2012年3月身体・健康85: インプラント(人工歯根)Part6 (456) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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インプラント(人工歯根)Part6


1 :12/02/16
インプラントをした体験談・術前の疑問・術後にこまったことや、
インプラントを埋入れた歯医者さんについたりとか語ってください。
前スレ
インプラント(人工歯根)Part5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1320230324/
インプラント(人工歯根)Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302866163/
インプラント(人工歯根) Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1264738067/
インプラント(人工歯根) Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1251818881/
## インプラント(人工歯根) ##
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1219196219/
関連スレッド
\\\インプラントにした方\\\
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1179319639/

2 :12/02/16
以下 大学病院でのインプラント埋入の情報です。
1.東京医科歯科大
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/rules/houki/9hen/3shou/9309ryoukin.pdf#search='東京医科歯科大学 歯学部 インプラント 料金'
相談料3,675 円
診断用ワックスアップ 1歯につき2,100 円
診断用ステント作製・調整料(1歯につき:ワックスアップ含む) 6,300 円
インプラント埋入手術189,000 円
インプラント2次手術のみ(1本につき・治療用アバットメント含む) 31,500 円
インプラント上部構造231,000 円
2.大阪大学
ttp://www.ns-search.jp/dentist/76422 から
インプラントについてをクリック
インプラントの費用をクリック
ttp://www.ns-search.jp/implant/cost.html
症状や治療の内容により負担費用額は異なります。おおよそ一本あたり30〜50万円前後です。(内訳として、インプラント1本あたり約20万円、他、同じくらいの費用がインプラントの上につけるアバットメントと人工歯の料金に必要になります)

3 :12/02/16
3.東北大学
ttp://www.bureau.tohoku.ac.jp/kitei/reiki_honbun/u1010298001.html#b1
インプラント補綴設計料(1人工歯根につき) 83,525円
人工歯、アタッチメント(アバットメントを含む) 使用材料の購入価格に100分の105を乗じた額
4.九州大学
ttp://www.hosp.kyushu-u.ac.jp/shinryo/senshin/04/index.html
インプラント義歯
1歯根1歯冠につき475,300円

4 :12/02/16
インプラント入れられた方は、よかったら下記のテンプレートで報告してくださいね。
【住んでる所】         都市近郊住宅地
【年齢・性別】         46歳・男
【入れた部位】        左上5番6番、右上4番、5番
【インプラントメーカ】     AQB(1回法)
【被せ物の種類】        メタルボンド
【付帯手術】           増骨
【費用】              上下合わせて30万円
【どんな所で入れたか】   街歯医者
【経過年数】          1.5年
【現在の具合          何の違和感もなく自分の歯のように使えてる
【】困ったこと】        メンテナンスで毎食後に歯間ブラシを入れるよう いわれたが、面倒だ

5 :12/02/17
事故で折れたのならいいけど、
虫歯・歯周病で歯をダメにした奴がインプラントを入れても同じ。ムダ。

6 :12/02/17
>>5
まあ そういうな 改心して 歯磨きおたくになるかもしれないし
俺みたいに、破壊者歯医者に左から右に順に抜髄されて、長年の末歯根破折になったやつもいるだろうし。

7 :12/02/17
>>6
おまえ、マトモな歯磨きさえしてないとか、生活が滅茶苦茶とか、喫煙者じゃないのか?

8 :12/02/17
インプラント1本40万て言われたんだけど・・・。
ローン使えるみたいなんですけど、そんなにするんですか?
3本なので120万。とりあえず保留してきました・・・。
インプラント済みの方のアドバイスもらえますか・・・。
よろしくお願いします。

9 :12/02/17
良い値段だな
オレは1本35万で5本インプラントした

10 :12/02/17
>>7
俺の歯磨き
朝: 歯間ブラシ 音波歯ブラシ2分(歯周ポケット中心) リステリン
昼: 歯間ブラシ 音波歯ブラシ4分
夜: 歯間ブラシ デントールブラシ 音波歯ブラシ(8分)
寝る前: リステリン
だけど、まともな歯磨きかな?
 生活は0時就寝、6時半起床
 たばこは、もともとすわない(1回すったけど まずかった)

11 :12/02/17
>>8
まっとうな所でのインプラントの相場は、1本30万〜50万ぐらいと思いますので、
1本40万円は、妥当な線だと思います。
インプラントを入れる3本は、連続した部位ですか? そのようでしたら左端、右端に
1本ずつ入れる(インプラントは2本だけ入れる)のが通例です。
もしもインプラントを入れる部位が連続で、上記のような埋入計画を示されない
ようでしたら、そこの歯医者は止めておいた方がよいでしょう。

12 :12/02/17
俺の会社の同僚。
インプラント二本入れていて定期メンテナンス怠り、顎骨骨髄炎になり大学病院に入院して手術。
慢性に移行し、一生治らないと言われ、激痛で仕事出来ないため自己退職。

13 :12/02/17
>>12
やはり、定期メンテナンス行かないとマズいですよね…。
インプラント後すぐに子供が産まれたり、仕事始めたりでなかなか行く機会がない。
>>12を読んで、なんとか時間を作って行こうと思った。怖い〜!

14 :12/02/17
>>10
基本の、先が細いデントEXシステマみたいな歯ブラシで歯の間や歯周ポケットが掃除出来てなきゃ
応用ばかり気にして基本が出来てない下手な素人料理みたいなもの
きちんと磨けていれば、歯間ブラシとか電動歯ブラシとかリステリンなんてイラネ
お菓子とかジュースとかの間食せず
食物繊維の多い食べ物とか硬いものを食べてればOK

15 :12/02/17
>>12
だから、インプラントは折れた人が入れ替えるくらい。
虫歯にしちゃうような人が入れても、無駄というよりむしろ悪

16 :12/02/17
折れた人は歯根があるんだから、まず差し歯だろ?

17 :12/02/17
>>14
俺は時間節約のために 音波歯ブラシ(ソニケア)を使ってるわけだ。
貴君は、歯間ブラシもフロスも入れてないのか? どちらもしないとプラークの60%ぐらいしか落ちてないと、歯ちゃん のどっかに書いてあったぞ。
>お菓子とかジュースとかの間食せず
>食物繊維の多い食べ物とか硬いものを食べてればOK
これは俺もこころがけている。ダイエットの意味もあるがな

18 :12/02/17
>>15
自論を述べるのも結構だが、ごく一部の例をひきあいに自説の正当性を主張するのはいかがなものかな?
虫歯→抜歯→ブリッジ→抜歯→インプラント と変遷してきたが、抜髄されちゃうと、口腔ケアなんぼがんばっても、いずれ歯根破折して、インプラントか入れ歯になっちゃう。
10年ほど前から、>>10 に書いたような感じで、口腔ケアには力入れている。
>>12
歯科へのメンテナンスも必要だけど、毎日の口腔ケアがなってなかったんじゃあないかなぁ。

19 :12/02/18
前スレからの転載
-------------------------------------
明日、いや今日、セカンドオピニオン行ってきます。
やっぱり、インプラントがベスト解なのだろうか?

