日本の野球レベルが低いのは旧体質・体育会系のせい

1 ：

監督の言うことは正しい、先輩の言うことは正しい、下級生は奴隷、
ボールは両手で正面で捕れ、ダウンスイングをしろ
こんなんじゃ良い素質を持った選手も野球やめるわな。

2 ：

の日本人にはあってんじゃね？　＞正面で捕れ

3 ：

近くで少年野球やってるのを見てたら、監督が怒鳴ってばっかりで子供たちが完全に萎縮してた

4 ：

ああ、それはあるな。
そういうところはたいてい弱いね

5 ：

早稲田は政治も野球も最悪！

6 ：

いつまでもナガシマオー

7 ：

虐められっ子スレ、かw

8 ：

いまだにしごきとかあるもんな

9 ：

悪しき平等主義が原因
格差を作ることでしかレベルを高めることはできない

10 ：

学生時点でスポーツではなく労働になってしまっている
高野連潰れさないと野球は終わる

11 ：

軍隊主義だよな
プロ野球でもみんな整列してジョギングとかありえねえ
その点のウォーミングアップは本人に任せろよ

12 ：

日本人メジャーリーガーが、メジャーのキャンプは時間が短いが密度が濃すぎるとよく言ってるよな
日本のキャンプは全員でやるウォーミングアップが異様に長かったり、最後は長距離走で締め。
足の筋持久力を鍛える暇があったらもっとやることがあるだろうと。

13 ：

のびのびやれないもんな
軍隊みたいでアホ丸出し

14 ：

軍隊式ものびのび野球も結局は球団が上手く扱えるかだと思うよ
軍隊式の良い例は中日、悪い例は広島
のびのびの良い例は西武、悪い例は横浜

15 ：

野球はのびのび式を取り入れて近代野球にシフトチェンジできたし
サッカーは軍隊式というかチャラさをなくしてＷ杯ベスト１６や今がある
要は時代に逆行していけば成功するってことだ

16 ：

こんな感じだろ？
日本はすそ野のレベルはメジャーリーグより高い。でも上のレベルは日本の方が低い。
つまり、日本の野球界はビジネス界と同様にきめ細かさは有るんだが天才を育てたり見守る社会環境ではない。

17 ：

ユース出身の代表選手って駒野（笑）だけやん

18 ：

>>14
横浜はのびのびというよりバラバラ。
西武は軍隊式の比較的良い例。
巨人は広島と並んで軍隊式の悪い例。
のびのびはヤクルト。割と良い例。

19 ：

＞日本はすそ野のレベルはメジャーリーグより高い
アマチュアが野球ワールドカップやインターコンチでボコボコにされてるんだが

20 ：

>>19
アマチュアどころか、プロもw杯やIC杯でボロ負けたけどなｗ
と言うか、WBC以外の国際大会はプロが出ても優勝出来てないんだよ。
その事をマスコミは隠し、多くの人間は知らないけど。

21 ：

アマチュアもプロも優勝できないアメリカの悪口はやめろ

22 ：

五輪やw杯･IC杯で優勝してるけどな＞アメリカ
と言うか、プロが出ても優勝出来ない日本は情けない。
韓国ですら優勝経験あるのにｗ

23 ：

だからなんでメジャー出ても優勝できないアメリカさんやドミニカさんは情けなくないの？

24 ：

>>23
だから何の大会だよ？WBCか？
あんなものをガチ大会と思ってるのは日韓くらいだろｗ
大体、春先(開幕前)に世界大会やる時点でおかしいんだよ。
夏や秋開催の大会では勝てない日本はマジで弱すぎ。

25 ：

日本て何事にも精神論根性論上下関係重視だからな…

26 ：

逆に言えば日本はＷＢＣで１回でも優勝逃してれば相当やばかったぞｗ
アメリカ、キューバは世界大学選手権での貯金もあるしな。
オランダ、台湾はＷＢＣよりもＷ杯やインターコンチの貯金がある
問題は今後ユニバーシアードやＵー２３Ｗ杯で日本がアメリカ、キューバに勝てるかどうか。
地元開催だと台湾、韓国も手強いし

