日本ハム投手総合スレ30

1 ：

北海道日本ハムファイターズの投手陣を語るスレです。
蔑称、煽りはスルーしてください。
ネタスレではありませんので過度の顔文字・AA使用等は控えてください。
sageの書き込みが基本。
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。
前スレ
日本ハム投手総合スレ29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1313741841/

2 ：

>>1おつ

3 ：

オラオラ、あらちゃん様が３getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
>>2二足歩行でアザラシより早ぇの当たり前じゃんかよ（ﾌﾟ
>>4気安くあらちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

4 ：

１おつ

5 ：

惜別球人　日本ハム

加藤武：日本ハム２軍投手コーチ
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288680.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288730.html
大平：ＢＣリーグ・信濃グランセローズ入団
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288800.html
オビスポ：日米球界で現役続行を希望
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288740.html
スケールズ：米球界復帰を希望
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288820.html
渡部・松坂・ダース：未定
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288780.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288790.html
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/sekibetsu/kiji/K20111222002288760.html

6 ：

前スレ落ちた

7 ：

ダルが抜けると仮定しての来季予想
・ダルが抜ける分、先発陣ほぼ全員が、今季より平均して長い回を投げる事になる
・打線は、今季後半よりは打ち、追いつく程度の反撃はするが他球団に比べると落ちると予想
・中継ぎ抑えは、来季他球団の打線が統一球に慣れてくるのもあって今季より落ちると予想
・3時間半ルール撤廃、時間無制限延長最大12回に戻る
以上踏まえると、
終盤延長まで縺れる試合が増え、結果として先発に勝敗の付く試合が減り、
中継ぎ抑えに黒星の付く試合が増える
打線次第では、中継ぎ抑えの白星も増える

8 ：

>>1乙

9 ：

佑ちゃんきゅんかわええ

10 ：

>>7
時間制限がなくなるし、来年は今年みたいに小刻みリレーじゃ駄目だな
中継ぎは登板数を多少減らしても投球回数を増やさないと
登板しなくても肩を作るのは負担が大きい

11 ：

せめてあと３年までは3時間半ルールを続けてほしいな

12 ：

showup1242 ニッポン放送 ショウアップナイター
【西武】きょうマイケル中村投手（３５）と契約をしたことを発表しました。

13 ：

時間制限よりもスピーディーな試合展開にすることだ。
高校野球なんてもっと早いじゃないか。

14 ：

だから、1球あたりやたら時間かけるマイケルを呼び戻すのをやめたのか。

15 ：

【道スポ】ダルさんの穴埋める　吉川
（12/24 10:01）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/339655.html

16 ：

「久が来年隔年ハズレ年で『来年は最高の成績を』とコメント」
というのと変わりないなｗ
ま、宝くじみたいなもんだｗ

17 ：

それでもなにがなんでも、抑えは久がやるんだろう。
そんなこと決まり切ってる。ここで隔年だといおうがどうしようがだ。

18 ：

いいんじゃないの？たとえ来年久が防御率5点台だろうと救援失敗続こうが。
ダルが抜け、フロントも金かけて補強する気はないと断言、来年最下位でもいいと割り切ってるんだから、
ファンも結果はどうあれ選手を責めずに生暖かく育成期間と割り切って見守れば。

19 ：

>>18
金かけないと思ってたがスレッジ獲ったじゃん。

20 ：

>>19
代わりにマイケル獲得断念したんだな、金惜しんで。

21 ：

今のマイケル獲ってもしょうがないだろ
安ければまあ復活期待してもいいが少しでも高くなるならいらんわ

22 ：

菊地切ってマイケル獲ってたらアホだわ

23 ：

マイケル獲れなかったのは、正直戦力的には痛くないんだが、
何か西武に出し抜かれた感と、ネタを失ったモヤモヤ感が・・・ｗ

24 ：

絶対的エースを売っぱらってまで得た45億で全く補強しないって凄いよな
ダルは生涯日ハムを希望してたのに年棒が高騰するからって追い出したのが実状だろ
ガッツ放出の時と同じだよ、本人がどれだけ残留を望もうと高額の選手はいらない
高年棒を払ってまで優勝を目指す気はないって方針のチームだから仕方ないんだけどね

25 ：

>>24
>>19

26 ：

ダルマネーに比べたら１億２０００万円ぽっちの出戻り取りを補強とは言わないよ

27 ：

ダルマネーが入るかはまだ未定だが、それ以外にも浮かせた金があるんだよな
例えば、菅野が入団しなかった分の金、梨田と栗山の年俸差額、小谷野金子二岡他の減俸分、
林菊地スケールズ他を切った分の金・・・
年俸増えた選手の分を差し引いても、スレッジ一人分は余裕で出る

28 ：

>>27
軽く計算したけど、年俸総額は約4000万しか減ってない(ダルは流出として計算、新加入選手計算済み)
菅野の契約金+年俸と監督入れて2億程度か？
近年は年俸総額が膨らんでたしこの程度なら削っても問題ないと思う
まあまだ補強するかも知れんけど

29 ：

糸井と武田久だけでも相当アップしてるもんな
確実に劣化するであろう武田久にはやりすぎだ

30 ：

グライ神ガー一人いればいいよ。17〜18勝はできる。無能フロントはグライ神ガー獲得しないなら交代させろ。
ダルマネーあるしダルの年俸考えたら50億くらい＋になるからグラ神に５億くらい余裕だろ？

31 ：

そうだね、来年のロッテは脅威かもねｗ

32 ：

つか、マイケルが活躍するとは、とても思えないわけで。

33 ：

>>29
単年で年俸大幅アップ、複数年ではないから、来年劣化しようがしまいが関係なし

34 ：

ハムは上げる時も下げる時もガッツリだからな
理由が釈然としない例外も何人かいるが・・・

35 ：

つべこべ言わずグライ神ガー獲れば良いだろ？
ダルマネーが有り余ってる訳だからグラ神を今年中に獲れよ！ダルマネーで５億くらい余裕なんだから。

36 ：

>>35
何寝ぼけた事言ってるの？
グライシンガーはもうロッテのものになったの
早く寝なさい

37 ：

未だに久があんなに年俸貰える理由がわからんのだが・・・

38 ：

悪い年でもそこそこ投げるし、いい年は非常にレベルが高いから

39 ：

単年で、下げる時は容赦なく下げる球団だからこそ出せる
スレ違い且つ結果論だが、賢介2億7千万×複数年年俸3年間固定制は失敗だったな
大量リードの場面で盗塁試みて骨折長期離脱それでも2億7千万現状維持・・・

40 ：

グライ神ガーを３年契約５億＋出来高２億で獲れよフロントは。
獲ったら神フロント、獲らなかったら糞フロントになる。
グラ神がくればダルなんて最初からいらないわ。

41 ：

>>40
>>36
他人の持ち物を盗むのは泥棒だよ

42 ：

勝さんと岩瀬をトレードできないかな？
岩瀬が加わる事で後ろに厚みが増すし、４億５千万円ならダルが残留したと思えば安いものだし。

43 ：

>>42
岩瀬が愛知県外では暮らせないのを知らないのか？ｗ
1ヶ月愛知県から離れるとホームシックになって使い物にならないのは有名だぞｗ

44 ：

落札金はサエコに入らんとか言ってる奴いるがホントなん？
まじサエコには一円も入ってほしくねーんだけど・・・
http://baseball.look2.net/thr_res/ctgid=123/acode=3/bid=769/tid=628755/tp=1/

45 ：

>>44
スレ違いだが、財産分与は夫婦が別居するまでの間に築いた財産に対して成されるものなので、
別居後の今、ダルがいくら貰おうと妻のものにはならない
勿論、ダルが渡せば別

46 ：

そもそも落札金は球団に入る物でダルには入らんだろ
MLBでの年俸の話なら>>45の通り

47 ：

相思相愛

48 ：

財産分与で毟り取るのは無理だから子供をだしに金引っ張ろうとしてたんだよな
サエコ側の主張する月の養育費が1000万だったっけ？
2人目の子はダルの血が入ってないって噂もあるのに、図々しいにも程がある

49 ：

1人目も血が入ってない噂があるけどなｗ
変な女に引っかかったと思って諦めるしかないねもう

50 ：

>>44
ダルビッシュテラかわいそす
サエコには人生破滅してもらいたいな

51 ：

>>44
ダルビッシュテラかわいそす
サエコには人生破滅してもらいたいな

52 ：

>２人の息子の親権は、紗栄子側が持つという。
>年が明けた１月にも、正式に離婚届を提出する予定だ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20111227-OHT1T00175.htm

53 ：

>>40
つ ロッテ最新ニュース
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/111228/gsi1112280503000-n1.htm
>また、投手陣の補強にも着手。
>この日、前巨人で右腕のセス・グライシンガー投手（３６）ともほぼ合意に達していることが判明。年内にも正式発表される。

54 ：

ハム津田社長納会挨拶　菅野諦めん
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111228-882310.html

55 ：

ま、ポーズだな
菅野も、会うのが嫌なら文書で正式に断り入れてくれば良いのに
「入団拒否します」と会見したり雑誌の特集でコメントしても法的には無効だぞ

56 ：

ちゃんと子供育てられないんなら、最初から作るな。
無責任も甚だしいな。

57 ：

>>56
おい、菅野disるな
あそこの一族は「せっかく巨人愛一筋に育て上げたのにハムの野郎・・・」とカンカンだぞｗ

58 ：

菅野なんていらねーわ。グライ神獲得に失敗したフロントは責任取って総辞職するべき！！
来年は最多勝田中まーとグラ神の20勝を超えるレベルの高い争いになる。

59 ：

>>58
分かったから、それを楽天スレで主張して来い

60 ：

オリックス「２９」用意して井川狙う　長期戦も覚悟
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/12/30/kiji/K20111230002337080.html

61 ：

菅野とれなかったことはいいがドラフトで一人くらい即戦力とれよ

62 ：

日本ハム、菅野入団へダルの「11」提示へ
http://news.livedoor.com/article/detail/6158432/

63 ：

どうせ来ないと分かりきってるから言いたい放題だな糞フロントｗ

64 ：

ダルの「背番号１１」を準永久欠番に…日本ハム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000209-sph-base

65 ：

デイリーも報知も、ハムネタで年末ノルマ分稼げたかな？ｗ

66 ：

吉川、中村、矢貫、乾ら先発ローテ入り候補となる若手成長株の名前を並べ「斎藤佑樹を特別扱いしない」としながらも、
注目度抜群の斎藤に対し、強い思い入れがあるのも事実だった。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120104/bsj1201040505002-n1.htm

67 ：

【日本ハム】宮西「がむしゃら」自主トレ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120104-884987.html
日本ハム・八木「がむしゃら」年末年始も無休！
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120104/bsj1201040503001-n1.htm
ハム八木　体質改善で開幕ローテだ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120104-884868.html

68 ：

日本ハムの中継ぎ左腕・宮西が兵庫県内で自主トレを公開。
昨季チーム最多の６１試合に登板、新人から４年連続５０試合登板を達成した鉄腕は
「勝ち試合だけ投げるのは楽。
同点や僅差で負けている場面はきついけどやりがいがあるし、チームに必要とされていると感じる。
チームで一番多く７０試合は投げたい」と自己最多登板更新を誓った。
今季も武田久が守護神を務めることが濃厚だが
「自分にはまだ、と冷静な部分もあるが、やりたい気持ちはある」と意欲を見せた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/05/kiji/K20120105002367980.html

69 ：

【日本ハム】武田久が新人王牧田と汗
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120106-885839.html
日本ハム・武田久、１０年目の目標は「優勝」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120106/bsj1201061559003-n1.htm
武田久「失速しないような状況にいたい」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/06/kiji/K20120106002377850.html
牧田と武田久が自主トレ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120106-00000079-jij-spo.html
日本ハム・武田久、目標は50試合登板「優勝争いしたい」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120106-00000032-dal-base.html

70 ：

>完投能力の高いダルビッシュが抜ければ、ブルペン陣には負担が大きくなる一年。
>「いいように考えれば、みんなにチャンスが増えるということだから。
こう考えられる投手がどれだけいるか
そのダルのポスティング交渉が難航しているという話も出てるが・・・
ttp://imepic.jp/20120107/129550

71 ：

もともと大リーグになんか行きたくないんだろうし
このまま交渉決裂して残留してくれないかなあ、ダル
球団側からしたら悲鳴なんだろうけど

72 ：

俺も、ダルはどっちでもいいと思ってる気がしてならんｗ
決裂ならそれでいいですよ的な気持ちなんじゃね？
なんだかんだで残る気がする

73 ：

しょせんダルは銭闘民族だったということだな

74 ：

ダルよりもペルシャ商人の父親が、だなｗ
因みに、「アラブ商人（含ペルシャ商人）もユダヤ商人も真っ青」なのが、インド商人だそうだｗ

75 ：

日本ハム・武田久「５０試合投げたい」
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120107/bsj1201070504000-n1.htm
武田久「生涯リリーバー」宣言「もう先発は無理」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/07/kiji/K20120107002379110.html
武田久、自主トレ公開「皆で頑張る」
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2012/01/07/0004727000.shtml
日本ハム武田久　生涯守護神だ
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120107-886178.html

76 ：

>>71
行きたくないわけねーだろ

77 ：

>>75
とりあえず、4番目の記事だけ読めば十分だな
記事タイトルがアレだがｗ

78 ：

ダルが今季消えるなら、投手枠は先発＋ブルペンで最低でも13確保しないとな
それから、時間制限なくなるから、1試合あたりベンチ入りさせる投手の数も増やさないと

79 ：

ダル、刺激受ける！？自主トレ地に“豪華な顔ぶれ”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/08/kiji/K20120108002386790.html
「もっと速く！」と日本ハム・中村勝らに声を掛けるなど、元気いっぱいだった。
同施設内ではオリオールズ入りした和田、マリナーズの春季キャンプに参加する川崎もそれぞれ別グループで調整するなど、豪華な顔ぶれだった。

80 ：

斎藤がメジャー行きたいってマジかｗ

81 ：

>>80
今更・・・遅刻耳ｗ

82 ：

>>78
数を増やすか、中継ぎに積極的に回跨ぎさせるかのどっちかだな
去年の継投では、試合途中で投手が足りなくなること必至

83 ：

　９年目を迎える金森は「去年は故障で投げられなかった。そろそろ１軍で結果を出していきたい」と意気込み、
６年目の植村も「１軍登板はまだ３試合。本当はばりばり投げていないといけない」と奮起を誓った。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/342230.html

84 ：

球界最年長右腕の４３歳・木田　１５０キロ復活誓う
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/09/kiji/K20120109002391450.html

85 ：

ダルの契約が決まり次第
ボロボロの川上憲伸を復活見込みで１億＋出来高で…既に内々で決まりらしい…半年後には
復活した背番号１１が
札幌ドームで躍動してるだろと期待…
更に新助っ人に１５０キロ左腕のフィンリーとも契約するらしい
更に栗山が八木復活の手応えを確信したとな…
川上、八木、フィンリーが活躍すればダル流出も何のその、抜群の投手力や…！

86 ：

2012/01/09
森内選手結婚のお知らせ
ttp://www.fighters.co.jp/news/detail/2475.html　

87 ：

今、ハムには、球界最年長右腕に球界最小右腕守護神に球界最小右腕に球界入団後最速入籍投手がいるわけか
何か凄いかもｗ
球界頂点右腕も残ってくれ・・・

88 ：

グライ神ガーロッテ入団決定 完璧オワタｗ
グライ神ガーは来年最多勝＋沢村賞だなこりゃｗ

89 ：

まだこのスレいたの？

90 ：

結局ダル残るんかい。

91 ：

>>90
交渉期限まで後一週間以上あるのでまだ分からん

92 ：

なんでも鑑定団に出演

93 ：

日本ハムＤ５・森内、ドラフト婚
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120110/bsj1201100503001-n1.htm
完全男・森内が結婚発表　寮生活はキャンプ終了まで
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/10/kiji/K20120110002397440.html

94 ：

先発５番手と６番手は
吉川と中村勝に期待してたがまだまだ厳しいな
従って榊原と乾を据えるのが良いだろ
森内は関係者に聞いた所
タイプは全く違うが
摂津や武田勝ぐらいやるんじゃないかとの話しで
榊原と見比べて先発で使うか中継ぎで使うだわな
しかし全体的には抜群の
安定感を誇る投手陣なんだが
なんだかイメージ的に弱い

95 ：

榊原と乾には大賛成
あと榎下も先発でいってほしいな
最初先発枠争いは多めにいって
脱落した投手を中継ぎロング要員にすればいい
ほとんどの選手が先発やりたくてモチベーションになるからね
森内は見たところ摂津にかなり似てる
得意球のチェンジアップはシンカー方向に曲がり落ち
カウント球にも決め球にも使っている。
ただ摂津と違うところはストレートの遅さだな。

96 ：

増井が先発なら、榎下が中継ぎに入ってきそう

97 ：

>>95
増井榊原あたりを先発に持っていってしまうと、久が今季不振だった時に即ブルペン崩壊になる
2010年と違って建山がいないし宮西が今季復活する保証もない

98 ：

>>97
少なくともどっちかは「介護可能要員」としてブルペンに残して貰わないとな
介護の必要がなければ普通にセットアッパー務めれば良いわけだし
但し、今季順位などお構いなしに育成に徹するというのなら、両方前に回してもOKだがｗ

99 ：

吉井が残ったから、ローテーションやブルペンの起用法に大きな変化はないとみるね。
つーことは、先発で使ってきた選手を中継ぎに回すことや、その逆に中継ぎを先発に回したりとかはしない。
唯一考えられるのは、すでに話題になっている増井の先発復帰くらいじゃねか。

100 ：

>>99
一軍の投手は吉井管轄だが、一軍半二軍の管轄は島崎だよな
はっきり言って島崎の手腕には大いに疑問を持ってるが、
先発ブルペンの振り分けはどう行ってるのだろうか

101 ：

>>97
ちゃんと読めよ
もし榊原や乾が先発になったらその分
他の先発候補だった選手が中継ぎに回るんだよ
>>98
ダルビッシュのでかい穴が空いた翌年だし
ちょうど監督も代わって、この先を見据えた先発ローテの確立は
今年の育成のメインテーマと言える

102 ：

先発失格で中継ぎに回された投手に久の代役って・・・あーた・・・

103 ：

乾は相当やるだろうなあ
榊原は最低限斎藤佑より
チョイ上と考えれば充分に及第点
増井と榎下は短いイニンゲで爆発的なピッOをさせた方が良いぞ

104 ：

>>101
吉川のリリーフなんておっかなくて見てられんわｗ
榊原は緊急救援で適性見出されたから・・・確かに先発転向は見てみたい気もあるけど
先発とリリーフじゃシーズン前の体の作り方が違うって言うからねぇ

105 ：

けど安定感からしたら榊原だわな
あとチェンジアップを習得した乾は度胸と言い制球と言い切れスピードと言い
間違いない逸材だろな
また榎も来るだろうし
増井、榎の強力なセットは武器になる
まあこう見るとダルが流出したと言え地味ながら抜群の安定感を誇る層の厚い
投手陣だわな

106 ：

ダルビッシュがいなくなり速球派の先発候補は
可能性があるとしたら増井か榎下しかいないんだよな。
榎下は昨シーズン前半は先発だったが。
>>102
そういう選手が抑えの代役になるわけないでしょ。
やるなら宮西、増井、谷元あたりがスライドする形。
>>104
先発ダメな投手でも１イニングに集中させたら開花する場合もありうるよ。

107 ：

最近の先発型を見てると
のらりくらと押さえ込む様な投手が先発型とも言える
速球派の先発型は間違いなくエース級
まあ実際の所ケッペル榊原ウルフは結構球は早いんだが先発だとキープするわな

108 ：

今頃に為ると
田中マーか菊池か藤岡を
当てたらなと
中村勝が今オフどれだけ成長するか
吉川は最終日にあのやらかしで持ってねえなと確信したよ

109 ：

>>106
確かに言ってることは理解できる
でも去年の神宮で四球から自滅したのを目の前で見てるからなぁｗ
ベルダンディーしかり林しかり、ノーコン速球派のリリーフはやっぱり心臓に悪い
谷元は・・・どうなんでしょ？
去年のオープン戦では久以上にいい球放ってたけど

110 ：

八木が復活し
榊原先発転向
乾抜擢で
久がこけたらウルフを再度抑えに据えるのが１番
１度烙印を押されたが
先発で緩急の使い方を覚え抑えをやらせても充分期待に応えるだろ

111 ：

↑
これぐらいの思考回路がないと名将とは言えない
頼むぜ栗山はん

112 ：

>>110
そうそうウルフは後ろでもいいんだよ。
ウルフは元々リリーフで先発としてのスタミナはないほうなので
理想で言えばリリーフのほうがいい。先発では明らかに球速が落ちたし。
2010年のよかった時期（たしか7月頃）のウルフと比べるとその時のウルフが恋しいよ。

113 ：

先発で最長8回投げたウルフを先発からはずすのは勿体なさすぎる
ダルが抜けたら、残りのメンバーのほとんどはウルフと同等以下しかイニング食えない
・・・斎藤だけは死んでも完投させられるらしいがｗ

114 ：

先発ローテ残り２枠を上回り３人の先発投手が育った場合の話だよ

115 ：

しかしダルメジャーが早めに決まってればドラフトは大きく変わってたろうな
１位藤岡 ハズレ→武藤
２位佐藤達也
３位益田
４位中根
５位森内
で６、７位でも勝負して
即戦力左腕の大城 中林を
それ以降も祖父江や守安、西や金城らの即戦力を否定込みで指名してたらたいしたもんなんだが…
否定されるなら１位枠を捨てる様なぶざまな事せずに下位枠で勝負せいや

116 ：

あいかわらず変なの常駐してるんだねえ

117 ：

　日本ハムは近年Ａクラスの常連に定着していたが、ポスティングシステムでメジャー移籍を目指すダルビッシュ有への依存度が大きかった。
そのダルビッシュが移籍となれば、どんな新戦力がローテ入りのチャンスを掴むか注目だが、若手は順調に成長している。
　昨シーズン、ファームで７年ぶりの優勝を飾った日本ハムは、イースタンの防御率ランキングでベスト５に３人が顔を並べるなど、若手投手陣が充実しているのだ。
トップが左腕の吉川光夫（9勝3敗、防御率1.64）で、以下、3位に糸数敬作（4勝3敗、防御率2.28）、4位に中村勝（8勝5敗、防御率2.59）が続く。
　なかでも注目したいのが、今季３年目を迎える中村だ。1年目にはダルビッシュ以来の高卒ルーキー初先発初勝利をマークした逸材。
年齢的にもまだまだ成長が望め、今年どこまで成長するのか、首脳陣の期待も高い。
また、2年目を迎える斎藤佑樹が昨季6勝からどれだけの上積みができるかにも期待が集まるところだ。
ttp://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2012/01/13/post_110/index2.php

118 ：

若手で言えば1年目前半の土屋が本当素晴らしかっただけに
それ以降その当時の球が見られないのが惜しいとこだ
あとは2010年後半の植村のピッOは即1軍で使えるレベルだった
あの活躍があったからこそＩＢＡＦＷ杯にも出られキューバ戦で投げることもできた

119 ：

中村勝や乾はその線の細が心配されたが怪我無く順調に育ってる
榎はスペ体質が心配され
逸材にも関わらず下位指名だったが怪我無く順調に来てるこの３人は素晴らしい
やはり 無事名馬これなり
だわな
まあダル流出や菅野否定は痛手だが日ハムと言う球団それ自体が素晴らしい目利きで選手を獲得し抜群の
育成力を誇る球団だけに
我々ファンも安心して見てられるわな

120 ：

吉川や糸数には、何度も失望させられた。
チャンスはいっぱい与えられたのに結果出せない。チキンだ。
なんつか、もう期待する気がしなくなった。
その点、中村はまだまだ期待してるぞ。

121 ：

糸数は、東浜獲得のために今年のシーズン終了まではハム残留が保証される
加えて先発ローテ危機の今年一年がラストチャンスだ

122 ：

増井、目標は「セーブ付けたい」
（01/14 10:14）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/343347.html
　不動のセットアッパー、増井が鎌ケ谷で自主トレを行っている。栗山監督からは「先発も頭の片隅に入れておいて」と言われているが、
増井は「先発もできるように走る距離を長くしてはいるが、今は中継ぎが面白いので」とリリーフでフル回転すると誓った。
　中継ぎに転向した昨季は５６試合に登板し、オールスターにも出場した。
昨年１２月には第１子の長男が誕生。父親となって臨む今季の目標は「セーブを付けたい。
（武田）久さんが連投で疲れた時に、僕が最後を任されてもいいように」と話した。

123 ：

まあそれでも武田勝なんかは球界でも指折りの安定感のある先発投手で
何よりケッペルとウルフと言う優秀な助っ人コンビが銭闘もせずすんなり残留し斎藤佑と言う若きプリンスが居る先発陣は土台は出来つつあると言える
後は乾を抜擢し先発は５枚居れば大丈夫だから
絶対的ジョーカーのダルが去るとは言え何とか為るまでに為った
逆に札幌移転前までは戦力が薄かった日ハムを
ダルが此処まで頑張ってくれたお陰で常勝軍団の下地作ってくれたと思うし
ダルは充分指名を果たし
次なる高嶺を目指し羽ばたいて貰うに相応しい時期だと確信しとる

124 ：

>>122
>（武田）久さんが連投で疲れた時に、僕が最後を任されてもいいように
久が隔年の法則発動で、「先発完投以外のセーブ機会は久が守る」が務まらないようじゃ今年のハムは・・・
と思ったが、考えてみれば、どんなに素晴らしい抑えでも年に一度はセーブ失敗するか
その時延長で再リード増井登板セーブ、はあり得るな

125 ：

>>124
今年に限らず、守護神とはそういうものだよな。
現に2009年と2011年はそうだった。

126 ：

“完全男”森内、必球武器に開幕１軍宣言！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/14/kiji/K20120114002425480.html
昨年の都市対抗で史上２人目の完全試合を達成した日本ハムのドラフト５位・森内（ＪＲ東日本東北）が、
「森ちゃんボール１号」で開幕１軍を宣言した。
必球の正体は青森大４年から武器としている「チェンジアップ」で、「カウントを整えられるし、
低めに投げれば簡単に打たせられる。プロでやれるかはこれが通用するかどうか」。
昨年まで所属した会社は、東日本大震災で大きな被害を受けた仙台が本拠地。
３月１１日でちょうど１年を迎えるが、「そのとき２軍にいたら意味がない」と誓った。

127 ：

>>125は、
「先発完投以外のセーブ機会は守護神が守る、4連投ぐらいまでは平気でできなければ失格」
な。
但し、チームの方針が「たまには他のリリーフにセーブ機会を任せて育成」の場合は例外。

128 ：

マイケルがよく「臨時休暇」を貰っていたのは、
マイケルが虚弱だったのかそれともヒルマンの起用法か

129 ：

>>125
その二年間は久しかセーブを挙げてないもんな
今年も久だけがセーブを挙げるくらいの調子でないとチームは厳しい

130 ：

hochi_giants スポーツ報知・巨人取材班
日本ハムの左腕、武田勝と野間口、星野、土本が合同自主トレ。
武田と一緒にキャッチボールであらゆる球種を受けた同じ左の星野は「変化球がすごいです。
チェンジアップが特に・・・」と投球に驚いてました。何か吸収してきてほしいですね。
http://twitter.com/hochi_giants

131 ：

>>122
ハムは毎年年に高々40セーブ機会あればいいとこなのに、久が疲れてセーブ機会休むとは情けない
つか、何で毎年ハムは接戦ばかりなのにセーブ機会少ないんだ？
やっぱり打線か？

132 ：

>>130
＞日本ハムの左腕、武田勝と野間口、星野、土本が
一瞬トレード速報かと思ったわ

133 ：

>>132
シャレならないわ
毎年のように勝さん野間口トレードネタ出るからな

134 ：

【道スポ】勝、シーズンフル回転へ体幹メニュー重視　原点回帰の自主トレ公開
（01/16 09:43）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/343662.html
武田勝　ベットが４つ「ノム部屋」から初の開幕投手狙う
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/16/kiji/K20120116002437730.html
日ハム武田勝“原点”で開幕投手に意欲
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2012/01/16/0004745957.shtml

135 ：

今年は野手枠を１５にして投手枠を１３にするべきや先発６番手を２人
中継ぎ８番手を２人用意し交互に入れ替えすれば常に中継ぎ８人制を敷ける
◎先発
武田勝
ケッペル
ウルフ
斎藤佑樹
４人が決まりで
乾か八木が５番手
中村勝か森内を６番て
◎中継ぎ
多田野と大塚を交互に上げ下げし
榎下
谷元
石井
榊原
宮西
増井
武田久の７人は決まりだわな

136 ：

もうすぐダルの去就が決まるのか
ダル次第で今季投手陣構成が全然変わってくるから、今はW武田に話題集中してしまうのもやむなしだな
・・・どうなるんだろ

137 ：

ウルフって中継ぎに向いているかな？少なくても抑え投手じゃないと思うんだけど
ロングリリーフ、ビハインドで投げて欲しい投手かな
それと以外にケッペルとか中継ぎに向いていると思うなぁ、球速も速いし制球力も良いし
本音を言うと増井や乾を先発にもって行きたい、斉藤は中継ぎで良い、宮西はさっさと復活しろ
武田勝には本当に頑張って欲しいし調子のいい時は完投して欲しい

138 ：

多田野にはネタとかそういうのは関係無しに頑張って欲しい
キャンプでしっかりしてアピール先発に戻って欲しい
技巧派でﾅｲｽｶﾞｲなピッOで日本中のみんなにたまげたなぁーって感じ一泡吹かせて欲しいよ
ツヨポン曰く新しいボールは多田野っちに向いているらしい

