2012年3月メンタルヘルス45: 入院したい 15泊目【避難所】 (167)
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入院したい 15泊目【避難所】
- 1 :12/03/23
- 入院したい方。
入院経験のある方。
現在入院されてる方。
カキコよろしく〜
なお「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
前スレ
入院したい 14泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/
参考まとめサイト
http://homepage2.nifty.com/yellowbanana/index.htm
書き込みは、あくまでも他人の意見ですのでご参考までに・・・・・
見学等させてもらう(見学不可能な病院もあるけど)等の検討をした上で快適な入院生活を過ごしましょう。
関連スレ(入院生活板)
精神科病棟について語ろう 3病棟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1314427007/l50
- 2 :12/03/23
- Q.入院費用はいくら位ですが?
A.スレで回答を下さった方の情報では、10万〜30万/月です。
病院や検査内容・差額ベッド代によってかなり異なりますので、詳しくは入院受け入れ先で確認する必要があります。
高額療養費制度(特定療養費の差額部分や入院時食事療養費は支給対象外です)
保険適用分で自己負担限度額以上は申請後2〜3ヵ月後に振り込まれます。自己負担額は下記の通りです。
70歳未満の方
ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
35,400円/月以上の方が対象…… 35,400円
イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
139,800円/月以上の方が対象……139,800円+(医療費−466,000円)×1%
ウ ア、イに該当しない方
72,300円/月以上の方が対象…… 72,300円+(医療費−241,000円)×1%
70歳以上の高齢受給者
ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
24,600円/月以上の方が対象……24,600円
イ 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方でかつ所得が一定基準に満たない方
15,000円/月以上の方が対象……15,000円
ウ 一定以上所得者
72,300円/月以上の方が対象……72,300円+(医療費−361,500円)×1%
エ ア、イ、ウに該当しない方
40,200円/月以上の方が対象…… 40,200円
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm
- 3 :12/03/23
- Q
高額療養費制度とは何か、いつどうやって使うのか。
入院が月約10万円〜30万円というのは高額療養費制度使用前の数字なのか、使用後になおその数字なのか。なぜそんなに幅があるのか。
また、自立支援は使えないのか。
「入院時食事療養費は対象外」との事だが、安くする方法は無いのか?
生命保険会社の入院給付金の手続きはどうするのか、また保険おろすためには入院してたっていう証明が必要だけど、そういう証明って病院に言えば貰えるの?
そして、スレ題名の全角の空白(スペース)に意味はあるのか?
- 4 :12/03/23
- A
・10万円は一般的な家庭の社保で高額療養費適用後の金額。10万円〜30万円と幅が大きいのは差額ベッド代の絡み
・手続きは、
国保: 住んでる市町村
協会けんぽ(昔の政管健保): 年金事務所
組合健保(会社や同業者で独自に作る健保): 会社を通して問い合わせ
なお、予め入院が決まってる場合は「限度額適用認定証」を病院に見せると最初から高額療養費の限度額までの支払いになる
・入院費は自立支援の対象外です
・自治体によっては
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f211/p3184.html
のような独自給付もあります
(なおこれは神奈川県独自の制度、退院後の事後請求は不可。また、「入院中の病院の所在地」が基準ではなく、「患者本人の住所」が基準です
高額療養費や入院時食事療養費は平たく言えば住民税如何で減額出来るが、これは所得税如何のようです。一応、平成8年9月当時は措置入院だと所得税額の合算額(年額)が150万円以下だと自己負担0円なんてありましたが、今はどうなのかな?)
・入院費食事療養費は住民税如何によっては減額されます
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,254,25.html
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu03.htm
・ちなみに、医療費確定申告は1年間の保険医療費が10万円を超えた分に対して約1割が戻ってきます
例えば、ざっくりですが
医療費20万円なら
(20万−10万)x0.1=1万円
となります。
通院の交通費(事情によりタクシー代も)は対象となります、但しタクシーは領収書が必要です(鉄道・バスの場合は必ずしも必要無い)
・また、休職中でも会社の年末調整で生命保険料などは別途反映されます
・病院で証明は貰えます。ただ保険会社が用意した用紙に書いて貰う必要がある筈
生命保険はコールセンターに電話して書類を送って貰う
(生命保険の入院特約だと、診断書が1万円程度は覚悟しておいた方が良いよ。 保険医療の対象外で自費だから、どこの病院でもえらくボルよ)
なお外泊日も入院中の扱いになります
・スレ題名の前に全角一文字を入れるのが慣習です。例示します
" 入院したい ○○泊目 "
"_入院したい_○○泊目_" ←全角スペース 数字も全角です
- 5 :12/03/23
- 本スレが荒れていて機能していないので、避難所スレを立てました
みなさん有意義な情報交換をしましょう
- 6 :12/03/23
-
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
- 7 :12/03/23
- レスってのは、「何を」書いてあるかが重要であって、
「誰が」書いたかってのはちっとも重要じゃないんだけどな。
ホームレスの発言も
ブッシュ大統領の発言も等価なんだよ
- 8 :12/03/23
- 精神病院の場合は病院食がイマイチのところが多いよね
俺の入院した病院もかなりまずかった
ただどの病気でも調子が上向けば食べる量が増えるので
カロリー計算はしっかりしている
3回の入院の経験があるけど2回目の半年で10`も減った
別に入院前に太った訳でもないので家族や看護師に心配された
主治医は何にも言わなかったけどね
開放病棟だとコンビニや病院内の売店でお菓子とかを食べる奴が多い
入院しても太る可能性があることを十分に留意してほしい
- 9 :12/03/23
- 病院メシね。
この季節になると菜の花ばかりになって閉口したよ。毎日だぜ。あの手この手で。
夏から秋はナス。毎日だぜ、今日もナスとげんなり。食欲もなくなるってもんだ。
- 10 :12/03/23
- そこの病院、試験的にいろいろ出すんだけど。それはいいとして。
お茶漬けを出したことがあるんだわ。
そんなのありか?と思いつつ、たまに出されるらしい。
病院食で遊ばないで欲しい。
- 11 :12/03/23
- >>10なんでお茶漬けだと遊びなの?