27 ：

オランダやイタリアに普通に負けるレベルだからなぁ

28 ：

　　　　　WBC　ＯＬ　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位
2011年 −　　　　　12位　−　　−
ＯＬ：オリンピック
Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会
プロもアマチュアも情けないね
WBC以外では惨敗だし

29 ：

2010年　世界野球連盟インターコンチネンタルカップ
日本○８−０●ニカラグア
日本○１５−０●タイ
日本●１−２○オランダ
日本●０−３○イタリア
日本●５−１２○台湾
日本●１−４○キューバ
日本●１−８○韓国
日本○２−１●韓国
オール2軍プロで結果5位
2011年　世界野球ワールドカップ
日本●１−３○カナダ
日本●２−５○オランダ
日本●２−６○パナマ
日本●３−７○アメリカ
日本●０−６○キューバ
日本○３−１●台湾
日本○９−４●ギリシャ
トップアマチュアで結果12位

30 ：

北京五輪最後の野球競技勝敗表
日本 ●　2-4　○ キューバ
日本 ●　3-5　○ 韓国
日本 ●　2-4　○ アメリカ
日本 ●　2-6　○ 韓国
日本 ●　4-8　○ アメリカ
韓国..　　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ...●●●○○
日本..　　●●●●●
四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に雑魚が混じってる

31 ：

＜プロ野球日韓戦・国際大会公式試合＞
日本●３―５○韓国（９９年 シドニー五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●６―７○韓国（００年 シドニー五輪１次リーグ）
日本●１―３○韓国（００年 シドニー五輪３位決定戦）
日本○２―０●韓国（０３年 アテネ五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●２―３○韓国（０６年 ＷＢＣ１次リーグ）
日本●１―２○韓国（０６年 ＷＢＣ２次リーグ）
日本○６―０●韓国（０６年 ＷＢＣ準決勝）
日本○４―３●韓国（０７年 北京五輪アジア予選決勝リーグ）
日本●３―５○韓国（０８年 北京五輪１次リーグ）
日本●２−６○韓国（０８年 北京五輪準決勝）
日本○１４―２●韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ）
日本●０―１○韓国（０９年 ＷＢＣ１次リーグ決勝）
日本●１―４○韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ）
日本○６―２●韓国（０９年 ＷＢＣ２次リーグ決勝）
日本○５−３●韓国（０９年 ＷＢＣ決勝）
通算成績　日本の６勝９敗

32 ：

川上、北京五輪で星野に殴られたとかって話は都市伝説では無く事実だったんだね。

33 ：

オリンピックプロ解禁後
キューバ　金１銀２
アメリカ　金１銅１
韓国　　　金１銅１
オーストラリア　銀１
日本　　　銅１

34 ：

>>32
＞ 川上、北京五輪で星野に殴られたとかって話は都市伝説では無く事実だったんだね。
ダルも殴られた

35 ：

>>16
まだ日本野球が緻密だと信じる情報弱者がいるのか

36 ：

日本の野球が旧日本軍みたいな非合理的な事をやるようになったのは
帝国政府からの野球弾圧を逃れるためじゃなかろうか

37 ：

>>34
星野は代表監督の器じゃないな
知っての通り戦術面でもｗ

38 ：

高校野球で坊主頭にさせるのやめたら？
今時あんなん強制されるの時代錯誤だわ
あれを嫌って素質もった奴が他競技に流れてる例もあると思う

39 ：

>>32>>34
GGや岩瀬は殴られてないのか。
アイツらは大失態犯したのに。

40 ：

日本はアメリカの野球を見習った方がいい
アメリカの学生野球は日本と違ってノビノビと遊び感覚でやってるし
もちろん掛け持ちで違うスポーツをやりながら野球をやってる奴もいる
逆に日本は上下関係は厳しくノビノビと出来ない
やっぱりアメリカと日本がなぜこんな差がついてるかと言うとノビノビと出来る出来ないの差じゃないかな