20 :12/02/18
>>19
部位と、隣接歯の状態による。
前歯は骨が薄いとか、歯茎が下がるとかのリスクが大きいので
インプラントの方がよいかもしれない。
上顎 奥歯だと、上が駆動までの骨の高さがないと、
サイナフリフトや像骨などの処置が必要となり、長期予後に不安が残る。
下顎奥歯の場合、顔面神経、大動脈が近くに通ってないかが気になる。
折角セカンドオピニオンに行くのだったら、何を聞くか まとめて神に書いて
もっていった方がいいよ

21 :12/02/18
>>20
前歯は骨が薄いとか、歯茎が下がるとかのリスクが大きいので
誤)インプラントの方がよいかもしれない。
正)ブリッジの方がよいかもしれない。

22 :12/02/18
迷わずインプラントぢゃ

23 :12/02/18
最悪の結果でも納得出来る覚悟があれば・・・・

24 :12/02/18
>>9さん
>>11さん
参考になりました。
本当にありがとうございました。

25 :12/02/18
バナナマンの日村さんがインプラントで500万掛かったって言ってるけど
どんな治療したんだ?

26 :12/02/18
>>25
500万ぐらいだったら、インプラントを片顎6〜8本いれて、
ブリッジでつなげたんじゃあないかな。
そういやあ 村上龍も総インプラントだって言ってたね。
先週のカンブリア宮殿で

27 :12/02/18
>>26
口を開けたときに見えたが8本位に見えた、前歯は綺麗に作ってあるよ、
歯頸の部分は見えないから分からない、奥歯は雑にかなり大きく作って
あった。

28 :12/02/19
酒とタバコと不規則な生活でボロボロだったんだろうね

29 :12/02/19
>>28
全口腔全滅っていうなら、虫歯ほったらがしにしたか、若年性歯周病だったんだろうね。

30 :12/02/19
>>16
真っ二つに割れたらダメだろ

31 :12/02/19
日村みたいに醜いデブが放置出来るようなキチガイは
何やっても同じ

32 :12/02/20
芸人は太って笑いを取るから
痩せられないのさ。
仕事とはいえ気の毒に。
マラソンで死にかけたまっちゃんだって・・

33 :12/02/20
まともな芸を持ってる芸人なら体調さえ気にするだろ
あれは単なるブタ

34 :12/02/20
インプラント専門所の見積もりが2本で50万。大学病院は2本80万。この場合のメリット デメリットを教えて下さい。

35 :12/02/20
インプラントと上物は、それぞれ何を使うんだよアホ
値段でしか考えないみたいだから、おまえの気に入った値段のところでやればいいよ

36 :12/02/20
3連欠けをインプラント2本使ってのブリッジでセラミック3本が総額25万ほどだけど
もしかして安すぎてヤバイ?
CT無し
血液検査や唾液検査など一切無し
レントゲンだけ撮って一週間後には抜歯しての手術開始
今まだ治療中だけど、安すぎてかなり不安…
それと上のレスにメンテナンスをサボったら大変なことになったレスあるけど
自分の母は20年前くらいに当時50万くらいで入れた奥歯のインプラントをその後一回もメンテナンスに行ってないらしいけど
全く今でも問題なく使えてると言ってた
普段の歯磨きも特別なことをやってるわけではなく、フロスも使ってない。
ただの歯磨き粉を使っての朝晩2回だけ
どういうこと?
結局は原因菌持ちかどうかによる個人差?

37 :12/02/20
母親の虫歯及び歯周病率は?

38 :12/02/20
価格はアジア製の酷いものも希にあるらしいが、
普通に流通しているものは、思ったほど大きな差はない。
価格はそれだけでなくトータルのサービスだからさ。
例えば、埋込部だけで3マンはする一般的システムなのに、
全部で10万チョイとか、そりゃ色々と無理してるかも。
>結局は原因菌持ちかどうかによる個人差?
それもあるけど、全身的な要因のあるからね。
人は年々歳を重ねるのだ。それを忘れてはいけない。
メンテナンスはリスクを減らすための方策。
ヘビースモーカーで90歳まで生きる人もいるわけだけど、
それはラッキーでしょ?

39 :12/02/21
>>36
セラミックのブリッジだけでも25万円以上するよ。
ハイブリッドセラミック(プラスチック)をセラミックと勘違いしているのでは。
どの部分にインプラント入れるのか分からないけど、CT無しは、やばいよ。
血液検査は、糖尿病などの持病がないか問診があるなら、まあ無くてもよい。
本当に抜歯適用なのかもあやしいもの? 根管治療が上手い歯医者に、
抜く前にみてもらったら。
貴君の母上は、歯医者でのプロフェショナルケアは、受けてないにしても、
毎日の自身でのセルフケアをおこたってなかったと思われ。歯の磨き方で
ずいぶん違う。

40 :12/02/21
>>34
インプラント屋でやってくれること、大学病院でやってくれることを書かないと
レスもできないよ。
それとインプラント入れる部位も書いといてね。
1本25万ならインプラント屋も、どうしようもない粗悪業者では、ないように思うが。

41 :12/02/21

お母さんがどうも無いと思っていても
レントゲン撮ったら
悲惨な事になっていたというのも
良くある話。
自覚症状なんて当てにならないからね。

42 :12/02/21
下の奥歯インプラントしたのだが、ちょっと違和感がある。
全体が内に寄っていて舌があたる。
差し込んだ人工の根がもともとちょっと内にずれていたようだ。
上物だけ変えればもう少し外側にずれた被せる歯って造れるかな?