>>8 普通、入院したら太る場合が多いのにね
- 12 :12/03/23
- >>8
不味かったから残してやせたの?
それまでが暴飲暴食だったの?
>>10
お茶漬けなんて変わってていいじゃないか
大体、パサパサのメシなので逆に美味いかも
毎日ナスはきついねw
- 13 :12/03/23
- >>12
普通に食べてたんだけど、開放病棟だったので散歩によく出ていたんだ
2万歩歩く日もあったしウォーキング効果もあったと思う
食事は全部食べたかチャックされるし、空腹ならば食べれるので残さず食べてたよ
- 14 :12/03/23
- >>13
どれくらい食べたかもチェックされるんだ
俺は毎日残していたけど、看護師に「どうされたんですか」とか聞かれたことないな。
でも、ってことは、お盆にこぼしたりしないで食べた方がいいってことか
- 15 :12/03/23
- >>13
うちの病院もそう、いちいちチェックされる。あげくには、何分のいくつ食べたかとこうだ。食べないと席にもどして無理強い。
そうだ、俺が入院中、胃腸炎を起こしたことがあってな、看護師に言っても無視されてたんだよ。主治医の診察の日になって始めて流動食になった。ひどいよね。
- 16 :12/03/23
- >>15
それは人権侵害だ。
今時学校の給食でさえ「残さないこと」を強制されないというのに。
人それぞれ、少食、大食い、ってあるのにねえ
そういえば「おかわり」ができる病院もあるのかな
- 17 :12/03/23
- 夜になると出没するマッチョな男子の看護師みたいのって何者?
- 18 :12/03/23
- みんなのところは就寝時間は21時?
22時のところもあるのかな?
311の時に入院してた人は避難誘導どうだった?
今年なら、黙祷強制とか?
- 19 :12/03/23
- >>15
管理責任とかあるからね
昔は鉄格子だった精神病院も人権が優先される
食べさせるのも看護師の仕事ではある
胃腸炎は災難だったね
看護師の判断で流動食にはできないからね
難しいところだ
>>17
閉鎖病棟の夜勤は危険だからね
俺の入院した病院に有名な看護師さんがいた
直接見たことはないんだけど男なんだけどどう見ても弱々しくて頼りないらしい
しかし柔道は黒帯で患者が暴れると一瞬の「けさ固め」
患者も錯乱しちゃうと拘束する必要もでてくる
そういう患者の夜勤には男性の看護師は必要だよ
でも俺の入院した開放病棟は
- 20 :12/03/23
- 男性の看護師は1人だったけどね
凄い差だよ
病棟によっては手当がつくところもあるとか…
(すいません 途中で書き込んでしまったw)
- 21 :12/03/23
- うちが入院してた病院は普通に女ひとりで夜勤とかあったな
- 22 :12/03/23
-
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
- 23 :12/03/24
- あ…入院したい
シャバの世界は生きにくい
- 24 :12/03/24
- なんだアレがいないのかと思ったらいるのか。まあ、さくさくNGIDに入れりゃいいんだけど……
鬱が重くなると入院したくなるわ。ネットが使えりゃ一生いてもいいかと思うけど、なかなかそういうところはないねえ。
- 25 :12/03/24
- >>13
毎日2万歩はすごいな、営業で外を回っている頃でも
1万歩は行かなかった。まして入院中でそれはすごい。
病院の周囲を歩いても何週すればいいのやら
>>15
それはそれは
普通ならすぐにドクターを呼ぶ場面だけど
信じてもらえんのかね。
>>22
定期的に貼るのがいいかもね
- 26 :12/03/24
- >>24
静かにサクっと入れるのがダンディズムですぜ、旦那
まあ、さすがに3ヶ月超えるとねえ
- 27 :12/03/24
- >>24
ネットが使える病院は結構あるよ。
俺が入院してた病院はほぼ全てノートパソコン持込OKだったし、
待合室?にネットに繋がっているパソコンを置いている病院もあったでござる
- 28 :12/03/24
- 俺が入院した病院以外の情報も書くと、
東京都小平市の国立精神神経医療センターは
開放病棟の場合、ノーパソ持込可能であり、夜間も没収されない(携帯は没収される)。
埼玉県の所沢時効病院はLANだかなんだか知らんが個室ならネット環境対応しているし、
ロビー(外来患者待合室)にはネットに繋がってる自由使用パソコンがある
(但し、ヤフーニュースの動画含め動画サイト、知恵袋、2chなどは閲覧自体が弾かれるフィルターを搭載
- 29 :12/03/24
- 【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
- 30 :12/03/24
- ライトかわいそう・・・
これじゃいじめだよ
普通に入院の話をしてる分にはいてもいいと思うんだが
- 31 :12/03/24
- >>30
ここで相手にしたらまた同じ事始めるだけだぞ。
社会ではルールを守らない人間は排除・無視と言うペナルティーを課されることを、身をもって教え込むことが大切。
- 32 :12/03/24
- その通り
話をしたければこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/l50
で話をすればいい
そういう主旨で立ったスレで、本人もそれを承知で書き込んでいるのだから
- 33 :12/03/24
- >>32
・承知してない
>>31
・俺はルールを破ってないし、
破ったににしてもペナルティとやらを課せられればそれで贖罪になるはず
