ子、「自分は上付きなんで和式便所が苦手」とか堂々とツイッターで書いてる
よくそんなことを他人の前で書けるなと思う
過去スレで、「精神的な露出狂」という記述があったけれども、
ものすごくしっくりくる
逆に、嫌な人をすっぱり切り捨てる私が子ども扱いされたし。
ほんとはすがり付く方が子供だったんだね。
同じく。精神病歴ある人には近づかないようになったな。
自分語りする人も警戒する。
http://118.82.92.190/blog/archives/2008/08/_6_8.html
踏んでも問題無い精神科医のブログだよ。
>>805のURLには「双極性障害と境界性人格障害の鑑別は難しい。」ということが書いてある。
最近自分への周りの友人の視線が変わってきたように思います。
でも何も言ってくる人がいないので、
何も言い返すことができません。
ように思います。
タゲが孤立しない方法でいい方法はないですか…
もう疲れたんです…
自分は被害者顔、本当に最低だなと思います。
貧乏で、大学にいけなくて、家にはベッドもちゃぶ台もない、
そして上司に恵まれず会社を転々・・と聞かされ、
世話を焼き始めたのがきっかけでした。
「それだけ心開いてもらっていいじゃない」と言われます。
大変で毎日言葉の端々にプレッシャーを感じている
このしんどさに共感してもらえる人がいなくて、
自分がどこにも出て行きたくなく、引っ越しを考えるほどです。
何もかもやめたい。鬱になりそうです。
・周囲の友人が理解してくれるまで話して（集団でも個別でも）一人でも理解者を作る
・今の友人関係を一旦全て諦めて、時が解決してくれたり友人たちが気付くのを待つ
・今の友人関係を一旦全て諦めて、別の友人を作る
・自主的にぼっちになる
どれかだと思う
友人に説明するときは、ボダがしてきた事実と自分が辛いんだという事を感情的にならずに話すこと
でも友人がいなくても生きていけるし、自分が没頭できる趣味を持てば何とかなる
自分はそれで新しい趣味と新しい友人を作ったよ
社会人で独立しているんだったら、引っ越しするのもありなのだろうか
（ボダから逃げるんじゃなく、戦術的撤退として）
決定的な何かがあるわけじゃなく、言葉とか雰囲気のやり取りなんで
分かり合える人がいなくて、本当に孤立します。
自分で全く考えず、融通が利かな過ぎる、まじめすぎる所も、気味の悪さを感じてしまいます。
早々に、ありがとうございます。
書き込みを見ただけでかなり救われました。
ボッチ・・・やっぱりそれは避けられないんですかね・・・。
10年以上の友人とか、自分が積み上げてきた関係が、
なんかほんとにばかばかしいですね。
周りの友人も、私が引っ越しする段になって初めて気付くかもしれませんね。
カウンセラーに相談してみるのがいいと思う。
> 決定的な何かがあるわけじゃなく、言葉とか雰囲気のやり取りなんで
気持ちは良く分かる
被害があると言っても物質的なものじゃないもんな
でも、それを上手く説明するんだよ
自分で上手く説明できないのに友人が理解してくれないだなんて、虫が良すぎるじゃないかｗ
友人たちに説明する前に、どういう点が辛いのか書き出してみたら良いんじゃないか？
人によって辛いと思う基準や感覚は違うかもしれない
友人に上手く伝わったとしても「我慢すればいいじゃん」で終わる人もいるかもしれない
でも「あなたはそうでも私は辛い」と説明していくんだ
どうしても伝わらないようなら、環境を帰るのも良いんじゃないかな
逆に、そこで気付いてくれるのは本当の友人だと思うよ
アドバイスありがとうございます。
カウンセラーですか…。なんだか受ける気になれないんです。
ボダ子にカウンセラー気取りで色々私のことを根ほり葉ほり聞かれて
かなり上から目線で言われたりもしてるからかもしれないです。
ご指摘ありがとうございます。そうですね、自分が説明できてないのに、理解してもらおうっていうのは
よくないですね。一度頑張って書いてみます。努力してみます。
＞817さん
本当ですね。本当の友人ってそうですよね。そっか。
なんでしょう、みなさんの優しさに目から汗が。
私だったらそうされるのは嫌ですね。
辛い辛い押し売りはもうウンザリ。
私がID:ZEp8ksuYさんの立場だったら
第三者を介して、「ボダ子から何か自分のことを聞いたか
その内容は何だったのか」を聞きだし、そこを否定できるなら
その証拠を集めて誤解を解きます。
「なんとなく」というようなことならば、「何か自分に問題有り」と考えます。
でも、私なら、根も葉もないことで離れるような友達はいらないですね。
本当の友達なら、ボダ子から何か吹き込まれても信用せずに事実を知ろうとするはず。
たいしたことでもないのに離れるなら元々表面的な付き合いでしか無かったということでしょう。
私は職場にまで凸られたので引っ越し＆転職したよ
私はボダの対人操作に遭い、ぼっち経験もした
悔しいけれど人脈整理だと思って、ボダと共通の知人は絶縁しました