41 ：

高校野球に教育官庁やら国営放送やら大新聞社やら宗教やらまでぶら下がってるのがねえ。
ひっそりのびのび野球をやらせてやりたいのに。

42 ：

大学の環境が合わずに中退してプロ入りしたのって
ヤクルト城石とダイエー大越と、あと誰がいる？
彼らも高校まで体育会系でやってきたトップクラスの選手なのに、
それでも上下関係に耐えられないって大学野球部の旧体質って相当なもんだ

43 ：

野間口、古くは落合、加藤初

44 ：

ああ、落合は有名だったな。
下手したら落合クラスの逸材が野球をやめてプロボウラーになってたかもしれない。
落合は野球再開しけたけど、きっと同じパターンで野球を諦めて別の道に進んだ落合クラスの逸材もいただろうにな。
特に上下関係が厳しすぎる強豪高校の環境に馴染めず野球をやめた人の場合。

45 ：

>>40
それは思うね。日本は厳しくすれば良いという軍隊的な体質をかんじるわ。
野球の楽しさを感じる前に実力のある選手が潰されてるような気がするわ。

46 ：

まぁ、新庄とか糸井とか中日の藤井みたいなんばっかじゃ大変だから、キチッと枠に収めなきゃって考えたときに、調度旧日本軍時代からの軍隊式管理法があったから当て嵌めてみたって感じじゃね？

47 ：

アメリカで小学生とかが野球を始めるときは、ティーバッティングで投手はいないという感じらしい。
日本だとひたすら守備練習、センスのある奴は投手にさせて、高校野球じゃ消耗品の肩を酷使
プロになってもキャンプではブルペンで300球投げ込んだとかそんな感じ

48 ：

今は野球だけではなく学問も要求させて文武両道をさせてるところもあるよなｗ

49 ：

その文武両道も結局は大学で継続しないから大学卒業後は中学生レベルの頭に戻っちまう（笑）
日本はやはり小中の環境は良くても高校大学で伸び悩む傾向があるよな。
大学まではまだ他国が未完成だからごまかせても大学４年間の他国の伸びは凄まじいものがある
まずは夏の甲子園限定で木製バットを使用するとか大学もプロや社会人みたいに上下関係緩和すればいいのに

50 ：

>>38
高校３年間を坊主にする覚悟もできん奴はダメだよ。
坊主を強制するのはどうかと思うが、坊主くらいでガタガタぬかすのも間違った個性だよな。

51 ：

がたがた抜かすくらいアクの強い人間が結構通用するんだぜ。
坊主云々は別にして、大選手は大概アクが強い。
高校大学までは、日本だとずっと野球やってるからまだ世界でも強い方だけど
そもそも高校とか行ってない中南米の国の奴らや
アメフトやバスケと掛け持ちして、そこで鍛えた身体能力に野球技術を身につけるアメリカの奴らに
あっさり抜かされるもんな。

52 ：

>>47
それでも守備が下手くそなんだよな

53 ：

日本野球は欧州にも抜かれるかも
オランダのほうがすでに強いか

54 ：

高校はまぁトレーニング面は決して悪くはない（本当に悪かったらプロはもっとガタガタだろう）
結局夏の甲子園が、屋外スポーツにあるまじき気候と日程なのに
各チーム必勝を目指して滅茶苦茶やるから消耗してしまうんだよな。
せめて８月開催にするなら北海道でやるとか、本当にアマだからプロの興行とは
バッティングしないってんなら秋にでもやればいい。
ドラフトと同時期にしてしまえば、ゴリ押し的な起用で注目させるつもりが壊すって事もなくなる。
大学はそもそも大学自体が論外。自由と無秩序を履き違えすぎ。
合コンサークルとか全解散でいいよ、そういうことする生き物を受け入れるからおかしくなる。