43 :12/02/21
>>42
ここに重要なキーがある、
差し込んだインプラント(人工の根)が良い位置にないという事で歯医者
が良い位置に入れなかった。
良い位置に入れれる腕の良い歯医者にかからないとこうなるので技術のある
歯医者にかかるべき。
上物だけ舌の方を薄くすれば違和感のない様に作ることは出来る。

44 :12/02/21
しかし骨の状態、血管の位置などの複合的な理由から、今の位置に適切にインプラントされてるのかも知れない
上物は調整可能なんで、普通の歯と同じに削ったりするのは簡単

45 :12/02/21
>>38-39
インプラント2本で15万+セラミック3本で10万くらい
元々はセラミック1本5万の料金だけど、多分ブリッジで繋がってるので
1本作るのもブリッジで繋がってる3本つくるのも、手間というか原価というか
そんなに変わらないので安くしてくれたみたい
それで合計25万
もしやインプラントを再利用してるって可能性があるとか?
昔ニュースで他の患者から撤去したインプラントを再利用して医者が逮捕されたってのを見たことある
確かに再利用しようと思えば出来そうだよね?患者からしても新品かどうかまずわからないし。
入れる位置は下の前歯左2番と1番2本

46 :12/02/21
>>45
セラミックの部分を安くしてくれたかも知れないが、3本を2本の料金
では普通はない、手間は3本分かかるから料金も3本で計算する。
それからセラミックは5万が最低ライン、上はいくらでもある。

47 :12/02/21
>>43
>>44
補綴主導インプラント vs 骨があるとこ、血管、神経を傷つけない位置に入れるインプラント
だね。 >>44に禿同

48 :12/02/21
>>45
前歯だろ CT無しっていうのは、神経、血管の問題は無くても、骨の暑さ
みるのに必須
インプラントの再利用は無いと思うけど。
前歯だけに、歯茎が下がったきた時どうなるかと、リカバリーどうするのかは
聞いておいていた方がいいと思うよ。

49 :12/02/21
>>46
5万が最低ラインは、ハイブリッドセラミックのことでないの?

50 :12/02/21
>>49
安い金属(厚生省認可だけど)を使ってるメタルボンド、
ハイブリッドもその位するね、プラスチックだけど。

51 :12/02/21
>>48
歯茎が下がるとインプラントで具体的にどういう不都合が出てくるのですか?
歯茎に関しては歯周病のため前歯の1番2本の箇所はどっちもすでにかなり下がってる
もしかしてインプラントのネジ部分が見えてしまうとかになっちゃうのでしょうか
唇に覆われて見えなくない?唇をめくれば見えちゃう可能性あるけど、そうじゃなく普通に笑う程度じゃ歯茎下がってても見えない気もするけどな…
脱落さえしなければそれくらいは我慢しますわ
ブリッジにしたって下がる時は下がるというか、抜歯した箇所はどう考えても経年とともに自然と骨が吸収されるので下がるので
インプラントもブリッジも大差ない気がする

52 :12/02/21
バカ?(笑)

53 :12/02/22
今のインプラントの潮流は骨のあるところを選んで多少傾斜しようが位置が悪かろうが入れましょうという感じだと思う。
数年前まではいわゆる補綴しやすい場所を計算してそこに骨が無ければ増骨してでも入れるというのが流行ったけど増骨したところは数年後にはほぼ増骨分の骨が吸収されてしまう場合がほとんどなんだよね。
まああまりにも傾斜してたり位置が悪いのはいただけないが多少のことなら上部構造を工夫すれば問題はない。
前歯部だと審美的観点からそうも行かない場合があるけど臼歯部ならわざわざ増骨するメリットは少ないように思う。

54 :12/02/22
そういう話は病院板ですべきでは?
患者のいるところで得意げにレスするのはどうかと。

55 :12/02/22
カウンセリングを2つの歯科で受けてきました。
AQBインプラントと アストラテックインプラントを
使ってる歯科では アストラテックの方が
良いのでしょうか?
インプラントは前歯にする予定です。
どちらの歯科もまあまあ症例を持っていますが、
AQBを使ってる歯科の方がブログなどでも症例を
公開していて上手いのかなと思います。

56 :12/02/22
実績の長い方を選んで下さい。
自分の健康に投資するのに10万かそこらの値段の違いの安いモノで良いですか?

57 :12/02/22
追加56です。実績と言ったのは、医院という意味ではなくて、インプラントメーカーの実績の話でした。

58 :12/02/22
>>53
今の主流の方法でインプラントを入れると傾斜やズレている為噛む力が
真直ぐかからず斜めにかかるわけですよね、そうすると骨の側面にかかると
思います。
側面にかかるのは矯正と同じで骨の吸収がおこってマズイことに
なりませんか?

59 :12/02/22
>>51
上前歯ではなく、下前歯なので、まだ安心かと思いますが、
清掃製をよくするために、インプラントと歯茎の間に隙間を空けます
(その隙間に歯間ブラシを通して、食べかカス、プラークを除去します)
ですので、ニット笑って歯茎が見ええるかたは上前歯の所にインプラントを
いれると、インプラントのアパットメント(螺子の部分がみえる)ことにに
なります。 
さらに歯茎が下がってくると、インプラントのフィクスチャまで
見えるようになり、歯茎の移植などリカバリの処置が必要となります。
最初にこういう説明をしなかったが故に、沙汰になるケースがままあります。

60 :12/02/22
>>53
そうなの まざ補綴主導が主流かと思ったよ。
インプラントとトレンドが変わるの早いね。
動物実験でじっくり検証してから臨床に持ってくるとか
しないのかね?

61 :12/02/22
>>55
アストラテックは2回法 チタンインテグレーション
AQBは1回法 HAインテグレーション
実績という点では、世界中で使われているアストラテックの方が
断然上です。 またAQBを前歯に入れるのは技術をもった術者でないと
できないと聞きました。 逆に言うと前歯にAQB入れる術者は
それなりに技術を持っていると言えます。
インプラントメーカの実績でいうと、断然 アストラテックですが、
どちらの医員の方が綺麗にしあがるかは術者の腕によります。
個人的に、症例数を聞いたり、症例写真を見せてもらったりして
後 前場だけに歯茎が下がった時のリカバリー法と、その費用も
聞いて、どちらにするのか決められてはと思います。

62 :12/02/22
患者としては参考になる…。

63 :12/02/23
>>58
普通の歯根だって噛む方向に対して垂直に根があるわけじゃない。
むしろ噛む方向に対して垂直な根のほうが珍しい。
傾斜と言ったって90度別の方向に入れるような事はしないし多少の傾斜はほぼ問題ないと思う。
今の技術で骨の無いところに完全な自分の骨と変わらない骨を作るなんて不可能。
GBRしてできる骨はあくまで骨様組織であって骨では無い。
従って良いポジションの所に入れるために骨が無いにもかかわらず無理矢理GBRして骨を作るなんてナンセンス。
骨がある所に入れて上部構造でカバーするのがセオリーです。

64 :12/02/23
すまん。垂直じゃなくて噛む方向と同軸方向ではないに訂正。
垂直じゃおかしいよね。

65 :12/02/23
レス下さった方々ありがとうございます。
ここでの意見でアストラテックの方がインプラントの質は良いのかなと思いました。
症例だとAQBの所が良いので迷います。
前歯のアバットメントはセラミックやジルコニアの方が良いのでしょうか?
金属が透けてしまうんでしょうか?

66 :12/02/23
HAインプラントって安全性とかどうなんでしょう?