実家を知らせていなかったのと、ボダと知り合う前からの古い友人やボダと認識がない友人は変わらず仲良くしてくれているのが不幸中の幸いだ
>本当の友達なら…事実を知ろうとするはず。
禿げ上がるほど同意
「（こちら側にも）問題があるかもしれない」というのを客観的に見て判断してくれるのは助かる
何にせよ「この人ちょっと…？」と思うような事があったら証拠集めをする事をお勧めします
「ボダ子にカウンセラー気取りで」と言うが、
そもそもあなた自身、カウンセラーについてどういうイメージを持っているのかな？
俺の知っているカウンセラーは会話を強制しないし、求められない限りアドバイスもしない。
話したいことがあるのにどう話していいかわからないという時だけ軽く誘導してくれる。
質問には答えてくれる。
依頼者が治療行為を求めない限り、積極的に治療しようとはしない。
依頼者の求めで治療行為をする場合も、きちんと段階を踏む。
カウンセラーによってやり方に個人差はあると思うが、
こういうのがまさに典型的なカウンセラー像だと思うんだけどな・・・
カウンセラーに求められる最も基本的で最重要のスキルは「聞き上手」だよ。
カウンセラー気取りのボダ子さんは、聞き上手だったかな？違うんじゃないかな？
あたなたが欲しているのが「理解者」だとするなら、
聞き上手の友達を見つけられる確率より、聞き上手のカウンセラーに当たる確率の方が遥かに高いと思うんだけどな。
もちろん、そういう友達を見つけるのが最も理想的だとは思うけど、
なかなか理解されない状況が続くと、その内自分のコミュニケーション能力に自信がなくなってくることもあるから、
結果的にカウンセリングを利用するのが早道なことは多いと思われ。
・・・まあ、嫌だというなら無理強する気はないけど、ご参考までに。
自分は自治体の無料相談で紹介してもらった
最初は自分に問題があると思い込んでいたから
(ボダに根も葉もない噂に、立派な根と葉を付けられて流布された)
無料相談で自分が悪くないことが分かって嬉しかったよ
カウンセラーって、自分が思っていた印象と違いました。
無料の相談もあるなら、ちょっと行ってみようと思います。
周りの人の反応っていうのが、離れていく感じではないんです。
視線が違う感じで、違う人から同じキーワードで同じことを言われるんです。
なんでそういわれたのか、聞き返すほど、私も元気が残ってないです。
だとするとこれはボダ被害案件ではなくDr.林案件ではないだろうか。
＞タゲが孤立しない方法でいい方法はないですか…
ある程度孤立してしまったらもう難しい。
ボダにある程度深くタゲられてしまったら、何かを失うことなく
昔の生活に戻ることはできないと覚悟したほうがいいよ。
大怪我したら傷が完全には綺麗に治らないのと同じ。
引越しに必要なお金や労力は当然失うし、何人かの友人を切らなきゃいけないかもしれない。
もうそれはボダと関わってしまったんだから仕方ないと諦めるのがいい。
何も失わずに縁を切れるほどボダは甘くはない。
辛いからこそ人に分かってもらいたくて話してしまうのだろうけど、
そもそも他人というのは、そんなに心底心配してくれるものではないし、
一生懸命理解してくれようとはしない。
特に親しくもない友人の場合、心の底では「他人の不幸は密の味」なんだよ、人間なんて。
大体あなた自身が結構病んでしまっているし、そんなときにヘビーな
悩み事を打ち明けられたってあなたへの誤解を深めるだけだよ。
知らないところで笑い話にされてるか、あなた自身が気持ち悪がられてるよ。
なにかを失うのを覚悟すること。
他人に期待して解かってもらおうとしないこと。
スパッと切ってさっさと逃げること。
この病気の治療は、周囲の方々のサポートが大切です。
わが子を腫れ物のように扱いに困っていませんか？
アメリカでは3146万人が発症！？新米カウンセラーが見たボーダーライン・人格障害の患者と治療方法！
http://borderlineer.web.fc2.com/
このブログでは、ボーダーラインやその他の人格障害について解説しています
ある程度ボダのパターンも解明されているのに、極端に性格が悪いとしか説明できない精神学会のことをよーく思い出そう。
これほど被害者が出ているのに、医者も被害者に対しては「逃げて下さい」としか言えないんだよ
ボダ夫ボダ子はそのくらいやっかいな相手。
まわりの人間が洗脳されている状態ではまず理解されない。
今の人間関係は全部捨てることが唯一の解決。悩むより逃げたほうがいい。
周りの人間が同じキーワードを言ってくる、で思い出した。
『境界例被害脱出記録。
ttp://coconutsable.blog.shinobi.jp/
有名だけどここも参考にしてな
ちょっと違うな。
他人は心底心配してくれないわけではなく、一生懸命理解しようとしていないわけでもない。
ましてや人の不幸は蜜の味、なんて思っちゃいない。
比較的幸せそうに見える他人だって家庭、仕事、健康、いろんな理由で悩みを抱えている。