- 34 :12/03/24
- 【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
- 35 :12/03/24
- >>30
あなたのような人もいるので…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう内容に変えましょう
初めてこのスレに来た人はライトの悪行を知らない人も多いでしょうから…
- 36 :12/03/24
- >>25
病院から少し離れたところに大きな公園があって園内を歩いて帰ってくると2漫歩くらいだった
スーパーに勤めていたので足腰の鍛錬をしておかないと…という強迫観念があったと思う
うつ病だったけど気分は沈んでても1人で歩くのは苦にならなかった
別の見方をすると、入院生活というのはとても暇ってこと
ただ同じ病気の人との付き合いができて良かった
みんな同じような辛い経験をして、同じ症状で、自分だけが苦しい訳じゃないと思えたことが大きかった
- 37 :12/03/24
- ↑スーパーに勤めていることと足腰を鍛える強迫観念のの関連性が分からん
- 38 :12/03/24
- 自分は逆だったな
他の入院患者がうざくてたまらなかった
こっちは関わりたくないのに、なんで馴れ馴れしく寄ってくるんだろう
病棟内での喧嘩にも巻き込まれて、もう勘弁してくれよと思った
- 39 :12/03/24
- >>38
もちろんウザイ奴らもいた
分煙室の扉を開けた奴とは怒鳴りあいになった
(ぜんそくの女の子がいるから空気の入れ替えとかアホかと…)
あと年齢の違いもあったね
うつ病の病棟は旦那を亡くしたお婆さんが多かった
同じくらいの年齢でタバコを吸わない連中とよく話した
ひとり退院が決まるたびに病院近くのカラオケボックスでお祝いしてたよ
- 40 :12/03/24
- >>36
>自分だけが苦しい訳じゃないと思えたことが大きかった
だよねえ、あまり書くと餌になるからあれだけど。
>>38
俺は適度に仲良くしたけど、最悪の奴がいた。
自分は持病で体が寒くて仕方なかったのに
日光が当たらない通路側の部屋だった。
ところが窓側の患者がカーテンを閉めるから寒くて仕方ない。
ある時、4人部屋で退院患者が2名出て窓側が空いたので看護士長にベッドの移動を
申し出た。理由も言ったけど却下。窓側の患者と話し合って下さいといわれた
言われたとおり、1番やばそうなやつだったけど、話しかけてカーテンを開けてもらった。
ところがそいつは創価学会の人間でそれから貸しが出来たと
聖教新聞を無理やり置いていく、感想を聞かせろ、いっしょに行かないかと
勧誘し始めた。最悪だったよ。
- 41 :12/03/24
- >>40
>上段
えさってのは俺の関してかいなw
>下段
それこそ看護師長に苦情を言おう。病院内での宗教勧誘はご法度
>>39
やっぱり年齢高いほど威張ってるの?
個室入院でも他の患者とトラブルになった人とかっている?
- 42 :12/03/24
- あ
- 43 :12/03/24
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 44 :12/03/24
-
お詫びされてた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/135
- 45 :12/03/24
- 昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長
から
昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者の池沼番長
って名前にすればスルーされない?
- 46 :12/03/24
- >>38-40
人間関係の煩わしさから一時でも逃れたいと入院を考えてたんだけど…。
思い直した方がいいかな?
余計に悪化する可能性もあり?
病名は鬱です。
- 47 :12/03/24
- 主任、まあ、普通の病院なら師長さんだね。
どうやら、リーマスを飲んでるらしいと噂されるくらい、すっげーハイテンションなわけ。
おいおい、看護師がそれでいいのかよ、しかも主任だろ?!
そんなところへ入院してました。
- 48 :12/03/24
- >>46
別にみんなが仲良くなる訳じゃない
相部屋なら多少の付き合い(挨拶)は必要だけど
個室の人なんて引きこもってる
相部屋でもカーテンで仕切って寝てたら看護師以外は話しかけてこないよ
俺もうつ病専門病棟だった
基本的に入院したての場合は寝たきりだからね
- 49 :12/03/24
- >>47
看護師のうつ病率は高いよ
夜勤もあるし、患者との対話には疲れるしね
俺がこの前まで入院してた病棟には看護師の人がいた
外科だったけどね
精神科で統失とか双極性障害の病棟、ましてや救急なんかだと相当のタフさと慣れが必要だと思う
- 50 :12/03/24
- >>46
一時避難と思って、心を休めるために入院してもいいよ。
いろいろな症状のひとがいるけど、比較になって面白い。
例え退院まで黙っててもな。
なんらかの人間関係を作ることになろうとは思うが。
- 51 :12/03/24
- >>46
実際に入院してみないと、その病棟の入院生活が自分自身に合うかわからない。つまり良化と悪化、どちらも可能性があるよ。
- 52 :12/03/24
- >>46
できれば個室、そんな金がないなら、最低でも専用病棟があるところ。
例えば、うつが糖質と相部屋は地獄だし。
そういえば入院中に知り合った人と
退院後も連絡取ってる人とかいるの?