67 :12/02/23
>>65
アパットメント(インプラントと被せ物をつなぐもの)は金属の方が耐久性があってよい。
被せ物はセラミック、ジルコニアの方が歯茎が下がってきた時にブラックマージンが
でなくてよい。ジルコニアはセラミックより硬いが、色合わせがむずかしい。
>>66
初期インテグレーションは早い(1ヶ月)
インプラント歯周炎になった時抜けるのは早い
超長期(30年〜40年)予後はデータがない

68 :12/02/23
>>67
レスありがとうざいます。
前歯ならセラミック製のアバットメントの症例を
載せてる所が多いのと、歯肉や被せた歯から
金属(チタン)が透けなくて綺麗に仕上がるという所が
多いので気になってました。
実際、歯肉や差し歯から透けて見えることは
あるんでしょうか?

69 :12/02/23
>>63
矯正に言及していないのはレスとして残念です、答えを書いていない
ですね。
まあ、知らないだろうけど。

70 :12/02/23
ジルコニアアバットメントはどうですか?

71 :12/02/23
インプラントを適切に入れると
骨が減らないとか言うのは嘘なんですか?

72 :12/02/23
>>71
どこで仕入れた情報か知らないけど、ウソ

73 :12/02/23
>>68
ある
そうなることもあることを事前説明しなかったのでざたになっている
ケースもある。

74 :12/02/23
>>68
歯科専門誌にもジルコニアアパットメントの長期予後の話は
でてこず、セットの時の話ばかりということなので、
やめておかれた方が無難でしょう。 おれちゃいますよ。

75 :12/02/23
>>58
矯正というか天然歯根とインプラントは全く違う。
インプラントはそういう形式での骨の添加と吸収はおこらない。
移動もしない。
インプラントの周囲骨が溶けるときは、歯根膜も血行もないので、
周りの骨が栄養不良になって行く感じだと思えばいい。
人工的に作った骨がなくなることがあるのは、そっち側の
要素。だいたい天然歯根も、歯根の周りだけ弧を描くように
骨が飛び出しているようなものなんで、前歯というのは
もとから危ない環境にあるわけ。

76 :12/02/23
>>36
>CT無し
終わったな

77 :12/02/23
>>75
答えはヤバイという事ですね。
最後の歯根の事は良く分からないが前歯が健康な人は多いので別にどうでも
いいや。

78 :12/02/23
インプラントの場合
天然歯なんかで起こる骨瘤みたいな
骨の添加は起きたりしないんでしょうかね?

79 :12/02/24
てかそんな過度な咬合力が働いたら骨添加なんて起こる前にアバットが折れたりロストしたりするだろ。
インプラントしてるなら過度な力は禁物。
だからスプリント入れるんだよ。

80 :12/02/24
過度な力の話ではないし、インプラントに骨添加などおきない

81 :12/02/24
本当に大臼歯の歯根形態って良く出来てるよね。
人間の体ってたいしたもんだよね。

82 :12/02/24
大臼歯は強い力がかかるからね、長い年月かけてそういう形に適応した。
逆に親知らずは退化した。

83 :12/02/24
>>80
文献見てみろよ。結構あるんだよ。

84 :12/02/24
>>83
インプラントしたあとで自ら骨が造成したってこと?
そりゃ信じられないな。

85 :12/02/24
カウンセリングに行っただけなんですが、
インプラントでどう治したいかアンケート書類に
記入させられそのアンケートに小さく
治療の同意書の文面と捺印をする所がありました。
こういうのはよくあることなんでしょうか?
普通は手術をうける前に同意書に記入するのは
多いと思うんですが。
インプラントの手術とかの同意書で注意した方が
いいことがあれば教えてください。

86 :12/02/24
>>85
なんでも歯科医の言うことを聞いた方が良いよ
こんなところで質問するよりw

87 :12/02/24
>>85
カウンセリングを聞いて、その結果あなたが治療依頼
する段階で捺印しろって意味だろ?

88 :12/02/24
アンケートの段階で受付が捺印しろと言ってきました。
印鑑ないなら指でしろと。

89 :12/02/24
>>88
で、どうしたの?ちゃんと「取りあえずカウンセリングだけのつもりなので
まだ治療同意書には捺印しません。」と言ったよね?「察してくれるはず」
じゃ世の中通用しないよ。商取引は正確にしなきゃ。

90 :12/02/24
同意書と文面にあって署名捺印したのなら・・・・分かるだろ。
あんたの人生で同意書と署名捺印は気をつけないと。

91 :12/02/24
契約書じゃないから行かなければ無問題

92 :12/02/24
歯医者ってそういう商売をするんだな、気をつけないと、少しあせって
いるみたいだな、いやな予感だな。
病院の同意書って医者が文書と口頭でも説明があるけど口頭で説明はない
となるとしかも受付だろう、どうなるんだろう?

93 :12/02/25
兵庫県でインプラントする所探してるけど
あんまり良さそうな所がない。
ホストみたいな見た目でチャラ男な歯医者とか。

94 :12/02/25
>>93
歯チャンネルの姫路の先生とかは?
チャラ男には程遠い風貌だけど。

95 :12/02/25
山田先生はインプラントに否定的になったな
やるときはきっちりとやるスタンスなんだろうけど

96 :12/02/25
ネット検索に頼るな
ネットでインプラントを前面に出しているところは
それで食っているってこと

97 :12/02/25
ぶっちゃけインプラントを長期に
持たせるコツって
欠損ケースに少しでも多めに入れとく事につきる
とおもうんだけど
例;大臼歯2歯欠損のところに3本とかさ

98 :12/02/25
>>97
母骨の血行が悪くなって かえってよくない

99 :12/02/25
そうかな?下6なんか細いの
2本入れたりするぞ
どっちかというと
骨幅狭いところに太いの入れるより
マシなケースは多いと思う
本当は1歯1本がベストだと思うけど

100 :12/02/25
>>99
いつの時代やねん 今は1歯1本が普通だろ

101 :12/02/25
>>95
歯のことしか考えていない歯オタクの部類だと思う。

102 :12/02/26
>>99
え!?じゃ俺のインプラント2本を使っての3連ブリッジは長く持たないってことですか?
でもそれでしたらオールイン4だかなんだかそんな名前だったと思うが
インプラント4本だけで12本のブリッジを作ってるのあるよね?
そういうのってどうなるの?

