酸化コレステロール

1 ：07/05/07

脱ステ時の落屑・膿・体臭等は今まで塗ってきたステロイドが蓄積され
『酸化コレステロール』になったものという説があります。
http://www.amstb.net/suteroido.html
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou187atopiitosuteroido.htm
この『酸化コレステロール』について審議しませんか？
ちなみに当方ステ暦２０年ぐらい。脱ステ３ケ月で漢方治療中です。
じゅくじゅくは皆無だけど、落屑と何だか体から鉄みたいな匂いがします。
時々ニキビみたいなのが体にポチッと出来ます。
酸化コレステロールが排出されてるのかしら？？？　と疑問に思う日々です。

2 ：07/05/07

立証？ はされてないみたいだよね。
でもアリじゃないかな？

3 ：07/05/08

にきびみたいなの全身できるけど腕の毛穴とか内側によくできるよ。出たりひっこんだりする

4 ：07/05/08

酸化コレステロールってのはアトピーに付け込んだインチキ業者が考えた物だと何度言ったらわかるのか
マイナスイオンとかにも騙されるクチでしょあんたら

5 ：07/05/08

マイナスイオンはまぁ、ないよりあった方が…ぐらいにしか考えてないかな？ (笑)
酸化〜はアリな気がするけどなぁ。
関係ないかもだけど、毎年健康診断の血液検査で再検査にならないまでもコレステロールの所で※印が付く。
体重・身長から見た体型は痩せ型なんだけどなぁ。ただ単に内臓脂肪が多いだけなのかしら？

6 ：07/05/08

私もこれは凄く興味あるよ。詳しく知りたい。

7 ：07/05/08

>>6さん
体から変な匂いします？ 私は脱ステしてから芋みたいな鉄みたいな匂いがします。悪臭では無いんですけどね…。
落屑が減ってきたら匂いも減ってきました。
最近はニキビが全身にポツポツ出来ます。
そこで酸化コレステロールが気になり始めたんですよね。

8 ：07/05/09

>>7さん。
私の場合も脱ｽﾃ始めてすぐの頃に鉄っぽい臭いしましたよ。今は落ち着いたけど半身浴をした時たまに汗と共に臭いがする時があります。
そしてニキビみたいな…のも一緒です。
太股の柔らかいところや手の甲、腕が特に酷くて最近はお腹とかにもぽつぽつと出てきました。気になって潰しちゃうんだけどあまりにも数が多くて凹んでますよ。

9 ：07/05/09

脱ステ十ヵ月目です。
私もニキビみたいなのがたくさんできます。
腕やお腹や足など、こんなとこにニキビ？って思うところに出ます。
顔にもたくさん。
見た目が醜い。
汁が出るのは乗り越えたけど、こいつがかなり手強いです。
酸化コレステロールのことは謎が多いですが、酸化コレステロールが原因かなぁ。と思ってしまいます。
酸化コレステロール情報、もっとあればいいのに…
情報が少ないですよね。