それでも話を聞いてくれる人はその余力をこっちに回してくれてるんだよ。
その余力内で出来る事をしてくれてるんだよ。
と、理解ある俺の上司（パニック障害持ち）が言っていた。
あれほどわがままな異常性格の女だったのに・・・・
相方の女の子がいつもは見せないような若干甘えた振る舞いを俺にしてきたんだが、
もしかしてハニトラ？
けどそういうことを出来るような子には見えないんだよなあ
男と二人っきりになったから恥ずかしかったのかな
それとも、もしかして俺のことが好きなのかな
もしくは、俺のことが好きなのかな
あるいは、俺のことが好きなのかな
ひょっとすると、俺のことが好きなのかな
う～ん、どれなんだろう…
まあいずれにせよ、案外ボダの工作を一歩引いて見てる人も居るのかもしれない
ボダと恋愛でもしてるのかと思ったら…
板違いだし、スレ違い
声色まで変えちゃってさｗｗｗ
しかも新人も新人で自由人で、
ボダのアプローチに対して無頓着だからボダの必死さが空回りしててワロロロロロｗｗｗ
ちょ、ちょっと待てよ！
最後の行のが主旨であって、スレ違いではないぜ
べ、別に俺のイケメンっぷりをアピールしたい訳じゃないんだぜ☆
真似ではなくて、コピー。
普通、真似るとしてもオリジナルアレンジしたりするものだが
明らかに同じことをしてるとわかって寒気が。。。
同じことをしたからって、私になれるわけではないのに。
寄生したタゲの才能や魅力を自分のものと同一視してるがゆえの、なりきりっ子
上から目線が大好きだから＞ボダ子
あと、あまりにもコピーが目に余るようだったら口調や身振り手振りをよく観察して
演技性人格障害者特有のわざとらしさや悦にいってる感じがあったら、演技性でビンゴ
オホホホとしなしなと行動している時もあれば、
ガハハハとドタバタバンバンやりまくっているときもある
テンプレ通りではないんだよな。
軽症、重症の違いって何なんだろう？
テンプレ通りではないボダなんて沢山いるよ。
それ以上の回答を求めているなら、後は考察スレで聞いてくれ。
このスレは原則として質問・相談・議論・考察禁止なので。
それって真似てるんじゃなくて、どれが自分なのかわからないからじゃないの？
私の知ってるボダは、ある時は品のいい奥様風。
ある時はsラ８９３。ギャップがすごすぎてコワイ。
違う。外面を良くしているストレスが定期的に爆発する高機能境界例だろう。
4週間前は大好きだといってたホダが、3週間前には好きじゃないといい、2週間前には好きといい、1週間前には結婚したい、一緒に暮らしたいといい、
数日しかとされたんで、一緒に暮らす話はなくなったからさよならってメールしたらぶちかきれメールがきたよ。(；´Д`A
「海外メディアが注目している」「同じSNSの人が投稿で自分のことを噂する」
誰かが侵入してPCの使用を妨害しているとか,統失かなんかなと恐る恐る聞いていたのだが…突然
近親相姦体験を語りだし(首絞めプレイ？、本気で？みたいな話)
ベースは統失っぽいけど、ボダの要素もかなーり有りそう。
都合よく病気を装うが、単に反省とか向上心がないだけ
ボダって自覚したら極力、人と合わないようにしないとダメ
低機能境界例ならリスペクトするタゲが変わるたびになりきりコピー。そこが見極めになる
初対面の二つの印象の話は、
知り合いのボダの態度そのものだったw
ことがよく書かれる。
そのせいかボダというのは煩さく乱暴な性格だと思われてるみたいだけど、
違うよね。
普段は大人しかったり、割とツンとした感じだったりして普通の人とあまり変わらない。
だけど、豹変するのだよー
普通の人と違うのは、キャラが印象に残る点
「あれ？」「どうしたのかな？」とか、ちょっと気になっちゃう
それ、ある。
愚痴や話聞いてて「それって原因はあなたにあって、相手が悪いんじゃないのでは？」
とか「どっちかっていうとあなたが相手を振ったんではなくて振られたのはあなたなのでは？」
みたいな。
今、考えるとそれも認知の歪みだったんけど、気がつかなかった。
ただ、それ以前にもちょっとした言葉のやり取りやメールの文章にここまでキレるか？とか、
その割に、相手の気持ちを逆なでするようなメールを平気で送るのは何故？とか。
mixiで即レス即コメを要求したりするんだな。
知らず知らずのうちにボダを怒らせない様に怒らせない様に…とそれが第一になる。
で、だんだんと二者のみの隔絶関係に持ち込まれる。
相談がある、話したいことがある…とかで呼び出される。
ここら辺まで来ると大分ボダの術中にハマってるんだわ。
相談…って何かなと思いきや、何てことない共通の友人知人の悪口吹き込み。
その時点で、こういう風に悪口を吹き込むなら、当然自分も言われていることを
気づかなければいけなかった。
で、何かの拍子でこき下ろし開始。
共通のコミュニティの中で人間関係分断目的の罵詈雑言開始。捕食完了。次の獲物へ。
なんか、俺の遭遇したのも典型的でテンプレ通りのボダようだ。
判を押したかのような似たような体験談ばかり…。