103 :12/02/26
>>94
タカタ先生とかはどうだ? 高いけど、綺麗になおしてくれそう

104 :12/02/26
>>103
審美歯科だろう

105 :12/02/26
>>102
どの位持つか?っていうのはあなたの将来のことだからその時にならないと
分からない。
どこの誰にも答えを出せる人はいない。

106 :12/02/26
2回法で1回の施術終わり、前回頭出しの施術が終わりました
次回の通院までの間にその頭出しの部分がまた元のように見えなくなったんですが
これはよくあることなのでしょうか?
施術した個所は上の歯です。

107 :12/02/26
まだインプラント論議ですか?もう終ってるだろ。あのNHKでww

108 :12/02/26
スルー
>>106
2ピースって事?
1回しか手術してなら出てないだろ
「頭出しの施術」って何だよw
上だろうが奥だろうがそんなの関係ない。
今すぐ歯科に電話してきけ。それで解決する。
そもそも、手術前に聞いとけ

109 :12/02/26
「2回法」と「2ピース」がごっちゃになってんだな

110 :12/02/26
>>108
ん? ちょっと冷静に。
>>106
たぶん、ヒーリングアバットメント(キャップ)の段階
だと思うが、深い埋入で歯肉が覆ってきたか、
増殖性の歯肉炎か、仮の義歯とか入ってないよね?
どちらにせよ、電話して受診相談が賢明。

111 :12/02/26
まぁ、電話して受診相談が賢明だな
ヒーリングアバットメントってさ、深い埋入だとしたって歯肉整形の為だから潜るわけないと思うけど。
増殖性歯肉炎だったら炎症直してからだし。
しかし、インプラント万能だと思って何も聞かないで手術すんのかね。

112 :12/02/26
>102
知らぬが仏
ちなみにAll On 4だけど
日本人で4本だけでやってるケースは
少ないと思いますよ
まあ結構長いの入れるから
ちゃんと入ってれば大丈夫
何年かたって真ん中の方で折れたりしたら
あれどうすんのかねえ?
歯医者がとっていいものなのかしらん?

113 :12/02/26
>>112
結構昔にそういうのがあったな、人工骨を埋めるからその後はどうだろう、
フルブリッジもあったけど入れ歯の維持としてもあった。
これは大学病院に長期入院したはず。

114 :12/02/27
>113
真ん中で折れたらそこはすぐ抜けちゃうだろうし
パターン的には折れたところから抜けてきて
パノラマ(CT)とったら先の方は残ってる
ってパターン。
感染がないならそのまま放置するんじゃね
入れてる本数が本当に4本だったら
アウトですよね。
残ってる3本と他のところに増骨して
リカバーとかやってるんですかね?

115 :12/02/27
>>114
それはこの様に作ったとかは歯の本に出ていたがダメになったとかいうのは
出ていないので分からないが折れたとかあっても不思議じゃない。
折れたとかだったらリカバーとかはやるだろうね、そのままではマズイ
から、大学病院なら資格のある先生がいるでしょう。

116 :12/02/28
いよいよ明日午前中にインプラントの手術します…。
ドキドキして眠れない…。
怖いよ〜!

117 :12/02/28
設計計画がグダグダな奴が多いな〜。5DとかJIADSで勉強し直した方がいいよ。

118 :12/02/28
>>116
NHKの番組見ることをお勧め。特に研修中の女性が
ハンマー叩いて、歯茎模型横から骨が飛び出る名場面。

119 :12/02/28
それよりオールオン4とかザイゴマとか入れちゃって
周囲炎おこして消炎しない場合もどうするんだろって思う。
いくらソウハしてもインテグレーションしたまま周囲歯肉が
消炎しないのがたまにある。結局撤去して治めるけど
あんな長いのはどうするんだろうね。

120 :12/02/28
>>118
俺もみたけど
毒にも薬にもならない番組だっただろう?
その模型のシーンもあくまで研修なんだし、なんとも思わなかったよ

121 :12/02/28
>>118 あれ見てもしょうがないでしょ。わざと顎の骨の大きさを無視したインプラントを埋入させただけ。

122 :12/02/28
116はインプラントする人に嫌がらせしたいだけでしょ。

123 :12/02/28
>>118
怖がらせないでくださいw
11時から手術でした。
家に帰ってきて薬飲んで横になってます。
おかげさまで、今のところ順調です。
骨が、思っていたよりもシッカリとした硬いものだったようで、上手くいったようです。

124 :12/02/28
ちなみに、私の場合、CTやレントゲンで埋める位置の骨がボンヤリとグレーっぽく写っていたので、先生からはもしかしたら、スカスカな骨になっている可能性もあるよ、と言われていました。
(硬い骨は、本来白っぽく写るようです。)
実際切って見てみたら、かなりしっかりとした骨だったようです。
もしかしたら、骨に補強が必要かもと言われていたのですが、何事もなく、スムーズに終わって、一安心しました。
追加費用がかからなかったのもありがたいです。
費用は一本で40万円でした。

125 :12/02/28
今月25日にインプラント手術(1回目)をやったんだが
痛みはひいたけれど埋め込んだ右下の歯茎がつっぱる感じがする。
これって神経傷つけられてる?

126 :12/02/28
さあ?

127 :12/02/28
>>124
1本だけ?

128 :12/02/28
今日の朝日新聞の朝刊にも記事載ってるね。

129 :12/02/28
>>125
神経がくと感覚がなくなるぞ。

130 :12/02/28
>>124
うまくいったようで何よりです。 もうちょっとしたら口腔ケアがんばりましょう。
ちなみに どこの位置に入れたの?

131 :12/02/28
>>125
神経きずつけられたら、皮膚表面の一部が無感覚になると思うよ。
2,3日たっても変化なければ歯医者に行ってくるがよし

132 :12/02/28
>>125
その部の歯茎なら違う。
通常麻痺は、外側の皮膚(顎とか)や舌に発生する。

133 :12/02/29
>>130
ありがとうございます。
奥歯に一本だけ入れました。
帰ってきてから爆睡してしまいました。
麻酔が切れたらかなり痛むかと思っていましたが、意外にもあんまり痛くありませんね。
(親しらずを抜いた時のほうが、よっぽど痛かったかも…)

134 :12/02/29
>>131-132
レスありがとう。
顎や皮膚はなんともなく、歯茎がつっぱってるので神経は大丈夫なのかな。
縫っている糸のせいでつっぱてるだけかも・・・。

135 :12/02/29
昨年末に奥歯をインプラントした者です。
最近は一ヶ月に一度状態を見てもらいに通ってます
順調に骨に定着しているそうで四ヶ月ほど様子を見て
次の段階に進むそうです。
昨年の今頃から歯医者に通いはじめて一年です、
今更ながら普段の歯磨きが大事ですね。

136 :12/02/29
内容:
神経をとった歯の歯根が割れてしまいました。
インプラントしようと思い勉強中です。
みなさん手術はかかりつけの個人医院でしましたか?
病院を選んだ決め手は何でしたか?
また、インプラントを埋め込んで定着するまでは入れ歯するしかないの?