139 ：

ダルがハムに来る前の
東京時代の金村がエースだった頃の弱体投手陣のハムなら今年は黙って斎藤佑 乾 榎下を先発で使ってただろう
更に菅野指名なんて冒険せずに誰かもう１人加わってだろう
少なくとも武田勝 ウルフケッペルの安定感抜群の
３本が居るだけでも有り難いわな
今年ダルが去るとは言え
藤岡なんて獲得出来てれば新しい時代の投手陣を形成出来たものを…
つくづくダル流出菅野指名は今年の戦いに影を残す事に為っちまったな…

140 ：

>>138
結果論だが多田野は育成でSBに行っていれば先発ローテに食い込める可能性あったな
あそこは毎試合5回まで試合を作れれば後は救援陣にお任せで打線も援護してくれる
人生の選択誤ったな惜しい

141 ：

>>138
そういやこの前多田野はローカル番組で「今年は先発をやりたい」と言ってたな
今年救援打線に不安のあるハムでは厳しいが、5回試合を作れれば文句を言われないDeNAなら

142 ：

要するに今年の便器先発陣はガタガタと言う事だな
解ります
荒らしは便器ヲタだったか
虚か猫のヲタと思ってが
確かこいつ毎日他スレで
キチガイ連発して皆に嫌われ最近見ないわなＷＷ

143 ：

今年どころか一年以上前に、
「多田野はソフバン育成入団でもじきに上に上がって先発陣にも割って入れる」
と書いてた記事にはさすがに驚いたｗ（ニッカンだったか？）
>>141
ダルが抜ければ、監督も変わったし、キャンプオープン戦次第では先発テストはさせて貰えるだろう。
但し、平均6回を切ったら、中継ぎか二軍に逆戻り。

144 ：

>>143
若くて馬力のきく先発要員は他に沢山いるもんな
早く「要員」から脱却してバリバリ完投してほしいものだが・・・

145 ：

折しも、トレードスレで多田野の評価が出ている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1326452061/487-503
少し飛んで、谷元の評価が現在進行形ｗ

146 ：

多田野と言えば道スポでイーファスをスカイツリーボールと名付けたらしいね。

147 ：

しかしダルビッシュが居なくなると為ると
Ｗ武田や若手に話が移るぐらいならまだ解るが
多田野にまで話行くぐらいに為るんだからな
投手陣は皆チャンスだわな

148 ：

それだけドングリーズって事だな
極端な話、根本が負け越しながらも先発6番手に入るのだってあり得る

149 ：

監督が創価ホモだからなぁなにをするか予想が全く出来ない
一番意味が分からないのは毎年安定したピッOで毎年結果を出している上で
辛い環境でも投げぬいた投手を差し置いてハンカチをエース候補に上げるとか
中畑と同等の馬鹿としか言い様が無い、それも増井や中村を無視だしな

150 ：

>>149
分かってないな
栗山はスポークスマンなんだよ
斎藤の名を出す＝球団の意向だよ
それから、ハムファンなら蔑称使うのはやめような

151 ：

すみません、次からクリちゃんって呼びます
ただの営業マンですね、それｗ

152 ：

>>151
監督よりも斎藤の呼び名・・・
営業マン・・・まあ、そうとも言えるかなｗ

153 ：

やっぱりこの期に及んで吉川に期待する奴なんていないよね
ダメだってわかってても投げてる球を見ると期待してしまう
ダルの穴埋め発言は信じるけど期待するのはこれで最後にしようかな

154 ：

>>153みたいな奴が吉川開花したら掌返しするんだよな

155 ：

後6時間もしたらダルの去就が決まってるんだな
ダルが抜ける＝投手陣のあらゆる方面に歪み
が分かってない奴多過ぎ
分かってないだけならまだ良いが、ポジに走り、冷静に分析する他人をネガ呼ばわりするからタチが悪い

156 ：

決まった終わった
(1)日本ハム・ダルビッシュとレンジャーズとの交渉が基本合意。交渉期限まで残り５時間弱だった。６年契約のもよう。
ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/baseball.html

157 ：

ハムに来なくてよかった
tp://blog.livedoor.jp/livejupiter2/archives/5094617.html

158 ：

「多田野先発」などという悪夢が、ネタでは済まなくなってきた件

159 ：

>>157
まぁ、ハムに来てたらあんな野球人生を送ることもなかった可能性もあるし一概にはいかんさね。
ただ楽天よ、なぜ1位指名した

160 ：

訂正、
一概には言えないor一筋縄には行かない

161 ：

>>154
まだ期待してるって意味で書いたんだが・・・

162 ：

>>154
逆にどこが良いか教えてよ（マジで）、あれなら巨人打線を翻弄したころの糸数の方がマシ
>>158
どう意味だよ！ＨＯＭＯ差別は止めろよ！斎藤より良い投手だろ？

163 ：

>>162
>斎藤より良い投手だろ？
吉川でさえ好投した２軍戦でも先発失格だった、明らかに斎藤より下の選手です

164 ：

>>163
斎藤から伸びしろとスタミナ、吉川から決め球とスタミナを取った投手だよな＞多田野

165 ：

けっこう見方が違うなぁ、正直、吉川はパっとしないんだよなぁ
斎藤はアバウトなりにも低めを徹底しているんだよな、それと大きく曲がる変化球
失投が少ないっていうか甘いコースにボールを投げないのも俺は高評価なんだが
それ以外は並なんだな、そしてなぁ、伸びしろっていうのが感じられないんだよなぁ
まぁいろんな人から指摘されているように軸足がぶれるのを直してくださいな

166 ：

ダルビッシュ　６年６０００万ドル（約４６億円）
松坂　　　　　　６年５２００万ドル(約６０億円)

167 ：

ダル資金で川上憲伸獲り？
ttp://imepic.jp/20120120/163920
某スレによると、去年の川上マイナーでの成績
18試合　43.2回　2勝4敗　防御率8.86　WHIP 1.83

168 ：

大型補強するのは来年でいい
今年は若手投手の育成年にすべき

169 ：

基本は若い投手が頑張ることと言いつつ
フロントにはめちゃくちゃなオファーをしているという栗山監督
先発を任せられる投手の補強要請にフロントはどう応じるのか

170 ：

>>169
どうって、フロントは栗山に「ハイハイ」と答えておきながら要求は無視して責任だけおっかぶせ、
自分たちはダルマネー持ち逃げでウハウハ
それだけ

171 ：

>>168
確かに若手を使うのがハムらしいし開花しそうな奴も多数居るだろ…？
一応期待を込めて…
俺的に期待出来る順番で
乾 中村勝 榎下 森内 吉川運天 土谷つう感じか…
まあ昨年の成績云々抜かして一気に化ける奴が出て来る事を祈るのと
やはり八木の復活も期待したい糸数は前々から期待薄なんだよな館山みたいに為って貰いたいんだが

172 ：

補強に走るならば
川上憲伸と新助っ人しかないだろう
本当は安契約の岩隈を狙って欲しかったが
川上に関しては夏場まで
ゆっくり調整させて７月ぐらいから万全な状態でやらせれば軸に為れると期待し尚且つ今ならば安く契約を複数年で獲得出来る
更に出来れば新助っ人は
左腕の先発を獲得して貰い昔のダリル･メイの様な奴
正直スレッジを獲得した所でホフパワーは余程確変しない限り戦力としては×
ホフは５番目の助っ人だ
ダルの穴はデカイが何時かは来る話しだ
ダルビッシュショックは
間違いなく来るシーズンに為るだろう がしかし
補強は焦らず無理をせず
川上がどう見ても厳しく
助っ人も適正価格で良いのを獲得するのは難しいだろうから若手の育成年にするのが１番かもな
俺的には乾は一気に伸びるし森内もそこそこ使えるはずだが本来は吉川と中村勝がそろそろ覚醒しないダメだろう

173 ：

仮に川上憲伸を獲得し復活しようが凄い助っ人獲得しようが筋として武田勝を軸に廻すべきだろ
それが長年チームに貢献した選手に対する礼儀
武田勝
ケッペル
ウルフ
〇〇←補強しても此処だ
斎藤佑
乾か中村勝 八木
こんな感じやろ

174 ：

うちの先発達はほとんど使える。補強はいらない。川上憲伸なんか取ったらむしろ邪魔になる。
けどエースになれそうな人材は増井だけ。中継ぎは他にやらせてさっさと先発やらせるべき。

175 ：

勝さんはFAを考えた方が良いよ
あまりにも失礼過ぎるよこの球団

176 ：

八木吉川糸数矢貫中村はほぼ間違いなく先発つとまる。大塚土屋もたぶん大丈夫。
榎下と植村の処遇がわかんないけど後ろに速球派が足りないからたぶん中継ぎなんだろう。
乾は先発能力は他の先発候補に劣るから中継ぎにするべき。
先発 増井 武田勝 中村 斎藤 吉川 糸数
中継ぎ 榊原 金森 植村or榎下or運天 乾 宮西 石井
抑え 武田久
外国人が不安定な場合こう。
多田野と谷本は能力がやや足りなく不安定。

177 ：

>>176
人はそれぞれ感性があるが
中々微妙な意見やな

178 ：

まあ俺よりもチクノルな
書き込みが多いのには驚いたが決して嫌いじゃないぜ
いやマジで乾は化けるぞ
中継ぎは宮西も居るし石井も居るから乾は先発で育成するべき
川上憲伸はイマイチ解らんただこうゆう投手は１人は必要なんだよな
本来ならば順調に来てれば金村が居たはずなんだが
松坂が流出した時に西口が頑張って踏み止まったからな あん時の西武

179 ：

>>174
西崎クラスのエースになれるのは増井くらいだね
>>176
植村はここ数年ずっとリリーフだったので間違いなくリリーフだろう（日本代表では抑えだった）
榎下はシーズン半々先発とリリーフだったのでまだ分からないな
タイプ的に増井に近いので増井と逆のポジションに配するのがいいと思う

180 ：

>光栄な事にソフトボールの上野さんと中日の吉見くんにもピッOをみてもらい
>良いときのフォームと悪いときのフォームのチェックポイントを的確に指摘して頂いたりで
>有意義な自主トレを終えることができました
八木智哉オフィシャルブログ「絆」
http://ameblo.jp/yagi-29/

181 ：

ダルビッシュと斎藤佑樹の亀裂生んだ「メール事件」
http://www.tokyo-sports.co.jp/hamidashi.php?hid=17842

182 ：

ダルマネー38億円今月入金　使い道は…
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120120-892279.html
使い道について、津田球団社長は「球団発展への有効活用を基本に最大限生かすべく、幅広く検討して参ります。
まだ具体的には決定していないし、発表する段階じゃない」と慎重に言葉を選んだ。
球団はスカウティングと育成の方針を掲げており、大型補強費に充てる可能性は低い。
施設の充実を含めた選手、ファンの環境改善や、地域のスポーツ振興などに役立てることを基本線に、検討を重ねていく。
日ハム、ダルの穴埋めに井川＆憲伸調査
http://www.daily.co.jp/baseball/2012/01/20/0004755227.shtml
球団はダルビッシュの移籍を想定して、補強の準備を進めてきたが、この日、移籍が
正式に決定したことで編成作業を本格化させる。「アメリカに行っている選手かもしれないし、
日本の選手かもしれない。色んな可能性がある中で、議論をちゃんとしています」と指揮官。
補強候補には井川、川上ら国内で十分な実績を残した日本人大リーガーもリストアップされているとみられる。
「ダルビッシュと同等のピッチャーを取ろうと思うと、それ相当の出血をしないといけない」と島田球団代表。
日本人大リーガーをはじめ、外国人、トレードなど、あらゆる方法を視野に入れながら、最善の手を打つ構えだ。

183 ：

>>182
憲伸や井川とか飛ばし臭いよな
球団側はムチャクチャな要求をしてるとしか言ってないしな
しかし栗山は選手を信頼してなさすぎ
一言で言うなら最低の指揮官
武田勝、ケッペル、ウルフは最低でも二桁は計算できるし斎藤も二桁に近いぐらいはやるかもしれん
そしていい若手がアピールして残り２枠をゲットするかもしれん
それにキャンプも始まってないのに大型補強しろとかまるで巨人のフロントみたいな考え方をしてる
栗山は巨人のフロントにでもなれ、お似合いだぞ

184 ：

現時点でオファーのない井川が日本球界復帰となれば、
複数球団が獲得に動くのは確実だ。
既にオリックスと楽天が獲得に意欲を示し
ダルビッシュがレンジャーズへ移籍した日本ハム、
和田と杉内が退団したソフトバンクも
貴重な左の先発の調査へ乗り出す可能性はある

185 ：

>>183
栗山の箇所も飛ばしだろ

186 ：

>>183
>>150
梨田でさえ権限が限定されていたのに、まして傀儡ド素人の栗山に権限あるわけないだろｗ

187 ：

たとえ栗山がトンデモ人だったとしても、選んだのはフロントだから、結局はフロントの責任

188 ：

井川も川上もいらん
井川が日本行きを決断するのは星野の言ってた通り３月ぐらいだろうし
それから交渉で１ヶ月近くで獲得してもミニキャンプで調整させて一軍で投げれるのはＧＷ辺りだろうし
川上に関しては肩がボロボロだし全盛期の活躍は厳しいだろう

189 ：

まぁ投手版のニック・ダルマーさんになるのがオチだとは思うが、補強って考え方自体が悪いとは思わんな
キャンプインしてから考え始めたら手遅れなんだし

190 ：

今年は諦めて育成に徹し、シーズン後に誰かが責任取る羽目になった場合は潔くフロントが責任を取る
投手陣崩壊の危険を知りつつダルポスティングの許可を出したんだからな
それでいいじゃないか

191 ：

こうゆう時は期待してる
若手はだいたいダメだろ
まあ中村勝や乾は来年ぐらいに台頭するやろ
期待してる時に期待通りに成長する奴は本物中の本物はてさて中村勝や乾はどうかな…
逆にもう期待薄の烙印押された奴の方が一気に台頭するものだ
期待薄の烙印を押された
先発投手３人
八木 糸数 吉川このうち
１人一気に立てば十分戦える

192 ：

あくまでも柱は武田勝だが先発ＡグループＢグループに別けてそつなく戦っていく布陣にして
Ａ ケッペル 武田 多田野
Ｂ ウルフ 八木 斎藤佑
左腕を右腕で挟むこの布陣で行け
見た感じパッとしないが
多田野と八木は体調が万全ならば２人共に頑張るやろ

193 ：

多田野ネタ秋田
はさておき、今年は八木にプチ期待してみるか
2006年2009年に続き、今年2012年はちょうど当たり年だｗ
おそらく、丸二年休むと肩の疲れが取れて調子良くなるんだろうｗ

194 ：

八木は仮に今年復活したとしても来年使えなさそう
なので売れる時に売るべき

195 ：

>>194
その観点で言えば多田野を売った方が早くない？
今なら、先発不足のDeNAか楽天が、過去のスキャンダルには目をつぶって買ってくれる

196 ：

多田野は二桁勝利した実績がない

197 ：

>>192　　確かにパッとせんよな(笑)
一人大エースが抜けるとヤドカリが抜けた貝みたいや　
斉藤はほとんど期待しとらんだろな

198 ：

補強すんなら出血出費しない方が良いだろ
川上憲伸なら年棒１億ちょい＋出来高
新助っ人なら左腕で絶対に使える先発を２億で３年
井川は間違いなくマネーＧに為るからいらん
体調万全ならば八木が武田と並び立つがどうかな？
多田野はそこそこやれるだろがどうだろ？
糸数はセンスがなぁ…？？
中村や乾はもう１段階階段を上げたい所や
１番可能性があるのは吉川なんだが何だかパッとしねえわな

199 ：

榊原は外角一辺倒の投球で増井はあの投球じゃ先発で１年厳しいやろ
と為ると…
森内の評価がこれからだがスピードは並だが変化球と制球力が良いしスタミナもあるから面白いかもな
まあ何だかんだで結構良いの居るからな栗山の目利きが命綱だわな

200 ：

武田勝 ケッペル ウルフ 斎藤 ここまでローテ入り
後のメンバーはシーズン終盤まで固定出来ず激しく入れ替えになるだろうな

201 ：

ケッペル ウルフ 斎藤は最初はそうだろうけど
終盤はどうなってるかは分からないな
特にケッペルウルフは勝ち星こそいいが数字面では悪い部類だし

202 ：

日本のファンを捨ててアメリカへいった選手が、どの面下げて日本に戻ってくるんだ？
井川だの川上だの、ツラみたくねぇな。

203 ：

川上憲伸がなぁもうちょい状態が良ければなぁ…
川上本人は前々からハムに好感を持ってるし縁もある万全ならば背番号１１任せてもって感じだがボロボロだもんなぁ…
あの川上がここまで劣化してしまうとは…
まあそれでもダルショックさへ払拭出来ればそこそこのメンツは居るから何とか為ると思うんだが
まあダルが居ても一昨年の様に武田久々不調の場合はＢクラスだし結局は全体のバランスが大事
だからこそダル流出は自分が台頭＆復活のチャンスと活性化させれるかどうかが勝負所やろ…

204 ：

日ハムはマネーＧを嫌い
強奪補強はしないわな
どちらにしても選手流出は毎年毎年避けられない現状本来ならば若手育成で長期のビジョンを睨んだ展開をして貰いたいが
若手に３年ぐらいチャンスを与え一流の選手に育て上げても３年ぐらいで出て行かれる事もかなりの率で考えられるのが今のプロ野球の現状だ
そう言った部分からすると派手さやあまり伸びしろが期待出来ない選手を如何に大事に使うのかがポイントに為る 事遊撃で言えば
本来ならば杉谷を育てたいがあくまでも金子を第一に考え今浪も大事に使う
先発ならば将来性はあまり考えずあくまでも現状の力で推し量る そう為ると
中村勝や乾には物凄い魅力を感じるが八木や多田野も大事に使いたい所

205 ：

今後大いに求められるのはその昔、野村再生工場と
ノムサンが首寸前の選手の力を見抜きその力を開花させたあの手法は見習いたい
ある意味今までのプロ野球は若いうちにスターダムに登り詰めないとそのまま
ダメに為る流れだったが
今後は伸び悩みの選手や
地味めの中堅選手が台頭出来る環境化に為った
選手を大事にする所が強く為るわな
反面過剰戦力の箇所がある場合はトレードなどで強化を計りたい
そうゆう部分では高橋信や林 菊地辺りは上手い事
トレードでして貰いたかった

206 ：

【道スポ】中村　ダル化で開幕ローテ　合同自主トレで体重４キロ増
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/345397.html
ハムの“ダルチルドレン”「ダルさんの穴を埋めたい」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/23/kiji/K20120123002485710.html
ハム左腕土屋＆右腕中村、ダルの穴埋める
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120123-893608.html
ダルのマネは日本ハム戦力外選手
ttp://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20120123-893582.html

207 ：

お前ら多田野の事馬鹿にしすぎだぞ
たしか一昨年まで手にボルトが入っていて調子が良くなかったんだよ！
去年は好リリーフが多かっただろ？話しによると新しいボールは多田野と相性が
良いらしいしな、だが、残念なのは多田野が本領発揮できるのは夏場だけなんだよなぁ
夏が過ぎると打たれ始めたしなぁ

208 ：

>>207
バカにはしてないだろ
ホントにバカにしてたら「トレードの駒に良い」とすら言われない
宮本見れば分かるだろｗ

209 ：

>>207
先発で長い回を投げれば崩れる、中継ぎで連投させれば(去年の後半のように)炎上する、だから敗戦処理が適任というだけ
敗戦処理だって大事な仕事だろ

210 ：

>>209
敗戦処理が大事な仕事だというのは禿同
だが、それが多田野である必要はない
ハムの場合、打線が試合終盤に逆転する可能性が微粒子程度しかないからな
その場で若手に日替わりで経験積ませれば事足りる

211 ：

おいおまいら
今年は色々な投手が先発するからある意味楽しみだろ

212 ：

スピードが無いとか
後半バテるとか
人気だけとか文句言うが
何だかんだでフタケタ勝てそうなのが４人居て
他にも実践むきな中堅投手も数人、更には将来性有望な若手も数人
まあまあでか先発
ただ補強はしなくても良いからドラフトとトレードはしっかりしないとな
高橋信 林 菊地辺りが弾に為らないのは逆に日ハムの選手を見極める識眼力が
確かなものだから他球団も日ハムが起用しない選手は例え魅力があっても
トレードに消極的なんだろまあ警戒されてるわな
普通に考えれば高橋信 林 菊地の３人を放出して良いの１人取れない事もないはずだ

213 ：

けどまぁ今年はＡクラスは厳しいだろうなぁ
ドラフトを見る限り
ダル残留＆菅野入団込みの指名で完全にフロントの
読みが外れてる
ダル流出＆菅野否定ならばドラフトは全く違った結果に為ってたはずだろ
１位 野村 藤岡 武藤 中後２位 佐藤
３位 大城 益田 伊藤
４位 中根
５位 森内
６位 中林
後 一昨年の６位指名は
斎藤勝でなく山崎雄で勝負して欲しかった…

214 ：

ダルビッシュ移籍するからこその菅野だろ
お前のその推測のほうが間違ってるよ

215 ：

馬鹿だな おまい

216 ：

ダル菅野がハムにいれば戦力
いなければ金が浮く
どちらにせよフロントは損しないようになっている

217 ：

しかしダルビッシュつうのは日本プロ野球会の最後の砦だった様な気がする
彼があっさりメジャーに
行ってしまった今 日ハムだけじゃなくプロ野球全体の衰退の始まりだろう
つうか衰退確定と言った方が良いかな
どちらにしても各球団は
今までのやり方ではダメだろな

218 ：

ククク、とっくにそんなの始まってたんだヨ……

219 ：

日本プロ野球会が産んだ
否北海道日本ファイターズが産んだもう二度と現れる事が無い
史上最高のスーパーエースダルビッシュ有
ありがとう…！！
そしてさようなら…
君に会えて日ハムに来てくれて心より感謝してる！！
メジャーでは
１０年連続サイヤング賞を獲得し１０００年後も語り継がれる大投手に為ってくれ…！！
君なら必ずなれる！！
絶対や…！！
ダルビッシュ最高やー！！
菅野なんぞ最初からいらんかったんや……！！！

220 ：

今後のハムには朗報かもしれないニュース
今年は救援陣のagesageを頻繁にして休ませれば何とか乗り切れるかも
sankeisports サンケイスポーツ公式アカウント
NPB、きょうの実行委員会で昨年実施した節電のために設けた「3時間半ルール」などの特例措置を今シーズンも継続することを決めました。昨年実施された特例措置はNPB公式 ow.ly/8E4D7

221 ：

朗報やな…！！
しかし賢い補強もせいへんとな…
川上や井川に大金はたくのは勿体ない
やはり助っ人だろ
理想はケッペル版先発左腕だがこの際贅沢も言ってられんから右腕でも左腕でも良いから３年ぐらい柱で廻れるのを獲得すべし
出血トレードなんぞするべきじゃない トレードなんぞ無理無理

222 ：

外人なんてコストパフォーマンス悪い

223 ：

同じ外国人に金かけるなら野手の方だな
ダルを放出した時点で投高終焉したんだから、後は打って勝つしかない

224 ：

頭悪すぎる

225 ：

たしかに助っ人打者ほしいが、激しくすれ違いになっちゃうな

226 ：

スレッジどうすんだよ
投手やろ投手
円高の今、ダルポス資金でかなりの投手獲得出来る
３億×３年で若手が育つのとドラフト補強まで繋げる

227 ：

>>226
スレッジは毎年必ず離脱する期間があるし、ホフパワー覚醒は期待薄
間違って覚醒してくれれば嬉しいが・・・
スレ違いになるが答えておく

228 ：

今この時期に助っ人野手って何考えてんだか…
ハムフロントが１番嫌う
過剰戦力そのものだろ
まあ投手獲得も過剰戦力に為る可能性があるし逆に
若手や復活、覚醒組の力で助っ人を獲得しなくても良い様にして貰いたいがしかし野手助っ人とかニワカ？

229 ：

>>226
金さえ払えば優良外人は獲れるってどこの無能球団のGMだよ

230 ：

外国人なんかいくら金出そうが外れの可能性が高いわ
NPBの過去の歴史見れば解るだろ 日本で実績有る奴なら解るが

231 ：

結果残したら残したで強奪される
されたくなければ大幅な年俸アップを飲まざるを得ない

232 ：

なら補強せずに若手育成で良いやろ
おまいらの意見は一貫性が無くその場の気分次第での意見やなこうゆうニワカしかいないこのスレも糞スレなんか なかなか見識の高いファンは見当たらないな

233 ：

だが、球場にも足を運んで球団経営を支えているのは、明らかに232以外のニワカだよなｗ

234 ：

色々意見が出るのはこの時期の恒例行事

235 ：

まさに「溺れる者は藁をも掴む」だな。
吉川や多田野を掴んだって、溺れるのを一瞬先に延ばせるだけなのになｗ

236 ：

吉川は球種バレバレのフォームを何とかしてもう少し細かいコントロール良くしてランナー出してもビビらないようにすれば結構勝てると思うぜ
年齢的にはまだ大卒2年目くらいだし見限るにはまだ早い
斎藤へのライバル意識とダルビッシュ軍団の意地で奮闘してくれることを祈るよ
今年はどうせ上位は厳しいんだから3点4点取られたくらいで即交代即2軍なんてやらないでほしいな

237 ：

糸数吉川はものにならん。
おまいらだってわかってるだろが。
須永と同じだ。チキンなんだ。四球で崩れる。毎度同じ。
期待するのは、中村だな。こいつは強気だ。

238 ：

ワイは先発は増井と中村と植村に期待しとる
やっぱりストレートがいい奴がいいわ

239 ：

>>237
＞チキンなんだ。四球で崩れる。毎度同じ。
チキンではなく単なるノーコンだろ。精神論で片付けようとすんな。

240 ：

>>239
違います、チキンでノーコンなんです。

241 ：

札幌移転当時から見たら
あまりにも候補が居すぎるから皆悩むんだよ
あの時みたいな暗黒期ならば中村勝や乾なんかは黙って先発で投げさせるだろ
今は中継ぎ押さえなんかは人材雲の如くで先発はダルが抜けてお決まりメンバーじゃなくなったから不安なだけなんだが
後は気持ちで決まる
大丈夫や！！

242 ：

昨年終盤になって中継ぎ陣が総崩れになったから、不安なのは仕方ないと思うよ
CSなんてほんと目を疑ったもんな

243 ：

>>240
お前にチキンかどうか判断する資格はない

244 ：

日本ハムは２６日、千葉県鎌ケ谷市の２軍施設内でスタッフ会議を行い、
２月１日から始まるキャンプで主力を順当に１軍スタートさせることを決めた。
ダルビッシュが抜けるが、栗山監督は
「穴を埋めようとはしない。今いるメンバーでどれだけ勝ち星を取れるか」
と選手全員に期待を寄せた。
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/120126/bsj1201261738003-n1.htm

245 ：

良い条件で獲得出来る選手が居れば行くらしいが基本今年は若手育成路線だとよ
まぁ今年我慢して１枚２枚若手を１本立ちさせ豊富な資金でオフに大物を獲得する流れだわな
多分岩隈に行くんじゃあるまいか
岩隈を中心に周りをガッチリ固めて行けばかなり強固な投手陣が形成される

246 ：

>>242
隔年久ばかりでなく榊原増井まで「翌年（今年）大丈夫か？」になってしまったもんな
しかも今年出だしがまた西武相手ときている

247 ：

名将と言われた人達の継投を司ると目の前の勝利よりも形や流れを大事にして来た感がある
疲労が溜まる後ろの投手には準備をしっかりさせ
無理な継投は極力避けた
継投だわな
更に勝ち試合と負け試合の見極めもずば抜けてた
何でもかんでもクローザーにつう流れは一気に潰す
センイチは与田や郭を即効で潰したが
ノムは高津の様な投手を
見出だした

248 ：

>>238
増井を抜かれたブルペン陣がどうなるのかをまず考えてみよう

249 ：

先発の穴より、リリーフの穴埋めるほうが簡単

250 ：

色々なスレを見ると増井をどの位置に置くのかが鍵に為ってるな
増井本人基より他の選手の見極め次第なんだろ
先発で八木 中村勝 乾
中継で大塚 榎下 森内
この６人の内１人でも出て来ればその影響で増井の
場所が決まる様だが
俺はダルビッシュが抜けた今 ６人共に自覚が違うし使えるだろうし少なくとも３人は行けるだろうと読む
本来抑え型の増井は武田久の後釜として育てるべき
更に榎下も抑えとして育て今後は増井＆榎下に宮西を挟む方程式を作りあげるべくやろな

251 ：

よく乾は中継型と言われるが体力威力を増し
チェンジアップを習得した今 宮西 石井と確固たる
中継左腕を擁する日ハムでは乾は杉内タイプの先発として是非とも育成すべき
中村勝もスライダーに磨きを掛けチェンジアップ習得も成し遂げた今かならず
行けるだろう 従って
乾 中村勝 榎下の３人に
八木に復活がかなえば
ダルビッシュが抜けた今も日ハム投手陣は安定した力を擁する強力な投手陣を
形成出来る 頑張れ栗山