別れてから「自分は臭い」という自己嫌悪を他者嫌悪にすり替えていた状態と理解。
ヘビースモーカーだし、歯は歯肉炎でボロボロだし、風呂は嫌いだし、
屁やゲップも人前で平気で、他人に「お前は、臭い！臭い！」
共感が無理なほど、究極に自分のことしか考えていない自己中人間なんだと思った。
ネットとボダの親和性の高さは異常
そしてボダの粘着力も異常
それを知らない奴らが個人情報を気軽に晒す
個人情報の扱いに慎重な人たちを「神経質すぎる」と馬鹿にしながら
典型的な投影性同一視。毒親がこどもによくやる
「お前は人の言うことをきかない異常者だ！」って
>>864
気楽に喋ってることでもボダにかかると、とんでもない尾ひれがついて吹聴されるからな
管理職についてるんだが、人間関係にのりこみタゲを中傷まみれにして潰すボダという存在については
遠まわしにレクチャーを受けるよ
そこでも境界例（人格障害者）という単語はつかわないけど被害に遭った身にはピンとくることばかり
講義をきいているとナチスの知的階層への卑劣な弾圧運動を思い出してブルーになった
そうなんだよね。
ちょっとでもボダの意見を批判したりすると、サッと顔色が変わり不機嫌になる。
怒らせると面倒なので、言うことを聞いてると次は平気で命令してくるようになる。
少し付き合ってからわかったことは、政治や本や映画の感想など何でもなんだけど、
「それ違わない？私は～だと思う」って反論したりすると、自分の人格まで全否定された
と受けとってたってことだった。
元々の考え方もボダだから右か左か極端で真ん中のないから、折り合いがつかない。
「お話があります」って『相談』に来る
こっちが被害体験があるとはしらないでタゲのことを巧みに中傷
「このままでは困りますよね？！」と上司の同意をとりつけたふりをして、上司の誰それも同意見だとまた吹聴
罪悪感がないから真に迫ってるし、「嘘はつきません」とも平気で言う（苦笑）
証拠を押さえることが肝心なんだがその証拠が見つからないケースほど境界例が関わってる
なんでちょっと前から職場での同僚話一色になっちゃったんだろ？
それ系のスレからリンクでも貼られた？
あと会社提携のカウンセラー（EAP）とかね。
何度もしつこいと思われてるだろうけど、ボダに似て非なる人格障害とかいっぱいある。
似て非なるからそれぞれの人格障害にあわせて対応も全部違う。
だから専門家の判断もないのにボダだと決めつけてボダ対策したり
ボダ被害者としての相談は気が早すぎるよ。
かえって逆効果って可能性もおおいにある。
本当に死んでくれたらもっと大笑い ミスって死んでやんのって
だから医者もボダに対してボダ診断しないんだろ？
いろんな障害がこまかく入り混じってるなんて診断のつけようもない
テンプレ行動をとっていたとしてもボダと言い切るだけの自信が医者にない
で、「人には相性があります」「あなたとタゲさんとは価値観が違う」なんていう、ぬるーい説得をする
貴方が誰からどんなレクチャー、講義を受けたのか不安になってきました。
逆にじゃあきくけど、専門家はどうやってボダをボダと診断する？
ボダに似て非なる人格障害とボダとの違いはどこで決める？
詳しそうだから教えてエロい人
相談を受けた人は相手を信用して話を聞こうとするから
主張の根拠を疑う発想が弱くなりがちで、話しぶりや内容か
ら矛盾に気づくのは困難。
他人の信用を食い物にしているという印象は拭えない。
横からだけど、DSMという診断基準があるのでそれの組み合わせでどの人格障害かの判別をする。
ちなみにボダは大学病院に行けば検査で確定できる。と俺のカウンセラーは言っていた。
BPDの本を買ってきて読めば基本的な事は書いてあるから、まず読んでみて。
そいつも離婚の際妻さえ変わってくれれば離婚したくないとダダこねて、精神科医から
「人には相性が～」「相手を変えればうまくいく」「価値観の違い」で諭されたと言ってた
なおかつ元妻が悪者で薄情で異常者だと触れまわっている
なぜ医者はお前が異常者なんだとボダ本人にハッキリ言わないのかと、歯がゆくてならない
>>873
>>875が既に書いてるけど、DSMに沿って総合的に判断。ちなみに通院中に診断名が変わる事も多々あるらしい。
で、>>877については過去ログにも何度も出てると思うけど
・ボダにボダだというと逆に「タゲこそがボダだ」とタゲ叩きに使う可能性があるから。
・ほとんどのボダはボダだと指摘するとそんなわけはないと激昂するから。
・つまり「そうか、自分に原因があるんですね」と自覚するボダは極まれにしかいないから。
・だから「あなたに問題があるわけではない、相性の問題だ」と言った方がタゲに負担がかかる心配が少ない。
あとは>>876と同意見です。言ってることがアレすぎるんでもうちょっとちゃんと勉強してください。
貴方が誰からどんなレクチャー、講義を受けたのか、ほんと気になるんですが。
うちのはボダであることを認めたから軽くなってきたのかな？