- 53 :12/03/24
- みなさん、ありがとうございます。
これ以上悪化するとやばいと自覚してるので、慎重に考えます。
- 54 :12/03/24
- >>53
入院前に見学することをお勧めするよ
合わなければ3日くらいで退院する人も多いからね
任意入院だから入退院は君の意志で決めれる
- 55 :12/03/24
- >>54
見学はできない病院もある。
あと、1日退院は理論上は出来るが
実際にやろうとしたら阻止されないか?
- 56 :12/03/24
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 57 :12/03/24
- >>46>>48
確かにカーテンで仕切ってたら有る程度防衛になるね
ただ、看護士はカーテンを空けよう、空けようとするから
その度に閉めなおしが必要w
スレがいい流れになってきたね。
テンプレは大事だわ。
- 58 :12/03/24
- テンプレ大杉
- 59 :12/03/24
- >>56
これ貼るのは一日一回でいいね
>>58
たしかに詳し過ぎるけど、他スレで入院のことを聞かれたらこのスレのテンプレを紹介するよ
- 60 :12/03/25
- そのテンプレとやらも俺が立てた時に直したのにな・・
テンプレをひとりの独断でいじくるのはダメだけど、誤りの修正とかならしてもいいだろうから、
内容的にチョコチョコ間違っていた部分を修正したのに・・
(俺の修正自体が間違ってる可能性も考慮して、社労士やワーカーに確認してもらったうえで相談しました。それくらい僕は慎重です。たとえ2chのことであっても)
ところでこのスレは下げ進行なんかね?
避難所が下げ進行で、先に立ったほうの入院スレがあげ進行になってるから、
初めての人はあっちが目に付いちゃうと思うぞ
というか削除依頼出せよあっちのスレ
- 61 :12/03/25
- 避難所って普通、難民板に立てない?
- 62 :12/03/25
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 63 :12/03/25
- どうやら木曜に入院する事になりそうだな
- 64 :12/03/25
- 入院中に部屋の盗聴器とか外すの?
- 65 :12/03/25
- 騒音幽霊、病院まではついてこないよな?
- 66 :12/03/25
- 私はライトさんにレスするよ?
ライトさんの個人的な話題には付き合わないけど、「レス内容がライトさんかどうか関係ないこと」ならレスするよ。
それは私の自由だし、あなた達が私に
「ライトさんにレスをするな、一切無視しろ」と押し付けることはできないんだよ。
- 67 :12/03/25
- 自演だと思うけど…
誘導
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
- 68 :12/03/25
- 私がそれを受け入れる道理はないな
なんであなたの我慢の範囲内で私がレスしなければいけないのかしら
あなたがそう思うのは自由だけど、それを私に押し付けることはできないんだよ?
押し付けができるとすれば、あなたが管理人を務めあなたが管理する掲示板でだけだよ
- 69 :12/03/25
- >>67
同意
誘導
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
- 70 :12/03/25
- まぁ病院は盗聴器ないだろうし(私が勝手に信じているだけだから現実あるかどうかは知らなくてごめんね)、もしついてきても落ち着けば退治できるんじゃないかなぁ。
鈍いから細かくわかんなくてごめんね
ともかく頭を休められる入院まで辿り着いたのがえらいと思うよ。
もうすぐ退院だ。
行く前に元スレ機能してて欲しかったな…
- 71 :12/03/25
- >>67 テンプレ遵守に同意。
>>70 早いけど退院おめでとう。
- 72 :12/03/25
- >>66>>68
テンプレ遵守に同意。
あっち行ってやってくれよな。スレが荒れる。
- 73 :12/03/25
- 俺も同意、ってか、あっちのスレを見れば正体が分かる
- 74 :12/03/26
- 平和だね。
- 75 :12/03/26
- どこにもいないので嵐の前の静けさかも知れない
うつ病の人も入院中は思い切った処方ができるのでいきなり人間が変わったように多弁になる
うつ病病棟に双極性障害の人がベッドの空きがなく、入院
鬱から躁に変わって驚いたことがあった
個人情報が厳しいので看護師しか知らない
そういえば病室の表札?にも名前を書くか書かないかを聞かれるようになった
いろいろと難しい時代になった
- 76 :12/03/26
- スレ違いになっちゃうよ。平和を楽しもう。
病室の入り口のやつに書かなくていいの?
変な感じだね
- 77 :12/03/26
- ときどき、病室の名札をメモして回る人とかいるからね。特に躁病の人。
誕生日聞き回って聞きもしないのに、誕生日占いをするやからとか、他人の住所をメモしまくるひととか。
よほどのことじゃないと、個人情報の交換はしないな。病棟出たら知らない人。たまたま同室だった人とかは別だけど。
- 78 :12/03/26
- >>76
うん 変な感じ
でも看護師さんは名前を呼ぶからばれるんだけどね
俺はうつ病の人って真面目な人が多いし名前を覚えてほしいから書いてもらってた
たまに入院の確認に来る人がいるってのも言ってたな
中には追われる身で夫婦で入院してる人もいた
- 79 :12/03/26
- >>77
誕生日なんて教えたくねえー
住所なんて教えるものかw
>>78
追われる身って借金とかかな?