252 ：

ダルビッシュがいなくなることで伸び伸びとできてうまくいく選手も出てくるだろうね

253 ：

キャンプ振り分け
【一　軍】（名護市）
投手（20名）
13石井裕也、15榊原諒、16乾真大、17ブライアン・ウルフ、18斎藤佑樹、19増井浩俊、
21武田久、25宮西尚生、29八木智哉、
31ボビー・ケッペル、32根本朋久、33矢貫俊之、34吉川光夫、35榎下陽大、36中村勝、38武田勝、
42木田優夫、46植村祐介、48谷元圭介、
65多田野数人
【ファーム】（国頭村）
投手（10人）
14大塚豊、
20糸数敬作、
30松家卓弘、37土屋健二、
47森内壽春、
55運天ジョン・クレイトン、58齊藤勝、59金森敬之、
63上沢直之、69宮本賢

254 ：

>>250
増井と榎下のどちらかは先発で育てるべき
でないとエース格の速球派の先発投手は今後誰もいなくなってしまう

255 ：

>>254
ブルペン事情も考慮すると、今ブルペンから欠けても困らない榎下だな

256 ：

ピッチャーで一番大切なのは先発エース。
一試合通して打たれにくい投手は試合に勝つ確率を大きく上げる。
ハムは一軍を埋めれるぐらいの投手はゴロゴロいるけど、どこの球団に行ってもエースと言えるくらいのエースになれるような素材がほとんどいない。
現状だと増井１人ぐらい。
他は可能性があまり高くない人達だけど、
吉川、斎藤、中村、運天、上沢

257 ：

>>256
増井もルーキーイヤーの先発時にさほど抜きん出てたわけでもなかったからなぁ

258 ：

>>256
先発完投型のエース級を育てればリリーフ負担を減らすこともできるしな
そもそも試合を作れる先発がいてこそ、リリーフの仕事が生まれる
>>257
榊原もそうだけど1年目〜2年目の間で成長してるんだよ
あと増井の場合はちょうどボールが切り替わったってのもある

259 ：

吉川は制球と空振り取れるストレートと落ちる球、
斎藤は球威を取り戻し全盛期の投球できた場合、
中村は直球キレあるけど球速が足りな過ぎるから球速出せるようになった場合、
運天は制球前提として、実戦で相手を直球で圧せていい変化球持った場合。現状の変化球は平凡。
上沢は現時点で変化球の制球と球速はなかなか良い。

260 ：

意外な所で土屋が化けるかもしれへんな
ダルが教わったツーシームがかなり案配が良いらしいストレートの切れも良く為ったとの事で成瀬の様に
為ってくれたらなと
増井＝摂津
榎下＝村田兆治
乾 ＝杉内
中村＝ダルビッシュ
土屋＝成瀬 をそれぞれ
目指してガンガレ

261 ：

去年の吉川見てたら制球は良くなってきてると思ったな
ランナー出したら動揺するのか四球だしまくりだったけどランナーなしならいい感じだった
球種が少ないのもネックかな
ストレートで空振り取れるしカーブやスライダーも悪くないからきっかけさえ掴めば一気にエース級になると思うんだが
ここ3年くらい同じこと言ってる気がする

262 ：

吉川に関し不可思議なのはプロ入りしてすぐ会得したチェンジアップが素晴らしく後半ないし日シリで
高校生ルーキーながら台頭日シリで対戦した竜ヲタは吉川を絶賛し間違いなく
和田クラスに為ると絶賛
だがモタモタしてるうちにチェンジアップも投げなくなりなしたんかな？
ストレートを投げ込み
チェンジアップで決め
カーブとホークを織り交ぜる投球で思い切り投げ込めは良い投手なんだが
制球を求めるあまり小さく小さく為ってる
それでも昨年は芝草の指導で２軍では思い切りやれた今年は１軍でガンガレ吉川

263 ：

さてさて誰が出て来るか…
しかし危惧するのは
ウルフの怪我長期離脱とか斎藤佑樹が完全に見切られる…こんな現状に為ると
かなりの苦戦が強いられる
こう為ると根幹的投手編成が求められるだけに
フロントには
念には念を入れ出来るだけ賢く迅速な補強も念頭に入れて貰いたい

264 ：

>>262
＞制球を求めるあまり小さく小さく為ってる
2010年はこれが酷かったな
制球意識しすぎて球威のない直球を置きにいって打たれてた
去年も炎上するときは同じような投球してたし
逆に2009年の西武戦や去年の広島戦は思いっきり腕を振って145km前後の直球をバンバン投げてた
制球を意識しすぎると逆に自滅してるんだよね

265 ：

>2010年
無能島崎が一軍投手コーチだった年か。
あの時は絶不調の久を鎌ヶ谷行きにしないように主張して被害拡大させたのも島崎だったし、
とにかく酷かったな。

266 ：

しかしフロントは昨年から今年に掛けての不手際が
多すぎる…
特に投手編成に関して一体何をしとるんや！！
ダルのメジャー流出も
いち早く答を求めなくてはならないのは重々承知の上此処がギリギリ長引いた為余裕ぶっこいて菅野指名し川上を中日に先に行かれたりと編成補強がグダグダ
ダル流出が確定してれば
ドラフトは藤岡か野村で
ハズレても武藤や中後の
即戦力を獲得していたろうし２位辺りでは大城を指名していたはずで
補強に関しては川上憲伸はいち早く日ハム入りを決め先発新助っ人獲得も決まっていたろうにん
ざっと見て合計３人の
先発補強が水に流れてる

267 ：

憲伸４年ぶり中日復帰！右肩痛のケア不安なしで決断
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/28/kiji/K20120128002518730.html
[ 2012年1月28日 06:00 ]
川上は今季は肩のケアしてほしいから中日希望のようだ。

268 ：

コミッショナー公示
北海道日本ハムファイターズ
自由契約選手　ダルビッシュ有
か。

269 ：

>>266
フロントは、最初から覚悟の上でやってんじゃないの。
今年は大型連敗あるで。最下位だってありうる。

270 ：

>>267
ファイターズは怪我人に容赦ないもんね、「自分で直して上がってこい」って感じ

271 ：

>>269
有り得るな
スレッジ切って中田翔や陽を育成した年みたくな
多分今年は若手に機会を与え今オフ一気にポス資金で投手陣固めるだろ
岩隈と助っ人左腕のエグイの行くんじゃねえか

272 ：

しかし北海道移転後のハムはまさに優良企業とも言うべき躍進を遂げて来た
移転後８年間の成績
日本一１回
リーグ制覇３回
ＣＳ進出６回
更にダルビッシュ有
中田翔 斎藤佑樹と言う
スーパースターを獲得し
一躍華やかな人気球団に
のし上がる
此処でダルビッシュが流出するも４０億と言う莫大な資金を獲得し
実績 人気 戦力 資金と
安定した球団に一躍成長
今年辺りは我々ファンも
成績だけにこだわらず
毎日投げるであろう若手の先発陣の成長を温かく見守るのも悪くはない

273 ：

シーズン前には若手投手に期待して長い目で見ようと思うけどシーズン始まると結局見てられなくなるんだよなぁｗ
立ち上がりに炎上してもその後の内容は良いって感じなら見る気にもなるけど梨田の場合は立ち直る前に即交代だし

274 ：

乾と中村勝なら開幕してから そこそこやるぜ
ただ１年もつかどうか
１年の長いスパンスを考えれば八木と多田野が良いが八木の状態がどうかな
森内はスピードはあまりないが そこそこやるだろ
がしかし所詮未知数
１番力量が有るのは吉川なんだけどな腐っても２軍では無双状態だし ただな…
武田久の状態とオフにＦＡだからな増井は抑えで使いたい
榎下は面白いかもな
ざっとこんな感じだが
補強すると為ると助っ人しかないな
トレードは無意味

275 ：

>>274
一言突っ込んでおくと、
増井を抑えに起用しなければならないくらいだと、久はおそらく日数不足でFA資格を獲れない

276 ：

>>273
それはなんとなくわかるなｗ

277 ：

こう考えるとドラフトは
やはり即戦力投手で固めるべきだったぁ…
悠長に将来性を見越しての高校生野手捕手３人や
ソフトボール選手
極めつけは菅野特攻などをしてる場合じゃなかったろ
藤岡で行きハズレで武藤
更にハズレで中後
２位で佐藤達
３位で益田
４位で大城
６位で中林 と徹底的に
即戦力で固めるべきやった
左の即戦力で
藤岡 大城 中林
右の即戦力で
佐藤達 益田 森内
これだけ揃えればかなり
心強かったものを…

278 ：

揚げ足とんなおまい
武田久が活躍すればオフにＦＡの可能性が高いから
増井をセットアップに据えながらも抑えを目論む
逆に武田久不在なら
増井しか抑えは居ない

279 ：

しかしここら辺りで
ドカンっと凄げぇトレードを仕掛けたりしてな…
燕･よしのり⇔糸井 とかな

280 ：

>>277
だからこそ菅野で合ってるだろうが
お前は何回もドラフトこうしろとウザい

281 ：

ケータイさんの書く文章は突っ込み所満載な場合がよくあるが何でだろ？

282 ：

ダルの腕の太さ尋常じゃないな
入団したときはもやしみたいな体型だと思って他のにな
http://ameblo.jp/yagi-29/

283 ：

この腕の太さは幸雄さんもビックリのレベルだろ

284 ：

ちゃうちゃう
日ハムフロントはダルは
今年オフにメジャーに行くと勘繰ってたし
菅野も清武の乱で素直に
ハムに来るだろうと皮算用してたが見事に外れ
だいたいにして菅野に否定されてる現実でダル流出だからこその菅野？
馬鹿も休み休み言えやボケぶちすぞ
だいたにして選手枠２枠が余ってんの解ってんのか
完全に編成の狂いだろ
ニワカは黙ってろ偉そうにアホでないのかおまい

285 ：

通報した

286 ：

>>277
藤岡に行ってまたも上手く引き当ててたなら菅野と違って藤岡なら大学で共にプレーしてた先輩である
大野、乾も居るしハムには喜んで入団しただろうからな。実際ドラフト前にもハムが希望球団の一つであることを
公言してたんだったな確か。

287 ：

>>252
斎藤始めとする一昨年ドラフトの大卒投手トリオはダルが抜けたことで寧ろ3人揃って一気に
開花しそうだな。斎藤はダルが抜けたことによってローテの一角が自動的に確定したし、乾、榎下は
菅野が来なかったことによって自分達に回って来るチャンスが一気に増大したからな。

288 ：

元日本ハム助っ人　マリナーズとマイナー契約
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/01/29/kiji/K20120129002528890.html

289 ：

中村はあの程度の身長とパワーならダルのフォームはやめた方がいい
もっと強く振りかぶるフォームに変えるべき
球にキレがあっても球速自体が低ければそこまですごい球にはならない
フォームを直し、細身の体をウェートで長年かけて鍛えパワーをつけ、やっとエース級の球を投げれるかどうか
やや厳しい気がするが光る才能持ってるだけに上を目指してやって欲しい

290 ：

>>287
そういや久が言ってたな。
（ダルが抜ける事でリリーフの負担が増えるが）
「いいように考えれば、皆のチャンスが増える。皆で頑張ればいい。」
と。
先発も同様だな。
皆、ちと野心が足りなさそうだがｗ

291 ：

>>274
乾は大野がリードでどんだけ力を引き出してくれるかってのも大きいんじゃないのか？
何せ大学時代の乾の絶頂期が2年の時でこの時受けてた大野が4年だったのは決して偶然ではないだろうね。
榎下は何と言ってもソフバン戦それもヤフーで投げさせりゃ実力以上の力出しそうだな。鷹にだけは
絶対に負けたくない思いは強いだろうからね。

292 ：

ｽﾏﾝ・・・うっかりsage忘れてしまった・・・orz

293 ：

>>290
ダルが抜けたのより何より、矢張り梨田がいなくなったのが一番大きいだろうね。

294 ：

>>293
吉と出るか凶と出るかは別として、今年は先発を引っ張るのは確実だから、
少なくとも先発のチャンスは確実に増えるな。

295 ：

>>287
そういや2010年ドラフトの直後も2ちゃん始めあちこちのネットで斎藤、乾、榎下と
三人纏めて獲れて「ハム勝ち組杉www」なんて羨望の目で見られてたもんだが、
2年目にして早くもそれが成果として現れる可能性大だな。ダルが抜けた今年はこの3人、
この上ないコスパ抜群の活躍してくれそうだからね。

296 ：

育成を重視してるなら、若手を先発で使ってほしいな。
多田野や八木・糸数で先発を固めるようなことはしてほしくない。

297 ：

>>296
まあ流石に栗山はそんな梨田みたいな真似はしないと思うがな。

298 ：

糸数、吉川は中継ぎも選択肢に含めて欲しいね

299 ：

>>296
多田野はともかく、八木糸数はまだ20代だから投球内容次第ではありだろ
もっとも、なんUの情報によれば、糸数は手術した肘の具合が思わしくなく前半戦は絶望的という話も

300 ：

多田野は去年から先発じゃないし と言うか多田野ここでは不人気なんだな

301 ：

>>300
先発ローテに入り続けるにはスタミナ不足、中継ぎになったらなったで、
いてほしい時に限って離脱中だったりする
去年は、多田野が好投しても一つも勝ちに繋がらなかったという不運もあったがな

302 ：

門倉がこちらを見ています。仲間に入れますか？
　はい
　いいえ

303 ：

お前ら久超隔年とか言ってるけど球場行って
練習や試合を生で見て言ってんの？
ろくにテレビすらも見ないで久批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて久批判かよ
俺は球場行って久のピッOを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

304 ：

しかしこう見ると高校生のドラ１投手はよほどの目玉でない限り難しいな
吉川しかり中村勝しかり
逆に大社目玉の上位指名漏れは美味しい
斎藤佑 乾 榎下なんかは
ドラ１を３人獲得出来た様なもんだ欲を言えばあの年６位で山崎を指名してれば最高なんだが
昨年も大城や守安なんかを指名してれば良いものを…
日ハムはもっと貪欲に中位下位で大社の目玉指名に
果敢に挑戦すべき
菅野みたく可能性の無い奴なんか指名すんなよ

305 ：

村中、増渕、由規、赤川

306 ：

>>304
結果からみたら、そのとおりなんだけどさ。
吉川は最初はよかったじゃん。
でも成長しないで今にいたる。吉川だけじゃない、橋本だってよかった。木下もだ。
正田だって、最初はよかったみたいなもんよ。
正直いって、二軍の指導方針はいいんでしょうか？大いに疑問ですよ。
中継ぎ投手はでてくるんだがね。
２軍にこそいいコーチをおくべきなんじゃないのかねぇ。
おりゃ素人だから、指導だとかわかんないんだけど、せっかくとった素材を育て切れてないんじゃないかとおもうわけだ。

307 ：

初対決の場合投手のほうが有利なんだから
1年目好成績ってのは特別不思議なことでもない

308 ：

つまりハンカチは有利であれだったわけですか

309 ：

斎藤も乾も榎下もいい投手だけど同世代の吉川には3人を上回る成績をすくらいの意地を見せてほしいぜ！！

310 ：

橋本って燕に行った橋本？ありゃ社会人だ
しかしハムだけじゃなく
何処も高校生投手の育成には骨が折れるみたいだね
今のハム投手陣で１軍確約メンバー又は１軍控え組を見てもダル意外に高校生は見当たらないな
鎌倉 木下 須永 ダースと素晴らしい人材は居たが…
やっぱ難しいんじゃないか高校生投手は…
意外に運天なんかはそこそこ成長するかもね

311 ：

>>310
確かにそうだな。一昨年ドラフトの鷹の場合、1位で斎藤を外した時には当然の様に
榎下が外れ1位だろうなって思ってたが、結果は高校生捕手、で2位が打てない
外野手にそして3位でやっと榎下か・・・と思ってたら高校生投手だったのには流石に
鷹のあん当時の投手事情考えりゃ一体何考えてんだ？て思ったな。

312 ：

>>311
ただな逆に斎藤佑樹１位の後に高校生逸材投手の宮国が残ってたにも関わらず
西川に行ったのは？？？と思った
まぁ今後宮国と西川は
どう為るか解らんがな…
後 ６位で澤村のライバル中央大の山崎が残ってたから果敢に行って貰いたかったぜ…

313 ：

おいおい西川は指名して損したっていうような選手じゃないだろ
去年のイースタン見てないのか？
ぶっちゃけ一昨年のドラフトは1位の斎藤が一番の不満だよ
それ以外は大満足

314 ：

てか菅野じゃなくて釜田、歳内にしてほしかったorz

315 ：

>>313
詰まり当初の方針通り沢村に特攻しとくべきだった、てことか？

316 ：

>>313
何言ってるんだよ
斎藤のファンだってハムで不満だったぞ
ソフトバンクかヤクルトが良かったんだ
今はハムファンになってるけどさ

317 ：

>>315
大石

318 ：

　日本ハム中継ぎ陣の柱の一人・榊原が、右肩痛のためキャンプ初日からスロー調整を余儀なくされた。
　自主トレ中に「調子が良かったのでビュンビュン行ったらピリッときた」という。
幸い軽症で、この日はブルペン入りして捕手を立たせたまま軽めに３３球の投球練習。
「とにかく焦らず、２月中旬くらいから実戦で投げられるようにしたい」。
昨季は６０試合に登板して２３ホールドを挙げた右腕は、マイペースを強調していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/02/kiji/K20120202002550420.html

319 ：

いや西川は良い選手だと思うが あくまでも当時の話しな…
西川の当時の評価としてはスペランカーで
西川上位指名は（笑LEVELの状況だったが
ハムが指名した瞬間に
ハムが指名したと言う事は西川は怪我さえなきゃ
素晴らしい選手なんだなと他ヲタも思ったらしいが
それだけハムのドラフトの識眼力は優れていると言う話しだが…
宮国は俺もイチ押しの選手だったから是が非でも欲しかったが その分３〜５位指名でおつりを貰った気分

320 ：

ドラフトは本来
有名大学のエースや
社会人のエースを下位で
指名してはいけないつう
暗黙のルールがあるのだが
俺が１番思うのは
菅野に特攻する勇気が有るならば毎年毎年下位で？？と思う指名をしないで
３年前の時に中林
２年前の時に山崎
そして昨年に大城 守安らを果敢に指名して欲しいつうのが本音なんや

321 ：

岩本の奴がダルの穴埋めと共に先発５番手候補筆頭に八木を挙げたが俺も同意
ただ八木と共にあげられた数人の名前に乾が居なかったのは意外だったなぁ…
ハムに詳しい奴に言わせると乾と榎下は数年後の抑えに育成するらしいとか何とか言ってが
どちらにしろ誰か１人加えた方が良いかもしれんが
八木の体調がまだ時間を要するならば此処は木田さんに先発５番手頑張って貰うか

322 ：

しかし此処数年の流れを見ると社会人投手で上位指名をするとハズレで
下位指名の選手が当たり
と為ると佐藤 武田辺りはハズレで森内が当たりかな佐藤 武藤 森内には３人共に頑張って貰いたいが

323 ：

ただ、ドラフトが当たりだったかはずれだったかは、少なくとも数年経たないと判定できないからなぁ
2004年終わり頃に、久がリリーフエースになると予言したファンは果たして存在しただろうか？
おそらく、「将来一軍に定着する」と予言したファンさえ極稀だっただろう
ましてリリーフエースなどと言おうものなら、「病院池」でフルボッコだっただろうなぁｗ

324 ：

>>323
久は4位だったからな。一昨年4位の榎下にしたってドラフト直後のソフバン専スレなんかじゃ
「あんなフォームどうせすぐぶっ壊れるだけだろ」なんて風に鷹の指名回避を正当化してるレスが
随分あったからな。その点じゃ王らフロントも秋山ら現場も同じだっただろうからな。
今の榎下は鷹を何としても見返してやりたい気持ちが多分最大のモチベーションになってる筈。
ソフバン戦で投げるのがマジで楽しみだな。

325 ：

>>321
ダルビッシュが抜けたローテに５イニングももたない木田を使うのはありえない

326 ：

他球団からすると増井を
先発にされるのが嫌らしいが今の時代後ろが強い方が有利やろね
なんだかんだで武田勝に
ケッペル ウルフ 斎藤佑樹は７イニングまで行ける
梨田があまりにも早見切り過ぎた 後 １人居れば十分

327 ：

ダルショックが懸念されるが他球団も流出必至で
栗山に代わり足を絡めた
アグレッシブな戦術に代わる反面継投はダルが抜けた事も有り全体的に７回まで引っ張るだろう
田中復活 糸井躍進 陽成長杉谷台頭でスピード力UP
スレッジの獲得 中田翔や糸井の能力UP 稲葉終焉華
小谷野 田中賢復帰
安定した投手継投 と実は
ライバルの弱体化を考えるとハムは優勝候補筆頭なんだが 後は気持ち次第だろ

328 ：

>>326
増井が先発になって安定して二桁勝利できるようになったほうがそりゃ相手は嫌だろ
先発と違ってリリーフは残りでなんとかなるし

329 ：

>>328
増井がダル並みに完投する先発になったらそうだろうが、5回6回デフォの先発だったらどうかな？
「増井を打てないなら後ろを打てばいいや」にならないか？
増井が抜けて後ろが手薄になったらますます

330 ：

増井の投球スタイルでは…
抜く球や交わす球が無いと厳しいしもたない
榎下も同様
摂津が抜けてるのはカーブが素晴らしく落ちる球もあるからな
武田勝に関しては交わすのは天下一品だ
増井は現地点では抑えを
やらせた方がチームに貢献するだろな
一方、乾は交わす事も
決める事も出来る
２種類のスライダーに
チェンジアップを習得し
体力威力も大幅に付き
どう見ても抜ける要素が
高いんだが 春キャン次第では一気にブレイク予感

331 ：

しかし昨年のドラフトは
余裕の表れなんだろうな
菅野は否定されるのを覚悟で指名し
２位３位４位６位は完全に将来性を重視
５位の森内と７位の大嶋に関しては話題性
余裕を見せてるとしか見えないぜ…
ハムの場合はコンピュータで完全管理の戦力分析の上での指名だから
いやはやマジで余裕なんだな…
まあ松本剛は俺的には欲しい選手だったし
上澤は隠れた逸材
川上を獲得出来ない地点で石川の獲得は素晴らしく
近藤は此処数年求められてた逸材捕手をよく４位指名出来たと思うな
社会人即戦力下位指名森内と大嶋の話題性は半端ない
やはり１位だけか…
一昨年が素晴らし過ぎただけにまあこんな時もあるわな…

332 ：

なんで大嶋あんなに不機嫌なのよＷＷ
こんなんじゃ使い者にならないぜ 少し教育的指導を入れないとダメだなＷＷ

333 ：

>>330
乾の場合大野がどんだけリードで力を引き出してくれるかってのも大きいと思うね。
乾は大学時代も大野のリードを全面的に信頼してたってゆうし、大野が球を受けるだけで
心理面でもかなりのプラスになるだろうね。ただ鶴岡との相性はどうなるか分からんが・・・
>>331
＞一昨年が素晴らし過ぎただけに
斎藤、乾、榎下を3人纏めて獲れたのなんてありゃドラ1を3人獲った様なもんだったからな。
流石にあんな美味しい思いを2年続けて出来る程世の中甘くないって事か。

334 ：

まあ昨年は
昨今の社会人野球は廃れて行く反面
社会人投手はどんどん
素晴らしい人材が出て来てるのはハートが良いんだろうな
１位 武藤
２位 大城
３位 佐藤達
４位 守安
５位 森内
６位 中林
社会人投手６人指名つう
離れ業を決めても良かった

335 ：

昨年の指名を見ると
現有戦力にある程度自信が有るんだろ将来性重視指名だった それならば
１位高橋周ハズレで松本竜更にハズレで歳内
後は昨年通りの指名で良い

336 ：

ダルが抜ける事で武田翔に行きたいつうのも解るが
武田翔クラスはいくらでも出て来るが高橋周クラスはなかなか出て来ない
松本竜１本釣りでも良かったのにな

337 ：

>>335
一昨年斎藤始めドラ1即戦力投手を3人獲ったも同然だったし、だからこそ昨年のドラフトじゃ
余裕であんなこと出来たのは間違いないだろうからな。菅野に拒否られたってそれはそれで
ドラ1位に注ぎ込むべき資金が丸々浮いたんだからね。

338 ：

2010年は一軍で糞起用、2011年は二軍で先発育成できなかった島崎ピッOコーチの責任は不問ですか？

339 ：

そうやな金は浮いてるわな
川上憲伸かなり調子良いらしいが何故獲得しなかったんだろうな
助っ人投手と川上憲伸獲得してりゃかなり余裕なんだが それをしないのがハム
まあ若手育成が大事だわな今後も球団運営は続くからな

340 ：

そりゃ斎藤に期待はしているが、昨年だって相当危なっかしい投球だったじゃないか。
今年は斎藤がローテ確実ゲットみたいに言われているが、おれは相当頑張らなきゃローテ落ちあるとみてる。
斎藤を追い抜いてローテ掴むような投手が出てくくるんなら、それはそれで結構。

341 ：

DeNAの首脳陣がハムに
大型トレードを持ち掛けてるみたいだが あそこと
トレードするにしても欲しい弾が見当たらないわな
ハムの１軍漏れ選手は
あそこでは１軍主力クラスの力があるからな
お互い先発の交換と
伸び悩み若手野手の交換をするならは
吉川+鵜久森⇔藤江+松本啓
これぐらいのトレードでないと…
あれ…？
妙に釣り合ってないか？

342 ：

横浜とトレードするなら菊地・林の解雇は間違いだったということになるな
お礼で若手を1人貰ってもいいくらいだ

343 ：

だいたいの投手陣の構成が見えて来たな…
※先発
武田勝 ケッペル ウルフ
斎藤佑樹 増井 八木
先発はこの６人で行くみたいだな
※中継ぎ
石井 谷元 多田野 榎下 乾 森内 木田
この中から３人となると
石井 谷元 多田野だな
※セットアップ
榊原 宮西
※抑え
武田久
俺的には増井はセットで行きたいがやはり先発を厚くする考えだな
何回もしつこいくらいに
言うが川上憲伸と助っ人を何故獲得しない？
後 乾を先発で使えよな…

344 ：

増井先発賛成だが
もう栗山がリリーフで行くって明言しちゃったよ
こうなると榊原先発案はどうだろ

345 ：

>>344
あっそうなの？
増井が後ろなら安心した
さすが栗山だな
色んな報道情報等を見てると増井と八木で先発を埋めるみたいだが違って良かった
八木は多分行けるだろうから
武田勝 ケッペル ウルフ
斎藤佑樹 八木の５人で固めて６番手は中村勝と吉川を交互に使えば中継ぎ枠を１増やせるから１番良い
ただマジで乾は良いぞ
榎下は昨年の増井的活躍を期待出来るしそんなに心配すり程戦力は落ちないはず

346 ：

こないだ何かのやつで
１２球団の戦力分析をしてたが
１強 ７中 ３弱 １暗黒の評価で
１強は無論 巨人
３弱はﾔｸﾙﾄ 広島 ﾛｯﾃ
１暗黒はDeNA
他８球団は中の評価で
中の中でもハムは最上級の評価 ちなみにパ・リーグの順位予想は
優勝争いにｵﾘｯｸｽと西武
ＣＳ争いにハムとｿﾌﾊﾞﾝに楽天が加わるか
最下位にロッテだったな

347 ：

ハムの評価記載は
マイナス要素はやはりダルの流出だが反面プラス面が
田中賢と小谷野の復活
野手成長組として
糸井 中田 陽 杉谷
投手成長組として
斎藤佑 中村勝 吉川
１番の補強がスレッジと
スピード 堅守の復活と共に万全の抑え陣が高い評価に繋がっていて
特にスレッジの補強は打線が大幅にアップし
戦力は昨年以上との評価

348 ：

ファン目線でハムを見るとどうしても若手の成長に目が行くが
敵としてファイターズを見た時に両ベテランの出来次第だ
稲葉JUMPの復活で
稲葉が３番に座り打線に
どれだけの勢いを付けるか
更に金子がどれだけ踏ん張り守備陣を安定に導くか
栗山がさすがだと思うのがこの両ベテランを軸に考えてる所だな
まさに扇の要の両ベテラン

349 ：

俺の予想
優勝は西武
２位争いでハムとロッテ
４位争いで鷹と檻
最下位は楽天
ハム ダル流出するも優勝争いを演じるがあっさりとＣＳで敗退
鷹 先発３本柱流出と共に抑え陣の崩壊でＢクラス
猫 中島 中村の両柱に
片岡の復活 浅村と坂田の成長 投手陣も菊池の覚醒と小石 牧田の活躍で優勝
鴎 スピード野球で徹底して相手を撹乱
更に藤岡が新人王で３位
檻は所詮檻で５位
楽天最下位で１００１更迭

350 ：

ふ｡｡｡ん…
しかし今年のハムは未知数な期待の戦力が少ねぇ…
何か面白くねぇなぁ…
投手で中村勝
野手で西川つう新しい風が吹かないもんかの
この２人は高貴な物を感じるぜ

351 ：

武田久「去年が良かったので、皆1年おきと思ってるんで僕のこと
そういうことにならないように上を目指してやってますね」　by GAORA

352 ：

>>351
「隔年久言う奴は工作員」とあっちこっちで叩いていた奴がいたが、
リアルで久が隔年言われてるんだったら、2chで隔年言う奴はただ追認で言ってるだけで、
叩く奴の方が荒らしだなｗ

353 ：

言うのタブーなのかもしれないが、久はどうしても野球選手としては身体のハンデがあるからな
あの身体で隔年でもこれだけ結果を残しているのが驚異
身体デカくて恵まれてるのに結果出せない選手はしっかりしろｗ

354 ：

それにしても
矢貫って地味だな

355 ：

放置は昨日今日と二日連続で斎藤開幕内定とかうざいな
もし斎藤が開幕投手になったらチームが崩壊しそう
開幕投手は人気ではなくやっぱり実力・実績・チームからの信頼のある武田勝が務めるべき
人気面のある斎藤は客の集まる土日(２戦目か３戦目)で登板させればいい