散々被害受け続けたが、ある時を境に話しに耳を傾けるようになった。
感情論で押し切ろうだなんて、VIPPERには通用しねーんだよｗｗｗ
＞相談を受けた人は相手を信用して話を聞こうとするから
＞主張の根拠を疑う発想が弱くなりがちで、話しぶりや内容から矛盾に気づくのは困難。
それは単に“一歩引いて見れていない”だけじゃね
｢困難｣というより｢実力不足｣という感じがする
お前はVIPPERという名のアスペだろ
絡まれてる主旨がよくわからんけど、委託カウンセラーはいる
レクチャー的には最初にも書いたけど、精神異常者とか人格異常者などの単語は出てこない
証拠を押さえて⇒上司に相談⇒該当者に注意勧告⇒改善がみられなければ次の手
じっさいにはこの順序が入れ替わることもある
どこの会社でも同じでは？
・ほとんどのボダはボダだと指摘するとそんなわけはないと激昂するから。
・つまり「そうか、自分に原因があるんですね」と自覚するボダは極まれにしかいないから。
・だから「あなたに問題があるわけではない、相性の問題だ」と言った方がタゲに負担がかかる心配が少ない。
なんか納得
けど、こういう理由で言ってるんだぞと、この内容をボダ本人にぶつけたら、どんな反応するんだろう？
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。
EAPは企業をメンタル面からサポートし、社員の早期職場復帰をめざす福利厚生の一種だから
>>884の委託カウンセラーとは全く逆だな。
被害者保護の為に置かれたカウンセラーと加害者を排除する為に置かれたカウンセラーじゃいう事が逆になるのも当然だ。
どうりで話が噛み合わないわけだ。
こんなおしえて君管理職は嫌すぎる
うん、それがボダの怖さだと思う。
どっか欠けたところがある(？)人というのかね、そういった人を引き込む。
見た目変な人という意味ではないけど、ものの見方に偏りがあって
相手の話を一歩引いて見れないような人を選んでいる。
盛大に感謝しさえすれば、かまってもらえると思っている
しかし、そのネタは、自助努力でどうにかなるものだったり、ただの自業自得だったりする
一度かまうと、どんどんしつこく絡んでくる 切れない
冷静なつっこみを入れられないタイプとか、
それが浮かんできても、打ち消しちゃうタイプとかが引っかかるかと
たとえば、
つまるところそれ、どっちもどっちだな
この間、似たような話で盛大に嘘ついてたけど、今回も信じろって？
その手の話に詳しくもない自分に、どうしてこれを聞くのか
とか
タゲは愛されてると勘違いしてうれしそう
無差別に相談するんだよなｗ
えっらく重たい恋愛体験とかをべらべら
>>855
みたいな。内容にビビッて秘密を守っていたら実は秘密でなかったｗ
「何で俺に？？？」となって引くのが普通なのに「それだけ切羽詰ってるんだ」
と勘違いするタイプもいるのだろう。
チャンチャン
ストレス解消に相談内容とか暴露しようぜｗ
自分が聞いたのは、
「付き合ってる彼氏が一緒に寝てる横で、AVを見ていて一緒に寝られなくて
寝不足で鬱になった。頭にきたので酒と一緒に睡眠薬を大量に飲んだりした。
あんな男最低!どうしてくれる!ふじこ!!!!」
な感じ。
「一緒に寝てる横で彼氏がAVを観る。おかげで私は布団で寝られなくなった。
なので寝不足で鬱になって精神科へ行った。頭にきたのでお酒と一緒に睡眠薬を
大量に飲んだりした。ストレスでご飯も食べられないし、夜も眠れない。
あんな男最低!!どうしてくれる!!_
な感じ。
参考までに、元々どの程度のボダなの？
本人が認められたら治療も可能らしいし。
大抵は認めないから。
ボダと自覚して治療に励むボダでもない
まともな人間とは決して関わらず、口をきかないボダだけだ
http://ameblo.jp/bpdxxx/
関連スレ
【アザラシ】池袋格安ソープ・百万石5 【トド】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1331172844/
気に入らない事があると 暴力をふるってきます。
今日は、「友達が難病だ」というので
それはどういう病気なのかと聞いたら、」
「興味本位でききやがって」と物で殴ってきました。 これは境界性なのでしょうか？
興味本位ではなく心配だからと言ったのですが 「嘘を言うな」と激高します。
何がなんだかわかりません。
ここは相談禁止なので
精神科に行って、相談することも可能
そ気になることを箇条書きにしていくと、話をするときに便利
ごめんなさい。相談禁止だったのですね。
気になることを箇条書きにですね。ありがとうございます。
こんなところで聞いてないで精神科にＧＯ
人と縁を切りたいと相談され何事かと聞いたら
「その人の誕生日と相性が悪いから。」
さすがにその理由ひどすぎなんじゃない？と返したら、
「私は怖いの！病気なんだから難しいことはわからない！」
と騒ぎだされたよ。詳しく聞くと、数年関わりのあった人で、