- 80 :12/03/26
- >>79
詳しくは怖くて聞けなかった
精神病院はそういう隠れ家に使われるんだと社会勉強したよ
夜は開放病棟も外出禁止だから実質閉鎖だし、隠れ家には最適かもね
- 81 :12/03/26
- >>80
そうだよね、さすがに
「何故追われてるんですか?」
「ヤー公から逃げてるや、兄ちゃん、ここ出たら匿ってくれへんか?」
とか言われたらいやだもんね
- 82 :12/03/26
- 俺が入院してた病院は
入口の名前は
表示はしてあったけど上から戸?が落ちるかんじで隠れていたな
- 83 :12/03/26
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 84 :12/03/28
- みんなが入院してた病院は
日々の行事は任意参加だった?
それとも強制参加?
>>83
「同一人物と思われるものを含む」ってあるけど
俺は名無しでは書かないよ。
逆に、俺を騙っている人はいるけれど
- 85 :12/03/28
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 86 :12/03/28
- お風呂入った!サッパリした
うちの病院は個室湯船でお湯も一回ずつ入れ替えだから気持ちイイ
自宅帰っても生活を維持するのが目標
- 87 :12/03/28
- 個室湯船ってなに?
うちんところは入浴時間が昼間だったから
風呂入った後に汗かくとかあって困ったな
ところで温泉付きの病院だと入湯税かかるんかな
- 88 :12/03/28
- 入院一ヶ月くらいだって、DVD全部見なきゃな
- 89 :12/03/28
- >>86
せっかく規則正しい生活をしてるからね
朝も明るくなるのが早くなってきたし退院後もキープしやすいよ
>>88
たいていは1ヶ月といわれる
俺も3回の入院は全部1ヶ月だったけど
@2ヶ月A6ヶ月B4ヶ月だった
任意入院だから自分の意志だったけど
最初の入院後にすぐに調子を崩したので後の2回は勇気がなくて長引いた
- 90 :12/03/28
- >>89
どういうこと?
全部1か月の入院期間だったなら、
その@ABはどういう意味?
- 91 :12/03/28
- >>89
GJ 華麗に決めたね
>最初の入院後
これは最初の入院の退院後の誤りかな?
- 92 :12/03/28
- >>91
おっしゃる通りですw
早く退院し過ぎたって意味デス_/乙(、ン、)_
- 93 :12/03/28
- 入院する80%
入院しない20%
予感はこうだな
- 94 :12/03/28
- 俺の通ってる病院は、1回3か月が基本だな。急性期病棟は。
3か月超えるとベッド料が下がるから、慢性期病棟や退院待機病棟に移される確率が高くなる。そのまま急性期病棟にいる人もいる。
急性期病棟は慢性期病棟、退院待機病棟の倍の看護師がいる。
慢性期病棟、退院待機病棟は、事実上の姥捨山なんだけれどね。
とくに退院待機病棟は一度入ると急性期病棟に帰されない限りは退院不可能。というか、そういう患者ばかり。出たくても出られないんじゃなくて、出したくても出せないというところ。毎年、2人くらいの死者が出るそうだ。
だいたい1病棟70床、計250床規模の病院。
- 95 :12/03/28
- 私が入院した精神科病院は、床頭台に貴重品入れがあって
そこの鍵の使用料が1日150円。
これって普通?国公立ではなくて民間病院。
精神科はここしか知らないんだけど、前に外科に入院した時は
引き出しにナンバー式のロックがついてて(旅館にある金庫みたいなやつ)
使用料とかはなかったので気になって。
- 96 :12/03/28
- >>95
使用料なんて民間だろうが国公立だろうがかからないのが普通だよ
(ちなみに今は国立と言っても国の機関ではない)
>>94
死者って、自者ってこと?
- 97 :12/03/28
- >>95
おこずかい管理料と個人ロッカー管理料がセットになって1日100円だった。
毎週1回購買の日があってそこで使うときとかイベント料の支払いに「おこずかい」を使う。そのオプションとして個人ロッカー室のロッカーが無料で使える仕組み。個人ロッカーのみ使用することも可能だけど、1日100円取られる。
- 98 :12/03/28
- >>94
急性期病棟の3ヶ月ってのは法律で決まってるのかな?
俺の病院も同じだ
うつ病の場合は「死にたい」といえば急性期で基本は閉鎖扱いと聞いたことがある
救急指定病院になったので慢性期病棟や老人病棟は縮小していってる
いわゆる「社会的入院」をなくしてどんどん退院させている
長期の入院は病院も儲からないらしい
>>95
ちょっと信じられないね
看護師の詰所前にロッカーがあって100円が戻ってくるタイプだった
精神病院で病室に看護師が管理できない貴重品入れがあるって危ないよね
精神病院なら自防止の観点からいうと甘いような気がする
- 99 :12/03/28
- >>98上段
3か月ってのは法律で決まってるわけではない。
ただ、3か月を超えると診療報酬の仕組み上、病院の儲けが少なくなる(場合により赤字?)になるので、病院側が嫌がる。
過去スレの情報だと、3か月ごとにグループ内の病院で患者を回すという裏技もあるようだ
- 100 :12/03/28
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 101 :12/03/28
- 貴重品入れなんかなかったなあ。iPod持って来ていいと言われたけど、盗られるのが嫌でやめた。
盗難が多いとか言ってないで、せめて引き出しに鍵かかるようにしてくれ……
- 102 :12/03/28
- うちは個室だったのにその上鍵つき引き出しもあったなあ
びっくりしたのは部屋のドアがオートロックの病院もあったこと。
ホテルかよw っていうか精神科(に限らず?)ドアに鍵がかからないのが普通だと思ったが
- 103 :12/03/28
- >>99
6ヶ月じゃなかったっけ?