356 ：

斎藤・多田野をロングリリーフ、ビハインドで投げさせるってのはどうだろうか？
勝さんは去年のピッOで完投ができることを証明したが本人は70級でシンドイ
って言っているしケッペルも完投は出来るけどダル程ではないし、ウルフや斎藤は
問題外。中継ぎに負担が増えることを考えると中継ぎの補強は大事だろ？
増井には先発をやって欲しいがチーム事情を考えるとやむ負えないな

357 ：

なんで斉藤祐はリリーフにしなかったんだろうな
毎日ホームで投げれば営業的にも貢献できるだろうにさ

358 ：

投手陣スタッフは
右腕 大塚 榎下 森内
左腕 乾 この４人を
先発で使うのか中継ぎで使うのか此処辺りがポイントだわな
現状の力量を見ると
大塚は榊原の控えで中継
榎下は昨年の増井的位置で武田久の前に増井＆榎下と言う強力な２枚のセット
森内は最初は多田野と
ロングリリーフ枠を争いながら先発６番手を中村勝と競いあう位置
１番大事なのは乾の使い方林解雇で本来ならば宮西や石井と共に中継ぎ左腕で行きたいが八木次第では
先発５番手で固定し常に
斎藤佑樹の翌試合に投げさせライバル心を煽るようにすれば下手すれば先発で乾はフタケタ勝てるかもしれん

359 ：

東洋大学の中原曰く
｢正直乾が日ハムに３位指名された時は入団させるかどうか迷った…
今年は藤岡が超目玉と騒がれているが確かに威力等を考えると藤岡が一枚上だが乾にはあのスライダーがある。
私自身長年この世界で携わりプロで成功する投手を見抜いているつもりだが
必ず乾は大成する決して
ドラフト１位でもおかしくなかったが乾自身が泣きながら大野の居る日ハムで
良かったと言う姿を見て
私自身も納得した｣と語っていた。

360 ：

一方当時の乾の評価…
東洋大の正捕手兼主将として大野が在籍時の乾は
まだ２年生にも関わらず
抜群の切れを誇る
鬼スライダーと１４０キロの切れ味抜群の直球で左腕としてこれほどの逸材は見当たらないとの高評価
しかし大野がプロ入りしてからは投球フォームを崩しストレートは１３０キロを少し上回る程度で交わしの投球を繰り返す日々
結果 斎藤佑樹や澤村と共にドラフトの超目玉から
ハズレ１位に入るかどうかまで評価は急降下

361 ：

日ハムに入団してからは
今成スカウト曰く
｢投球フォーム云々よりも体自体が細くプロで通用するには厳しいと見極め
徹底して下半身を中心に
鍛えあげさせた…
結果崩してた投球フォームを取り戻す処かストレートは１４５キロまでに威力を増し体力も一気に鍛え上げ更に今オフには先発でも通用する為に
'抜く球,チェンジアップの習得に成功し一躍先発組に名乗りをあげる…
十分 乾には期待出来るわな

362 ：

乾、森内、榎下は成長株
増井はダルの後継だろ？

363 ：

乾 榎下は成長株と言う依りも素材そのものが素晴らし過ぎる
榎下なんかは完全試合をした試合なんかは
ドラフト直後だっただけにあれがドラフト直前ならは一気に評価は上がってだろハムは運が良かった
森内に関しては年齢を考えると入団即勝負だろうし
あの制球力とタフさ更に
チェンジアップの切れは
先発やロングリリーフで
十分使える
後は左腕の２枚
吉川に関しては結果を求めず本格派としての色 いわば全力投球を徹底させ
土屋に関してはダルから
習得したツーシームの威力がどれほどのものか
此処辺りだろう
後 大塚が体力が万全に戻り武器で有る３種類の
落ちる球の切れが凄いらしいから
まあダルが抜けても結構
楽しみな投手がわんさか
いるわな

364 ：

まあ昨年のドラフトでは
日ハムらしいといえば
日ハムらしいし
やらかしドラフトをしてしまったが
反面 やはり日ハムらしい
素晴らしきドラフトを
それ以前に毎年して来たたけに素晴らしき若手投手が群雄割拠の様子を呈してる

365 ：

まあ俺の昨年のドラフトもダルビッシュ残留の上で
１位で高橋周
ハズレで十亀
更にハズレで釜田か歳内
２位で松本剛か川上
３位で川上か武藤
４位〜６位は社会人投手を３人と読んでだけに
見事外れた結果
まさか十亀が１本釣りで
川上や武藤がハズレ１位とは思わなんだ
社会人３人は森内と共に
守安や西 中林や祖父江
佐藤達辺りを目論んでいたのだが まさか大嶋と言う隠し玉が居るとは
更に菅野指名と結果は別にして日ハムはさすがだなと思ったぜ

366 ：

>>355
それ以前に、ダルウルフが開幕カード7失点の相手に斎藤クラスをあてるのももったいない
開幕カードは若くて顔が良い先発要員を適当にあてて、
次カードから本気を出す方がペナント長期戦を見据えるとむしろ有利かも

367 ：

斉藤がそんなにいい投手ならセットアッパー等の中継ぎ方程式に入れればいいんじゃないの？
先発で空いた枠は中村や乾、榎下、森内にやらして見ればいいじゃん
糸数と八木は敗戦処理でよろしく

368 ：

同じタイプの良い投手を
乱立させて２軍で幽閉は
勿体ないからな
増井と同じ力感タイプの
榎下は先発で
タイプは野茂やマサカリだわな
宮西と同じスライダー投手の乾は先発で育成
タイプは杉内か
榊原と同じコーナーワークの斎藤佑樹はエースとしてまさに北別府
これで良いだろ

369 ：

今季久予想
1.隔年で散々な成績
2.去年ほどではないがそれなりに結果を残す
3.中継疲弊炎上貧打でセーブ機会激減出番激減調子すらよく分からず←本命

370 ：

>>359>>360
大学時代乾にとっちゃ大野が如何に絶対的な存在だったかってことだな。大野のいるハムに
行けることに嬉しくて涙したってことはね。
大野にとってもダルとは全く逆に乾はほぼ自分のリード通りに投げてくれるだろうし、
それ以上に自分のリードによって乾の能力を最大限に引き出す楽しみもあるだろうからね。
正直大野にとっちゃダルがいなくなって大学の後輩、てか子分的存在だった乾と再び
バッテリーを組む機会が一気に増えるのは嬉しいことこの上ないのが本音だと思うね。

371 ：

>>364
まあ昨年の場合は前年が余りに勝ち組杉なドラフトだったが故にあんなことをやる余裕があったってことだからな。
ダルの抜けた穴、菅野が来なかった穴は乾、榎下ら若手の競争で十分に埋められる目途がほぼ付いた感があるね。

372 ：

>>371
ダルの穴はどうやっても埋めるのは無理
無理だが、代わりに打って試合には勝つという手はある

373 ：

>>372
確かにダルの穴を完全に埋めるなんてはなっから不可能だが、それでも多くの若手投手に
昨年迄は到底考えられなかったチャンスが一気に訪れたのは紛れもない事実だからな。

374 ：

選手全体に取ってはチームの傘に為る絶対的存在は
防波堤にも為り頼りにも為るが
選手のモチベーションは
居なく為ると次は自分がやるぞに為る可能性もある
それを期待しようぜ

375 ：

良いにつけ悪いにつけ
監督が栗山英樹に代わり
賛否両論が有るが
少なくとも昨年までの
足を絡められない
流れの悪い打線から
スピード野球に転回出来るのとちぐはぐさが目についた投手継投は解消され
やはりスレッジが加わり
糸井 中田翔 陽の成長に
小谷野 田中賢の復帰は
どう見ても強力だ
更には稲葉JUMPの復活で
打線には紛れも無く凄い勢いがつくだろ

376 ：

>>375
栗山の監督としての能力が果たしてどれ程のものかはまだ分からんが、少なくとも現時点じゃ
梨田がいなくなっただけでも本当に良かったのは間違いないね。
ま、梨田にとっちゃ最高のタイミングで逃げることが出来て今頃万々歳だろうがね。

377 ：

何か、今まではタブー視されていた「打線よ働け」が堂々と言えるようになって、
内心解放されて嬉しいｗ
一時的に投手力はガタ落ちするかもしれないが、打線がカバーすればいいんだ

378 ：

ダルビッシュが台頭するまでの日ハム投手陣は
金村とミラバルの２枚しか居なかったからな
今は金村以上の武田勝
更にケッペルとウフル
そして斎藤佑樹が伸びてるその上で当時の若手有望株は鎌倉しか居なかった
それをかいま見ると
今は若手がわんさか居る
遥かに優秀な投手スタッフが揃った
ダルビッシュはハム投手陣を強靭なものにしその使命を果たしたわけよ
中継ぎ抑え陣は球界随一
ダルビッシュが抜けたと言え他球団ヲタからすれば
羨む投手陣だと思うぜ

379 ：

しかし梨田と言う監督は
選手の育成力はあったんじゃないかな
よく先発を育てなかったと言われるがダルと勝が居て常にグリンやスゥイニー
更にケッペル ウルフと
優秀な助っ人先発投手２枚更に八木や斎藤佑樹と藤井一時期は多田野などメンツが揃ってたのと
今みたく若手でこれっつうのが居なかった
野手育成では高橋や今浪など地味目な選手を抜擢したり若手育成は抜群だった
小谷野の打点王などは素晴らしき監督しての実績だ

380 ：

>>378
そう考えりゃ榎下の場合、和田と杉内がいっぺんに居なくなったソフバンの
フロントにしろ現場にしろ今頃になって「あーやっぱりあん時榎下を獲っておきゃよかった・・・」
なんて思いっきり後悔してそうだな。

381 ：

今の地点で他球団で
気よつけないといけないのは西武のおかわりの１発
ロッテのスピード野球
此処だろな
ロッテスピード野球は
昨年の様だと安心だが
ロッテが勢いに乗ったら
手の施し様がない
反面 おかわりは低めで
攻めるなどして対策可能
ソフバンも怖いが川崎流出が今のところ救いだな
日ハム先発陣も此処ら辺りを念頭に入れ攻めれば
何とか抑えて行けるだろう

382 ：

>>380
鷹にしてもまさか此処まで選手が流出するとは思ってなかっただろうが逆指名が無くなってからの
鷹のドラフトが何か懐疑的な指名が多いわな
鷹こそ菅野を指名し獲得するべき球団だろ
しかし榎下をあそこまで
スルーするのは考えられんかった
今年のドラフトに例えれば日ハムが３位以降も鍵谷を指名しないとの同列
して今年の日ハムドラフトは１位に東浜なのか大谷なのか この２名しか居ない
更に小川と鍵谷を獲得出来れば斎藤佑 乾 榎下 以上の狂喜乱舞の指名と為る
さすがに３人取りは難しく思われるが斎藤佑 乾 榎下の前例が有るから期待したい

383 ：

先発陣で八木の体調がまだ時間掛かる様であれば
表３本を
武田勝 ケッペル ウルフで
裏３本柱に
ハンカチ 乾 榎下の
同期３人組で固めても面白い
金曜日に斎藤佑樹
土曜日に乾
日曜日に榎下となれば
３人共仲が良いから
ライバル心をたぎらせ
切磋琢磨し能力以上の物が出るだろうと確信するぜ

384 ：

お前１レスにまとめてから書き込めよ

385 ：

>>382
一昨年の鷹のドラフトなんて1位で斎藤佑を外した迄はまだ良かったにしても、外れ1位は当然
榎下だろうな、て俺のみならずあん時TV中継見てた誰もが思っただろうが、蓋を開けて見りゃ
高校生捕手・・・で2位が打てない外野手、3位こそはと思ってたら高校生投手・・・て、こりゃ
榎下も相当ショックだったろうことは容易に想像が付くね。
当時の鷹の投手事情からしたって即戦力先発右腕の補強が急務だったことは誰の目にも明らかだったのに
この年程鷹のドラフト補強戦略を敵ながら理解不能に感じたことはなかったな。

386 ：

>>385
山下だっけかな高校生捕手
して柳田か
３位に南
一人一人見ると良い選手だが何故か３人揃うと…
俺なんかは南は宮国と共に評価して投手
反面,毎年思うが日ハムの指名は全体的に見ると華やかでバランスが良い

387 ：

>>383
同期同士のライバル心以上に乾には大野のリード、榎下には鷹にだけは絶対に負けたくない思いが
それぞれ良い面で大きく影響しそうだな。
そして斎藤佑に関しちゃ当然この二人に追い越されるかも知れないって危機感は去年なんかより
遥かに持ってるだろうからな。
嘗ての鷹の和田、杉内、新垣の80年組トリオの全盛期みたいになりゃいいんだがな。

388 ：

>>387
それよく言う奴がいるが相性厨と同じレベル

389 ：

結局のところ、若手育成を怠ったＮＳＤとフロントが一番悪いってことでＯＫ？
中継ぎさえしっかりしていればハムはそこそこ良い所にいけるだろうな
問題は野手なんだよなぁ…

390 ：

ん？NSDは育成はやっていたって流れだと思うが

391 ：

昨今のドラフトでの投手を見ると
高校生で当たりはダルだけ残念ながら今の投手陣に
高校生出身の人材は皆無
反面大社指名での目立つ
ハズレ指名は宮本だけ
特に良質な社会人下位指名が目立つのと
八木 榊原 斎藤佑など上位指名の大学投手は◎
こう見ると高校生は難しいやはり大谷回避で東浜指名かな 更に小川 鍵谷と
大学投手指名で固めるな

392 ：

巨人は杉内 ホールトン
ソフはペニー 帆足
中日は川上憲伸
実に上手く補強してるが
日ハムは…
昨今から言われてるが
ハムはあと１人補強すれば…なんだが そこは育成で行くのがハムだ
今年辺りは若手先発投手の育成年で７人前後の若手が起用され何人か育つだろ
ますますチーム力は盤石に為る 計算高い日ハムだ

393 ：

吉川 中村 森内 土屋 乾 榎下 大塚 運天
これら辺りは１軍での経験を重ねるだけで十分伸びる可能性が高い
最初はアタフタするかもしれないが一定の機会を与えて行けば２人、３人と育つ可能性の方が高いだろうな
八木は体調次第
多田野は面白いと思う
後は今オフのドラフトで
３人を目処に投手の逸材を固めて行けばトップクラスの投手陣を形成出来るだけに今年は先発５or６番手枠はチャンス枠として活用すべし

394 ：

武田勝が開幕投手なら
武田勝→ケッペル→斎藤→ウルフ→５番手→６番手
ケッペルが開幕投手なら
ケッペル→ウルフ→斎藤→武田勝→５番手→６番手
斎藤が開幕投手なら
斎藤→ケッペル→ウルフ→武田勝→５番手→６番手

395 ：

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120205-899598.html
【日本ハム】佑「50球」のはずが128球
斎藤どうしたんだ

396 ：

よほどの事がないかぎり
武田勝を開幕投手にしないとダメだろな
武田勝→ケッペル→ウルフ→斎藤佑樹→八木→乾
開幕してしばらくして途中からは
左右左右左右のローテで
武田勝→ケッペル→八木→ウルフ→乾→斎藤佑樹の順
八木の体調次第では榎下か中村勝を入れ
右左右の表３枚と
右左右の裏３枚で
ケッペル→武田勝→ウルフの表３枚
斎藤佑樹→乾→榎下
の裏３枚
この６枚が１番しっくり来るが
八木の体調と
中村勝の成長次第
更に森内が先発で使えれば
色々なバリエーションが組めるわな

397 ：

>>396
お前の自己主張いい加減ウザいんだけど

398 ：

投手総合スレで投手語ってんだから別にいいだろうｗ
１レスにまとめろよ、とは思うが、別に根拠のない選手批判や荒らしをしてるわけでもない

399 ：

>>394 >>396
パスワードみたいなスレだなｗ
先発の話もいいけど中継ぎも心配しろよな！

400 ：

>>397
あまえケチつけるだけだな

401 ：

>>399
別人だが代わりに後ろの心配をしてみる
と言っても、極端な話、久一人の出来如何で8割9割決まってしまうがな
もし中継ぎが総じて駄目なら、先発を無理矢理にでも8回まで引っ張り久に直接繋ぐしかないから
しかしそれには、終盤僅差リードにもってく必要があるが・・・

402 ：

>>397
そんな風に1行で文句垂れるだけだったらもうこのスレ来るなよな

403 ：

>>402
本当に397みたいな奴が居るとスレが廃れる
397おまえ もうこのスレ来るなよ
後 毎日来る奴 １スレにまとめるか何とかすれ
まあ あんたの話は見てて勉強に為るし面白いが

404 ：

斎藤がちょっと心配だ。GAORA見てる限り、昨年より全然いい球がきてる。
昨年のヘロヘロストレートの方が、実は打者のタイミングを外せていたものが、打ちごろになっちゃうとかな。
まぁ、頭のいい斎藤のことだから、力勝負とかやったりしないと思うんだが。

405 ：

和製ソレイタ 大嶋
和製マダックス 森内

406 ：

門倉入団して１７勝とかしたら吹くぞＷＷ

407 ：

>>406
門倉の時だけ大量援護か盗人で稼ぐのかよｗ

408 ：

>>404
骨折でプレート入れてた時の多田野状態か

409 ：

木田 多田野 門倉 …
実はこうゆうハングリーな奴らが結構頑張る
ハングリーだった頃の
マイケル中村は素晴らしかった
ハングリー by長渕剛

410 ：

>>409
じゃ、今年マイケルは西武で活躍するのか
願わくばハム戦以外でｗ

411 ：

マイケルよりもDeNAの林と菊地は活躍しそうだ江尻が居るから心強いだろうし
しかしハムぐらい気前良くポンポン選手出す球団も珍しいな
して次から次と新しい人材も出て来る
ハムヲタは変わり者が多くダルビッシュが出て行っても既に過去の話で
反面、斎藤佑樹にはあまり期待していない
その上でダルに代わる人材が必ず出て来ると思ってる所はある意味良い意味でのニワカなんだよ
だから選手達も何だかよく解らないが一生懸命頑張ろうとする相乗効果だわな
ニワカファン万歳…！！
ニワカファンも俺みたいな玄人ファンも共々に
ガンガレファイターズ！！

412 ：

>>302

413 ：

いいえ

414 ：

>>411
多田野に期待してないニワカですまんな
多田野は今まで、いてほしい時に限っていつもスペってたからな

415 ：

菊地出して門倉獲るなんてバカなことしないよな？

416 ：

大切なときにいつもスペるのは植村もいっしょだな
いいものはもってるのにいっつも練習しすぎで故障する

417 ：

>>415
菊地がDeNAに1500万円で再雇用になったのを考えると、その半額なら有り・・・かもしれない

418 ：

再雇用＝NPBの選手として再雇用、な

419 ：

逆に言えば多田野も居るし木田も居るし門倉はどうかなとも思うが確か枠が２つ余ってるんだよ
それも投手のな
しかし川上憲伸なんで獲得しなかったんだ絶対行けるやろあいつ
ドラフトも悪い事言わんから黙って野村指名してりゃちょうど枠２つなんだが…
まあ正直フロント終わっとるわな

420 ：

>>419
詳しい事情は不明だが、
川上が、古巣の中日に帰りたいと山本昌に泣きついて中日帰還が実現したそうだ

421 ：

>>419
まあその2つの枠を乾とか榎下なんかの若手で見事に埋められりゃ外部からの新たな補強ゼロが結果的には大成功になるからな。
俺は現時点でも余計な外部からの補強なんかしなくて正解だった、と思ってるね。

422 ：

>>417
どう考えても菊地１５００万のほうを選ぶだろ

423 ：

>>422
おそらく、ハムは菊地に1500万よりも低い額を提示して自由契約になったと思われる

424 ：

>>423
契約交渉決裂で解雇それはありえんよ
契約更改の席があれば記事になるし、１５００万以下とか減額制限越えることになる

425 ：

多田野は解雇されてももう一度這い上がろうとする強靭な精神力があるからなぁ
一度解雇され再契約で年俸ダウンでも甘んじて受け入れたんだろう
これに味をしめたハムフロントが菊池にもやろうとしたけど、菊池はあっさり
ハムを見限ったって感じじゃないなかな（妄想）

426 ：

栗山はん…
ゴジラ松井なんていらないやろ 稲葉 スレッジのどちらかを控えになんて出来ん
そりゃ松井が４番に座れば打線は画期的に強力に為るがハムがそんな補強金が掛からなくても絶対しない

427 ：

栗山が熱望するのは松井でも、獲ろうと検討するのは門倉のフロントｗ

428 ：

日本ハム、韓国出身の“大型左腕”をテスト
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/08/kiji/K20120208002590230.html

429 ：

大嶋凄げぇｯｯｯｯ…！！
初打席でバックスクリーンに運びやがった…
こりゃ天性のアーチストだ
吉川も絶品や！！
やっと大型逸材左腕が華開く時が来たぜよおまいらー

430 ：

榎下と乾も良いなあ
吉川 榎下 乾 ◎
中村勝△
植村 根本 ×
こんな感じだな
しかし大嶋２打席目は四球だが選救眼めちゃくちゃ良いぞこいつ…相手は乾だからたいしたもんや
これ下手したら１軍で使えるつうか指名打者で最初からレギュラー与えても良いぐらいな逸材じゃあるまいか…

431 ：

面白くなってきたｗｗ
変な癖付けずに素直に育って欲しいな

432 ：

>>430
どうやら今年は斎藤佑、乾、榎下の88年組トリオの同時ブレイクの可能性大だと思うね。

433 ：

大嶋スレになってるｗ
すげーなあの打球
・・・植村がちと心配になったがｗ
>>428
久谷元より遙かに大きいんですねわかります
>>430
また吉川に騙される・・・ｗ
>>432
乾と榎下は先発？中継ぎ？

434 ：

大嶋は確かに持ってるな
真に当てる能力に秀でてる
天性のアーチストだ
スレッド
｢菅野なんて最初からいらんかったんや〜！！
大嶋最高や…！！！｣は
まさにその通りやろね
故障するタイプではないが２年間は強靭な体力作りをして、まだまだスイングの切れやスピードを付けて
まさにゴジラ二世に為って貰いたい
大嶋は早めに一塁手にコンバートすべし

435 ：

あれ…？
宮本が良く為ってるな
これなら十分中継ぎで使える

436 ：

>>435
吉川にも言えるが、問題は、開幕後に一軍で同じピッOができるか

437 ：

>>436
去年の今頃も「吉川は別人だった！」とか「150km出てたぞｗｗｗ」みたいな報告聞いたの覚えてるわｗ
吉川は2桁勝てる実力はあると思うんだけどなぁ
今年こそやってくれると信じてる

438 ：

榎下 乾 吉川 中村勝
本来この辺りも斎藤佑同様に打たれようが抑えようが１年通して投げさせれば
翌年からは自信をつけ見違えるように成長するはずなんだが とりあえずは
八木次第で１枠か２枠先発空くからそこに誰を据えるかだが 見てたら榎下と乾 今年は中継ぎからだな
して２枠は吉川と中村勝に与えるが八木が行けるなら吉川と中村勝を交互に起用する方針だろうな
なんせドラ１だからそろそろ活躍せんとな吉川と中村

439 ：

榊原肩痛で国頭行きか
大丈夫かいな

440 ：

中村勝に１球だけ素晴らしい２シームがあったね

441 ：

齊藤勝が面白そうだったが現状では投手に苦労しそうだなぁ

442 ：

今日の八木は良かったね。
しかし多田野の投球を久しぶりにみたが、アメトークの
「運動神経悪い芸人」を思い出したw

443 ：

今更だが昨日の吉川すげえｗ
今年こそ・・・

444 ：

去年球場で見た時も斎藤勝は意外と球速が出るなと思っていたが
初めてTV中継で斎藤勝のピッOを見てその印象は正しかったようだ
左の中では期待できる

445 ：

W武田にT勝か…

446 ：

>>443
半年後
「詐欺罪で訴えてやる！」と罵られる吉川の姿が・・・ｗ

447 ：

ケッペルとウルフの２人の存在感が非常に大きい
本来の助っ人と違い
銭闘する訳でもなく
すんなりと契約し
ハムに貢献する姿は
日本人以上に価値ある２人であるし
日本人でケッペルやウルフぐらいの力があれば
間違いなくエースと言われるだろうな
後半弱いとか弱点を突っつく輩がいるがこれぐらいの投手を据えるのは至難の技

448 ：

しかし大嶋匠
あれだけ直球に強く
変化球を見分ける選球眼は抜群で長打力も凄まじく
巧みなバットコントロールは玄人レベルで
こりゃ本物でしょう

449 ：

大嶋の話は野手スレでやろうよ
過疎過ぎてちょっと書き込み辛いんだ

450 ：

>>449
たくさん書いて来たぜ

451 ：

今年は３年後を見据えて
斎藤佑 乾 榎下 中村 土屋 吉川 森内 根本 斎藤勝
を何とか育てて欲しいな
これにドラフトで２枚ほど若手の逸材投手を加えて貰いたい
願わくは東浜と小川が欲しいぜ

452 ：

３年後の投手陣は
斎藤佑 東浜 小川の３枚に助っ人２枚と乾の先発陣
これに中村勝と吉川が加わるかどうか
抑えに増井
セットに宮西と榎下
中継ぎに榊原と大塚
ロングに森内の布陣だ
左中継ぎで根本を育成したいのと
榊原に若干不安があるので谷元ともう一枚ドラフトで獲得して貰いたい
まあ３年後を見ても申し分ないぐらいに若手投手陣は充実してる

453 ：

だから連投するならちゃんと１レスにまとめてから書けと

454 ：

またいつもの携帯が連投してたのかｗ 何故1レスにまとめられないｗｗｗｗ
野手スレにも連投してるしｗ 子供なのか？

455 ：

先週のナンバー読んだら（高田のインタビューが載ってる）
新しい評価システム構築にダルマネー丸ごと突っ込みそうな気がしてきた

456 ：

今時期のピッOなんてアテにならんが、サバイバルという点では植村根本榎下はやばいな
乾はブルペン枠で開幕一軍に生き残れそうな予感

457 ：

>>456
前者の3人のうちどう考えてもヤバいのは植村、根本だと思うがな。

458 ：

>>457
そうは言っても、開幕一軍の投手枠には限りがあるからな
先発は6枠の残2にひしめく大混戦
ブルペンは、多田野が先発要員に回るとして、
故障やよほどの不振がなければ久増井宮西榊原石井谷元までほぼ確定だから残わずか1

459 ：

植村は大嶋に打たれたホームランは精神的にも大ダメージだろうな
何しろプロ６年目の選手がソフトボールの選手だった選手に綺麗にホームランを打たれたぐらいだし
ショックは大きいだろうな

460 ：

まぁ、植村はファール打たす気で甘く見てたからな油断大敵だった

461 ：

>>459
間違いなく栗山の評価も思いっきりガタ落ちしただろうからな。大嶋に浴びた一発で。

462 ：

>>458
>>439の言ってる通りもし榊原に何かあったりすりゃ開幕メンバーはまた分からなくなるなろうな。

463 ：

>>458
隔年久発動がなく、榊原が開幕に間に合えば開幕二軍はほぼノーチャンスの布陣って凄いな

464 ：

>>463
しかもそれが・・・
ダルが抜けて、菅野も来ず、おまけに外部からの補強も一切なしで、てのがね・・・

465 ：

>>464
今のハムに必要な補強は野手
投手特に先発は、一時的な暗黒には目をつぶり育成するしかないのが現状

466 ：

去年の反省を踏まえて終盤失速しないように回すなら榊原の出遅れはむしろ歓迎かも
去年の谷元なんてオープン戦がピークだったもん

467 ：

斎藤のストレートが成長したとか言われてたが
榎下のストレートに比べたら屁みたいなものだったな
褒めるのは1球でもストレートで空振り奪ってからだ
>>466
たしかにあれは凄かった
全盛期武田久並

468 ：

>>467
これ以上はないってぐらい対照的な二人の特性をストレートだけで比べられてもなあ・・・
斎藤は榎下よりは劣るストレートの力を頭脳的投球術で見事にカバーするのが持ち味だろって。
乾だと二人のどちらにもない素晴らしいスライダーを持ってるからな。

469 ：

>>468
失投が少ないのは認めるがあんな大雑把な制球力で頭脳的っていわれてもなぁ…

470 ：

乾は残るね。
左だし。先発でも中継ぎでも行けそうなんじゃね。

471 ：

>>469
結局斎藤の長所ってメンタルだけじゃないの
コントロールも言う程良くないし

472 ：

大学同じで斎藤が好きだったので彼が大学時代から見てたけど
たしかにコントロールはせいぜい悪くはない程度だわなあ
大学二年までは球にキレがあったからストライクゾーンだけでも勝負できてたし
ただフォームを固めてる間は球が指にかからないことはよくあるしまだ悲観することもないかな
しかし榎下もいい感じだね

473 ：

例えば、開幕寸前に最後の7枠目が多田野か榎下か？となった場合、
梨田なら実績の多田野だが、栗山なら若さ育成重視で榎下かな？

474 ：

栗山監督のお気に入りは多田野らしいからなぁ…
机上の知識が豊富なクリさんは素直にアドバイスを聞いてくれる子が好みだと思うんだけど…
ということで、いう事聞かない事で有名な斉藤は赤信号
まぁ、冗談半分だけどね（笑）