10 ：07/05/09

http://www.asyura2.com/0601/health12/msg/719.html

11 ：07/05/09

今日はビキニラインにニキビできて、やズボンに当たって痛い…。
毒素が出てるのかなぁ？

12 ：07/05/09

お風呂に入ると気になって膝や脚に出来たニキビつぶしてしまう。
雑菌はいるから良くないのわかってるんだけどついつい(^^ゞ

13 ：07/05/09

>7俺は汁が芋みたいな匂いする。

14 ：07/05/09

芋みたいな鉄みたいな臭いの物質は酸化コレステロールじゃなくて血液の血漿成分だよ。

15 ：07/05/10

>>14
血液の血漿成分ですか？ 血や汁出てないのにそんな匂いするもんなんですかね？
私はずっと落屑が匂ってるんだと思ってました…。

16 ：07/05/10

そらアンタ、落屑ってのは皮膚の一部がはがれて落ちるんやさかい
モロに血汁が出んでも臭いぐらいはしますがな…

17 ：07/05/10

なるほどねぇ。
落屑減ったら匂いも減ってきたよー。
そしたら次はニキビ…。

18 ：07/05/12

落屑いきなり増えた！ 痒すぎっ！！！

19 ：07/05/12

にきびもできてきたわ…

20 ：07/05/13

かゆひ…

21 ：07/05/13

また脚にたくさんニキビみたいなの出てきた。
脂系避けてるのになんで？

22 ：07/05/13

アタシは落屑がめっちゃ増えてきた。最近減ってたのになぁ。 んで、また匂ってきたよぅ…。
なんなんだろ？

23 ：07/05/17

落屑もだけど顔が赤くてほてって、のぼせてるみたいでしんどい↓

24 ：07/05/22

午前中だけのぼせてしんどい。 体のあちこちにニキビできる。
落屑は薄い皮になってきた。
回復なのか？ 悪化なのか？？？

25 ：07/05/22

>>24
落屑の大きさが小さくなっているなら回復だと思うよ。
のぼせるのはステの長期使用の副作用で自律神経のバランスが崩れているからだと思うよ。

26 ：07/05/24

落屑って波がないですか？ 私は増えたり減ったり。薄くなったり厚くなったり。
自律神経かぁ。どうやったら普通になるんだろ？

27 ：07/05/25

あげ

28 ：07/05/25

鉄っぽい匂いは、血の匂い
魚の腐ったような匂いは、たぶん酸化したステロイド
落屑は、汁が皮膚から滲み出てきて表皮で薄く固まった物

29 ：07/05/26

アタシは汁出ないけど、落屑すごい。んで芋みたいな？するんだけど、これは酸化コレステロールなのかなぁ？

30 ：07/05/26

落屑ってぶ厚いのと薄くてすぐ剥がれそうなのがあるけど
どう違うんだろう？
２ヶ月近くｽﾃ塗ってただけで凄くなるもんだな
いつ治るんだろーか

31 ：07/05/26

>>29
参加コレステロールかどうかは成分を分析しないかぎりわからないと思われ。
それと芋みたいな？て言ってる人は他にいないみたいね。

32 ：07/05/26

匂いもいろいろ感じ方があるもんね。アタシ的には芋みたいな匂いなんだけど…。
落屑、取ったらヤバイだろうなぁっていう厚いのとか、ペリペリ剥ける薄くてデカイのや粉とかいろいろあるよね！

33 ：07/05/27

じゃ、脱ｽﾃ中の全身に出来るニキビみたいなやつは何なんだろ？

34 ：07/05/27

酸化コレステロールだと思うよ

35 ：07/05/28

>>33
脱ステ中は皮膚の抵抗力が激減してるから細菌に感染しやすい。だからニキビが出る。

36 ：07/05/28

でも炎症ひどいとこにはできないよ…。むしろ比較的よいとこにできたり…

37 ：07/05/28

わかるわかる！ 私もそんな感じ！

38 ：07/05/28

>>35
それはわかるんだけどさ、それがここで言われてる酸化コレステロールなのか？って聞きたかったんだけど(^^ゞ
私の場合、太股の内側とヒザにニキビみたいなのが凄く出来てるのね。
この辺りはまったくｱﾄﾋﾟｰ出来た事なかったんだけど。
潰すと白いのが出てくるの。

39 ：07/05/28

> それはわかるんだけどさ、それがここで言われてる酸化コレステロールなのか？って聞きたかったんだけど
それはいくらココで聞いてもムダ。
調べたことのある人いないんだから。

40 ：07/05/28

でも酸化コレステロールだと思うよ(^-^)

41 ：07/05/28

酸化コレステロール教乙

42 ：07/05/28

ステを使ったことのないアトピーさんが
顔以外ににきびみたいな症状が出ることがあるかどうか
聞いたらわかるんじゃね？

43 ：07/05/28

それでも酸化コレステロールかどうかはわからない。
わかるのはステと関係があるかどうかだけ。

44 ：07/05/29

確かにわからないけど、酸化コレステロールって事で片付けると自分的には楽になる。
答えが見付かったかな？って感じで(((^^;)
ま、気休だけどね〜。

45 ：07/05/29

仮に酸化コレステロールだとわかったところでどうなるのですか？

46 ：07/05/29

>>44
それを宗教と言いまつ

47 ：07/05/29

それとね、自分の脳内だけでそう思っておく分には何も問題ないけど、
根拠のない話をどんどん広めていくのは社会的にはよくないことだよ。

48 ：07/05/29

だから、アタシは酸化コレステロールだと思うよって言ってるだけで、別に意見を押し付けたりしてないよ〜(^-^)

49 ：07/05/29

主治医がやたらとこの説を押してきて
私も当時学生で無知だったため信じて約５年間、酸かコレステロールを排出する治療（漢方や運動など・・）
を続けたが良くならなかった。
酸化ｺﾚｽﾃﾛｰﾙが排出しようとしている炎症だと言われ続けていたものは結局細菌感染で抗生剤投与であっという間に綺麗になった。
この説はＨＭＳ法とかいうアトピービジネス業者が考え出したものだと思いますよ。