55 ：

>>52
それは、ゴロは正面で捕れとか（アメリカでは逆シングルを含め投げやすい体勢で取れと指導される）
捕るときは利き手をグラブに添えて両手でとれとか（グラブの質が悪かった50年前の指導がまだ受け継がれてる）
そういうことをいつまでもやってるからな。
日本の高校野球でベアハンドで捕ろうとしようものなら監督に殴られるしな。

56 ：

>>54
超大物投手が高校野球に登場するとき、選手生命に関わるからスカウトはできるだけ早く負けてくれと思うくらいだしなあ。

57 ：

高校野球の監督の連帯主義みたいなｗ

58 ：

>>53
それはない
オランダはほとんどアンティル出身者ばかりで選手層が薄過ぎ
投手陣は確実に劣るし

59 ：

国別でチーム編成して162試合ガチで戦ったら？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1323178797/
1 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 22:39:57.45 ID:ILePIlP0
１アメリカ２ドミニカ３ベネズエラ４プエルトリコ５カナダ６パナマ７メキシコ８キューバ
９日本１０オランダ１１韓国１２オーストラリア１３台湾１４イタリア１５ニカラグア１６コロンビア
たぶんこんな感じになるはず。

60 ：

>>58
そのオランダにw杯で負けた日本ｗ
日本ってプロもアマも弱いわ

61 ：

メジャーが守備下手ねぇ・・・

62 ：

誰がメジャーの守備が下手と言った

63 ：

>>62
>>52

64 ：

ID:lfbDwUb/Oは留学生か帰国子女かな。ちょっと日本語が弱いかもね。
>>52は>>47の「日本はひたすら守備練習」というのを受けて、日本はそれでも守備が下手と言ってるのに。

65 ：

>>64
勘違いしますた、すみません
MLBばかり追ってるもんで

66 ：

根性に該当する英語ってあるのかね。ガッツは違う気がするし

67 ：

精神論、根性論、体育会系
すべて否定するが
結局努力しない奴は何やってもダメ
落合もイチローもダルビッシュもボルトも室伏も才能を努力で伸ばした
努力しなきゃ才能は伸びない

68 ：

>>67
結局のところは
・精神論、根性論、体育会系には努力の強要が含まれている
・すなわちそれらを捨てるのは努力を捨てる事である
・それでは結局育たないのでやっぱり精神論、根性論は『必要である
とか詭弁のガイドラインみたいなゴネかたをするお馬鹿が問題なんだよな……

69 ：

>>67
つか、努力＋創意工夫で才能は生きる、って感じだと思うんだが、
脳筋型の努力の強要は創意工夫をスポイルするんだよね。

70 ：

>>59
MLBに詳しい俺からすると
1位アメリカ合衆国　2位ドミニカ共和国　3位ベネズエラ　4位カナダ　5位キューバ
6位メキシコ　7位プエルトリコ　8位日本
こっちの方が妥当
プエルトリコが人材豊富だったのってもう何年も前の話なのに
対してカナダは優秀な選手が出てきている
>>60
短期決戦なんてアテにならないのに馬鹿なの？

71 ：

いやいやそんな精神論ではなくて
単に人種によるパワーの差、肩の強弱の差
パワーがあるかないかの差だって。だから練習改良しても無理
野手はメジャーで成功しない。内野安打で粉飾するのがやっと

72 ：

>>70
＞短期決戦なんてアテにならないのに馬鹿なの？
WBC否定ワロタｗ
あの大会をダシに騒いでるマスゴミや野球ファンは馬鹿って事かｗ

73 ：

>>71に近いが、単なる体格差だよ。
体格差を軽視してるやつが多すぎる。
メジャー行っても体格差を埋めようと無理したプレーや無理した体作りをしてケガする選手が多いこと多いこと。

74 ：

体育会系の野球は止めてほしいわな
アメリカの学生野球なんてノビノビ野球で強いし
つまりノビノビ野球＞体育会系野球ということが証明された

75 ：

当然>>71や>>73の言ってることが要因の大部分なんだろうけど、それとは別に、
旧体質・体育会系のせいで有能な人材が逃げてる部分はあるだろうね。
落合がその一歩手前だったように。