475 ：

八木は開幕ローテに入れそうですか？

476 ：

>>474
いくら栗山が多田野を選手として好いていても、毎年肝心要な時に病気か怪我で離脱じゃな・・・
怖くて谷間の先発ぐらいじゃないと使えないわｗ

477 ：

今日の練習試合終わったので書き込み
実質ドラ外投手が、ドラ1投手達に格の違いを見せつけた試合でしたｗ
（吉川は2イニングは神だったが最後の1イニングバテて結果無失点の内容）
中村勝はもう一度チャンスを与えるだろうが、とりあえず、宮本は国頭直行だな

478 ：

吉川は中継ぎで試したらどうだろう

479 ：

>>475
今日の時点で個人的見解だが（開幕ローテは）吉川を基準で考えたらいいと思う。

480 ：

吉川は無理矢理固定するくらいじゃないと開花しない気がする
イースタンではもうやることがないだろうし
1軍レベルの相手にビビってカウントを悪くするして余計クビを締めると言うパターンをどうにかしないと

481 ：

中村勝はこの頃のフォームに戻した方がいいよ　今より全然タイミングとりづらいもん
http://www.youtube.com/watch?v=V9oNxSKdZN0

482 ：

やはりドラフトが命綱だ
吉川でなく田中マー
中村勝でなく菊池
菅野でなく藤岡
この三人のうち一人だけでも来てれば全く展開は違ってたわな…
西武の十亀＆小石は良い
西武のドラフトの素晴らしさが改めて解る
八木がダメなら緊急補強しないとダメだろうな
吉川と中村勝は厳しい
この２人を先発で使うぐらいなら乾と榎下を抜擢するべきだ

483 ：

>>482
もしかして・・・田中をクジで外したの忘れてる？

484 ：

>>467
斎藤のストレートそこまで悪いか？
ていうか榎下のストレートがどんだけ凄いんだよって話だ

485 ：

島崎が居座り続けるのがハムコーチ人事の最大の謎だわ

486 ：

>>484
斎藤のストレートか 139キロ位の棒球でプロにはちょうど打ちやすいんだろ

487 ：

>>484
その通りだわ
榎下だって打たれてるし
去年より良くなっているのは監督をはじめ回りが認めている
練習試合に一回登板しただけで
ぎゃあぎゃあ言いすぎ
シーズンに入ってから試合を作ってくれればまったく問題ない
状態のいいピッチャー何人もいるから楽しみ
何が屁だか

488 ：

多分栗山監督も先発２枠は乾と榎下に目処つけてんじゃねえかな
ただプロの先輩として八木多田野吉川中村の名前を先にあげてまずはプライドを重視しながら開幕前には実力重視に切り替える選手の気持ちを考えた繊細なやり方じゃないかなと
しかし八木にはやって貰わないと１人補強しなければキツイなぁ…
まあそれでも数年前と見比べれば投手層も厚くは為ってるんだがな

489 ：

今年は、勝さんケッペルウルフでさえ安泰とは言えない
つーか、今までも絶対安泰と言えるのは先発ブルペン合わせてダルただ一人しかいなかった

490 ：

>>488
梨田だったら現状では先ず間違いなく先発の残り2枠は八木と多田野にしてるとこだろうからな。
乾、榎下にとっちゃダルがいなくなった、菅野が来なかった事以上に監督が栗山に代わったのは
ラッキーだったと思うね。
まあ梨田がいなくなって誰よりも一番喜んでるのは当然中田だろうがねw

491 ：

ツッチィー覚醒まだ？？

492 ：

>>490
そうやねダル流出菅野否定で間違いなく八木乾榎下の３人はまたとないチャンス到来
中村勝や吉川を見てると
ドラ１と言う看板が逆に彼等を温室育ちのか細い選手にしハングリーさが欠けてる様に見受けられる
逆に八木は例年の不調続きで今年に賭ける意気込みは半端ないみたいだし
乾や榎下は本来はドラ１にあがってた選手だが思わぬ低評価の指名に見返す気持ちが一際強いだろう

493 ：

>>492
何より榎下の場合、ドラフトで袖にした鷹を見返してやろうって思いは当然強烈だろうからな。
あん時即戦力右腕を一番必要としてた筈の鷹が自分を差し置いて3位迄に指名したのが、
高校生捕手（山下）、打てない外野手（柳田）、高校生投手（南）だったってのは榎下にとっちゃ
ショックてか屈辱以外の何者でもなかっただろうからな。

494 ：

監督が変わったこの際、ついでにいろいろやっちゃおう。
例えば、3年以上前にダメ出しされてそれっきりの久−今成バッテリーの再確認を開幕前に、とか。
おそらく「やっぱりダメでした」の結論になると思うが、納得して断念ならいいじゃないか。

495 ：

>>493
榎下に関してはそやろね
乾に関しては東洋大の監督が３位指名に困惑したぐらいだがら最低でも２位指名ぐらいにはと思ってたみたいだ、まあ当の本人は大野が居る日ハムに行けて嬉しいと泣いて喜んでたぐらいだがね
後、森内ってどうなんだろうな…
摂津ほどじゃないにしても摂津が指名された状況と被る…
まあ摂津と違いスピードはあまりないが制球力が抜群で体力駆け引きも上等で何よりチェンジアップが凄い威力らしい…
ハムに居ないタイプなのか…斎藤佑タイプなのか…
昨年は社会人野球見てなかったから反面森内に関してはものすごく期待してる

496 ：

>>495
乾の場合大学での絶頂期が2年の時でそん時乾をリードしてた大野が4年で主将だったし、
ドラフト直後に大野の居るハムに行けることに泣いて喜んだぐらいだから、乾にとっちゃ
大野が如何に絶対的な存在だったかってことだな。大野が上手くリードしてくれりゃ
乾も期待以上の活躍するかも知れんな。更に大野にとっても昨年は鶴岡の故障でダルと組む
破目になってダルに泣かされただけに、自分の思い通りに投げてくれる乾と組める機会が
大学時代以来一気に増えるのは嬉しいだろうね。

497 ：

どうせ開幕頃には撤回するだろうが、今のところ栗山は捕手併用制ではなく正捕手を決めたいらしい。

498 ：

>>497
正捕手決めちゃうと鶴と大野、正捕手になれなかった方は十中十トレードされるから併用して欲しいところなんだけどなぁ…

499 ：

乾は大野と組めば好投する
榎下はSB戦なら好投するといった相性厨にはうんざり
ゲームみたいにそんな単純なもんじゃないから

500 ：

>>499
自分の意見もなく文句垂れるだけならこのスレ来んなよな！
そんなにうんざりするんならお前がここに来なきゃいいだけなんだよ。

501 ：

榎下いい物は持ってるけどまだ時間掛かるわ
この前見たけどコントロールが雑でまだ一軍じゃ無理

502 ：

>>291>>311>>385>>387>>493
と一体何回同じこと言えば気が済むんだよ
どうせこの後も老人のようにまた同じこと言い続けるんだろうけど

503 ：

>>502
いい加減にしろよお前！厨房の茶々入れかよ。文句垂れるだけだったらもうここ来んなって言ってるだろ！

504 ：

↑イライラ君きも

505 ：

>>497
万一栗山が貫いたら、今季終了する投手が何人か出、今成は代打専になるな

506 ：

>>503
投手と捕手の相性も解らん奴を相手しない方が良い
近鉄のエース鈴木が有田と梨田と組んだ時の防御率が極端に違った事を知らないのだろう…
梨田が何故に捕手併用を敷いたのか…それは自らの苦い経験が地盤に為っていた更には捕手の極度の疲労を考えた結果だ…
選手言わんや投手は相手によってボルテージが違うのは過去の例で明らか…
リベンジ故小林繁が巨人に強かった事を解らない様なニワカは相手にすんな
センイチが何故燃える男と言われたのか…
両選手共にドラフト絡みで巨人に煮え汁を飲まされた
ただ乾に関しては鶴岡とも組ませるし鶴岡ならば大野に劣らないわな
更に榎下と鷹に密約でも有ればあれだが別段何もなければリベンジとかそこまでの気持ちも無いだろう
ただどちらにしても乾は大野を組ませれば力を発揮するだろうし榎下が鷹キラーに為る可能性は高いわな

507 ：

それよかダルが居なくなって八木と吉川が極端に良く為ったな
八木と吉川が使えれば乾と榎下を中継ぎのエースで使える
宮西と石井も今期通してやれるか解らんから乾を中に据えるんならデカイな
右の中継ぎ陣も榊原が蓄積疲労で少々ヤバい感じがするし谷元もバテ易いからな
後は大塚と森内がどんだけ使えるかだな
中村勝はもう一段階基礎体力を上げたい所だ
土屋はカーブかスライダーをＷＳに使える様にしないと厳しいだろうな
ツーシームなんて覚えてる場合じゃないだろ土屋

508 ：

吉川は元々、実力はあった。ただあの紙くずのような
メンタルをどうにかしないと恐らく今年も駄目だろう

509 ：

吉川に関してはチームとの相性もあるだろうな
昨年はあれだったがハムは元来鉄壁の堅守が売りのチームだ こう言ったチームは力投型の投手よりも四球の少ない打たせて取る投手の方が都合が良い
反面打撃型のザル守備チームは力投型を好む
特にマックなんかは四球の多い投手を極端に嫌うからなそう言った部分で吉川も少々ビビりが入ってたんだろうが今年は昨年よりも思い切り腕を振ってるな
少しは岡嶋を見習い下半身を更に鍛え後は何とでもなれ…！！ぐらいに開き直れ

510 ：

今日はどうやら根本と植村のクビが繋がったらしいｗ

511 ：

八木イマイチだったな・・・
しっかりせんと、ローテ6番手多田野に取られるぞｗ

512 ：

根本は好投しても危ないんだから、頑張って欲しいよホントに

513 ：

野球chによると、
>1軍名護帯同リスト　2/14付
>【投手】計20名
>石井・乾・ウルフ・斎藤・増井・武田・宮西・八木・ケッペル・根本
>矢貫・吉川・榎下・中村・武田・木田・植村・谷元・多田野・大塚
開幕は先発6＋救援7と予想されるので、榊原が開幕に間に合えば、
現在名護帯同投手の中から計8人が脱落

514 ：

八木３回１失点
木田１回０失点
矢貫３回２失点
根本１回０失点
植村１回０失点　３奪三振

515 ：

>>514
今日のこの結果見ると、こん中じゃ矢貫が断トツに厳しそうだな・・・

516 ：

>>514
結果からは、植村が素晴らしく矢貫が酷かったとしか言えんな
同じ1回0失点でも、三凡も満塁無失点もあるしな

517 ：

先発６人
武田勝 ケッペル ウルフ
八木 斎藤佑樹
榎下と乾を交互にだな
中継ぎ５人
榊原復活見込で
榊原が厳しい時は多田野
谷元 宮西 石井 大塚
抑え２人
増井
武田久
ダルが抜けてもイケるなこれ

518 ：

>>517
「久が隔年だった時は増井が代役守護神」とちゃんと書いとけよ
それじゃ、久が普通の調子でもダブルストッパーみたいじゃないかｗ

519 ：

まだこれから調子上がるだろうからわかんないけど、
今んとこ順番的に吉川→八木→多田野→矢貫→中村
中村はわざとストレートだけの配球で打たれたから次は全然問題ないかもしれない
吉川と中村はいいもの持ってるだけに期待 なるべく優先的にローテになってほしい

520 ：

長いイニング投げれる投手が柱にならなきゃ駄目だわ
武田勝や斎藤や外国人二人じゃちょっと無理だし
誰か一人出て来てくれ

521 ：

>>506
相性なんて所詮その年だけの結果論
統計学的に揺らぎが無いほうが不自然なくらいだ

522 ：

>>521
おまいまだそんな馬鹿みたいな事言ってんの？
ニワカは引っ込んでろ…！

523 ：

相性のあるなしに関しては522の言い分が正しいが、「ニワカ」言ってる時点で全て台無し

524 ：

>>522-523
そこまで言うなら現時点で断言できる
相性のいい組み合わせ・相性の悪い組み合わせを言ってみろよ
それと俺は「結果的な相性」自体は否定してないぞ

525 ：

>>524
横から失礼。
一例を挙げると、
・マイケル中嶋
・相性が改善されるまで二年を要した久大野
・ケッペル鶴岡
・阪神は詳しくないが藤川にも捕手との相性があると聞く

526 ：

それから、栗山には是が非でも>>494の実行を。
見込みは低いが、今久今成で相性が合えば、今成を試合終盤代打で出してそのままマスクをかぶらせられる。

527 ：

>>525
相性が改善されるまでって言葉が出てる時点でもはや相性じゃないじゃんｗ
ここで言う相性厨は相性のいい・悪いは不変的なものとして捉えてるんだから
そこにあるケッペル鶴岡だって相性が良かったシーズンの翌年に突然相性悪くなったとしてもなんらおかしなことじゃない

528 ：

だから俺が言ったやろ
鶴岡ならば乾と組んでも良い結果が出るかもしれんが相性と言うものは厳然として存在するって
ただ現地点では大野ならばイケると乾は思ってるんだからそれで良い
武田勝 乾に大野
ケッペり 狼 斎藤に鶴岡
榎下はどちらともイケるやろ捕手は足腰に負担が掛かるから２人居た方が良いし片方が怪我で欠けてもカバー出来るしな

529 ：

どっちの意見も間違ってないじゃん
相性は変えられる、変わる事もある
何もしなくても自然に相性が変わる事もあるし、苦労してやっと変えられる事もある
が、マイケルみたいに変えられない投手も中にはいる
それだけの事

530 ：

村田兆治と袴田もあるでよ

531 ：

まあ要するに乾は大野に全幅の信頼を置いているのは確かなんだから武田勝と乾が先発する時は大野にすれば他の試合は鶴岡が万全な状態でイケるから良いだろ
捕手は女房役と言うぐらいなんだから合う合わないは有るのは確か
その昔ゴミウリと言う球団が逆指名で獲得した柳沢の教育係に槙原を指名したのだが…
これが最悪な相性でガンガン気持ちを前に出し投手を引っ張る手法の柳沢に対し槙原は生意気な奴と毛嫌いし柳沢はゴミウリで干され結局全く大成せずに終焉を迎えてしまったのだ…

532 ：

>>519
その2人はやっぱり直球の球威が違うよね
どっちも140km前後なのに球速以上に早く感じるし、実際に空振りも取れてる
まだ若いし1回炎上したくらいで落とさず辛抱強く使ってほしい
特に吉川は炎上したら即2軍って言う余計なプレッシャーはかけないでほしい
不公平かもしれんが期待の若手には多少の優遇や我慢がないと育たないだろうし

533 ：

投手スレでなんだが
捕手の相性の話が出てるので捕手の話をするが近藤ってよく４位で獲得出来たわ
まあ鶴岡は最後尾の指名なんだが
肩は抜群で何より打撃が良い近藤を３年ぐらいみっちり鍛えればかなり面白い 逆に大嶋は中途半端な事をしてデブ大久保みたいになったら勿体ないから打者１本で大成させたいわな

534 ：

>>530
特によく知られてるのが鈴木啓示と有田だな。有田が台頭しクサが有田と意気投合して
自分の恋女房に指名して以降クサの引退迄クサが投げる時の有田の捕手の座は揺らぐことが
なかったからな。

535 ：

にゃん

536 ：

>>525
ダル鶴岡については今更言う迄もないだろうが、昨年序盤で鶴岡が故障してダルと大野が
組む破目になった際にはダルは大野のリードの仕方に苛々しっ放しだったみたいだな。
大野にとってもダルと組んでた際の心労は恐らくかなりのもんだっただろうね。

537 ：

相性の話はもういい
最初から解りきってる事だから
それよか先発５６番手が誰に為るかの激論を展開せよ

538 ：

>>537
だからこそ捕手との相性の話になってるんじゃないか？
5番手6番手と目される吉川八木が鶴岡＞＞＞大野？
久が今でも今成と合わないとなると、今成は終盤に交代させなければならない
まあ、開幕するまでにそこら辺ちゃんとチェックして、開幕したらリスクは置かさなくなると思うがな

539 ：

天然パーマ男28歳。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人し。身障。オタク男。。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。。人し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男デブ男
富山DQN男の家族　富山DQN男の血繋がってるやつ　富山DQN男の子供　富山DQN男の親　
ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ　ど田舎富山男一生富山弁喋ってろ

540 ：

>>539
ちょくちょくこのカキコミ見るけど なんやこれ？
頭いかれてんなのか？

541 ：

「斉藤佑が敗れたか・・・」
「ククク、あやつは我ら日ハム四天王の中でも最弱・・・」

542 ：

八木 乾 榎下を早く先発で使えや７人居れば上手く廻せる
吉川と中村勝もガンガレや９人居れば１年間万全だろ
大丈夫つうか選手余ってるやろハム

543 ：

斎藤は「またこの次」だが、多田野やばいな

544 ：

多田野は速い球を投げる意識強すぎて肩を固めすぎなんだよ　もう少し力抜けばしなやかにできるだろ
あれじゃいつまでたっても打者からタイミングとりやすいまんまだ
ハンカチもおんなじ　もう少し肩周りを伸ばして腕のしなりを効かせないと

545 ：

やっぱ先発陣ヤバいな
武田勝 ケッペル ウルフも昨年以下↓で
斎藤佑樹は完全に見切られ使えない
更に八木がまた離脱…
こんな為る可能性が高いんじゃねえか？
言い方を変えれば５つの例のうち３つ嵌まればアウトだろうなぁ…
早めに助っ人投手補強するべきだろな、若手若手と言ってる場合じゃないし気付いたら暗黒まっしぐらだぜ

546 ：

外人投手３人ってのも萎えるがなぁ
今日のブルペンで中村勝がダルの真似フォームからやや以前のような前傾でリリースする
フォームになってたから期待してる
斎藤と多田野は今のままじゃアカンわ

547 ：

あのさ…ごめんな話題変えて…
近藤ってめちゃくちゃ凄くねえか？
超逸材捕手だろこれ
後、間違いなく残念ながら榎下と乾は数年後の抑えに育成するつもりだわ
今年先発やらせたかったんだが…
と言う事で５６番手は八木 吉川 中村勝 多田野の４人に絞られたが本当大丈夫かいな…？
八木を５番手に固定で
吉川と中村勝を交互に６番手で多田野が控え
まあこう為るだろうな…

548 ：

>>547
まだ開幕まで1ヶ月以上あるから何とも
多田野は今年も基本敗戦処理かも

549 ：

榎下と乾はリリーフ向きだろう　榎下は言わずもがなで乾は小柄で肩の仕上がり速そうだし
と言うことでどうしても先発足りない時はサイレントKを回すのはどうだろうか
今何やってるのか知らんが　後、木田もいい内容のピッOしてたよな

550 ：

折悪しくホフパワーが故障帰国
投手陣はビックバン復活と分かってたんだから打線を補強しろと言ってきたのに・・・

551 ：

石井の先発案は面白いが長年中継ぎ抑えをやり肩が出来上がってしまってるだろうなぁ、それさえクリアー出来れば相当安定した先発には為るが
見方によればそりゃ榎下や乾は後ろタイプにも見えるが同タイプで大成した先輩も沢山いるからな
打線補強打線補強って誰を外すのよ？今のレギュラーは嵌まってるやろ

552 ：

>>551
スレッジは毎年必ず離脱
小谷野も打っているのは今のうちかもしれず、賢介の足が完治かまだ分からない
おまけに投が弱体化とくれば、打線はより多く得点を挙げる必要がある

553 ：

>>551
金子もいつ離脱するか分からないしな
おっと、ここ投手スレだった、これ以上は自重

554 ：

あのな補強して打撃で仮に猛爆発するポジションつうたらＤＨか良い所一塁手ぐらいだろう
仮にゴジラ松井を獲得して松井がＤＨで稲葉かスレを一塁手で起用してみん
仮にスレが控えになんか為ったらコスパは悪いし本人もやる気無くすだろ
そんな馬鹿な補強する訳ないだろ…！！
怪我人が出たらそこに初めて若手野手のチャンスが来る、その芽さへ取り除いてしまう様な事はハムはしない ホフパワーも離脱したし投手を取りに行けとの暗示だぞこりゃ

555 ：

>>554
投手を獲るな、とは言わない
両方獲ればいい
ただ、投でハムが勝つ時代は終わった

556 ：

どっちにしろ優勝は無理
仮にダルが居てもだ
今年は猫が優勝でロッテが下剋上を再び仕掛ける展開になる
覚えておけ
おまいら
後 楽天の展開によってはハムは最下位も有り得る
楽天が下手したら勢いにのる可能性も高い
優勝 西武
２位 鷹か鷲
３位 ロッテ下剋上日本一
４位 日ハム
５位 鷲か鷹
６位 オリックス
こう見ると焦らず若手投手を育成する年にしても良い
だからこその榎下と乾の先発起用案なんだがな…
吉川に修羅場を潜らせる案も有りだが中村勝はまだまだだぞ

557 ：

>>556
ポイントはズバリ八木でしょうね！
本当のエースは傾いたチームの流を手繰り寄せるものを持ってる
それはダルでさえ持ち合わせなかったもの
唯一八木だけがこの力を持ち合わせ佐藤投手コーチもエースと聞かれたら八木だなと昔言ってた
八木が復活すれば優勝も狙えるはずなんだが

558 ：

>>557
八木は新人の2006年に12勝、2009年に9勝
だから、力はあるんだよな
ただ、肩がどうか

559 ：

>>557 >>558
その通りですわ
八木次第で日ハムの順位や今年一年が決まってしまうって言っても過言じゃない
交流戦ぐらいまでに八木を中心に廻せるなら優勝を目指せるが逆ならば全面的に若手先発投手育成に宛てなければ行けない１年に為ってしまう…

560 ：

後は外人投手の調査を早めにするべきですね！
仮に八木が復活し新外人に優れたる優秀な人材が入れば昨年よりも強力な先発陣を形成出来るから自分も助っ人投手の獲得を願います。

561 ：

別段野手助っ人の獲得は反対でもないんだがレギュラーナインの胸中を考えるとな…
ギクシャクするだろうし
助っ人投手の調査が遅過ぎる！！
左腕のエグイの一枚入ればガラリと投手陣は変わる
後、斎藤佑樹は今年正念場だろうダメなら来期以降も？？？に為っちまう
頼むぞハンカチ…！！

562 ：

やはりこう見ると菅野君の入団否定は痛過ぎましたね！
自分は野村君を推して居たので是非野村君を指名して欲しかった。

563 ：

>>562
今更だが俺の職場の部下はダル流出が確定していたからこその一か八かの菅野指名と言い張るが俺はそうは思わない。
多分フロントはダルは今年の秋にメジャー行きをするだろうと勘繰ってたのと、ゴミウリの内部崩壊を予期し余裕こいて菅野指名したと見てるが見事宛がハズレ更にはダル流出と言う失態を仕出かしたと見てる…
ダル流出が事前に解って居ればまず間違いなく藤岡に行ってたと予測する。。。

564 ：

興味深いのは仮に菅野君を外した場合誰に行ってたかと思います。
自分は歳内君に行ってた気がしますね。

565 ：

誰かがこのスレで言ってたが菅野スルーで金を得したと言ってた俺もそう思う
菅野を外してたらハムの事だから松本竜か中後辺りに行ってどっちも使いものにならんのではと思ってる
確かに歳内なら面白いかも

566 ：

反面確かに菅野君には逃げられましたが近藤君と言う素晴らしい高校生捕手を獲得出来たのは今後のファイターズを考えれば非常に大きいですね！また左の大砲が是が非でも欲しかっただけに大嶋君の獲得も素晴らしいですよ。

567 ：

まあ欲を言えば菅野みたいな奴に特攻せずに毎年１人は居る指名漏れの上位候補に下位で特攻して欲しいんだょなぁ…
３年前は中林
一昨年は山崎
昨年は大城 守安に
摂津や勝 増井の例があるから大当りする可能性高いやろね

568 ：

いつからこのスレはツッコミ待ちになったんだ…色んな意味で
いつまでも摂津の影を追うのはやめた方がいい、ハムに限らず、各球団な
そら、下位であんなの取れれば最高だが、毎回そうなったらスカウト何してんのって話だし

569 ：

>>568
実際 武田勝 摂津 増井 谷元 久古とそこそこ出現しとるやないかい！！

570 ：

>>570 なら常盤貴子Get！！

571 ：

まーたいつもの携帯が終わったドラフトのことグチグチ言ってるのか
いい加減ドラフトスレ池よ

572 ：

>>571 そんな文句ばかり言うんなら自分の持論を展開したら如何ですか？
文句だけなら誰でも言えますよ。

573 ：

話は変わるが、森内はノーチャンスなん？
試合で投げたって話を全然聞かないんだけど。

574 ：

【日本ハム】吉川ひと味違う！無失点意欲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000054-nksports-base
今年は広陵時代の後輩がプロ入りした
斎藤・乾・榎下の大卒同年組も期待されてるから闘争心も沸くだろ
なによりダルが去った今、元ダルビッシュ軍団の吉川がいよいよ花開くはずや！！

575 ：

森内はそのうち、中継ぎでチャンスあるでしょ
社会人卒は上位でもない限り、中継ぎからってのが基本
勝しかり、増井しかり

576 ：

>>573
イニング数は不明だが、明後日の紅白戦で登板が決まっている

577 ：

>>575,576
サンクス。
楽しみだね。

578 ：

吉川→相変わらず3イニング目に不安定になるのが気になる
石井→このまま開幕まで好調を維持してくれ
宮西→微妙
中村勝→もうガックリ
植村→名護ムランは気にするな
以上今日の結果

579 ：

５６番手は八木、吉川が有力かな

580 ：

正直言って多田野ってあたま悪いんじゃねぇか。
ホモビにでるわ、入団したらすぐ骨折するわ。
なにやってんだこいつは。

581 ：

ローテ６番手とか、登板機会がないとかで上下行ったり来たりだろな。
昨年吉川い糸数がそれやってた。

582 ：

今日の紅白戦、詳細不明だが実況板によると、
大塚糸数根本榎下が失点で、根本は西川に2ラン被弾
森内ケッペル木田が無失点

583 ：

尚、根本榎下は主力野手のほとんどが下がった後に打たれた模様

584 ：

もうケッペル登板か
そろそろＷ武田、ウルフと言った主力投手も登板するだろうし若手のアピール時間は限られてくるな

585 ：

>>582
横から追加。
森内は名護帯同すべき内容で、齊藤勝は劇場上等ｗ糸数は腕が上がっていた。

586 ：

糸数は結局どうするべきなのか難しいな
ここまできたら腕上げて速い球投げるのがいいのかもしれん
もともと150km近く投げれるんだろ？

587 ：

オープン戦も近いし、投手は特に時間がねーな
大塚はじっくり頑張れ

588 ：

NHKで栗山監督インタビューやってたんだが、
どうする先発陣のコーナーで「（4本柱に加えて）吉川とか、多田野とか、乾とかが〜」
ってプレート使って発言してたぞ。
これは乾先発あるのか？

589 ：

>>588
今年先発6人きっちりローテが回る可能性は限りなく低いから、当然谷間先発はあり得る。
運が良ければそのままローテ入りも。

590 ：

先発
１番手 武田勝
２番手 ケッペル
３番手 ウルフ
４番手 吉川
５番手 斎藤佑樹
６番手 八木
７番手 乾
８番手 榎下
９番手 多田野
10番手 中村勝
もうこれで良いだろ

591 ：

ちょっと何言ってるか分かりませんね

592 ：

>>428の話しはどうなったんだろ

593 ：

紅白戦成績
ttp://www.fighters.co.jp/team/camp/2012/120219.php

594 ：

１軍昇格へ森内奮起　紅白戦
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/351912.html
直球にキレ　２回無失点のルーキー森内
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/351914.html
“完全男”森内２回無失点　栗山監督が１軍昇格示唆
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/20/kiji/K20120220002667690.html
ハム完全男森内２回０封　開幕ローテも
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120220-906287.html
「上原っぽいね」／栗山監督
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp1-20120220-906383.html

595 ：

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/fs_fight/153588.html
どーせ、今だけだろ、今だけ今だけ

と秋が深まるまで言わせてくれｗ

596 ：

森内と齊藤勝が名護合流
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20120220-906535.html
国頭行きは根本中村勝かな

597 ：

今年のハムはダルビッシュの流出で戦力の低下が懸念されたがスレッジの加入や糸井 中田翔 陽 大野 杉谷らの成長や稲葉と金子の両ベテランの奮起、何よりも小谷野と田中賢の復活の見込みが可能性として非常に高く打線は期待大
更に栗山監督に代わり作戦面と継投の部分でかなりの改善がされる
これに吉川 八木 森内 乾 榎下が先発で立てば昨年よりも実は戦力はアップする話題面も大嶋のお陰で昨年の斎藤佑樹と匹敵する光を放ってる 良いぞファイターズ…！！

598 ：

>>597
未確認情報だが、榎下は中村勝と共に国頭行きの模様

599 ：

森内は都市対抗で見た時はチェンジアップ中心の技巧派ピッOだったが
昨日の紅白戦では以前見たときよりもストレートが速く球威も増していたな
多分これは先発と違って２回という短いイニングだからできた芸当で
先発になったらやっぱり都市対抗の時のようなスタイルに戻るものと思われる

600 ：

森内、齊藤勝、大嶋が1軍で、中村勝、榎下、尾崎が2軍へ、みたいね

601 ：

中村勝とか榎下とか期待の若手全然駄目だな
おそらく乾も開幕の時には二軍だろ たいして良くなってない

602 ：

何で根本は一軍に生き残ってるん？

603 ：

今先発要員は一人でも多くいた方がいいから矢貫植村を残すのはまだ分かるとして、根本？？
それなら榎下残せよｗ

604 ：

斉藤勝なんかは修徳高校時代に脚光を浴びて
ヤクルトが３位指名を検討したが
本人が社会人で一皮剥けてドラフトの超目玉に必ず為るとの決意だったが高校時代の怪我が元で社会人時代はイマイチだった
今は完璧に肩肘共に万全でどんどん球速も上がり福良ヘッド辺りは巨人の山口ぐらいに伸びるのではと言ってたな
是非とも先発型の山口に為って貰いたい。