「突然切りたくなった、相手から何もされてないけど、
いつかなにかするから」
と、未だやってもいないのに、思い込みでその人の悪口をまく
し立てられた。
ボダって恩も何もあったもんじゃないよ。
一方的な思い込みで人間関係をぶち壊して良いと思ってるみたい。
厳密には俺はタゲじゃないけどボダを見かけたら積極的に助けたくないわ。
ところで職場におけるボダ問題の、
①ボダが追放される職場
②ボダが君臨しちゃう職場
の違いについて考えていたんだが、
仮にボダ以外の人達が、ボダを｢(ボダだ。)｣と分かっていても、
①にはならないよな
①になるにはボダにとってその職場に居続けることが不利益になるアクション？が必要な訳だ
このスレに｢うちの職場のボダは追放されてたよ｣っていう人居るよな？
もし良かったらその追放に至らせた“アクション”を具体的に教えて下さい
相談、考察が禁止なのは専用スレがあるからで異常でもなんでもない。ここは愚痴スレ。テンプレ嫁。
相談スレってどれ？
少しは自分でなんとかしろよ。
テンプレの関連スレを順番に見たか？
それくらいはしたか？
テンプレも読まずに書き込む奴がそんな事するわけないだろ。
テンプレルールも守れない荒らしはスルーしろ。
すまん、俺が悪かったよ
人生相談板にあるのな、分かったよ
職場に君臨じゃないけど、タゲのことを「妄想性人格障害者」「被害妄想」「美しいものしかみようとはしない」だの
散々悪口を楽しんだせいで、「お前が精神病んでるボダじゃん」ってバレた性悪女ならしってる
見限られたボダはあちこちに泣きついてボダ子らしい同情票を獲得してるから
追い出されるには該当しないのが玉にキズ
ああ、こういうわかったような台詞吐くねえボダ子はｗ
殆んどが他人や著名人(エッセイストとか)の言ったことをパクっただけだから、それどういう意味なの？って聞くと説明出来ないから妙なキレ方するんだよね
ひねくれてない人はこういう物言いに幻惑されちゃうのかな？なんだか賢そう…とか
そういう奴らの耳には入らないみたいだからテンプレでも用意しようか？
職場のメンタル相談先（東京都のサイト）
http://www.kenkou-hataraku.metro.tokyo.jp/mental/consultation.html
境界例・境界性人格障害WEB
http://joj.jp/
Dr林の精神科Q&A
http://kokoro.squares.net/psyqa.html
その他公的施設で無料で相談したいなら役所に電話すれ。だいたい窓口がある。
ボダが自をほのめかす場合は保健所に電話。警察は役に立たない。
親族、恋人がボダだって人は無料でとかいってないで金払ってメンタルクリニックに行って相談してこい。
あと、医者は初めから「こいつボダですよね？どうしたらいい？」という相談をされるより
「こいつこんな行動をとるんですけど何の病気ですか？」と聞かれるほうがいい。
たとえば内科で「昨日からお腹が痛いから癌ですよね？」って言う患者がいたら
お前らも「あいつ馬鹿だな」って思うだろ？
精神科も一緒ってことだよ。
気持ちはわかるが、ここで相談する奴はそもそもテンプレを読まない。
ソースは>>905以降のやり取り。
まあ、だから要は、
周囲がボダをボダと気付くだけじゃ追放には至らないんだよな
ボダの傍若無人っぷりが続くことに何ら変わりはない
だから追放に至らせる為の具体的なアクションが知りたいんだよな
俺のは別に相談じゃねーよ
俺が相談について言及したのは直前のやり取りを見てのものであって、
別に自分のこの質問を相談として正当化するつもりでのものじゃあないからな
何言ってんだ
じゃあID:TvFKzz9iみたいな奴はどう処理すればいいんだよ・・・・・・
いや別物だろ
判断材料を集めるのと判断を委ねるのは同じじゃねーよ
頭おかしいの？
それとも、日本語が新ステージに移行する場面なの？
具体的には？
ちょっとDr林に相談してくるわ・・・・・・
新ステージの日本語を使っているようだな
そして、我々はその移行の場面の目撃者である
ただの指摘については、新バージョンでは「中傷」というんだな
「具体的に」の言葉の新しい意味が、いまだに不明である
茶々入れられたから改めて質問し直すわ
職場におけるボダ問題の、
①ボダが追放される職場
②ボダが君臨しちゃう職場
の違いについて考えていたんだが、
仮にボダ以外の人達が、ボダを｢(ボダだ。)｣と分かっていても、
①にはならないよな
①になるにはボダにとってその職場に居続けることが不利益になるアクション？が必要な訳だ
このスレに｢うちの職場のボダは追放されてたよ｣っていう人居るよな？
もし良かったらその追放に至らせた“アクション”を具体的に教えて下さい
ちょっと日本語の解釈が斬新すぎて本質を見失った。
ここは被害者スレであって、>>1にあるように
「恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。 」
というスレなんだ。