- 104 :12/03/28
- >>103
法改正で3カ月になったような。
気になったので『病院・医師を味方につける65の知識 (じっぴコンパクト新書) 』を見たら、
3ヶ月っていうか90日を超える場合だね、ただ、老人対象だと読み取れる。
老人ではない場合については書いてない、どうなんだろうね
- 105 :12/03/28
- >>103
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
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- 106 :12/03/28
- >>98
法ではなく、医師会への厚労省からの通知(指導)でそうなってるんだ。
あと、入院から次の入院も3か月開けないといけないと指導されているらしい。
法だと通すのが面倒だからね。告示やら業務指導のレベルだと簡単だしね。
- 107 :12/03/28
- >>101
盗難多いよね。床頭台においてあるシャンプーとか、あと、テレホンカードやられたことある。
名前書いてあったって平気の平左だからね。
不思議と金銭は盗まれたことはないんだが、下着を盗られたことある。
いくら気をつけろと言われたって、やられたらそれまでだしね。
- 108 :12/03/28
- 下着盗まれたって、あんた女?>>107
- 109 :12/03/28
- >>106
>入院も3か月
救急以外は3ヶ月というのは聞いたことがある
- 110 :12/03/28
- >>107
俺が入院してた病棟のコインランドリーの横にはみんな名前を書いて洗剤を置いてた
軽度のうつ病や不眠症限定の開放病棟だったからかな?
盗難なんてなかった
>>98に書いた急性期の病棟では盗難は日常茶飯事
そういう患者が入院してるというか、外から見てると詰所の前でゴロ寝してる奴もいれば普通に見える患者もいた
今は急性期専用の病棟ができて細分化されて持込みもかなり厳しいらしい
- 111 :12/03/28
- 結局、誰もが俺をスルーする訳か。
絶対スルーがスレルールでしたか。
俺がどんなに必死な思いしてスレに参加してきたと思うんよ。
アスペも馬鹿にされ、テンプレの誤りをワーカーに相談して修正したのも俺だ。
俺が荒らしだったらそこまでスレに尽力するわけないだろう。
荒らしなのにテンプレ直したりする人ってそんなにいるのですか?
そんなに俺のやってる事が極悪卑劣でやったら、入院も
通院もいらん。
家族もええ。もうええ。
何もかもが皆様の言うとおりにして下さい。
俺は極悪非道の悪人やから。血管に醤油でも何でも注射して
いんだるわ。
奈落の底に落とされて耐え消えないyp「−
もうどうでもええ。家族にも金はいるしの。
- 112 :12/03/28
- >ライトと話しをしたい方は下記スレへ
隔離されるってことはキチガイって事ですよね。
そんなに言われる程俺は強くないです。
脳内がおかしいなら、こんな血いらんわな。
もうくわ。もう地獄の思い。生きている価値なし。
みんな、すまなかったな。
俺は必死にスレに沿ったカキコをしてきた。だから>>103さんからレスも貰えたのだと思う
もうだめだわ。
体が震えて奇声はっしてまう
気違いはばいい。なんでもいい。言葉で一気にアウト。
もう生きない。
それでいいわな。みんな。
- 113 :12/03/28
- 大学時代の薬品もまだ大量にとってある
そろそろこのコピペも飽きてきたしのー
リスパダール11mg飲んで、昔の頓服全部飲んで
醤油注射でけるよの。電気トランスで昇圧して高電圧大電流で焦げるかm−p「@klふぇ
nanndemoii,,
ikiteruaidani,chichinokaogamitakatta.
- 114 :12/03/28
- >>112
>言葉で一気にアウト。
これはどういう意味?
- 115 :12/03/28
- >>110
コインランドリーの横に洗剤を名前書いて置いてるの?あり得ない!
まあ、いつもお世話になってるのが急性期病棟だからね。洗剤までは鍵のかかるところへはしまわず、物入れにしまうけど、手癖の悪いやつはいるからね。盗られたことあるよ。
うつ、アル中から解離性障害、統合失調症、認知症までいたからね。
- 116 :12/03/28
- >>114
自演っぽいが…
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
>>115
持ち込み検査もない関西では有名な開放病棟なんだ
>うつ、アル中から解離性障害、統合失調症、認知症までいたからね
しかし急性期病棟はどこも大変だね
- 117 :12/03/28
- >>114
やつのいつものコピペだから、相手にしない方がいいよ。
同じフレーズ何回も読んだ。
反応するとつけあがるから反応しない方がいい。
- 118 :12/03/28
- >>114
やっと俺にレスつけてくれた人がいたのに、
その人にまでスルーを強制していて、
こうまで俺の無視が徹底するのがもう耐えられないってこと
- 119 :12/03/28
- >>117
双極って人を知ってるかい?