605 ：

>>604
社会人投手の下位指名は素晴らしいが何故に高校生の上位指名はハズレが多いのであろうか…
今年も東浜 小川 鍵谷と大学投手の３枚取りを願う

606 ：

そういや齊藤勝は高校→社会人で若いんだな
経歴は押本の系譜か

607 ：

おいらは齋藤勝見てて何が良いんだがさっぱり解らん齋藤勝を指名するなら樋口の方がよかったが所詮は素人見とプロスカウトが見るのでは雲田の差

608 ：

>>607
W武田みたいに大化けしたのもいるし、スカウトには「閃きの才能」みたいなのが必要なんだろうな

609 ：

まあその気持ちも解りますが斉藤勝を獲得した時から何故か先発で育成すると決めてましたよね
本来ならば中継ぎスタートが普通なんですが
どちらにしろ斉藤勝は先発谷間で見て見たいです
今年は黙って武田勝 八木 吉川の左３枚と
両助っ人に斎藤佑の右３枚で先発はこの６人で良い決まりでしょうね！

610 ：

>>608
ノムさんでさえ勝は絶対無理と言ってハムのスカウト陣は恐るべき眼力だ
>>609
せやね
勝 ケッペ ウルフ 斎藤佑 八木 吉川を黙って投げさせて 何かあったら
齋藤勝 多田野の２人か
おいらは乾と榎下 中村勝に期待してたが焦らずじっくり育てるのも大事やね

611 ：

ダルビッシュ流出で改めて思うのは
凄い選手が何人か居てチームを引っ張るよりも
平均よりも少し上ぐらいの選手で固めて常勝を築く方が良いですね
間違ないです
常勝と言っても毎年優勝は求めず常にＡクラスで毎年ＣＳに進出するのが良いですね！

612 ：

>>611
まあダルが居てやっと毎年Ａクラスの状況だった訳だが…
ただ今年に限って言うと
あらゆる角度から見ても
打線は期待大
更に栗山は梨田に比べると作戦面継投面では良く為るとおもうから
やはりＡクラスは固い
まあ他ヲタからすればダルが居なく為ったらハムなんかは最下位確定とほざいているが
パ・リーグでハムをより上に行きそうな確定チームは無い
ハムは横一戦より若干有利

613 ：

>>612
その計算は、久が去年並み以上で初めて成り立つ
2010年は建山メジャー前確変で辛うじてAクラス入り争いだけはできたが、今年はダルも建山もいない
増井も去年並みに活躍できるかは怪しい

614 ：

>>613
有り得るな有り得るな…
武田久が蓄積疲労で
増井が故障…
アチャーこんな為ったら
マジで暗黒街道まっしぐらやで。。。
まあそう考えたらダルの穴ばかりに目を向けずに
第三、第四の守護神候補も用意しないとな…
第一候補 武田久
第二候補 増井
第三候補 宮西
第四候補 谷元
こう見ると榎下の期待外れが響くのか…
どちらにしろ武田久と増井の両方が潰れたら終りやで

615 ：

>>614
そこを心配するなら武田でなく栗山でしょ
一昨年の武田久の不調は梨田継投の過ちから調子を崩しましたからね
ある程度先発は見えて来ましたから後は継投策でしょう ここさへ安定して居れば勝てるチームですよ！

616 ：

>>615
ちょっと違う
2010年の久は開幕から絶不調で、結果だけでも出れば立ち直ったかもしれないが結果が出ず泥沼に
そこで一旦二軍に行かせてリセットすれば持ち直した可能性もあったのだが、当時の一軍コーチ島崎が糞で・・・

617 ：

>>615
確かあの年は優勝した翌年でチームメイトに信頼を受けていたスレッジを切り
中田翔を無理矢理育て様としたフロントに対し選手達の間でも不安感があったと言われてたな…
まあただ不思議なのはその中田翔も心身共に成長し今再び大砲スレッジが帰ってきた これは大きい…
選手達もコーチ陣を残留させコミュニケーションを取る栗山は抜群の信頼を寄せてるみたいだね
まあダルが去ったがその分弱かった部分が解消されたのかもしれないな期待大だ

618 ：

>>616
煩せんだよ ボケ
引っ込んでろ…！！

619 ：

>>618
何カッカしてんのｗ
今の一軍コーチは吉井芝草で糞島崎はいないから、万一久が開幕不調でも対応できるだろう
問題は久がもし二軍行きになったら戻ってくるまでの間だが

620 ：

先発要員の年齢
木田　　　1968.09.12
----------40代の壁----------
多田野　　1980.04.25
----------30代の壁----------
八木　　　1983.11.07　※
矢貫　　　1983.12.15
糸数　　　1984.11.07
森内　　　1985.01.02
根本　　　1986.03.21　※
大塚　　　1987.12.20
吉川　　　1988.04.06　※
植村　　　1988.07.05
榎下　　　1988.07.21
乾　　　　1988.12.08　※
土屋　　　1990.10.04　※
中村　　　1991.12.11
※：左腕
先発要員ではないが、おまけ
宮本　　　1984.07.18　※

621 ：

おっと訂正：
先発要員の年齢
木田　　　1968.09.12
----------40代の壁----------
多田野　 1980.04.25
----------30代の壁----------
八木　　　1983.11.07　※
矢貫　　　1983.12.15
糸数　　　1984.11.07
森内　　　1985.01.02
根本　　　1986.03.21　※
大塚　　　1987.12.20
齊藤　　　1988.01.06　※
吉川　　　1988.04.06　※
植村　　　1988.07.05
榎下　　　1988.07.21
乾　　　　 1988.12.08　※
土屋　　　1990.10.04　※
中村　　　1991.12.11
※：左腕
先発要員ではないが、おまけ
宮本　　　1984.07.18　※

622 ：

なぜ勝さんを抜いたし
いや、先発ローテ確定してるからだろうけども

623 ：

>>622
「先発要員」とちゃんと書いたのに・・・

624 ：

森内はどっちで使うんだ？
八木と吉川の出来にもよるかもしれんが、
OP戦で先発で見てみたいな。

625 ：

森内は便利屋志望のようだから、ロングリリーフかも
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/05/kiji/K20111105001962530.html

626 ：

>>625
当時とはハム投手陣事情が激変したから、まずは先発だろうな

627 ：

森内はなんせ歳くってるから、２軍にいる時間ないもんな。

628 ：

矢貫散々だったらしいな・・・
実況で八木石井宮西が絶賛
多田野について触れられてないのを見るに、無失点だが内容はいまいちだった？

629 ：

結局、ダルの穴を投手陣で埋めるなど到底無理って事だな
スレ違いだが、ダルの穴を埋めうるのは野手陣

630 ：

打撃に頑張ってもらおうってのは、投手スレでも一致してると思うな
打線が好調なら、我慢して色々な投手使おうって気になるんだけどね（ファン的にも許せるし

631 ：

ただ今日も打撃は駄目だったな

632 ：

相手チームが守備でポロポロエラーしてくれてるのに点取れない
打撃の繋がりが欲しいね〜
矢貫は野手陣の守備練習のようですねと言われる始末
言い換えれば守備は今年も良いと受け取るべきか

633 ：

なんUより明日の登板予定
斎藤-木田-森内-根本-植村-乾-谷元-齊藤
ファーム帰京の日に、なぜか生き残り登板する根本の不思議

634 ：

こんなにいっぱい投げるのか
斎藤は何イニングかな？

635 ：

>>634
練習試合だから、9回制なら2イニング、10回制11回制なら3イニングじゃないかな

636 ：

>>634
ニッカンじゃ4イニング投げる予定となっている

637 ：

>>636
12回制なのか、それとも木田根本あたりをワンポイントで登板させるのか

638 ：

今日から近藤25日に榊原age、矢貫sage＠サンケイスポーツ公式アカウント @sankeisports
現時点ではこれでブルペン7枠中久増井石井宮西谷元榊原までほぼ確定
残り1は乾多田野森内の争いになりそうだがおそらくは乾で他2人は先発要員へ
先発は今日斎藤齊藤森内が投げるから結果次第もあるが、現時点では武田勝ケッペルウルフ斎藤吉川八木か

639 ：

乾失点か
セガ勝は登板なしか

640 ：

>>638
厳しい先発陣だなぁ みんな6回位で降板しそうな人ばっかりやん

641 ：

公式レポートより
栗山「いまここにいる全員で北海道に戻ることはない」
現在の投手陣
一軍（名護市）キャンプメンバー
13石井裕也、15榊原諒（2/25から合流）、16乾真大、17ブライアン・ウルフ、18斎藤佑樹、19増井浩俊、
21武田久、25宮西尚生、29八木智哉、31ボビー・ケッペル、32根本朋久、34吉川光夫、38武田勝、
42木田優夫、46植村祐介、47森内壽春（2/21から合流）、48谷元圭介、58齊藤勝（2/21から合流）、
65多田野数人
ファーム（国頭村⇒鎌ケ谷）キャンプメンバー
14大塚豊、20糸数敬作、30松家卓弘、35榎下陽大（2/21から合流）、33矢貫俊之（2/25から合流）、
36中村勝（2/21から合流）、37土屋健二、55運天ジョン・クレイトン、59金森敬之、63上沢直之、69宮本賢

642 ：

>>355
開幕斉藤にして負けたら間違いなく崩壊だろう

643 ：

斎藤が開幕戦先発するより、久が開幕初登板で炎上して今季終了以前に始まらずに終わるリスク
の方が遙かに高いのに、そっちは誰も心配せずひたすら斎藤ばかり叩き続ける件

644 ：

ダルが開幕戦で炎上して今季終了なんて言ってた奴いるの？

645 ：

>>642
それ記者の妄想記事ｗ
>>644
2010年久の実話だろｗ
隔年の人とダルを比べてどうするｗ

646 ：

ウルフも開幕第2戦で7失点の大炎上だったが、その後うそのように立ち直った。
あれは事故だったからだ。
久は違った。
あの時鎌ヶ谷に送っていれば立ち直れただろう。
・・・ま、当時とは監督も一軍投手コーチも救援陣も違う。
前例を教訓にして、万一の時は適切に対処すればいいだけ。
斎藤については、開幕投手どころか逆に開幕二軍の可能性の方が高いと思う。

647 ：

開幕斎藤なんてしたら斎藤自身が０勝５敗とかになるだろうな
なんせ毎回エースとぶつかることになるんだから

648 ：

相手のエースと戦うのは斎藤じゃなく、打線だが。

649 ：

そう
栗山も斎藤のことばかり心配してないで打線の心配しろよ
あの打線じゃ斎藤の限らず投手全員見しになる可能性大だ

650 ：

ハム打線って、心配すれば打てるようになるんだろうかｗ
何でハム打線は打てない？
・選手の素質がハムは投手陣＞＞＞野手陣
・育成が下手
・打撃コーチの素質
どれ？

651 ：

まぁここは打線の話をするスレではないが
ホントに水物すぎるハム打線はな
中継ぎ陣の心配はしてないな
久に万一があれば抑えは増井でいいし
去年の終盤の大すべりは前半に中継ぎ陣が揃いも揃って絶好調だったが故の反動もひとつの原因だったと思う
先発が誰も完投出来なそうなことが心配だ

652 ：

>>651
増井なぁ・・・
9回に「地球にやさしくない投法」はファンの精神衛生にもやさしくないｗ

653 ：

でも増井以外に抑えの代わりも見当たらないし…
劇場はホントに寿命縮まるｗ
あと真っ向勝負しすぎてストレートを狙い打たれるってパターンもよく見るから
そこは組み立てもちゃんと考えて欲しいわ

654 ：

>>653
開幕時に肩が完治してれば榊原
1ヶ月の短期なら石井も経験ある

655 ：

日本ハム野手総合スレ6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1322043773/l50

656 ：

まだ今年投げてなくても勝さんやウルフは今年の活躍確実で、久は隔年確実なのか
こりゃ八木の3年ぶり大ブレイク最多勝あるなｗ

657 ：

開幕戦は西武だから涌井のはず
涌井になら3~4点取れるだろ？
だから西武打線に弱いケッペル・勝は危ない
ということは開幕投手は斎藤そしてまさかの吉川ということになります

658 ：

さすがに吉川はありえない

659 ：

勝さん2回完璧、久1回被安打1
多田野3回5失点バイバイ

660 ：

尚、今日の相手は、ハムと貧打を争う楽天

661 ：

訂正
勝さん2回被安打1内容は完璧

662 ：

やっぱ勝さんだよなあ
相手が西武じゃなければばっちり安心なんだが…

663 ：

勝さんは西武というよりフェルナンデス１人にやられてた感じがする
しかし相変わらず球数の少なさがすげーｗ

664 ：

>>663
勝さん2回15球、久に至っては1回4球ｗ
多田野3回57球
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/game/20120225FK01d.html

665 ：

投手の鎌ヶ谷送りは根本多田野植村で決定かなぁ・・・

666 ：

>>665の関連ソース
9 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2012/02/25(土) 09:38:13.47 ID:+4QosLFa
28日に投手、野手3人ずつファームへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120225-00000027-spnannex-base
今日からの3試合はサバイバルレースになります
投手
13石井裕也、15榊原諒、16乾真大、17ブライアン・ウルフ、18斎藤佑樹、19増井浩俊、
21武田久、25宮西尚生、29八木智哉、31ボビー・ケッペル、32根本朋久、34吉川光夫、38武田勝、
42木田優夫、46植村祐介、47森内壽春、48谷元圭介、58齊藤勝、65多田野数人
野手
捕手　22鶴岡慎也、27中嶋聡、28大野奨太、54近藤健介、62今成亮太、66大嶋匠
内野手 3田中賢介、4飯山裕志、5小谷野栄一、6中田翔、8金子誠、9マイカ･ホフパワー
　　　　　23二岡智宏、39加藤政義、40岩舘学、56中島卓也、61杉谷拳士
外野手 7糸井嘉男、10ターメル・スレッジ、24陽岱鋼、41稲葉篤紀、44鵜久森淳志、51村田和哉

667 ：

今日の雨天コールドで投げるピッチャーも減ったことだし、多田野は追試ないかもな

668 ：

>>667
明日明後日しか試合残ってないし、今日多田野は3イニング投げたから確実に追試はない

669 ：

今日の横浜戦はGAORA以外でも中継なし？

670 ：

>>669
今日雨天中止
残り1試合しかないのに明後日までに降格の投手3人決めなければならないんだな・・・

671 ：

榊原、右肩痛から復帰（02/26 09:45）
　右肩痛でキャンプ途中から２軍で調整していた榊原が１軍の練習に再合流し、ブルペンで２５球を投げた。
　捕手を座らせて投げたのは今キャンプ初で、「８割くらいの力で投げた。痛みはない」と周囲をひとまず安心させた。
それでも「不安が百パーセントなくなったわけではない。トレーナーやコーチと相談しながら１週間から１０日かけて状態を戻していく」
と話し、不安がなくなるまで急がずに調整するとした。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/fighters/353359.html
これ、開幕に間に合うのか？

672 ：

勝さんは完璧だな、シーズン始まっていないけど今年も期待しちゃうなぁ
勝さんとケッペルはやろうと思えば完投は出来るだろ…今まで梨田がやせていなかっただけで
まぁ、負担はかかるけど…
後、多田野は本調子になるのは真夏だから、これ一番言われているから

673 ：

久も「今絶好調じゃちょっと困るんで」って言ってあの内容、まずは一安心だね

674 ：

開幕は勝さんで決まりだが
二戦目三戦目はどうよ？
ケッペル、ウルフかね？

675 ：

>>673
久は、開幕後2試合の登板の結果次第。
ここで連続失敗したら、一度二軍に落としてリセットするなりしない限りまずその年は終了、
というくらい非常に重要。
ちなみに久は、オープン戦の成績とペナントの成績は全く相関関係がない。

676 ：

久の公式戦成績と明確な関係があるのは「開幕日」だな
開幕日が早い年は総じてダメ、遅ければ遅いほど良い

677 ：

勝さんとケッペルは西武に相性悪いし、ウルフも神投球するときに限って
打線が無援護だし、王子は3失点がデフォだし、吉川は・・・
まさかの八木さんですかwww

678 ：

普通に八木や！復活スーパールーキー八木ともや！最高や！

679 ：

紫のＴバックで今シーズンに挑む八木と豊アッーで３０勝！榊原が４０ホールドで創価大勝利や！栗ちゃん胴上げや！酒池肉林や！創価オルガズムや！

680 ：

う〜ん・・・今日までの結果、鎌ヶ谷行きは根本は鉄板として、後は・・・
落とすなら、齊藤勝よりは多田野だよな・・・植村は・・・う〜ん
>>677
八木が西武から勝ち星を挙げた記憶が一度もないんだが
2006年長野の試合は、調べたら勝利投手久だった

681 ：

今日初めて見たけど森内は当確っぽいな、まだ底を見せてない感じがあるし

682 ：

>>681
来月8日に第2回足切り（投手野手計5名）があるが、少なくともそれまでは残りそうだな

683 ：

つーか、明日の第一弾は別として、純粋に「鎌ヶ谷行き＝レベルの下から順に」なのかなぁ？
前に、オープン戦の時期、先発要員を全員一軍に抱えていては各投手に長い回を投げさせられないから、
鎌ヶ谷に分散振り分けした事があったような

684 ：

>>683
去年は自分の腰痛出遅れ兼鎌ヶ谷調整組の捕手で鶴が行って自打球でさらに出遅れ

685 ：

>>684
去年は震災の影響が・・・だったよなぁ

686 ：

>>680
再放送で根本の投球カットされてて見れなかったんだが
何がよくなかったの？

687 ：

>>686
近藤が構えた所にボールが行かない
あわや危険球という球も・・・

688 ：

齊藤は残してやれないかな？
昨日は守備には足を引っ張られるわ、捕手今成だったのも影響なしとは言えないし。

689 ：

実況によると、榊原植村齊藤勝の三人がsage
来月8日に投手野手計5名が追加でsage

690 ：

>>688
キャッチャーが誰かは言い訳にならんよ。

691 ：

オープン戦で捕手がどうこうとかおかしいだろ
そんな事言ってたら控え捕手はいつテストすんだよ

692 ：

2/28現在一軍在籍投手16人：
13石井裕也、16乾真大、17ブライアン・ウルフ、18斎藤佑樹、19増井浩俊、
21武田久、25宮西尚生、29八木智哉、
31ボビー・ケッペル、32根本朋久、34吉川光夫、38武田勝、
42木田優夫、47森内壽春、48谷元圭介、
65多田野数人
榊原はじき戻ると仮定すると、この中から開幕までに4人sageか
榊原以外にも一軍二軍の入れ替えはあるかもしれないが

693 ：

梨田「ダルビッシュはわしが育てた」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/02/28/kiji/K20120228002721900.html
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/120228/mlb12022809360006-n1.htm

694 ：

しっかし、栗山は多田野根本に甘いな
この時期、敗戦処理を一軍に置いておいても仕方ないだろ
根本に至っては梨田もイチオシだったし、どこがいいんだろ？
「左で投げるのが魅力」というなら、若く伸びしろのある齊藤勝の方を残せば良かっただろ？
ま、8日になったら多田野も根本も鎌ヶ谷にいるだろうがな

695 ：

つーか、榊原は無事戻ってくるのか？
肩痛といえば、菊地を思い出す
キャンプ「肩の調子がどうも・・・でもすぐ戻ります」→開幕「いつになったら戻ってくるのか？」
の二年連続スパイラル

696 ：

吉井ブログ更新
>植村、齋藤勝、そして、榊原が鎌ヶ谷合流です。
>植村、齋藤は、もっと１軍のゲームで投げさせたかったが、人数制限のためカットです。
>実力もまだ久や増井をやっつけるまでは来ていないので、鎌ヶ谷でしっかり修行して再チャレンジです。
>榊原は、やっとキャンプインって感じです。（あせらず、早く復帰してくれ）
齊藤はリリーフとして見られているのか

697 ：

ＧＡＯＲＡのインタビューで言ってたように
乾は３月に先発テストするからね
栗山は大学２年の時の乾も見ていて
その時の（先発投手）いいイメージを持っている
>>694
たしかに多田野贔屓は感じるわ
折角贔屓のない監督が来てくれたと期待していたのにガッカリだ
まぁ最終的な判断は開幕時まで待つけど

698 ：

まあ無難に画伯 根元 多田野 谷元 辺りが危険だな

699 ：

>>698
谷元は今の調子を維持できればまず落ちない

700 ：

700

701 ：

あくまで今日の時点だが、以下は故障極度の不振さえなければ開幕一軍が確約されてるとみる
先発：武田勝ケッペルウルフ斎藤 ←ここまでこの順で
救援：武田久増井石井宮西谷元榊原 ←ここまでこの順で
先発ローテ競争から脱落した者の内、連投耐性があるのが救援の残りのイスを争う形になる
（八木や高齢の木田は先発ローテ競争から脱落したら二軍行き）

702 ：

8日に第二次振り分けが行われる予定だが、現在残っている野手メンバーはどこで分かる？
それが分からないと、投手の振り分けの予測不能

703 ：

開幕投手は勝さんか斎藤の一騎打ちらしい
明日までには開幕投手が決まる模様
http://number.bunshun.jp/articles/-/201583

704 ：

>>697
NSDの時はあきらかなホモ差別を受けていたから多少は同情しているんでしょう（ネタ）
マジレスするとクリさんは報道ステーションで多田野を推していたから愛着があるんだよなぁ
それ以前に、成績の良くない多田野さんと斉藤があきらかに擁護されているのに
片方だけ批判っておかしいだろ？
多田野さんが2軍なら、斉藤も2軍に行くか、多田野さんの後釜で敗戦処理をするのが妥当
まぁ、よっぽどの事が無い限り球団の収益絡みで斉藤はどうせ1軍なんだけどね

705 ：

散々な試合だよ
去年から思っていたが、こんなつまらないピッOする斉藤を推す奴の気持ちが分からない
敗戦処理も出来ないだろ
糸数や八木、多田野ら数人と一緒に２軍に落ちて傷と尻でも舐め合っていろ！

706 ：

二年目の期待の三投手。
今年は活躍できそうですか？

707 ：

斎藤は開幕投手どころかローテ入りも厳しいだろ
武田勝、ケッペル、ウルフ、吉川、八木は確定
残り１枠は斎藤だろうけど今の状態だと乾や森内に賭けた方がいい

708 ：

斎藤は調子悪いのですか。
活躍してほしいのですが。
乾、榎下はどうでしょう。
将来的に先発三本柱になってほしい。

709 ：

>>705
まぁ落ち着けよ、これで勝さんの開幕投手内定が決定したようなものだから喜ばしいことだろ（苦笑）
>>708
斉藤は去年よりも悪化、徹底した低めの投球が出来ていない、開幕どころか1軍も怪しい、ガンちゃんも半ギレ
榎下や森内は中々の高評価、開幕1軍の可能性有り
乾は去年はリリーフでしか登板していないから先発としては未知数だけど、スライダーという武器があるから期待大（もう1球種欲しい）
そもそも、出来の悪い投手をムリに開幕1軍にする必要なんてないだろ
本当に実力があるなら、2軍に落ちたって這い上がってくるはず
多田野は何度も這い上がってくるだろうから心配はしていないけど、斉藤はなぁ…
それはそうと違う斉藤にも注目してくれよ、斉藤勝にも期待してくれよな！

710 ：

情報ありがとう。
エースが抜けても若い投手が頑張ってくれると救われる。
勝ゴメン期待します。

711 ：

俺はどちらかと言うと斎藤佑樹擁護派つうか期待してるんだが厳しき判断をするべきやろね
あくまでも実力勝負で先発の残り３枠は八木 吉川 乾の左３枚に森内と榎下の右２枚、更に斎藤佑樹で６人で公平に判断すべき
解りやすいのは森内と斎藤佑樹を比べたらどちらが上か解るやろ
ダルでも残留してりゃ斎藤佑樹を１軍で使いながら育てる余裕もあったが今年はねえぞ栗山

712 ：

今日の斎藤のピッOつまらなかったか？
３失点であれだけハラハラさせてくれりゃ十分金払う価値あると思うんだ、皮肉じゃなく

713 ：

>>712
開き直ってるじゃないですか 謙虚になれよ！

714 ：

去年の同時期、久がオープン戦でバレンティンにセンターバックスクリーンに打ち込まれ、
観客に「今年もダメだね」と見捨てられた件
いざシーズン入りすると、久は53試合で一本もHRを打たれなかった
てな訳で、開幕直前までは不安定な投手がいても生温かい目で見守ってやれよ
但し当落線上の投手は除く

715 ：

>>711
>解りやすいのは森内と斎藤佑樹を比べたらどちらが上か解るやろ
大事なのは、「今が絶好調か」ではなく「開幕直前がどうか」だから
森内にはwktkだが、開幕直前まで継続して見ないことには何とも

716 ：

>>713
あれ、なんか俺怒られてるｗ
２年目にしちゃ上出来じゃない？今日だって大野に足引っ張られても崩れなかったし
ダルのゼロ行進や突然炎上する吉川よりも観てて楽しいぜ？

717 ：

>>714 715
いや第１球目の時の投球フォームを見て、ハンカチ何考えてキャンプしてたんかなと怒りに近い感情が沸いて来たわい
なんで高校時代のフォームにしないのか不思議でならん…
１２３のタイミングでエイヤーと投げしかも棒球…
あれじゃ打たれるのは当たり前だ…
開幕投手に挑戦で今更試すとか調整云々の時じゃないからな…
俺は２年目の斎藤佑樹は厳しいと見たね…
あれなら乾や吉川の方が良いし森内も使えるから無理して話題作りや世間体を考えずに公平に実力第一で選んで貰いたい…
もうダルが居ないから余裕ねえんだよ…！！

718 ：

斎藤は鎌ケ谷で一からフォーム作り直すべき
今のままだと短いプロ生活になるで

719 ：

>>704
片方だけ批判はしないし、してないよ
多田野も斎藤も先発ローテまかせられるレベルのPじゃない
だから（外人を除き）ロクに先発右腕がいないからこそ
榊原か増井のどっちかは先発転向してほしかったんだよ

720 ：

>>719
久が隔年だから増井転向は反対、とは言われてたが、榊原が故障するとは
開幕微妙？

721 ：

やっぱ２年目が大事だ
１年目はプロに馴染む期間で１級品の投手は２年目に開花してるのが目立つし
素人が見てもあからさまに輝きが見てとれる
まあ吉川の成長ぶりは今までと違い期待して良いかもな
後、森内は良い必ず結果を残す選手だ
乾次第で斎藤佑樹が残るかはたまた２年目にして斎藤佑樹は人生の壁にぶつかる事に為るだろう
どちらにしろ実力勝負で行って貰いたい

722 ：

>>719
ごめんね
俺も増井には先発やって欲しいよ…

723 ：

榊原は仮に怪我がなくとも先発は厳しいだろう外角一辺倒の投球では中継ぎで良くともな…
増井はタイプ的に抑えタイプだ あの爆発的な投球を先発でするとまた壊れる
斎藤佑樹は先発タイプではある、のらりくらり抑える
ストレートが滅法早く抜く球で遊べる投手はエースと言われる場所に立つ
可能性があったのは中村勝だったんだが…
まあ乾がストレートの威力を増してるのと
吉川がチェンジアップを復活させればな…

724 ：

藤岡を取ってれば…

725 ：

>>723
何事もやらせてみなきゃ分からないよ

726 ：

斎藤がロッテに指名されていれば・・・

727 ：

反面、勝が自覚を持って頑張ってくれてるのと
両外人がマネーゲームをせずに日ハム一筋に頑張ってくれてるのは本当に有り難い話しだ…
武田勝が居なくてケッペルは強奪されウルフがメジャーに復帰などしてたら日ハムは暗黒やで…

728 ：

大塚 斉藤 斉藤 乾 榎下森内 この辺り頑張ろうや あと吉川と八木

729 ：

開幕には間に合わないとしても、中村勝が伸びてくれれば・・・

730 ：

しかし斎藤佑樹を４番手で計算しなくちゃいけない状況だと優勝は絶対無理
スレッジとホフがダブルからホフは２軍で待機だろ
怪我しちまったしなホフ
此処は助っ人投手獲得した方が良いだろうな
今メジャーでエースに為った元広島カープの名前ど忘れしたが、あんな奴を３Ａから拾ったらこりゃデカいし多分裏では動いてんじゃねえか…？
さすがに日ハム金あんのに黙ってんのはアホだろ
別段助っ人３人先発でも良いじゃねえか
ケッペルやウルフ前に居たスゥイニーなんかは生涯ハムしそうなナイスガイだ
勝たなアカンって
全て結果が大事やて
俺達もアジア１に為る事を確信して応援してるんだからよ 頼むよマジ

731 ：

ルイスやルイス
元広島のルイスみたいなのを３Ａから上手い事拾ってみん 一気に日ハム優勝候補だから
ドラフト同様に助っ人補強も当たり外れがあるからこそ補強する時にはしっかり補強せんと…頼むよオハム

732 ：

>>727
ケッペル、ウルフはFIPがよくないから実はあまりよそに評価されてない説
特にケッペルはデータ的には１２球団でも酷いレベル

733 ：

ルイスは稀中の稀だろうが確かに日ハムは助っ人投手獲得するの上手いからね 俺も今年は先発投手３枚助っ人も有りだと思う
勝たないと意味ないしね

734 ：

そんな事ないやろケッペルは欲しい日本球団が沢山あったしウルフはメジャーからも復帰の誘いがあったやろ
しかし何故か秋に入る早々にケッペルもウルフもハムと契約更新してくれ
これも稀だろな有り難や有り難や
スゥイニーやグリンみたいなのはいらないが良い助っ人を一人取ってこいやオハム