相談が禁止されてる理由は（たぶん読んでないだろうけど）>>8に書いてある。
そして相談（質問）、考察用スレへのリンクもご丁寧に貼ってある。
それでもまだこのスレでの質問（？）を正当化できる反論があるならどうぞ
相談禁止なので、相談スレへどうぞ
この揉めっぷりを見ていると、ご丁寧に誘導する気にはなれないな。
まあ、隠しているわけではないので、
常識的にやるべきことをやれば問題なく辿りつけると思われ。
実際、>>849-850などでも普通に自己解決しているしな。
特に難しいことではない。
そのルールに質問は含まれていないし俺の質問も過度でもない
ただ具体例が挙がるだけだから相談禁止に至る危惧にも当て嵌まらない
具体例が挙がっただけでフラバするような人は相談や質問というような機会の有無に関係無くそもそもこのスレに来る時点でアウトでしょうに
あそこのスレ主の主張と酷似しているし。
移動してください
いや、それは俺も迷ったんだが、
ボダのメカニズム云々についてのやり取りがしたい訳ではなく、
対処法を考える上での判断材料を集めたかっただけだから被害者スレにしたんだわ
そろそろ移動しようか
茶々入れられたから改めて質問し直すわ
職場におけるボダ問題の、
①ボダが追放される職場
②ボダが君臨しちゃう職場
の違いについて考えていたんだが、
仮にボダ以外の人達が、ボダを｢(ボダだ。)｣と分かっていても、
①にはならないよな
①になるにはボダにとってその職場に居続けることが不利益になるアクション？が必要な訳だ
このスレに｢うちの職場のボダは追放されてたよ｣っていう人居るよな？
もし良かったらその追放に至らせた“アクション”を具体的に教えて下さい
そろそろ移動しようか
ここがあなた向きのスレだと思うよ。
境界例（ボーダー）被害者友の会Part111(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325813874/
テンプレを見比べてみればわかると思うけど、質問や相談、議論や考察が一切禁止されていないので、
堂々と質問してくれて構わない。
・・・ま、過疎っているけどな。
考えてみるとゴキに似た人生だな
人生っていうか嫌悪生物の生涯か
別のスレでどうぞ
誘導するにしてもこのスレ的に林センセイはまずいだろ、常考。
パロディにされてることもしらない人が、もし本気にしたらどうするんだ
アノ先生病んでるよ。それ専用のスレまである。
まあ丁寧に読んでるとたまに相談者に対して涙が出るような返事をしてることもあるんだが
先生に文句あるなら、直接メールしてこい
皆が皆、他人を直接ののしれるわけじゃない。
常識や、いまだ残る愛情が邪魔をして直接ボダを非難できないだけじゃない？
相談の格好をつけて他人から「ひどい」という同意がほしいのかなぁと
それも回復のために必要な過程だと思う。
相談、質問ができるスレがあるからそこに行けと言ってるだけだけど、そんなに理解するの難しいかな？
相談や考察で回復したけりゃそこでどうぞおやりください。
その理屈なら、
ボダの屁理屈も面白半分にとるのも一興になるな
線引き、どこですんの？
728 ：774号室の住人さん：2009/10/31(土) 13:05:17 ID:tW7Q2eJ3
>661 大阪のイロエン○ツの主催者のジュンコって、性格の悪い性悪ですよ。こいつのやり方は、言いなりになりそうな男性をしつこく勧誘して、スタッフにして、色んな物買わせたりとか、自分より目立つ可愛い女に、嫉妬し、出禁にしたりとか、無茶苦茶。
生活悪いと言えばリアムって言う昔いたキチガイコテだな
ここにいるのはボダ被害の傷を癒すのが目的なのだから、
どうでもいい事にまじめに取り合って疲れるなってｗ。
どうせなら、話に出てくる酷いボダを叩いてストレス解消しようぜって
ことなのさ。
他人がこだわろうが、どうでもいいだろう
そんなのにいちいちレスをつけて、疲れるなってw
どうせならスルーしていればいいと思うよ
ということなのさ
考察と議論禁止はまあわかるが
相談禁止ならこのスレの意味半減してるように思うわ
スレタイからしてもここが一番駆け込んでくる人いるだろうにさ
建前に決まってんじゃん
それらローカルルールの目的はボダにとって都合が悪い書き込みがされるのを防ぐ為
決して被害者の為じゃないよ
｢衰弱している被害者の為にローカルルールを守れよ！！ブヒブヒ～！！！｣って奴らの本末転倒な過激っぷりを見りゃ一目瞭然
しかも議論になった際のそいつらの使う論法を見てみ、あからさまにボダだからｗｗｗｗｗｗ
このスレはボダ本人達がビクビクしながら監視してるんだよｗ
自分と関わりのないどこかのボダを叩いてもストレス発散にはならんのだが、そういう人もいるんだね。
愚痴も相談も質問も考察も一カ所でやれるしそのほうが被害者側からすりゃあ効率良いだろ
人生相談板にある人生相談全般という多岐に渡る相談を扱う｢誰かがあなたの悩みに答えます｣スレが普通に成り立っているのに、