- 120 :12/03/28
- ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい 15泊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 121 :12/03/28
- 盗難はどこでも多いのかな。同室の人の話では警察沙汰になったこともあったらしい。
まあ、盗癖なんだろうね。
自分は風呂からでて部屋に戻ったら、認知症のバー様が引き出しいじってたことあったわ。
言葉が通じないのが困ったw
- 122 :12/03/28
- お金についてはお小遣いシステムの病棟も多い
双極性障害の躁状態とかうつ病の躁転とかだと金遣いが荒くなる
精神病院 お小遣い
これでググればシステムを提供している会社もある
- 123 :12/03/29
- >>121
糖尿病患者や認知症患者にお菓子を盗られたことあるよ。
糖尿病食の患者はどうしてもお腹がすく。だから盗る。
被害にあったことを看護師に言うと、あなたの管理が悪いといわれる。しかたがないから、お菓子を鍵のかかるロッカールームに置く。
あと、「お菓子もってたらください」という、クレクレさんも多い。ロッカールームにお菓子を入れておくのを見て、クレクレする。一度あげたら最後、あとあとつきまとわれる。それからお菓子を一切持たなくなった。
缶の分別箱を漁って、MAXコーヒーか、ジョージアオリジナルの空き缶をみつけては、残りカスをすするやから。キモ。
いやはや、いろんなトンデモさんがいるもので。
- 124 :12/03/29
- ドキュン学校の延長みたいだな
- 125 :12/03/29
- 知的障害者に床頭台荒らされて、ガムを未開封1本持っていかれたこともあるなぁ。
- 126 :12/03/29
- 盗難事件は多いわけじゃないけど、どこでも用心はしないといけないってことでは。
一般病院でも盗難はある。ただそれは外部の人間が自由に出入りできるという理由。
閉鎖病棟は外部の人間が出入りできないけど、患者の中に盗難をしちゃう人が居る。
前者はまず犯人がわからない事から、後者は犯人がわかっても訴えるのが難しい事から
患者側が自衛をしっかりしてね、というのが病院側の本音と思う。
犯人がわかれば盗まれたものは返って来る筈だけど、
パソコンやケータイとかならともかく衣類に名前を書くことはあんまりないし
それが現金ともなればまず立証は不可能。
最低限の私物以外はなるべく病院に持って行かないのが一番だね。
- 127 :12/03/29
- >>123
そういう事すると「食事制限している患者に間食を与えないで」と
まるであげた方が悪いかのように看護師から言われちゃうのが嫌だね。
私が入院中に盗まれたのは歯ブラシと歯磨き粉だけ。
大した金額じゃないけど、あれ誰か知らない人が使ってると思うとなんか複雑。
あと同室患者に聞いたんだけど、石鹸とかタオルとかをうっかりお風呂場に忘れると
まず返ってこないから気をつけてって話だった。
- 128 :12/03/29
- 入院して良かったことの書き込みもしないと入院はやめようって人が増えちゃうよ
俺もみんなもスレ維持のために毎日書き込んでるのだが…
- 129 :12/03/29
- スレ維持のためにって…本末転倒。
キモ。
- 130 :12/03/29
- >>128
この程度の不便さで入院を躊躇できるなら入院しなくて良いってことでは?
キツイようだけど、「入院すれば楽になる」とか「入院すれば治る」みたいに
入院を逃避先とか避難所とか「通院ではできない高度な医療を受けられる」とか
勘違いしている人が結構居ると思う。「入院さえすれば安心」みたいな。
入院治療は通院とは質と目的が違うというだけのことで
「通院で駄目だから入院」というふうな「一段上の医療」というわけではないのに。
- 131 :12/03/29
- >>128
現実を知って思いとどまる人がいてもいいんじゃないの?
入院に過度の期待して失敗(症状悪化)するより
- 132 :12/03/29
- >>128
入院なんてしないならそれに越したことはないだろう、遊びで入院してるんじゃないんだから。
あと、このスレが俺を受け入れれば、スレが落ちる心配はまずないかと思われ
- 133 :12/03/29
- >>130
>>131
うつ病の人は躊躇すると思う
別に入院の弊害を書くの見いいけど良いことも書いていいんじゃないか?
2人は入院して良かった?悪かった?
- 134 :12/03/29
- >>133
うーん、私の場合は自傷のせいで無理矢理入院させられたからなあ。
自分としては嫌な思い出しかないよ。
でも頭を冷やして落ち着くって意味では有意義な入院だったのかなと思ってる。
二度と入院したくないけどね。ちなみに鬱。
- 135 :12/03/29
- 良かった(というかやむを得なかった)入院もあったし、無駄だったと思う入院もあるよ
- 136 :12/03/29
- ごめん
134は128さんじゃなくて131です
- 137 :12/03/29
- 福祉制度を使って障害年金だけで入院した場合、障害年金の更新や国民年金の支払いはどうすればいいのでしょうか?その時だけ外に出られるのでしょうか?
- 138 :12/03/29
- オレ達も入院したいぜ
http://up.subuya.com/view/1329186901532.htm
- 139 :12/03/29
- オレ達も入院したいぜ!
http://up.subuya.com/view/1329186901532.htm
- 140 :12/03/29
- 薬を大胆に変えることができたり、雑音がない場所で過ごせるという意味では入院はいいと思う。
だけど、病棟も小さな社会だからね。いろいろ軋轢とかあるのは事実。看護師や他の患者さんともぶつかることもあるし、それも治療の一部と看護師は言うけどね。
- 141 :12/03/29
- >>137
開放病棟なら外出許可を出せば外出できるよ
- 142 :12/03/29
- >>140
うつ病の場合はストレスに弱いから、病棟でのストレスはリハビリと思えば良いよね
- 143 :12/03/29
- >>141閉鎖病棟の場合はどうすれば
- 144 :12/03/29
- >>143
家族に代行してもらえば?
- 145 :12/03/29
- >>144親が死んでしまって兄弟とは音信不通だった場合は?