76 ：

>>72
そいつらも馬鹿だと言いたいのですが何か問題でも？

77 ：

>>54
体育会系を否定すると高校野球や甲子園も否定することになる。
負けたら終わりだから、スモールなああいう堅い野球をやるしかない。
しかし甲子園神話が日本の野球水準を支えている部分もあって、
ダルとか田中とか高卒1-2年で活躍する選手は甲子園がなければ出てこないと思う。
高校野球が正しいとは言わないけどね。

78 ：

>>77
アメリカだと高校時代のダル、マークソ以上の高校生はゴロゴロいる

79 ：

アマチュアに16三振したプロの2軍
【野球】日本、韓国に１−８で惨敗！ ４連敗で２次リーグ最下位に／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288486519/
【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288425053/
【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

80 ：

90年代マイケルジョーダンの登場で、アフリカ系アメリカ人がバスケ中心になって
今アフリカ系アメリカ人のメジャーリーガーが随分少なくなっている。
日本も90年代Jリーグ開幕でサッカーに人材が流れるかと思いきや
翌年にイチローが登場し、その翌年には野茂ブームが到来して救われた
と思いきや、野球部入って旧体質の環境が合わない人はブームとなったサッカーに流れるよな

81 ：

そもそも日本はスポーツが文化になってないからね
結局一過性で終わる
大問題だよ

82 ：

まず小学校のリトルリーグで、児童を萎縮させるようなどなってばかりの指導者に巡り会って野球が嫌いになりやめるというパターン。
中学校で初めて上下関係というのを知り、もう高校ではやりたくないといって野球をやめるパターン。
中学まで超優秀で上下関係も知ってるけど、超強豪校に入ったばっかりにまさに奴隷のような上下関係で嫌になってやめるパターン。
大学でさらにありえない上下関係で嫌になってやめるパターン
伸びしろはあるのに、型にはめる指導で伸びなかったパターン（野茂が通常のフォームに矯正されてたらプロ入りできただろうか。
逆に、指導者に従ったせいで野茂になり損ねた超有望株もたくさんいたはず）

83 ：

>>71>>73
オマー・ビスケルとかとてつもない強肩の名手だが、
あの辺のベネズエラの175cmクラスの選手が日本人と体格差があるとは思えないんだが。
ベアハンドの代名詞的存在だが、175cmじゃ手の平もそんなでかくないだろうし

84 ：

骨が違う
骨格や骨密度全て違う
筋肉も
サイズだけじゃ計れない

85 ：

とハワイ勢にやられたときの日本人力士は言ってました。
モンゴル勢にやられた日本人力士は言い訳できないね。

86 ：

ダウンスイング推進は、川上哲治が推奨してたから、その悪い流れが続いてるんだろうな

87 ：

パウエルやバンスローが星野仙一にうんざりしたのもわかるわ

88 ：

レベル低いよな

89 ：

厳しい上下関係の世界で年上の清原を呼び捨てにするギャオス内藤が最強

90 ：

なにせ日本で一番の知将とされている野村克也が血液型性格診断を信じている。
これはなかなかひどい。

91 ：

さらに問題は、その野村克也が最近のメジャーはレベルが落ちたとか言ってるんだよな。
球団数が増えたというのが理由ならまだ分かるが（それでも中南米ルートがあるから必ずしもそうはいえない）
考える野球をしていないようなことを理由に挙げてるから困ったものだ。

92 ：

甲子園大会や六大学、特に前者が諸悪の根源かも試練な。
アレが甲子園じゃなく富山アルペンとか四国のぼっちゃんあたりで
10月あたりに開催されてて尚且つマスゴミの扱いも卓球部並の扱い
だったらココまで切羽詰った気持ちでやきぅを「やらされる」事も
ないだろうに。
尤も、そうなってたらここまで野球が普及してたかどうか怪しいがｗ