50 ：07/05/29

意見を押し付けるつもりがなくても読む人に誤解を招く書込みは避けましょう

51 ：07/05/30

いちいちひねくれて受けとるのはやめましょう。

52 ：07/05/30

２歳児ににきび？って思ったけど、子供にも脱ステしたら背中に毛穴が
詰まったような白にきびいっぱいできたでちゅ。

53 ：07/05/30

追加。ぬりぬりしたステが変化したもの？

54 ：07/05/30

溜まった酸化コレステロールってどこから排泄されるの？内臓のどこの調子
を上げれば良いの？胆？

55 ：07/05/30

その前に本当に溜まってるのかどうかが先だろうな。

56 ：07/05/30

>>47
それはまず提唱者本人に言うべき。
提唱者本人が率先してやらかしてるわけだから。

57 ：07/05/30

>>49
確か、酸化コレステロール（酸化ステロイド）説というのは、
新潟大の安保徹氏が提唱者だったはずです。
少なくともＨＭＳの主催者はそれをパクっただけです。
ちなみにネットで「アトピー＆酸化コレステロール」をキーワードにして
検索すると、たくさんヒットするんだけど、出所は全部安保氏（＾＾；；

58 ：07/05/30

>>52
ステロイドは強力なホルモン作用を持っているので、
もともとニキビが出やすくする能力を持っています。
（ステロイドを使っていなくてもホルモンのバランスが崩れやすい
　思春期に出やすいでしょ。＜ニキビ）
むしろ成分が変化すると、その能力は低下または失われる。

59 ：07/05/30

んじゃ、落屑と匂いの原因教えてください。

60 ：07/05/30

そうだな　脱ステ直後のこの魚が腐った臭いは明らかに尋常ではない
ステロイドが、酸化すると酸化コレステロールになるのは
化学式が分かる人なら一目瞭然
>>55長期間ステを塗っていても、全く蓄積しないと言うことも証明してくれ

61 ：07/05/31

>>59
別のスレでも述べたと思いますが、ステロイドを塗ろうが塗るまいが、
皮膚のある場所に炎症が起こって、それが治る途中（最後の方の段階）では
落屑が出るのは普通です。
炎症の酷いところで匂いがするのも別に珍しい話ではないですよ。

62 ：07/05/31

>>60
> ステロイドが、酸化すると酸化コレステロールになるのは
> 化学式が分かる人なら一目瞭然
化学式を知らなくても物質が時間の経過に伴って酸化物に変化していくのは当然です。
で、当然と言えば、
> 脱ステ直後のこの魚が腐った臭いは明らかに尋常ではない
魚が腐るとなぜ悪臭を発するのかも当然知ってるよな？
> 長期間ステを塗っていても、全く蓄積しないと言うことも証明してくれ
私は全く蓄積しないなどと言った覚えは無い。（もちろん蓄積するとも言っていない。）
皮膚の表面に塗ったステロイドが酸化して本当に皮下に蓄積するのかどうか
（もちろん目に見える悪影響を及ぼすほどの量が蓄積するのか？という意味ですが）
は、まだ誰も確かめたことがないのです。
だから、>>54のようなことを考えるのであれば、まずその前に、
蓄積されるというような現象が本当に起こるのかどうかを確かめるのが
当然先決だろう、と言ったまでです。

63 ：07/05/31

んじゃ、落屑が繰り返されるのはなぜ？

64 ：07/05/31

>>63
>>61にも書いたとおり、一回起きた炎症が治る途中で落屑が生じるわけですから、
炎症が繰り返し起これば落屑も繰り返し起こります。

65 ：07/05/31

酸化コレステロールってＨＭＳが言ってるだけだろ

66 ：07/06/02

炎症抑えるにはステロイド？

67 ：07/06/02

落屑というか、鱗屑っていうのかな？
俺も脱ステ中に気が狂いそうになるくらい出た。
あれが酸化ステロイドの排出作用かどうかを確かめるなら
この鱗屑に含まれているかどうか分析するのが一番早いような気がするが、
多分誰もやってないだろうな・・・

68 ：07/06/02

私は全然でなかったな、、
皆驚くほど粉が出るっていってたけど全然・・。

69 ：07/06/03

どこに行ったら調べてくれて、いくらぐらいするもんなのかなぁ？

70 ：07/06/03

皮膚をボリボリ掻いたらなんか臭いするけど、これも酸化コレステロール？

71 ：07/06/03

お風呂にはいりなさい

72 ：07/06/03

お風呂に入ったって匂うよねー。

73 ：07/06/03

匂いません

74 ：07/06/05

匂うよー！
今日は汗も同じ匂いがしたよ。

75 ：07/06/06

リンパ系
脂質の運搬
リンパ管は 糜管とも呼ばれ、消化管の表面に沿って分布する。
小腸で吸収された栄養素はほとんどが肝門脈を通って肝臓に流れ
込みそこで処理されるが、脂質はリンパ液に乗って胸管を通り静脈
まで運ばれる。小腸からの脂質を多く含むリンパ液は糜と呼ばれる。
脂質は一旦体循環に乗った後で肝臓において処理される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E7%B3%BB