ボダという単一の問題を扱うことが成り立たせられない意味が分からないｗｗｗ
統一しようぜ
あー、それは俺もちょっと疑問に思ってた。
自分が受けた被害を他の人にも分かってもらえたりすると嬉しいし、
他の人が受けた被害に共感したりすることで俺は気が楽になるが、
いろんなボダ話を聞いていろんなボダを叩こうぜ！ってのも人によってはプラスになるもんなのかね？
あるいはボダの攻撃性がうつっててそれがまだ抜け切れてないとかだろうか。
理由は、【ボダ本人が入り込むから。】
ボダの自覚のないボダは、タゲを人格障害に仕立てて、「自分が被害者でござい」
って顔でやってくる。それがボダだ。
ボダと一緒のスレになったら、ここから退散するよ。
お前らこそボダか何かの人格障害としか思えん。
他人をフルボッコにしたいという気持ちは、ボダもしくはボダの攻撃性が移ってる。
とにかく、「おまいらもちつけ！」と言いたい。
↑このダブスタっぷり
本人スレに帰れよ
＞ボダの自覚のないボダは、タゲを人格障害に仕立てて、「自分が被害者でござい」って顔でやってくる。
それは相談や質問禁止という現状でもそのリスクは同じじゃないかな？
じゃ、自分のやり方が通るスレを立てればいいじゃん。
別にここに固執することもないだろ？
誰もお前なんかとスレの方針について議論する気なんかねーよ
俺はお前のダブスタっぷりを指摘しただけ
失せろよゴミ
ダブスタぶり指摘されてないんだが・・・
あ、アンカー間違えてたｗ
ダブスタ、ダブスタ…って言ってたよな
次スレ案内↓
境界例（ボーダー）被害者友の会Part113
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333077200/
愚痴だけならボ本人が書いててもわからないから構わない。
でも、相談・質問は嫌だね。
特に「この人はボダじゃないでしょうか？」ってヤツ。
ボダ脳通すと、認知の歪から、書いてあることと事実がまったく違ってるってのは
さんざん経験済みだしね。
なんで>>967にレス付けるんだよ>>966だと思っただろうがｗｗｗ
まあいずれにしろ何故>>969が非建設的な理屈を使い出したのかよく分からない
それ保守側にも当て嵌まる理屈でしょ
なるほどね
けどそれ大した被害じゃなくね？
実質的な被害は回答が無駄になるくらいじゃね？
まつがえただけさｗ
保守側の理屈に当てはまっているのがこのスレのテンプレだから自分はこのままでいい。
あなたが思う「建設的なスレ」は自分で立てればいいじゃん
って話なだけなのに何で？
これでは納得いかなくてルールを無くしたい、スレを統一したいという奴は現状じゃ何が不満なのか教えてくれ。
え…？
読み取りも言ってることも目茶苦茶過ぎてイミフなんだが
効率悪いじゃん
根本的に人が分散していたら何も出来ねーよ
それこそボダの思惑なんじゃないの？って話
単純にテンプレに書いてある事も守れない、というか守る気なんて全く無く、
自分の正義だけを振りかざしたいだけというボダっぽい人の相手はしたくない。
それだけ。
110スレも続いてるスレでこれじゃ何もできねーよ、と言わないでくれ。
ちゃんと目的を果たしてるからこんなに続いてるんだよ。
つまり今回はお前一人が未熟すぎて何もできてないだけだ。スレの問題じゃない。
わかったらとっとと消えろ。
みんなに迷惑だ。
愚痴吐き出しにおいてはな
だがボダ問題の解決においては違うだろ
その理屈は使えねーよｗ
ボダを守るためとボダ被害者を癒すための両方であることは
テンプレから簡単に読み取れるけど、読み取れない人もいるんだね。
まともな会話ができなかったボダ子とのやりとりを思い出してしまう。
ダブスタの次は、自分のことを棚に上げてのか
おまえのせいで荒れたんだろ
他人にこだわるなと言いながら、自分がこだわるのはOKなわけか
落ち着きかけた話を蒸し返しておいて、つぶしあいやれやれとか、
自分のことを棚にあげてんじゃねーよ
俺が場を収めましたとかしゃしゃり出たいのがバレバレなんだよ カス
おまえの理屈だと、被害者同士のつぶしあいも一興だろうし、
ボダが生き延びるのも一興になるだろ 喜べよ
ボダは、あらゆる人格を偽装して、自分の言い分を通すことにこだわる
誰かにターゲットを責めさせておいて、
自分は肩を持ってコントロールする側に回るという手も使う
結論：
こいつらまとめてNG
むーん、被害者同士はつぶしあってほしくないな。
ボダは、、、どうでもいいや。生きてようがどうしようが。
相談に関するレスが原因だろうからコメしておけば
下手に相談に受け答えして、ボダの楽しい生活を支えたくもない。
むしろ単なる珍獣としてしか扱いたくないのよｗ。
だからああいっただけなのさ。
貴方のボダ被害に対する傷口に塩を塗ったなら許せ。むしろ、
それは自分もそうだからしたくない。言い方が悪かったよ。
>>994
ちがうな。
浅見なんとかという社長じゃなかったか？
上智の教授が旦那とかなんとか言ってた希ガス。