137 :12/02/29
そもそも何で神経をとったの?
もし、虫歯や歯周病ならインプラントしたって同じで、結果はもっと悪くなるよ
「かかりつけの個人医院」で、ちゃんと歯科検診や歯磨き指導を受けていれば、
そんなことにならないだろうし、そんな病院になぜ通い続けるのか意味不明。
入れ歯だとか、もっと意味不明。
10年ROMってろ
ヒント:
信用できる友人がインプラント治療を受けて結果が良ければその歯科を検討していいかもな

138 :12/02/29
意味不明な質問ですみません。
ヒントありがとうございます。

139 :12/02/29
質問に一言も答えず、ヒントだけに感謝とは
人間的にもダメだな・・・

140 :12/02/29
>>136
私は個人病院でしました。 理由は、歯科衛生士の方が多くいてメンテナンスを
しっかりやってくれそうだったことと、院長がインプラントの前に、まず歯周病のチェックを
しましょうと言ってくれたからです。

141 :12/02/29
>>140
そうですよね。個人病院か大学病院かすごく迷っているのですが、私も
後々のメンテナンスで通うには個人病院の方が良さそうに思います。
手術した病院とは長いお付き合いになるからその辺りもよく考えます。
教えてくださって嬉しいです。ありがとうございます。

142 :12/02/29
>>139
大変失礼しました。
神経をとったのは15〜20年前の虫歯治療の時です。
それからクラウンを被せて過ごしていました。
そこの歯茎が腫れたので、病院に行って調べてもらったら
いつの間にか歯根が割れてました。

143 :12/03/01
>>142
歯根がバックリ縦割れじゃなければ未だ延命できるかもよ。
オレは上の奥歯の根が1根と2根に割れたけど分割して未だ大丈夫。
駄目になったらどちらかの根を抜いて延命。
それで駄目ならインプラントだね。

144 :12/03/01
>>142
自分も25年位前に神経を抜いてクラウンにしてた歯の
根にひびが入り壊滅的状況だったが、
何とかスーパーボンドでくっつけて柱を立てて再クラウンしてもらったよ。
これがダメになったらインプラントかブリッジって言われたけど。

145 :12/03/01
>>143 
>>144
割れた時の歯茎の状態はどうでしたか?
今、歯茎の腫れとか痛みはありますか?


146 :12/03/01
>>145
オレからも質問させてくれ
なんでそんなに改行いっぱい入れてんの?

147 :12/03/01
>>146
書き込みしても、「長文でエラー」になってしまいます。
再度、短く書き換えているからでしょうか。
書き込みがなかなかうまくいきません。自分が情けない。

148 :12/03/01
>>145
最初にヒビが入ったと思われる時はズワンズワンと痛かった。
その後もずっと歯茎は腫れてました。
そのクラウンが取れた時にそれを作った歯医者が
「根にひびが入ってる」と言って消毒もせずそのまま付け直した。
その後は、イチゴの種の粒とかうっかり噛んでも響いて痛かった。
海外住みなんでやっと一時帰国時に
日本のかかりつけの歯科医に行って>>144の処置をしてもらった。
今も硬いものを噛むと、少しは歯茎が腫れるけど、痛みは無いよ。

149 :12/03/01
相談させてください。
左上奥歯の銀歯の下に虫歯がありました。
場所が場所なだけに、虫歯に気付かず、また痛みもなかったので虫歯だとは思いませんでした。
しかし今月になり夜も眠れない程いたくなり、歯医者に行ったらかなり大きい虫歯でした。
歯茎に埋まってる歯の方まで虫歯になっていると言われ(4ミリ)歯茎を切って骨を梳って歯をむき出しにして削るという治療内容でした。
そこで骨を削ると、またその歯が抜けてしまったり虫歯になって抜歯したときに、骨を削ってしまっているのでインプラントしたくても今後出来ないかも。
だったら今回奥歯を抜いてインプラントにしないか??と言われました。
しかしインプラント施術失敗した方の話を聞くと恐ろしいです。
資格がある訳ではないので医師の腕次第…それで高額…
歯根はまだあるなら抜歯もったいない気もしますが今後、その歯にインプラントが出来なくなってしまうのも…
なかなか決断できません
アドバイスお願いします。

150 :12/03/01
>>145
フィステルできて膿が出てきたよ。
新しくコアを作って2本まとめてクラウン被せているけど1年以上なんともない。
>>149
歯茎と歯槽骨を切開するのはクラウンレングスニング(歯冠長延長術)といいますね。
ウチの先生はクラウンレングスニングすると歯肉が炎症に弱くなるので
エクストルージョン(歯根廷出術)をした方が良いといってました。
歯科矯正の手法で虫歯の無い所まで歯を引っ張りだして治療します。
引っ張り出した結果、あまりにも根が短くなるようだと駄目ですけど
やってみる価値はあるでしょう。保険適用外ですけどね。

151 :12/03/01
あ、奥歯でしたね。。
奥歯だと4mmも引っ張ると歯の根の分岐部分がでて駄目かも。
エキストルージョンできる先生に相談してみてください。

152 :12/03/01
インプラントうんぬんはあなたが決める事なので何とも言えない。
言える事はその銀歯は失敗作だよ、銀歯は虫歯になろう筈もないけど
歯頸の部分が合っていず隙間があったのでそこから虫歯が広がったんだよ、
当然表から見えない。

153 :12/03/01
そもそも、痛い状態を放置とかありえない

154 :12/03/01
>>144
接着療法というやつですな。
大学病院の先生に症例みせてもらったけど10年ぐらいで
歯槽骨が無くなって、抜歯になることが多いそうだ。
骨があるうちにインプラントにするのが良いと言われた。
定期的に該当歯のレントゲンとって歯槽骨の状態をチェックする
ようにしたほうがよいよ。

155 :12/03/01
>>154
接着でも炎症が収まっていれば歯槽骨の吸収はないですよ。

156 :12/03/02
>>155
10年スパンで見れば骨吸収することが多いと
大学病院の先生から聞いたよ。
接着療法は、まだ歯学部保存科の研究テーマのひとつ
という段階らしい。

157 :12/03/02
>>148
ひとまず、接着療法で延命成功なんですね。いいな。
私の場合、先生から抜歯しか提案がないのと、
じわじわ骨吸収が始まっているのでやはり早めに
インプラントした方が良いのかな、と思います。

158 :12/03/02
硬いものを噛むと歯ぐきが腫れるんだから延命出来てないじゃん

159 :12/03/02
4月からインプラントが保険でできるようになるらしい。総合病院の歯科口腔外科だけらしいけど。

160 :12/03/02
マジでじま?