76 ：07/06/06

酸化コレステロールと何の関係があるの？

77 ：07/06/09

今日も落屑がすごい↓

78 ：07/06/09

ネクストを信仰しなさい。アトピーのままでいいのですか？

79 ：07/06/09

ネクストって何？

80 ：07/06/12

痒いし、屑すごいし、変な臭いするし、傷が痛い…

81 ：07/06/13

私も背中が痛い・・

82 ：07/06/15

私は全身痒い…。
ゾンビみたいだよ。

83 ：07/06/15

紫蘇油と、えごま油がアレルギーにはいいらしい
今度試して自分で実験的にしてみる
リノール酸は良くないらしい

84 ：07/06/15

アトピーを完全に治癒する方法がわかりました。
水虫薬のブテナロックを患部に塗ってみてください。
これで、自分の場合はアトピーがきれいさっぱりなくなりました。
これはマジですので、絶対アトピー持ちならやってみてください。
しかし、水虫の薬でアトピーが治るなんて皮肉な話ですね。
とにかくこの方法を実践すると、まったく正常な肌に戻ります。

85 ：07/06/15

>>84
ステは入ってないの？
ちなみに体の部位はどこがアトピーでした？

86 ：07/06/15

>>84
84はアトピーだと思ってたけどたむしだったって話でしょ。
貨幣状湿疹と水虫の誤診もよくある話だし、これは水虫だった人にしか有効じゃないよ。

87 ：07/06/17

今日も落屑すごすぎる…。

88 ：07/06/18

突然おこるチクチクした痒みはなんなんでしょう
乾燥？？

89 ：07/06/23

HMS法体験者だけど８年間ステベタ塗り＆ゾンビ状態から抜けたよ。
つーかここで治ったひとは途中でやめた人以外１００％みたいだぜ。
治った人間としては確かに１００％だと思う。
クローン病（不治の病として難病指定）になってる友達がいて紹介したら、
三ヶ月で治ったぜ。マジで。
カウンセリング無料だから言ってこいや。

90 ：07/06/24

きめぇｗ

91 ：07/07/10

落屑と匂い減ってきたけど、痒いし、傷もまだまだすごい↓

92 ：07/07/27

酸化コレステロール説ってマジ？

93 ：07/07/28

クローン病が治るとか頭おかしいんじゃないの？

94 ：07/07/28

場所は何処モソ？

95 ：07/07/28

落屑まだまだあります。
酸化コレステロールめっ、早くいなくなれっ！！！

96 ：07/07/28

以下は、決意スレの 523による
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1184409413/523
へのレスです。
まず、情報を有難うございます。
血中に移行した（合成）ステロイドホルモンの半減期が数日程度であることは、
相当以前から、成分分析等でもわかっていますが、これは議論の対象となっている
酸化コレステロール説とは直接関係ありません。
酸化コレステロール説は、ステロイド成分そのものではなく、それが酸化変性したものの
蓄積が問題だと主張しています。しかも体内での滞留期間は、数日というものではなく、
一般的なステロイド依存症の症状の経過と同程度の時間スケール、つまり数ヶ月とか数年
だと言っているのです。
従って、ステロイドそのものの人体内における半減期とは直接関係がないのです。
ちなみに、ご紹介いただいた文の末尾の
> このことは塗布した成分の多くが体内に残っていることを物語っている。
という文章ですが、これは必ずしも正しい結論とは言えません。
なぜなら、その測定で見ているものはトレーサー（標識化のために用いた放射性同位元素）
の量であって、ステロイドそのものの量ではないからです。
具体的には、塗布した成分が体内で代謝されれば、その成分は活性を失うので、
消滅したことになりますが、放射性同位元素（これは分子ではなく原子核）は
代謝の過程で消えることはないので、最後まで測定にかかるわけです。
（つまりトレーサー測定は、標識化したステロイドそのものの残存量を見ているのではなく、
放射性同位元素の残存量を見ている。）

97 ：07/07/29

トレーサーってマーカーみたいな感じ？

98 ：07/07/29

>>97
一般的な用語で言うとトレーサーはマーカーと思ってかまいません。
ただし医学の世界ではマーカーと言うと腫瘍マーカーのことを指し、
それは一般的に言うマーカーとは違うみたいです。
（腫瘍マーカーは腫瘍の存在を示す目印ではあるが、人が人為的につける目印ではなくて、
　腫瘍が出来た時に人体内に自然に発生する生体因子のこと。）

99 ：07/07/29

おいRON！ もっとわかりやすく簡潔に述べてくれ。
長いし意味わからんわ。

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