- 146 :12/03/29
- タバコ吸う人多いよね
みんな歯が黄色い息臭い
若い女子で吸わないの私だけだった(30人中)
- 147 :12/03/29
- >>145
入院の保証人になってくれた人にお願いする
- 148 :12/03/29
- >>147入院に保証人なんているんですね、保証人にはどんな人がなってくれるんですか?家族や知人でないといけないんですか?
- 149 :12/03/29
- >>148
病院によるだろうけど、俺の時は家族って言われた
2人必要だったよ
- 150 :12/03/29
- >>148
「経済基盤が別で身元がはっきりしている人」
なら家族でなくても保証人になれる。
要はあなたが逃げた場合、代わりに入院費用を払ってくれる人。
保証人が居ない場合は、10万円くらいを保証金として入院時に支払っておけば
保証人が居なくても良いよっていう病院もある。
そのへんの細かい規定は病院によって違う。
でも余程他人に危害を加えそうだとか、いつ自してもおかしくないとか
そういう病状でなかったら、閉鎖病棟に入院でも外出許可は出るよ。
勿論夜中にいきなり「今から外出したいんだけど」とかは無理だけど、
ちゃんと前もって主治医に言っておけば大抵許可は出る。
外出先の連絡先と病院に戻る時間を用紙に書いて提出。
きちんと予定どおりに帰院しないと次の外出許可が出ないよ。
- 151 :12/03/29
- >>150ありがとうございます
- 152 :12/03/29
- >>149
姉貴夫婦二人でもOKかな?
- 153 :12/03/29
- >>152
普通は生計を別にする人、2人が必要と言われるよ。
- 154 :12/03/29
- >>152
病院によると思う。
電話で聞きなされ。
- 155 :12/03/29
- 入院に保証人不要の病院はどうやって探したらいいですか?通院している病院が見つけてくれたりしますか
- 156 :12/03/29
- >>155
通院している病院にケースワーカーが居ればその人に相談。
(メディカルソーシャルワーカーとかケアワーカーとかいう名前のこともある。
大抵「医療相談室」って部屋があってそこに居る。予約が必要なこともある)
居なければ自力で片っ端から電話して尋ねるしかない。
- 157 :12/03/29
- >>156ありがとうございます
- 158 :12/03/29
- 入院に成年後見人制度を要求する病院もあるからね。ほんと、入院の条件は病院・医院によって様々だよ。
- 159 :12/03/29
- 連投スマソ。
それよりも、病棟の居心地のよさも条件の一つだと思う。
まあ、看護師の対応や、病棟のシステムなんかが入ってきちゃうんだけれども。
その時の患者の面子にもよりけりだしね。
この辺は、見学しないとわからない(してもわからない?)よね。
- 160 :12/03/29
- 入院の保証人に関しては適当じゃダメなんかな?
俺は、親に入院をバレたくなかったから、
保証人が2人必要な病院では
1人は妻にしたが、1人はテキトーな名前と架空の電話番号を書いたが。
要は入院中何も問題を起こさなければ保証人に連絡がいくこともないわけで。
- 161 :12/03/30
- >>159
そこまで病院に求めると、入院できる所なんかなくなっちゃうんでは?
確かに生活の場になっちゃうわけだから居心地悪かったら辛いけど
ホテルじゃないんだから、アメニティはそんなに重要でもないと思う。
大事なのは医療と看護。病院職員同士の連絡がきっちりしてるかとか、
そういう事の方が大事と思う。医療を受けに行くわけで、レジャーに行くわけじゃない。
ホスピスならまた違ってくるんだろうけど精神科はそれでもないし。
- 162 :12/03/30
- たまに居心地のいい病院がある
同じ病気だから仲良くなってしまう
ボーダーなんかは特に
共依存で結婚する奴もいたりする
仲の良かった人が退院したから自分も…
という発想があれば自分は仲間に癒されてただけで軽快したわけじゃない
これは覚えておいてほしいね
先に退院したらストーカーされたこともある
安易なメアド交換も考えもの
- 163 :12/03/30
- >>161
ホスピスってなに
- 164 :12/03/30
- 俺のいた病院は、セキュリティバッチリの頑丈な閉鎖病棟だったけれど、カメラが各室、廊下、トイレについてる。
夜中にトイレに行くと、「2:40ごろトイレに行きましたね?」なんて言われてしまうので、おちおちトイレにも行けない。
モニターが看護室に8台くらいあって、常時監視。
今、通ってる病院は、テレビは2台しかないわ、ナースコールはないわ、2人部屋を3人部屋に改修して使ってるから、隣のベッドまで20センチないという狭さ。
あと、空調は経費節減のためという理由で、看護室に逐一要望しないとつけてくれないし、2〜3時間で止めちゃうし、なんなの?という感じ。
カメラがないだけマシかなぁ。静養室(保護室)にはカメラあるけど。
- 165 :12/03/30
- >>164
自己レス。
空調というより、暖房・冷房。冬は多少寒くったっていいんだけれども、夏場に冷房止められるというのはツライ。
- 166 :12/03/30
- 部屋ん中にトイレなかったんだ・・
ってか、夜中トイレに行っただけで
いちいち確認されるんかいな
>>162
先に退院したのにストーカーされたってどういうこと?
相手はまだ病院なわけでしょ?
- 167 :12/03/30
- 「昼間ライト点灯虫の性欲欠落アスペ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。(追記:同一人物と思われる場合を含む。)
絶対スルーがルールです。
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