161 :12/03/02
ソース
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2012/01/271541.html

162 :12/03/02
>160
ttp://www.kanzaki-nagomi.net/drblog/cat5/post_349.php

163 :12/03/02
>>161
>>162
なるほど アリガト 

164 :12/03/02
H24年4月からの保険改訂でインプラントがごく一部だけ、導入されました
保険でできるインプラント治療はこういう方です
「ガンや外傷などであごの骨を大きく取り除いた方」
なんです。
「加齢による骨の吸収や歯周病による骨の吸収は除く」
となっていました。
こちらの方が圧倒的に多いんですけどね。
その上、「病院であること」という条件も付いていました
「病院」と「医院や診療所」は大きく違います
「病院は入院施設があり、そのベッド数が20以上あること、など」
なんですね。ですから、通常、歯医者さんはほぼ医院なんです。
大学病院や国立病院なんかは良いと言うことです。
大きい病院で特殊な患者のためにインプラント治療を保険で行うと言うことなんです。
言い換えれば、今、全国的に広まっているインプラント治療は保険導入しません、と言う意思表示でもあります。

165 :12/03/02
そもそもインプラントは、加齢による骨の吸収や歯周病の人はダメ、危険

166 :12/03/02
でも、高齢患者が希望した時に「無理」と言う歯科医が少ないんだろうな
オレの知り合いの60歳越えた人は、7本300万使って、2本定着せず
正直言って、年寄りがインプラントする場合は、歯科医が無理せず治療してほしい

167 :12/03/02
高齢者がインプラントを希望する事がそもそもダメ
介護が必要になったり、どっちにしろダメ
年寄になるとわがままになるからなぁ・・・犠牲者は歯科医

168 :12/03/02
>>157,158
自分は、中高生の時にかかってた歯科医が典型的な藪で
大学生の時には未処置歯って下の前歯6本くらいしかなかったんだ
30代前半で総入れ歯かも?と思ってたのが
40代半ばの今までまだ1本も抜歯せずに来てるのは
今の歯医者の処置と相性が良かったんだと思う
帰国のたびに定期健診には行ってるけど

169 :12/03/02
年寄りなんて気長に騙し騙しやってればそのうち
体調崩して来なくなるよ。年金おかわり世代から
ケツの毛までむしり取って何が悪い?

170 :12/03/02
>>168
藪でなく、破壊者歯医者(技術はあるが削りまくる)だったのでは?
ご自身で毎日の口腔ケアをしっかりやるようにされているとか。
藪に神経までは、抜かれなかったとか。
私も同じような年ですが、これからは虫歯でなく、歯周病に気をつけて
いきたいですね。

171 :12/03/03
>>159
子供の頃の事故でブリッジなんだけど
俺も保険でしてもらえるんかな?
ちなみに骨異常に少いらしい。

172 :12/03/03
>>171
子供の頃なら、もう既に何度も作り替えてるんだよね?

173 :12/03/03
ブリッジで機能しているような歯の欠損は対象と
ならない。骨がごっそり無くて取り外しの入れ歯
でも不自由する場合などが対象。

174 :12/03/03
>>156
吸収されるのは歯槽骨じゃなくて歯根じゃないの?
移植歯や再移植歯は異物とみなされて歯根が吸収されるらしいけど。

175 :12/03/03
>>174
骨もです

176 :12/03/03
もうこの歯は割れてるんじゃないかと歯医者に散々言われたけど
シュミテクトで1日三回磨いたら痛みが無くなった
歯医者はインプラントで儲けることしか頭にないな

177 :12/03/03
痛みが一時的に退いたからといって
治った訳じゃない。

178 :12/03/03
それに、シュミテクトは神経のある歯に効果があるので
あって、その歯は神経もないのではないかな。

179 :12/03/03
金曜にインプラント手術しました。左下2本。
口が閉じれず、唾液だらだらです。様子見たほうがいいですか?

180 :12/03/03
>>179
腫れているだけなら様子見可。
外から唇や顎を触ってみて、感覚が麻痺していれば
すぐに連絡或いは救急病院を。

181 :12/03/03
不思議なことに痛みはないんだよね。

182 :12/03/03
>>181
救急病院に行った方がいいんじゃね、
唇を閉じようとして閉じれないなら麻痺じゃないか?
唾液だらだらは口が開いていればだらだらになるだろう。

183 :12/03/03
すぐにと書いたのは、麻痺があった場合は最初の対応が
大きいから。
すぐに撤去または投薬などを開始しないとだめ。

184 :12/03/03
下歯槽神経麻痺か
長引くな

185 :12/03/03
いやいや、圧迫によるものなら一過性だし、
唾液漏れは腫れによる周囲組織の弛緩かもしれん。

186 :12/03/03
大事をとって救急に行くべきだろう、結果として何事もなくてもそれは
それでいいじゃないか?

187 :12/03/03
釣りじゃね〜か?

188 :12/03/04
>>186
救急へ行っても専門医じゃなければ何もしないだろうな。

189 :12/03/04
投薬があれば、それだけでも十分価値あり。

190 :12/03/04
>>179
ヤブ医者が好きなんだな

191 :12/03/05
インプラントしてると、自分はタバコを吸わなくても家族が吸ってる場合、どのぐらい影響あるんだろ…?
もうすぐ単身赴任の父親が自宅に帰ってくるんだけど、喫煙者なんだよね…
心配…。
自分の部屋のドアを閉めていても、廊下まで煙が充満してくるし、ホント憂鬱だ…。

192 :12/03/05
>>191
憂鬱なのは吸わないときでも近くにいるとヤニの匂いが来る事

193 :12/03/05
口腔内の局所的な影響を言えば、ほぼ無関係。
喫煙の場合は直接的に煙の通り道だから問題
なのであって、副流煙は濃度の遙か低いものが
たいていは鼻を経由して体内にはいるので。
逆に言えば、喫煙者がいかにハイリスクなこと
を繰り返してるかってことさ。

194 :12/03/05
喫煙者は、フィルターを通して吸う
また、タバコの先から出るフィルターを通さないものすごい有毒な煙を吸わない
その煙を吸うのは、風下にいる受動喫煙者
受動喫煙は、健康に影響が出るとされる、
100ミリシーベルトの放射線を浴びた場合のリスクと同じだという。
(国立がん研究センター)
 放射線(急性・外部被曝) 1000mSv で全固形がんが 1.6倍増加(成人):喫煙と同程度
 放射線(生涯・外部被曝) 100mSv で 0.5% のがん死増加(成人)  =500人 / 10万人
 喫煙(長期)       約半数(50%)が喫煙による疾患で死亡   =5万人 / 10万人
 受動喫煙(日常的)    約10〜20% が受動喫煙による疾患で死亡  =1-2万人/10万人
 有害物質の環境基準は「10万人あたり1人の死亡」であり、アスベストの場合、敷地境界基準の「10万人あたり7人の超過死亡」を超えると懲役刑になります。
100mSv の被曝はアスベストの基準を70倍も上回り、受動喫煙は1500倍にも達する高いリスクとなります。
喫煙や受動喫煙という途方もなく危険な有害物質と比べて考えること自体が間違いだと言えます。

195 :12/03/05
>>194
そういう過剰な反応は他でやってくれ。
それぞれ個別状況に応じたリスクがあるわけで、
自分の関心事だからといってそぐわないレスで
スレを汚さないように。