735 ：

>>734
＞ケッペルは欲しい日本球団が沢山あったしウルフはメジャーからも復帰の誘いがあったやろ
ソースは？

736 ：

確かにケッペル獲得を検討していた他球団の記事は見た事あるな
後、ダルを視察に来てたメジャーのスカウトがダルとウルフを高評価してたはずだが

737 ：

>>735
記憶はさだかじゃないが
確かセンイチがケッペルをどうのとか言ってたのと
ウルフはダル視察に来てたメジャーの奴らが云々つう話を聞いた事がある
後やたらと昨年秋頃にケッペルとウルフは他へ行くと触れてた奴らが居たな

738 ：

今年は優勝はムリだから若手を育てましょう
どう見ても楽天といい勝負
若手が元気無さ過ぎる（杉谷（笑））

739 ：

マスコミはいろいろ波風立たせないと儲からないからな
最近の東スポの見出しに、「レンジャーズがハムの守護神武田久獲り画策か？」
みたいなのが載ってたのには吹いたｗ
誰か買って中身読んだ人いないかな？

740 ：

バビっとした助っ人投手を柱にケッペルとウルフの３人が先発に居たら他球団から見たら結構嫌だと思うぞ
武田勝をエースに据えると実質後一人居れば結構な布陣やからな
５人目の枠を八木 斎藤佑 乾 森内 吉川 榎下で競い合わせるなら安心だわい

741 ：

野手は若手と言いベテランと言い勢いあるんだが投手がな…
俺は斎藤佑樹でさえ悪ければ２軍に行かせるつう姿を見せないとダメだと思うよ
ハムらしくねえよ人気優先で正当な実力評価しないなんて中田翔だって下で鍛えられたから一皮剥けた
だいたいにしてあの棒球で開幕投手とかふざけ過ぎてるやろ斎藤佑樹は夏場に強い特異体質な選手だからな春先はダメや
春先は計算出来ん

742 ：

外人投手もねぇ…
スゥイニーよりも森内の方が使えるだろうし
斉藤の人気も例え実力不足でも今年もあやかれるだろうし人気は大事な要素だからね、
吉川の見極めと後、乾が解らない
吉川も乾もダメなら確実に補強に動くだろう

743 ：

カス外人引いてはすげ替えてを繰り返して残ったのが今のケッペル、ウルフ
そういうことを考えれば今以上の外人Pなんてまず当たらないよ
将来を考えてももう外人依存は止めるべき

744 ：

だから王子は3失点がデフォなんだって

745 ：

多分スレッジが今年は打線の核として機能するだろう
スレッジと共にもう一人核で機能すれば相当強力
糸井か中田翔か３０ＨＲ
稲葉が首位打者争い
３人のうち一人でもこれを達成すると近年ない強力打線を完成出来る
この形を前半戦早めに表せれば今度は投手が楽にのびのびと投げられる
その時に若手、吉川 斎藤を筆頭に起用すれば成長しながら結果を残し投手王国構築の基盤が出来る
逆に開幕当初の引き締まった展開では八木や森内と言った安定感があり修羅場を潜ってる経験豊かな所を起用すべきじゃないかな

746 ：

確かに外人投手はこれ以上いらんな
外人投手なんてローテに１人、多くても２人までだな
ケッペルかウルフが転ければ話しは別だが

747 ：

開幕から先発陣がこければ もう一人助っ人投手取るでしょう
近年の日ハムは野手に関して開幕からカード２た廻りぐらいは試し使いで戦力を見極めてたが
今年はそれを先発陣に繰り出すだろね
その地点でイマイチならば必ず補強に動く

748 ：

まあ先発４番手以降が決まらない状態or３本柱のうち一人でも離脱の最悪の状態ならば補強に動かざるを得ないわな
トレードならば若手起用の方が良いし
井川を獲得するぐらいなら助っ人の方がコスパは断然掛からない
今の地点では吉川 森内 乾をはっきりと見極めたいが公式戦に入らないと解らないだろな で、榎下はなんで下に居るの？

749 ：

仮に吉川等がダメでも八木と多田野でも良いんじゃないすか？
最悪な場合は木田さんに頑張って貰えるし
森内って良い投手だよ
社会人時代よりもストレートを早く投げてるが先発ならば変化球中心とか様々な引き出しを持ってるし何より制球力抜群で無類のスタミナを持つ
多分救世主に為ると思うしハンカチより数段上

750 ：

俺は乾推しなんだよな
あのスライダーは俊逸そのもので昨年で威力体力共に付いた後はチェンジアップがどれだけものに為ってるかだが 筋は乾が１番良い

751 ：

とりあえず開幕直後は先発４番手以降は斉藤を筆頭に乾 森内 吉川 榎下 中村 矢貫 糸数 八木 木田 多田野 大塚 土屋 斉藤勝らを交互に試し起用で育成しながら戦うって感じだろうねえ
こうゆう時は意外に矢貫や斉藤勝みたいな期待薄の投手が突如確変したりするものだね

752 ：

斉藤は西武の大石のような必死さが足りない
調子が良くなってから1軍に戻せば良い話で、他に期待させれている選手だっているんだし
ムリに擁護する必要なんて無いな
そもそもクリさんは今までの野球の常識を壊したい人なんだろ？
だったら、先発が最低でも5回を投げるんじゃなくて、
調子の良い投手やリリーフ投手で短いイニングで継投すればいいじゃん
吉川（2回）⇒八木（2回）⇒多田野（1回）⇒榊原（1回）⇒乾（1回）⇒増井（1回）⇒武田久（1回）
みたいな
勝さんやケッペルには出来るだけ長いイニングを投げてもらってさぁ
これだったら、ムリに補強する必要もないし2軍の投手も試せるし、良いファンサービスだろ？

753 ：

まあ実績と今年の調子を考えて八木は４番手で据えて
俺は本望でないが業績面を考え斎藤佑樹が５番手
まあこの２人ならばのらりくらりとしながらもそこそこはやるはず
どっちみち６番手は中継ぎ７番手との兼ね合いで上がり下りの交互起用
中継ぎは榊原復帰見込みで
榊原 谷元 石井 宮西 増井そして武田久がしめる
これに敗戦処理枠でもう１人控えさせておく形やね

754 ：

>>752
本当に斎藤佑樹の扱いは難しいわな
夏場に強い投手だから本来は春先は調整にあてたい所なんだが
業績面つうのも企業としては大事だから難しいもんや
多田野だって面白い存在なんだけどな
藤岡が居てくれれば……………………………………………

755 ：

左腕の先発陣は優先的に使いたいですね！
八木 吉川 乾 斉藤勝 土屋と居るだけにこの５人には頑張って貰いたい所です

756 ：

こう見ると結構弾は居るんだよな…
ダルがあまりにも凄すぎただけで普通に先発４番手以降を任せるならば頑張れる様な投手が結構居る

757 ：

ドラフトはもう少し慎重にするべきだった
野村なんていらないから外れ覚悟で藤岡に行き藤岡が外れたら後は松本剛１位でも良い 外れ１位のメンツは即戦力としては使いものに為らない ただ中位や下位でもう少し即戦力を指名するべきでオリ３位の佐藤や指名漏れの大城や守安を指名するべきだった

758 ：

いや小石は使えるはずだ
面白い投手だ 可能性はある がしかし今更ドラフトの事を言ってもしゃあない
藤岡が居ればなぁ………………………………………………………悪い悪いスマン

759 ：

2004年なんて今以上に先発がすっからかんの状態でＡクラス入りしたぐらいだしな

760 ：

>>752
常識を壊したいというか三原監督と真似をして悦に入ってるだけ
２番に強打者とかツキのある選手を起用したり
栗山マジックって呼ばれたいんだろ

761 ：

佑ちゃん、開幕決定！“もってる”力に賭ける
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120304-00000000-sanspo-base
↑本当かどうかいまいち分からないけど、
竜の吉見は、「開幕とかはどうでもいい、ようはペナントレースでどれだけ勝ち数を上げるかが大事」みたいな事を言ったみたいだし、
合理的に考えれば開幕なんてどうでも良いかも知れないな…
斉藤も俺たちもマスゴミに踊らされたピエロかもな…

762 ：

そら吉見はそうだろうよ、だから去年のアレがあったわけだし
あそこまでして勝ち数重ねなくていい、本当にそう思う

763 ：

中村が調子良くなった時点で使えばたぶん大丈夫だよ
吉川抜かしたら今んとこ持ってるモノは一番いい

764 ：

昨日の斎藤佑樹もイマイチだが今日の勝と館山もダメやな両エースなのにな
まあこの時期はこんなもん

765 ：

中田もつけまつけるだな

766 ：

年々ファイターズは打線の厚みが増しますね
それを勝ちに結び付けるには先発投手が如何に耐え忍び勝利の方程式に繋げるがですねマックも小谷野も賢輔も元気で守備力も鉄壁
先発陣は大船に乗ったつもりで投げるべきです

767 ：

そうですつけまつけるです

768 ：

勝さんも久さんも低めに投げて！どうぞ！
勝さんは尻上がりに調子良くなっていったけど、球高いよ！
悪くないけど良くもないなぁ。
この時期はこんなものか。

769 ：

>>763
投げてる球(特にストレート)だけ見てれば先発で一番いいのはその2人だわな
でも問題は持ってる物をどれだけ出せるか
2人ともまだ半分も出せてないんじゃないか

770 ：

勝さんは鶴岡とあまり相性がよくないからな
栗山はもっと投手との相性を考えてほしい

771 ：

オープン戦の時期に相性云々言ってもしょうがないだろう
むしろ本番でやりにくい組み合わせをバンバン試すべきだと思うが

772 ：

今日は久と乾以外自責点0
久は次の登板次第か
乾は2イニング目で捕まる
今日の結果だけで多田野を残し乾を鎌ヶ谷送りにする愚だけは栗山におかさないで貰いたい

773 ：

いやまずい実にまずい…
ライバルの西武は岸 十亀 大石 マイケルと新戦力や復活組は完璧な内容で間違いなくやるだろう…
ソフバンも帆足は相変わらず安定感がありペニーもかなりのものだ…
我がファイターズと来たら期待の中村勝がダメで乾も打たれたし斎藤佑樹は全く成長してない…
逆に多田野と八木がかなりの充実感を漂わせてる…
俺はキャンプ以降を見渡し先発４番手５番手は八木と多田野で行くべきと見定めたぜ…！
特に多田野は例の件で米国に行った時辛い思いをしてた時に栗山が相当激励しかなりの思いがあるみたいだ
おまいら多田野は必ずやるぜ…！！つけまつけるだな

774 ：

クリさん的にはお気に入りの多田野が活躍してくれてホクホクしているんじゃないの？
個人的には多田野には先発で復活してくれると嬉しいな
そしていつの日にかはノーヒットノーランを今度こそ達成して欲しい

775 ：

またそーやって多田野に騙されるｗ
多田野だって今日ミレッジと対戦してたら一発ぶち込まれたかもしれないぞｗ

776 ：

開幕 斎藤
2戦目 勝
3戦目 ウルフ
その後は ケッペル 吉川 森内or多田野 あたりで廻すのかね？
ダルがいなくなったことで6人で廻すと思う

777 ：

>>776
八木をはずして多田野を入れてるのは、わざとか？

778 ：

>>776
勝はダルと登板日くっつけるからこそ真価を発揮する投手だと思うがな
開幕を勝にしないなら速球派を持ってきたほうがいい気がする

779 ：

ハンケチの糞雑魚クビにしろや もう客寄せパンダにもならんだろ
開幕投手どころかアマチュア投手レベル

780 ：

アマレベルかどうかは置いといて、開幕投手とかふざけんな！ではあるね。斎藤。

781 ：

多田野の投げる後姿が昨年までと全然違うわな
昨年までなら変な感じがしたが今年は俊逸で筋が全然違うなぁ
八木もこれだけ調子良いのはルーキーイヤーの１年目以来やろ
多田野と八木は決まりだわ
ハンカチは夏場にガッツりくるから春先は休ませておけ
勝 ケッペ 狼 八木 多田野ともう一人は吉川で決まり

782 ：

それらを含めて、中村勝が復活したら
そう悲観する投手陣でもないね

783 ：

>>781
たまにそういうの見るけどハンカチが夏にって根拠は？
まさか学生時代の話し？

784 ：

で、今度多田野が打たれたら、一転して「二軍行け」の合唱の嵐とｗ

785 ：

まあまだ解らんけど球筋が良かったな多田野
斎藤佑樹のそれとは全く別
多分多田野監督が栗山に為り気持ち乗り捲りで更には体調も万全なんだろう
斎藤佑はもしかすると地雷の可能性が大きい
残念だがな…
逆つけまつけるだな

786 ：

斉藤はどうなんだろ？
業績面を考えて残すんだろうなきっと…
多田野 八木 吉川 森内の４人で先発３枠を争わさせた方が良いのに
ハンカチは夏場からですよ
球の走りが全然違う

787 ：

ハンカチは球の走りとかそういうもんでどうこうできる力で押さえ込める投手じゃないだろ
コントロールのみ。アイツが生きていくにはそれしかない
俺は地雷だと思ってる。でも復活したら素直にすごいと思うけど
去年と今の時点で考えると確実に地雷。

788 ：

これだけ斎藤佑樹に厳しき意見が多いのは２年目の成長を期待してたが何ら伸びシロが見えない事に対しての苛立ちなんだろう
球の走りは全くで変化球も見所は無し更には制球力も昨年より悪く１番の苛立ちの要因は投げてる姿に覇気が全く感じられない
それでもマダム達の人気は抜群で何故かJAPAN代表
注目度は超一流で業績面で１軍先発枠GETんか…
何だかな…

789 ：

斎藤を貶すために多田野を持ち上げるのはやめてくれｗ
多田野はネタだけでお腹いっぱいｗ

790 ：

甲子園時代の斎藤は
球に抜群の伸びが有り
無尽蔵のスタミナを備え
まさにエースに為るべくして生まれた来た投手って感じで俊逸そのもの
で大学時代に３０勝でしょ
１年目はまだしも２年目に為ったらばの期待はかなり有ったはず
梨田の菅野に背番号１８への戯言もハムフロントも
斎藤を見限った話しから出たなんて事が無かったら良いんですが…

791 ：

>>789
ネタじゃなく多分多田野を先発で１年やらせたら結構やるはずだぞ 俺もまさかとは思ったが入団以来これだけ躍動感のある多田野は初めて見たぜ…
俺は斎藤佑樹をずっと買ってたんだが２年目にして今の感じだと厳しいな…

792 ：

>>790
フロントと栗山はスター扱いのプレッシャーの中でこそ斎藤は伸びる
梨田は普通のピッチャーとしてじっくり育てた方が伸びる
そんな考えなんじゃないかと……いえ、想像ですけど

793 ：

>>789
オープン戦ちゃんと見てるか？ 現状ではハンカチより多田野の方が全てにおいて上なんだが

794 ：

まあああだこうだ言われのもスターとしての条件では有るが今の地点では昨年よりも結果は悪く為るんじゃないかな つうか見ててなんか気分がすぐれなくなる様な感じだなハンカチは

795 ：

>>793
楽天戦で3回5失点、しかも毎回失点してたのは誰？

796 ：

>>789
何をいまさら、
日本ハムなんてネタ球団だろ
選手だってネタ選手ばっかじゃん
それを知っていて応援しているんじゃないの

797 ：

しかし、斎藤の5回3失点にきっちりまとめる調整力には拍手を送る

798 ：

>>797
よく斎藤を語るときに「崩れない」ってこと言われるけど
崩れるってみんなどのあたりにライン引いてるのかなと疑問に思う
普通の投手ならあのまま行けば5点取られそうなところを3点で済むから崩さないってことなのかな？
今年の公は得点力期待できそうだからまだいいけど一般的なチームで4点取らないと勝てないって
すでにかなり厳しいと思うんだが・・・しかもイニングで見ても中盤までにほとんど取られてる
俺が思うに「試合を崩している」んだが

799 ：

５回三失点でまとめてるねえ
去年なら十分だっただろうな。なんせ５回で降ろしてたから
今年はもっと長いイニング投げさせるらしいから、当然失点は増えるわけで
７回５失点とかだったら、打線が頑張らないとなあｗ

800 ：

7回5失点とかケッペル辺りはあるけどね打線が打ってくれて勝つ試合
岩本曰く今年の斎藤はブルペンではどの球も去年より凄くいいけど
打者に投げると去年の投球になってるそうな。試合でいい球が見たい

801 ：

>>783
斎藤去年の８月、ほぼ中５でまわって５試合登板
防御率1.71で月間MVP候補になってるよ

802 ：

>>795
DeNA戦でも2回2失点だな
斎藤が先に打たれたから忘れ去られてるようだが

803 ：

>>795
打たれる時と抑える時が極端なら、安定感ねぇなコイツで済むけど
毎回打たれるわ、失点するわ、四球は出すわ、これじゃコイツ使えねって思われるよ

804 ：

>>801
ごめん。バカにする気はないんだけど、さすがに去年一年の事だけで「夏に強い」って言われてるとは思わんかったわ
確か9月は5試合0勝4敗 防御率3点台じゃなかったっけ
9月は弱いって結論なのかよ

805 ：

今年は打線が強力で堅守で足も絡めるし中継ぎ抑えは相変わらず良い後は先発
打線〇
守備◎
足 〇
抑え◎
こう見ると先発がそこそこ抑えれば優勝狙えるんだが
武田勝 ケッペル ウルフ
斎藤佑樹 吉川
後は八木 森内 多田野に絞られて来たな
まあこのメンツならば行けるやろうが今年に限ってはもう一人先発助っ人を補強した方が良いぞマジ

806 ：

>>804
横槍入れて悪いんだが、学生時代の話がダメで、プロ１年だけの成績は参考にならん
どうしろってんだよｗ
一年だけの成績で「〜に強い」って決めつけは俺もどうかとは思うが、一年目の成績しか
ないんだから、それで判断するしかないでしょう

807 ：

斎藤佑樹は夏場は弱くはないだろうな甲子園で見せた無尽蔵のスタミナは素晴らしかったが見方によっては参考にならんかもしれんが
昨年も春先と夏場では球筋は明らかに違ったし命綱の制球力も良かったし何より躍動感があったわな
斎藤佑樹に関して夏場云々を語るよりもどうしたら大成するかを考えたいもんだ

808 ：

少し頭の悪い書き込みをしますが…
ヤクルトの佐藤由規と斎藤のトレードはどうなんだろ
正直お互いの球団もファンも戸惑う案かもしれませんが…

809 ：

確かに微妙…
肩をおかしくしてるヨシノリと伸びシロが考えにくい斎藤佑樹…
球団的には斎藤佑樹の方が価値はあるが
ファン的には佐藤の方が全然魅力がある…
こんな感じかな…

810 ：

>>806
ん〜、別に学生時代の話しがダメってわけじゃない
「斎藤は夏にガッツリくる」って、さも決まってるかのように書く人がいるから根拠聞いただけ

811 ：

真夏のみに強いのは多田野のことだろ…
去年も真夏に好投したしな

812 ：

>>808
ドラフト後に、由規（仙台）→楽天　田中（駒苫）→ハム　斎藤（早稲田）→ヤクルト　の三角トレード丸く収まるって話があったな。

813 ：

由規はまずすっぽ抜けが右打者の頭に行くのを直さないとトレードどころじゃないだろう

814 ：

ハムは他球団に比べて、ドラ1大卒選手が
先発投手として成功した・長続きしたケースが少なすぎるんじゃないか？

815 ：

とにかく誰もかれも斎藤にだけは厳しい
やっぱり目立つんだね
結果残して黙らしてくれ

816 ：

大卒に限らないか
ダル以外のドラ1投手は悉く・・・吉川八木多田野・・・何年目だ？

817 ：

マジレスするとハムのドラフトは
監督やオーナーの好みの男の子を指名しているだけ
イロモンばっかだし

818 ：

>>813
印象だけで言ってない？
平成に入ってからでも投手の大卒ドラ１は７人（糸井含む）しかいないのに

819 ：

打たれる、打たれないは別にして、
あの上体の高い、手投げのフォームをどうしてこのオフで修正しようとしなかったのか、
ピッO・スタッフも含めて、まったく理解できないよ。
あれじゃ低めに制球はできないだろうし、変化球のキレも出ないだろうな。
「武田勝を手本にしろ」とは言うが、別に変則フォームでもないし、
今にままでは何をやっても中途半端だろ。

820 ：

アンカー間違えた、>>818は>>814宛て

821 ：

>>819
一番落胆してるポイントがそこだよな
真っ直ぐが良くなってるという報道から
俺は、斉藤のフォームが高校時代に戻ってるものと思っていた
しかし試合を見ると、むしろ去年より棒立ちなんじゃないかという状態
真っ直ぐも走らず、変化球も決まらず
2軍でも通用しないんじゃないかというピッO……
鳴り物入りで入った投手のフォームを弄るってのは
コーチも命がけらしいが（コーチ生命）
本人も納得のうえでなら、着手できたはず。
本人が崩したくないと言ったんだろうな。
今年痛い目にあい続けないと多分、斉藤の正確からして
すべてをリセットしてフォームを作り直すことはしないだろう。

822 ：

>>821
その通りやな
がっかりしたハンカチには
斎藤佑樹の性格つけまつけるだな

823 ：

まあとにかく勝てば良いんだ勝てば
武田勝もケッペルも八木もウルフも斎藤佑樹も多田野も勝てば良いのよ勝てば
であるならば金子誠も田中も小谷野も一年バッチリ頑張って堅守を維持し
スレッジと糸井と共に中田も更なる覚醒を成し
稲葉も居れば田中賢も居るからバンバン点数を取れる
最後は武田久が見参で先発全員フタケタ勝てば来年の今頃は先発投手王国なんて言われてるぜ
勝てよ！
良いから絶対勝ち捲れよ！
これしかないんや…！！

824 ：

>>816
本来なら、斎藤よりもますドラ1先輩たちが結果残して模範示さないとな
聞いてるか、宮本〜？

825 ：

八木や中村勝はどうして、ダメになったんだろ？
ダメになったというか、そもそもが
一軍レベルじゃなかっただけなのかな？
斉藤にあたえてるチャンスをまるまる、与えたら
一軍での活躍　見えたりしないのかな？

826 ：

>>825
八木は今年三年に一度の当たり年ですが？
中村勝は今年これから出てくるの期待だが、二軍コーチが無能島崎に新人加藤だしな

827 ：

>>821
吉井が佑ちゃんのストレート良くなったと言ってたがあれ絶対本心じゃないだろうな
吉井程の経験豊かな人間がアレを評価する訳がない
なんなんだろ 気持ち悪いわ

828 ：

>>827
GAORAでキャンプのブルペン中継見てた人間にしてみれば
吉井の発言は至極真っ当な物に感じるが
実際すげぇ球投げてたし
その良さが試合で出せてないってガンも言ってたらしいじゃん
お前が気持ち悪いっていうのは、自分の大嫌いな斎藤が褒められてることに対してだろ

829 ：

ブルペンで良くて本番でダメってメンタルが弱いのかな
今の状況だとアンチ的にはむしろ良いんじゃなかろうか
ブルペンではダメで本番になったら良いってなったらアンチ発狂だと思う
お笑い芸人にもいるらしいけど楽屋ではめちゃ面白い楽屋番長。収録になるとまったく面白くないっていう
そういうタイプなのかもな斎藤

830 ：

メンタルが弱いってのはこないだの乾や阪神から来た中村ヤスみたいな人のことでしょ
ブルペンはブルペンでまた違うんじゃない？

831 ：

ふむ。じゃ、斎藤みたいなのって何て言うんだろう
明らかに試合の時別人じゃん

832 ：

>>828
あの手投げが良く見えるのか ふ〜ん（笑）

833 ：

普通にメンタルだろ。俺は斎藤嫌いだけど客観的に見てもメンタル弱い
この前の試合のコメントでも本人が「序盤は緊張で体が動かなかった」とか言ってた。たかがオープン戦で。
そんなんで開幕戦やれるのかよｗって思ったけど・・・
そういうのも充分メンタル面での話しだろう

834 ：

>>831
そのブルペンの投球は残念ながら見てないんだけど、そんなに違ったんだ？
まぁ「ブルペンエース」なんて言葉はあるけど、今のところ単なる１流未満ってとこじゃない？
将来性はまた別の話としてね

835 ：

正直これで斎藤が開幕投手に為ったら結構ファン離れあるぞ 武田勝にしとけよ

836 ：

>>835
日本ハム「マスゴミと一部のファンが煽ってくれるから何も問題ない」
日本ハム「利益さえ上げれれば別になんだって良いんだよ」
日本ハム「武田勝？誰だそれは？そんな奴じゃ話題作りにすらならないだろ」
って思っていそう

837 ：

要は、分離ドラフト年4位で入団した投手と外国人投手2人を除く残りの先発要員が、
揃って不甲斐なさすぎる
ダルに頼り切りの弊害か、先発育成の二軍コーチの欠陥か、スカウトか？

838 ：

ところで、これどう思う？
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20120306-913319.html
今のメンツで先発6人固定すると、削るのは野手しかないと思うんだが

839 ：

中嶋枠を削ればOK

840 ：

>>834
去年は反対だったよ
練習試合とかでもブルペンとは全然違うって言われてた
栗山も試合後のコメントで
ブルペンで出来てる事が出来ない
ほんとは一番(試合で）出来る選手なのにみたいな

841 ：

斎藤は学生時代から去年までずっと練習より本番に強いことで有名だろ
今年はまだ本番に入ってないんだから批判するのは時期尚早

842 ：

>>837
前々から言われているように好素材の投手をほいほいとリリーフにし過ぎたせいだよ
宮西だって大学時代は先発だったんだから

843 ：

>>842
確かにな
これで公式戦に入り最初の試合で完封でもすれば
さすが斎藤佑樹…！！
って為るのが世の中の風評是非ともそう為って貰いたい。
まあダルが居ない先発陣は確かに数段落ちるが総合力ではトップクラスのチームだけに先発の１枠に助っ人の良いの獲得して貰いたいが日ハムってチームは穴が空いた所を若手の争奪戦の場所として枠を使うやり方だから若手奮起せよ！

844 ：

グラ神ヲタを批判してたけど今日はほれぼれする制球力だったね。ダルの穴を埋めるに余る活躍は間違いなかった！
グラ神獲得しなかったのは大失敗というかフロントの大失態。
こんなに良いPならダルマネーで３億×３年くらいね契約を結ぶべきだったね。

845 ：

やっぱり今年の打線は打てそうな感じがあるなあ
先発がだんだん心配になってきた…（別にオープン戦だからいいんだけども）

846 ：

>>844
うん、糞ハム打線でさえちゃんと打てるとこに投げるあの制球力、最高だね！
シーズン始まっても今日の如く頼むぞ、グライ！

847 ：

ハムフロントは選手達のやる気を大事にしてるし勝つ為には常勝軍団構築の為にはそれが１番大事だと解ってるんだわな
確かにばまつ的に見れば、もう一人安定した助っ人先発投手を用意しとけば
チームの安定感は抜群で
優勝も狙えるがホフパワーも一生懸命だし第５の外人に押し込めてやる気を奪う事や復活を誓う八木や
覚醒を誓う吉川や
やる気満々の多田野
また他の若手投手陣の奮起を促す為にも、この枠は空けてくべきと判断してるんだろう
金はあるからな必要と見れば補強するだろうし
此処辺りが他球団とは違うハムフロントの俊逸な所だ

848 ：

勝さん以外は、３〜４点は必ず失点する投手陣。
相手投手が弱ければドカドカ打って勝つ、相手投手がよけりゃおとなし打線で負け。
そういう大味な野球になりつつあるんじゃね。

849 ：

まずはブルペン
久：札幌ドーム、統一球で、一応決め球であるスライダーを
流し打ちで持ってかれてしまったのは球威がないからか？
寒いこの時期調子が出ないのは勤続疲労の残る投手にはよくあることだし、
まだ開幕まで間があるので、開幕までにはしっかり調整してきてくれ
増井：去年と変わらずの劇場で安心ｗ
宮西：未だ統一球に合わず？ちょっと不安
石井谷元：順調
その他：榊原が開幕間に合うか？新戦力はまだいまいち不明
先発陣
勝さん以外超不安、大丈夫かこれ？

850 ：

>>844 同意。
日本では実績あるしダルがいなくなった今は４億５億積んでも獲りたいＰだったね。菅野の件もあって仲が危ぶまれた巨人がどうぞと言ってくれてるのに交渉すらしないのは大失態だね。最低15勝は計算できるのに。

851 ：

予想通り厳しい先発陣だな
楽天よりはマシだがロッテの先発以下だろ
まともに抑えそうなの武田勝しか居ないわ

852 ：

吉川OP戦でなげないのかな？と思ったらまさかのファームで先発かよｗ
2軍で好投するのはわかってるんだから1軍で投げさせろよ
今のところ一番結果残してる奴がファームとかありえんだろ

853 ：

フロントも今年は打撃重視で斎藤佑樹＆若手投手陣の育成に宛てつもりやろ
こうやって今の強固な野手陣も作り上げたからな

854 ：

栗山監督が名将ならば
やみくもに優勝を狙わず確実に３位狙いで行くと思いますよ！
何とかＣＳには進出して貰いたいです！

855 ：

>>850
あ・・・こんなトコにいた

856 ：

http://hissi.org/read.php/base/20120307/c2E4Z2tHaVBP.html
？？？

857 ：

>>850
いつも本スレでホモ荒らししていた人だよね？
最近、やってないの？

858 ：

戸田の育成行ってきたけど若手豪華リレーで楽しかった
１軍はビッグバン復活だけど２軍は去年のハム健在、吉川が中でも抜けてたな

859 ：

吉川2軍とかアホだろ
ケッペルとか先発確定の奴に調整で行かせろよ

860 ：

そのうち1軍に合流させてOP戦も投げさせるとは思うけど納得はできないんだよな
現状だと吉川を1軍で投げさせるべきでファームで調整させるべき選手が他にいるだろって話