93 ：

プロアマ規定もでかいな。

94 ：

打順に対する変なこだわりもだめだな。
2番はつなぎに徹するとか、4番は最強とか。

95 ：

>>91
ノムの考える野球ってのは、相手の弱点を突くとか嫌らしい野球のことだろ。
真っ向勝負で力で抑えるメジャーとは考え方が違うんだと思うよ。
欧州サッカーは世界のトップ選手が集まっても、質が高いのは上位4-5チームだけだし、
外から選手が入ってきてもチーム数が多すぎれば質は下がるんじゃないかな。
>>92
目標甲子園で選手が伸びている面もあると思うよ。今の高校野球が正しいとは言わないけど。

96 ：

>>95
＞真っ向勝負で力で抑えるメジャーとは考え方が違うんだと思うよ。
もうこの辺の誤解がある時点で0点
メジャーのどこが真っ向勝負だ。きれいなまっすぐを投げる投手がいるのか。
序盤でも次打者が投手なら敬遠しまくるし。

97 ：

向こうは「相手を負かすために自分で工夫を積み重ねる」って発想だけど
日本の場合それが「相手をスポイルして潰しておけば安泰」って発想になるんだよな
試合中に行動にボークだ妨害だ難癖つけてイップス誘発したり、
タイトル取られるくらいなら敬遠したりわざと一塁から二塁に進塁させたり
政治でも野党の人材をスポイル、与党は苦労しなくても政権維持出来るから弱体化
気が付けばまともに使える政治家が誰もいない始末
本当、この旧体質は日本の癌だったなぁ（もう立て直しも効かないだろうから過去形）

98 ：

野球キャンプ報道が多くて憤慨してるサカ豚が紛れ込んで野球叩き

99 ：

サッカーファンがこれだけ野球詳しくねえだろ。ひねくれた奴だな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

『唐揚げ大好きな選手』 (108)
燃えよ！ドラゴンズ〜負ける程 頭を垂れる JoinUs〜 (514)
坂本勇人応援スレ -stage65- (308)
お前ら史上最強の投手は誰だと思いますか？3 (486)
金本のスタメンを草の根で阻止18【来年で引退 (578)
【絶不調でも】横　浜　強　す　ぎ　26【Ｖ５】 (546)
--log9.info------------------
■□フラッシュライト 何処で照らす？ part1□■ (733)
街路灯・外灯・道路照明等 水銀灯・ﾅﾄﾘｳﾑﾗﾝﾌﾟ (295)
何故テレカマニアのスレッドが無い！ (748)
【見つけたら】踊る小道具再現部【鑑識よ】3個目 (612)
【うｐ】★絵を描くのが趣味★8作品目【大歓迎】 (405)
チョロQはどうよ (483)
男の子にパンスト脚見せるの楽しい (332)
雨好きな人のスレ (766)
辞めまいか無駄遣い（フラッシュライト集め） (343)
【 みんカラ 】赤猫 (287)
キーボードを見ずに平家物語を打ち込むスレ (715)
楽しい音楽 (329)
「ダヤン」スレッド (386)
□適当に物語を書いてって1000目指すスレ□ (551)
【リース？】ソフトダーツ業界　３台目【買取？】 (902)
アイドルトレカ (268)
--log55.com------------------
アンジュルムっていつのまにかおでんがエースのグループになってたんだな
ハロプロ鉄の掟「出身地は県名まで！」を西田汐里がシレッと破ってる件「京都市出身　16歳の西田汐里です　好きなお漬物はたくあんです」
■ 全国小学生女子陸上大会　NHK教育　15:30〜 ■
24時間テレビで放送されたEXIT兼近の元彼女が番組スタッフに二股されてたと嘘を捏造されたとYouTubeにK動画投稿して炎上
天才的に頭のいい人と話すのと頭の悪い人と話すのとどっちが楽？
婚活アプリで知り合った相手が典型的なまんさんなんだが
【26歳】熊井友理奈ファンクラブ【181cm美女】 part276
ベビメタの新アルバムがビルボード何位になるか真剣に予想してみた結果