861 ：

てよさんのことですね

862 ：

今年これでダルが居たら間違いなく日本一なんだが…
何とかならんもんかの…
ダルの穴

863 ：

森内は先発テストしてほしいな

864 ：

>>862
俺は兎だが、
悪いが日本一になるのはウチだよ

865 ：

そうですね今年は巨人さんが間違なく日本一ですね これだけ強奪を繰り越し囲い込みもし日本一に為れなかった至上最高のピエロですね！
楽しみにしてます(笑)

866 ：

至上最高のピエロはあなたのドラフトでしょｗ

867 ：

ほんと、今の吉川を２軍で投げさせる意図がよく分からない。
ほとんど相手にならないような打者に投げさせて、自信でも付けさせる気なのか？w
ＯＰやシーズン序盤に１軍でバンバン投げさせて、
「こうしたら試合を作れる」とか「あの打者には、ここに投げたら打たれる」とか、
その感覚を作らせて、シーズンのほんとに苦しい時期に活躍させることを考えないのか？

868 ：

昨今先発投手の育成が叶ってなかったからな
そろそろ我慢して若手先発投手の育成期間年にしないとなしかし今年は厳しいな

869 ：

森内が中継ぎにはまったら榊原は調整かねて先発テストしたほうがいい
榊原、乾、吉川が先発ローテに入ればこの先チーム力は安定する
外人投手なんていついなくなるか分からないしな

870 ：

栗山語録より
ウルフは安定感があってウルフらしいピッO。
来日したときは遅れてる感じがあったけど、
もう開幕シリーズに投げても大丈夫だというところにいるのを確認できました。
森内は良さが出ていたし、木田なんかも連投してどうかというこちらの要望にちゃんと応えてくれたしね。
ピッチャーの方がみんな結果を残してくれて誰も落とせないような状態。
これは決めるのが大変だね。

871 ：

後半 鮫ちゃんを下げたのが敗因だな

872 ：

ん？11-0の大勝だったが、誤爆？？

873 ：

昨シーズン後半で中嶋兼任コーチを全く使わなかったのが敗因、とエスパーしてみる

874 ：

>>870
「野手投手計5名鎌ヶ谷行き公約」だから、野手だけ落として、
足りなくなったらまた鎌ヶ谷から補充すれば良い

875 ：

土屋は打者に転向した方が良い気がする。打撃センスは抜群だし。

876 ：

多分女子サッカーの決勝の話しじゃないでしょうか(笑)
鮫島彩さんを後半下げたのが日本の負因だと…
同意ですが絶対的エース澤が居ない状態でも全く問題なく女子サッカーは強かった…
ダルビッシュが居なくとも皆で頑張れば大丈夫ですよ！

877 ：

>３日からのスワローズ戦は、日程の都合上、先発タイプの投手がリリーフ登板しました。（八木、ウルフ）
>先発の斎藤佑とケッペルが少し点を取られたが、みんな順調にきていると思います。
>鎌ヶ谷で登板予定（５イニング）だった吉川が、２度の雨天中止で２イニングしか投げられませんでした。
>天気には逆らえないので、気持ちを切り替えて新しい調整プランを考えます。
>さて、明日からはちょっと長い遠征に行ってきます。
>まずは、関西遠征です。
>今回も、サービスで、先発投手を発表します。
>八木、武田勝、吉川の順番です。（オール左やな）
http://yoshii.lockerroom.jp/

878 ：

>>877
>久は、投げるたびにいまいちとぼやいているが、わしの見た感じでは順調に仕上がっていると思います。
吉井の久評価は当たったためしが・・・？ｗ

879 ：

>ほな、また。裏情報。
>鎌ヶ谷では、９日、乾、１０日、多田野が先発やで。
落とす投手がいないから、先発機会という理由で逃げたかｗ

880 ：

斎藤の優遇をやめるつもりはないってことが改めてわかったわ
斎藤こそ鎌ヶ谷で先発させるべきじゃねーか
吉川に今さら2軍の相手させたって何も得るものはないのに

881 ：

>>880
斎藤がオープン戦期間一軍で調整しようが二軍で調整しようがどうでも良いが、
吉川を二軍で調整させるのは百害あって一利なしなのは同意
吉川には、「一軍で好投した実績」こそ必要

882 ：

球団の考えは今年はハンカチエースで行くつもりなんだよｗ
最初から優勝する気なんか全くなし 残念ながらハンカチと心中する模様
栗山はフロントに言われた事を実行するただの犬だから
監督は誰がやっても一緒

883 ：

吉川は倉敷の楽天戦で投げるんだろ
その前に1軍で投げる試合が取れなかったから2軍で投げただけ
開幕1軍に残れそうなんだから今から文句言う必要無し

884 ：

黙って八木 吉川 多田野を先発にしてハンカチ第７の男で良いだろ森内次第ではハンカチ第８の男で良い
２軍でガンガン鍛えて来年フタケタ狙える様にすれよ

885 ：

申し訳ないが八木さんよりはまだ斎藤の方がましだと思う。
吉川はオープン戦で変な自信（過信）つけさせないように
多分、吉井が2軍へ行かしたんじゃね？
キャンプで良かった吉川をわざわざ2軍へ落とすなんてことを栗山が
するはずないと思うし、近藤と大嶋は一軍帯同してるしね

886 ：

八木は明日の先発次第だな（天気が心配だが）
最低5回は投げないと参考にならない

887 ：

澤はもう終わったと思うよ.年齢的にもね.でも稲葉はまだまだこれから進化する!

888 ：

>>887
半分スレ違い気味な上に、澤と言うと澤村を連想してしまうんだがｗ

889 ：

他球団の事であれだが
西武みたく大石や菊池と言った絶対的な超目玉を獲得してもこれなら辛いな
日ハムはあまり勝ちにこだわらず斎藤佑や八木多田野と言った話題彷彿の選手を大事に使え

890 ：

八木のような故障持ちの選手が一年ローテを守れるとは思えないな。
現状だと４番手吉川、５番手森内、６番手斎藤がいいと思うんだが。

891 ：

>>889
斎藤や新人王獲った八木はともかく、多田野が話題彷彿って・・・
2chに浸りすぎです、ハイ

892 ：

今年は、パリーグＴＶで野球視聴しようと思ってるんだけど
ファンクラブ値引きがあるね
差額考えるとファンクラブ入って視聴したほうが
得だよね。
半年で元とれる　

893 ：

鎌ヶ谷スレにほんとにチラっとしか載ってないが、榊原開幕一軍大丈夫だろうか？

894 ：

>>891
以外に知られていないんだよね、多田野って
マスゴミもほとんど取り上げないし
違う業種についていた事もあるせいか斉藤とは違うオーラを放っているんだけどね

895 ：

ってか、今年の八木は開幕ローテ候補に上がるほど良いのか？
ヤクルト戦見たけど、そこまで凄い球を投げて印象は無かったのだが。
いや、別に打たれたから言うわけではなく。

896 ：

鶴岡がブルペンで受けてみて今年の一押しは八木だってさ
試合でその良さが出るかどうかは分からんが

897 ：

ダルビッシュが居なく為った今期、全ての先発陣には６回４失点以内の成績を課せられる人材を据えて行くしかないですね。
武田勝 ケッペル ウルフは行けるでしょう。
後の投手はどの投手も決めてを欠きますがとりあえず６回４失点ならば及第点と見て次回登板を与えて行くと言う感じで良いんじゃないでしょうか
斎藤八木吉川多田野森内乾ならば皆６回４失点ぐらいで行けるでしょう。

898 ：

日本ハムの先発陣は決して人材的には悪くないのだが１軍枠ギリギリの場所で
次がダメなら２軍みたいな下手なプレッシャーを与えずとりあえず先発６人にはどんな事があっても今年は１軍の先発で使うから安心すれ…ぐらいな起用法で行くべきやろな
武田勝
ケッペル
ウルフ
吉川
八木
多田野 この６人に安心感を与えて投げさせれば結構行けるはずやろ
逆に斎藤佑樹を外す事で
あくまでも実力主義でありどの選手にも公平的に見てると言う団結力を生む
俺は斎藤佑樹を買ってるが今の状態ならば斎藤佑樹を外すのも考えるべきやろ

899 ：

斎藤はずしたいだけやん

900 ：

900

901 ：

>>898
全面的に同意だが斎藤はローテどころか開幕投手決定だよ
これはもう球団の考え方だから栗山や吉井じゃどうもならん
俺は実力無視の人気優先のやり方は球団が駄目になっていくと思うけどな

902 ：

>>901
そやろ 絶対そうなんや
中田翔でさえ厳しく対応したのにな
人間性はサッパリしてる反面プライドが高いハンカチだが良いものを持ってる
少し鍛えの期間を与えないと本人も可哀相でこのまま客寄せだけで野球人生終わってしまうわ

903 ：

不甲斐ない成績が続けば斎藤の人気も落ちて優遇もされなくなるだろ
まあ中途半端な成績で優遇され続けるのが一番マズイかもしれんが
それより>>898の言う
＞次がダメなら２軍みたいな下手なプレッシャーを与えず
ここ凄く同意だわ
梨田とか正にコレだったじゃん
まともな若手先発育ってないのは投手コーチの問題だけじゃなく梨田の起用法にも問題あったと思うな
野手はいいのが何人もでてきたが若手先発でローテ当確するレベルの奴がいないのは悲しい
優勝争いでもしない限り若手先発が打たれてもある程度は目を瞑ってほしいわ

904 ：

>>903
そうやよな
昔ミスター長嶋が巨人監督の時メッタメッタの新浦を我慢し続けものにした
吉川がこれに当て嵌まる
３試合ぐらいダメでも栗山がダルの穴はおまえしか居ないんや！ぐらいにして貰いたいな
左腕で威力が有り体力抜群で変化球も及第点の吉川
更に乾と榎下もいける
中村勝はまだまだ下で鍛えれば良し又多田野と八木は安定してローテで廻してやればそこそこやれるだろ

905 ：

>>899
というよりは、多田野過大評価

906 ：

今日オープン戦中止か
そろそろ八木に長い回投げさせてみないとやばいっていうのに

907 ：

差別するなよ
誰だって辛い？経験をした多田野の方を期待するし、ノビシロもあるんだろう
現時点でビハインドや敗戦処理を任せるに相応しいのは斉藤？多田野？って聞かれたら
当然、多田野って答えるだろうよ

908 ：

いやマジで今年の多田野には期待しても良いんじゃねえのかな
後、八木も今年崖っぷちだしやるだろ
とりあえず斎藤佑樹は何だかんだでゴールデンだからな開幕数試合は様子を見てパッとしないなら２軍だや

909 ：

興味を持ったんで、もし斎藤が二軍に行った場合、
多田野が開幕一軍の可能性はどれくらいなのかをシミュレートしてみた
まず先発：
武田勝ケッペルウルフまで当確、吉川八木濃厚で残りは1枠
斎藤がいないとなれば木田森内が先発候補に回るのが予想され、
現在はこの二人がややリード
次にブルペン：
武田久増井石井宮西谷元までが当確、開幕に間に合うのが条件だが榊原も当確
ブルペン枠は最初7と言われていたが、先発6捕手3になると、ブルペン枠6になる可能性も
その場合、榊原が復帰の時点で椅子は全部埋
榊原が復帰できない場合は森内と木田の先発ローテに入れなかった方がブルペンに回され、
森内木田→多田野の順で一軍残留を考慮されると予想
先発ブルペンいずれも、やや出遅れているが乾も絡む

910 ：

>>909
地味にオープン戦防御率0.00の根本を無視するなｗ

911 ：

今日の乾先発は中止？

912 ：

9　千葉ロッテ（鎌ケ谷）
雨天中止
ttp://www.fighters.co.jp/farm/2012/education.php

913 ：

ありがとう。
期待してたから残念です。

914 ：

後は気持ちやろな
崖っぷちの八木
栗山に恩を感じる多田野
プライド高き斎藤佑樹
ダルなき後の吉川
後がないルーキー森内
藤岡に負けるか乾
見てろソフバン榎下
この７人のうち気持ち強き人材を優先に使え

915 ：

>>914
おじさんパワー木田画伯
が抜けてるで

916 ：

ビハインド要員はロングの森内・困った時の木田・左の三番手の根本あたりが居れば足りる
多田野も２軍の先発で駄目なら、諦めもつくだろう

917 ：

ローテ予想
斎藤→八木→ウルフ→吉川→武田勝→ケッペル
栗山は武田勝とケッペルはエース級以外にぶつけたいみたいだしおそらくウルフもそうなるだろう
エース級がこないローテとなると３番手、５番手、６番手だな

918 ：

将来の野手構成を見れば
中田翔 陽 大野を中心に
近藤 西川 杉谷 谷口 大嶋鵜久森 松本剛 石川 中島 加藤 佐藤と後３年ミッチリ鍛えたら凄い人材宝庫に為るか一方投手陣は…
あまり見えて来ないわな…

919 ：

>>909
何だ、斎藤を落とせば多田野が起用されるわけじゃないのか

920 ：

やっぱりなんぼ打線が良い監督が変わったと言えダルが居なくなったから他球団にナメられてるな…
やばいぞこりゃ…

921 ：

ナメてもらったほうがありがたい
警戒されて徹底マークされるほうが困る

922 ：

今日のW武田はやばかった、特に勝。
HRは仕方ないが押し出しはイカン。
ま、二人とも開幕時にしっかり合わせられればええことよ。
石井谷元は良いな、特に谷元は神。
榊原も、今は開幕一軍の枠確保してもらっているとはいえ、うかうかできないぞ。

923 ：

今日の投手起用を見ると、ブルペンはもう>>909>>910でほぼ固まってるな

924 ：

将来を見ると野手に関しては
捕手は大野 近藤
一塁と指名は中田翔 大嶋 鵜久森
２塁 杉谷
遊撃 松本 中島
三塁 西川
外野に陽 谷口 石川
と完全に揃った
素晴らしいメンツだ
投手陣も多少の結果は目をつぶり
斎藤佑 吉川 中村勝 榎下 大塚 乾 上澤 運天 土屋を焦らず結果に捕われず確実に育てて貰いたいな

925 ：

今日の斎藤見てれば、２軍落ちは無いだろう。１球失投あったけど、最低限は出来てる。
開幕はやめた方がいいと思うけどね。

926 ：

あと吉川の１軍昇格は必要だろうな。ムラっ気が治ったかどうかの検証も必要だし。

927 ：

>>923ほんま二軍の中継ぎ組は可哀想な程、充実してるよね。
逆に先発は・・・。今年は我慢して吉川を使う年になるのかなぁ。
あと調整出来たら糸数。矢貫あたり？

928 ：

噂の吉川がいよいよ今日先発
天気は大丈夫そう
おそらく5回投げると思われるが、今まで3イニング目に入ると必ずバテていたから、
今日の投球次第ではローテ構想からはずれる可能性なきにしもあらず
さてどうか

929 ：

吉川は本当に成長した

930 ：

今年はきっと八木ビッシュさんが助けてくれる。

931 ：

・吉川一軍先発5枚目確定か
・多田野二軍確定、乾は今後先発か救援陣に回るか
・救援陣7人目は誰を選び誰を落とせばいいのか

932 ：

こりゃ5枚目は吉川かな
斎藤は昨日の投球が出来れば大丈夫だろ
打たれた球以外は良いコースに行ってた

933 ：

734:名無しのようなもの@鎌ケ谷 03/11(日) 13:33 BBFPLEjy
4回裏無死1、2塁の好機を4、5番が無得点
5回表多田野登板
736:名無しのようなもの@鎌ケ谷 03/11(日) 13:44 BBFPLEjy
5回表多田野1被安打1与四球無失点
5回裏 王に投手交代
739:名無しのようなもの@鎌ケ谷 03/11(日) 14:06 BBFPLEjy
6回多田野
よんたま よんたま 暴投 ライトへ特大の犠牲フライファーストゴロエラー セカンド併
6回表終了DB2-0F
無安打で献上
これはひどい

934 ：

吉川はローテ決まりかな
こんなに吉川に期待できる（せざるを得ない？）シーズンは初めてだ

935 ：

ルーキー森内に栗山監督好感触「先発できそうでしょ」
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/03/11/kiji/K20120311002807420.html

936 ：

先発もなんだかんだで枚数揃いそうじゃん
鉄壁の中継ぎ陣に好調な打撃、これならAクラスあるな

937 ：

>>935
森内先発にするのはいいが、今転向したら開幕二軍じゃん？もったいなくない？
それとも八木か斎藤落とす？

938 ：

昨年の今頃はダルを中心に武田勝 ケッペル ウルフの鉄壁の先発陣これに斎藤佑を加え更に八木復活を確信しあまりにも強力な投手陣を夢見胸熱して居たな…
まさか１年後に…
ダルが居なく為り
ドラ１を投げ捨て
吉川が覚醒し
ドラ５の遅咲きルーキーの先発陣に為るとは思わんかった…

939 ：

ダルが居なくなるとは思ってたよ

940 ：

>>937
場合によっては外国人投手・・・
袋叩きにされそうだからとっとと去るわｗ

941 ：

選手コメント
吉川選手　＜5回､球数52､打者19､安打4､三振2､四死2､失点1､自責1＞
「きょうはバッターに向かっていこうと思っていました。5イニング投げ切れましたけど、
不用意なボールやフォアボールがあったのは直していかないといけない。1戦1戦、1球1球をしっかり投げていきたいです。
手応えがどうかというよりも“やるしかない”という思いでやっています」
栗山語録
「吉川はボール自体はコンスタントにいいんだけど、点の取られ方がもったいない。
楽にアウトを取れるところもあるわけだから。でも、順調に来てるね。
それと森内がいいね。長いイニングも大丈夫かなあ、と。先発できそうだよね。適性があるかもしれない。
（現時点で先発調整している）ローテ候補には頑張って欲しいけど、決まりというわけではないから」
ttp://www.fighters.co.jp/game/open/120311.php

942 ：

>>940
シーズン半ばにどうしても先発陣が揃わなかった場合は補強するだろうが現状は若手に機会を与えるやり方
弾はそこそこ居るだけに育成してんかな
>>939
俺は生涯ファイターズ宣言してくれると夢見てたんだが…
まぁ今は多大な資金残してくれた事に感謝してるわな

943 ：

>>942
>>940は、「ケッペルウルフが不振だったら二軍行きにして森内などを登用」と言いたいんじゃないかな？
補強を唱えて逃走する必要はないｗ

944 ：

>>941
情に流されず先発決めてほしいもんだ
多田野は好きだけど今のままじゃ打たれるの目に見えてるから外してほしい

945 ：

>>944
実質八木と森内の一騎打ちだろ
多田野は更に何人か後でほぼ圏外
情に流されるといえば、森内を先発に回せばブルペン枠が1つ空くんだよな
そこに無理矢理根本を押し込まないかが心配ｗ

946 ：

なんでや！根本さん頑張ってるやないか！
…いまいち不安なのは同感だが

947 ：

何だかんだで枚数は揃った
武田勝 八木 吉川と左３枚が居るのは地味に素晴らしい
ケッペル ウルフ 斎藤佑樹に何かあったら乾も居るだけに先発に左腕４人も居るチームはなかなか無いぞ

948 ：

あとは斎藤、八木、吉川が一年持つかどうかだな。
八木、吉川は調子の変動に、斎藤は怪我にさえ気を付ければ何とかなりそう。

949 ：

>>948
八木は、一年もつか以前に森内に取って替わられそうなんだが

950 ：

長期離脱だけは避けて貰いたいもんだわな
一年間もつ奴はエースと言われる人材
見た感じ長期離脱しそうなのは八木だけだが八木も３年前は一年間頑張ったしな
今年は３位かな
優勝 西武
２位 ソフバン
３位 日ハム
４位 ロッテ
５位 オリ
６位 楽天
一歩間違えば４位も有り得るから何とかＡクラス死守が命題だわな

951 ：

吉川が４番手で一年間頑張れれば打線の厚みと監督の手法で昨年並にはやれるんじゃないでしょうか！

952 ：

後はローテーションの巡り合わせだが相手のエースにあえて斎藤佑樹や吉川をあてるのも手だわな
ダルに山田や中山をあてられた如くに

953 ：

ダルが居なく為った事であまりにも劣勢が伝えられますが あくまでも仮定の話しですが
もし八木が新人王の年並の復活を遂げれば武田勝と共に安定したエース左腕２人を擁し
優秀な助っ人右腕２人のケッペルとウルフを据え
将来の左右のエース候補の斎藤と吉川と実は非常にバランスの良い投手陣じゃないでしょうか！

954 ：

>>953
そう為れば有り難い
各カードの頭にエース左腕を据えて
２戦目に勝ちを計算出来る助っ人を据え
ラスト若手と言う形で安定感バッチリやな！
例えば開幕カードは
武田勝→ケッペル→斎藤佑
続いて次カードは
八木→ウルフ→吉川
今年は八木次第だな
話は遡るがもし八木が厳しい場合は助っ人投手補強に速やかに動くべし！
よし答えは出た！！
何だかんだで武田勝 吉川 ケッペル ウルフ 斎藤佑樹は大丈夫だろうしな

955 ：

吉川は今日の内容から見るとやっぱり2巡目以降とかランナー背負ったりとかのきっかけがあると焦げくさくなるな
あとは経験かな
1軍登板は何回も経験してるけど我慢して使われるようなことはなかったからな
時間かかってもいいから修正出来ればエースになれるはず

956 ：

中村勝ってどうなの？
ぜんぜん試されてもいないけど
故障？
まあ実際いまのファイターズにはピッチャーより
去年みたいに田中賢介がぬけたら終わるね
田中賢介次第だわこのチーム
去年だって田中賢介が怪我なく出てたら
あの後半のクソみたいな敗戦、間逆になって
へたしたらペナント優勝してたもんな
去年はダルもいたのに、後半の失速ヤバすぎた　

957 ：

>>935
１回を３人で抑えたら先発ってどれだけお花畑な監督なんだよｗ

958 ：

>>950
次スレよろ

959 ：

>>957
森内も最長2回だが、八木も確か最長2回なんだよなｗ

960 ：

今の調子だと久が2010年開幕の再現になるかもしれないってのに、楽観的予想や先発しか考えてないのが多いなｗ
もし最悪の場合になったら、増井神も久の介護までは無理だろうにｗ

961 ：

>>960
人間、「重大に悪い事は同時には起きない」と思いたいものなのさ
先発崩壊なら先発崩壊だけ、抑え崩壊なら抑え崩壊だけ、他には目がいかなくなる

962 ：

>>960
「今の調子」って具体的にどういう調子？
どうせオープン戦で完璧に抑えてたって、2010年がどうとか言われるんだから、
今のうちに適度に打たれとったほうがいいわ

963 ：

とりあえず今年は6人で回すんだろ？そしたらローテーションは
1 勝さん
2 斎藤
3 ウルフ
4 ケッペル
5 吉川
6 八木or（森内）
中継ぎは
スクランブル 森内
6回 石井 谷元 乾
7回 宮西（榊原）
8回 増井
9回 久

964 ：

>>963
宮西と石井は入れ替えた方がいいんじゃね？

965 ：

吉川と乾がローテ定着すれば左に関してはこの先将来が明るい
だが問題は右の先発ピッチャーだ
森内先発とあるが社会人経由の森内じゃ将来性が皆無なので止めて欲しい
中村は今年2軍で鍛えるのは当然としてあと何人か（若手・右）先発候補を
優先的に育てないといけない

966 ：

>>962
今月に入ってから毎試合外野深く飛ばされてるから、調子は確かに良くないんだろう
ま、勤続疲労のあるベテランにはこの時期よくある事

967 ：

>>965
森内より年下となると大塚か榎下しかいないじゃないか・・・

968 ：

>>967
丁度そこらへんの年代の選手だな
技巧派の大塚、速球派の榎下
その２人は２軍のローテに入れてほしい
もし多田野を２軍で先発させることによって
こういう若手の育成の場が奪われるならそれは育成ミスだ
少なくとも２軍のローテは若手優先

969 ：

>>956
>>960
全くその通り
まず中継ぎ抑えが崩壊したら間違いなくＢクラス
レギュラークラスの離脱も確かに痛いが近年は俊逸な若手野手が出て来てるのもありやはり武田久がしっかりしてくれる事が最良
まあそう考えれば日ハムは全体戦力はバランスが良く素晴らしいがやはりダルが居なく為ってナメられてるだけに起死回生の日本一を是が非でも狙える位置につけて貰いたいわな

970 ：

>>968
若手投手が大成するもしないも武器と為る新たな変化球を取得出来るかどうか
その昔、槙原がスライダーを完璧に取得し一気に台頭しその後フォークを取得し３大黒柱に成長した
無論絶対的な球を最初から１つは持ってないと話に為らないが
そうゆう部分では
榎下はストレート
乾はスライダー
大塚はフォーク
斎藤が縦スライダー
吉川がストレート
森内はチェンジアップと皆素晴らしい武器を持つ
例えばだが
新たに乾かチェンジアップ大塚がカーブ取得なんてなると一気に来るだろう
後、土屋もツーシーム取得に躍起に為ってるな
中村勝は雰囲気は俊逸なんだが武器が無い
あのスライダーはまだまだ磨けるしストレートも切れを増せるはず
これに完璧なカーブかフォークを取得しないとな
そうゆう部分では予測に反しストレートに魅力のある運天の方が伸びたりするから面白い 植村ももう一歩

971 ：

確かに最近の高校生投手は良さげに見える人材がことごとくダメに為ってる反面、社会人投手が成功を納めてますね！

972 ：

紐解いて行くとドラフトの見方が見て取れる様に為る
まず怪我でダメに為る投手は可哀相だがダメ
ダース 木下 鎌倉など
高校生投手で逸材と言われた人材達
最近ヤクルトのよしのりが怪我を乱発しあれだけの人材がこのまま終わるのか心配だわな
無事名馬これ為りだ…
次に武器と為る球があるかどうかで評価がかわる
この部分を見ると一昨年のドラフトで注目していた
左腕の岩見と楽天の美馬が即戦力でなければいけないのにグダグダな状態はこれに当て嵌まる
武器の無い岩見
怪我の美馬
両者共に俊逸な逸材と見ていただけに…まあまだこれからだろうが…
１番のポイントは絶対的なストレートと変化球を持つ投手はかなり良い
増井だわな
何故増井がドラフト上位で名前が上がらなかったのか今と為れば不思議だ
多分こう言った逸材は数多く埋もれてるはず是が非でも見つけ出し指名して貰いたいものだ

973 ：

ライオンズ辺りはドラフトの戦略を代え超目玉の指名から確実に計算出来る人材の指名へと代えましたが日ハムも時にはこう言った指名をするべきじゃないでしょうか！
実際に大石投手は今後も厳しいでしょうし菊池君も怪我がちで安定感に掛ける反面、十亀は館山に匹敵する逸材じゃないでしょうか！

974 ：

>>972
>>1
>>950踏んだ人は次スレをお願いします。立てられない場合は、代行スレへ。

975 ：

すいません
誰か新しいスレ立てて下さいませんか

976 ：

立てる

977 ：

日本ハム投手総合スレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1331521853/

978 ：

>>976-977
乙でした。

979 ：

おまえらなんＪもホモに乗っ取られたのかｗ
根性無しだなｗｗｗ

980 ：

>>973
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1323592002/l50

981 ：

>>976
ありがとう(v^-ﾟ)

982 ：

今年は打線に関して１２球団随一と言われ
元の３番稲葉が繋りを作る２番に元の４番小谷野がクリーンアップの後にとどめをさす６番にと言う感じ尚且つ７番の陽が又１番の役割を果たし
８番捕手が繋げ９番の誠が決めると言う風にかなりの繋りを感じますね！
後は投手陣も武田久さへ万全ならば先発陣も八木や森内もある程度安定感は期待出来ますし吉川などはエースクラスに成長するんじゃないでしょうか！
結構面白そうなチームですよ！

983 ：

確かに相手からして見れば週に１度のダルビッシュの存在も嫌だっただろうが
昨年と比べ田中賢と小谷野が怪我無く順調に来てて
栗山の激で稲葉と金子誠がバリバリやる気に為っててスレッジが加わり
糸井 中田翔 陽の成長が素晴らしく
杉谷 鵜久森 西川 谷口 近藤らの若手も続々と台頭してくる今の日ハム野手陣は脅威だろう間違いないね
これに栗山イズムで足も絡め堅守も保たれる訳で更には稲葉が２番に入る事で
次から次と好打者が並ぶ打線は生き抜きも出来ないだろう 後は投手陣だが
やはり武田久がしっかりしてれば打ち勝ちながら最後は武田久への新たな強力なチームが完遂するわな

984 ：

今年のチーム体型は優勝した時の横浜ベイに被るんじゃないでしょうか！
大魔神佐々木が居て強力な横浜マシンガン打線
今年も行けますよ！
見えて来ましたね！

985 ：

１人で２人を装い、掛け合いをするいつもの携帯

986 ：

森内は榊原が間に合えば先発調整かも

987 ：

>>985
ま、このスレでやる限りはいいんじゃないの？980過ぎてるし
新スレでやったら荒らしだが

988 ：

>>986
榊原が開幕に間に合わないようなら、森内の代わりに先発調整させておくというのはどうだろう