196 :12/03/05
歯科治療としては、喫煙は大きなマイナスであり、
治療する気ならタバコをやめるように指導する。
ニコチン中毒からはい出せない医者はゆるすぎる

197 :12/03/05
>>194 >>196
だから、違うだろうが。
家族が喫煙者でインプラントが大丈夫かという質問。
ずっと同じ部屋にいるわけでも無し、事インプラント
に関しては、自分で吸う事のマイナスが大きいって話だ。
一般的な嫌煙の話は他でやってくれ。

198 :12/03/05
嫌煙とかじゃなくて、特にインプラントは能動喫煙も受動喫煙も悪影響です。
しかも、家族が喫煙者である非喫煙者は、家庭外での受動喫煙に関しても気にしません。
受動喫煙でも歯肉にメラニン色素が沈着します
喫煙は口腔粘膜、歯肉でのメラニン産生細胞を刺激し、色素沈着を起させるといわれています。本人への影響はもちろん大きいですが、子どもを持つ両親が喫煙者であった場合、
子どもの歯肉にメラニン色素の沈着が見られることもあり、これも受動喫煙の影響でした。
インプラントの失敗は、タバコの影響が強いです。煙により、血行障害、血管の収縮などの影響で、歯肉や骨に栄養や酸素が十分に行き届かず歯周組織が弱ってしまうためです。
受動だろうと能動喫煙だろうと同じです。

199 :12/03/05
>>198
それは、1も100も一緒にした論理展開。
口腔がんのリスクだって1日40本30年で4倍くらい。
短期間、短時間の受動喫煙がインプラントに直接
与える影響はもちろんあるが、かなり小さい。
また、どうしようもない親の小さい子供の場合は同じ部屋にいる
時間が長いので、それとも違う。
つか、他でやってくれ。状況に応じたレスを頼む。
禁煙のスレとか板とかいっぱいあるだろ?
ちなみに俺は非喫煙者で患者にも禁煙を勧めているがね。

200 :12/03/05
「わたし日本人だけど」w
どーでもいいからお前は黙ってろ

201 :12/03/05
副流煙だろうとタバコの煙を吸い込いこんでしまうと毛細血管がすぐ収縮するのに
こういう医師に手術してもらいたくないわ

202 :12/03/05
ほい
Arbesら(2001年)は、1988-1994年の第3回米国保健栄養調査での5,658名のデータを解析し、
家庭や職場で副流煙にさらされている成人非喫煙者(受動喫煙)の歯周病のリスクが57%高くなると
(補正したOR 1.57 95%信頼区間 (CI) 1.15-2.16)警告しています。

203 :12/03/05
そのヤブ歯科医は、酒の方が危険だとか言い出すんじゃないかなwww」

204 :12/03/05
>>202
そのデータには環境素因が示されていない。
つまり被験者を環境ごとにグループ分けし、
追跡データとともに示さなければ、溢れる統計データの一つ。
街灯で喫煙者にすれ違っただけでも、受動喫煙と言えるわけでね。
放射線被曝と同じだ。

205 :12/03/05
いろいろ理由付けとかないと、インプラントが駄目になった時に
言い訳できないでしょ。
インプラントのところで噛まないようにしてください
っていう歯医者もいたよ。

206 :12/03/05
そんなに喫煙が気になるならインプラントなんか入れるな。
俺は1日30本吸うが、五年前に入れたインプラント、何ともないぞ。
先々は判らんが。
タバコ以外の原因でダメになるのが多いんだろ。

207 :12/03/05
学歴そのものが幻想だと思いますがね。
一定の目安にはなるかもしれんけど。
入れ歯にインプラントにブリッジに虫歯治療に、
歯周病治療・・
歯医者の仕事って大変で、
本来は相当難しいと思う。
しっかり20年くらいはもつような仕事をしてくれれば、
社会的にも優遇されてもいい大変尊敬できる仕事だと思う。

208 :12/03/05
誤爆です。

209 :12/03/05
>>205
ヒデェ歯科医w

210 :12/03/05
インプラント入れてもMRI検査は可能ですか?

211 :12/03/05
>>210
可能でした

212 :12/03/05
マグネット月のインプラントデンチャーは
事前処理が必要。

213 :12/03/05
ちゃんと書いてやれよ小出しにしないで。知ったか歯医者!
MRIは磁気に反応する金属だけダメ。チタンは関係ない。但しインプラントの上に磁石を使った入れ歯を入れてる場合は、磁石だけを外す必要があるよ。

214 :12/03/05
レスして下さった方々、ありがとうございました。

215 :12/03/05
喫煙者にインプラント打ってるなんて
歯医者は本当に「医者に非らず」だ
最低だ

216 :12/03/05
>>213
一言質問にはできるだけ勘弁に返し、
既にレスがあるときはそれを活かす。
2chだからさ

217 :12/03/06
喫煙者に医療なんて
医者は本当に「医者に非らず」だ
最低だ

218 :12/03/06
クギじゃないから、打つとは言わないよ。ヤブは言うかもな。

219 :12/03/06
みなさん、たくさん返信ありがとうございます。
…自分がタバコを吸わなくて、喫煙者と部屋も別々ならそんなに神経質にならなくても良さそうですね。
あー今から憂鬱だけど、そのぶん口腔ケアがんばろうっと!

220 :12/03/06
インプラントバブルが崩壊し、残り少ないパイを
多くのインプラント歯科医が狙ってます。

221 :12/03/06
インプラント本体の輸入量は斬減しています

222 :12/03/06
別に欠損はこれからも起きるだろ。
欠損数が限られてるならインプラントも減少するだろうが年齢を重ねれば欠損は増えて行くんだから無問題。

223 :12/03/06
現在40歳なのですが、80歳まで生きるとして
生涯インプラント1本あたり、どのくらい維持
費用が見込まれるのでしょうか。

224 :12/03/06
あんたの歯磨き次第だろ。

225 :12/03/06
それとそもそもインプラントは40年ももたない可能性のが高い。
歴史がたかだか20年ぐらいしか無いのに40年なんて誰も保証できんよ。

226 :12/03/06
きちんと歯磨きし、定期通院を怠らなければ2百万以内には収まるでしょうか。
それならやってみようと思っているのですが…。

227 :12/03/06
>>226
失敗という事は頭にない様だが、定着しない、脱落、病変で撤去、
という事もある。

228 :12/03/06
>>225
歴史が20年とか適当なことを書かないでくださいね。
Br?xE5;nemark教授がヒトにインプラントを臨床応用を行ったのが1962年。その前に犬で10年間も実験している。最初に治療した患者さんは数年前に事故で亡くなられているが40年以上機能していた。
インプラントの歴史は50年あるんだよ。常識だと思ってたが、知らないヒトもいるんだね。

229 :12/03/06
すまん機種依存文字だった。
Br?xE5;nemark>ブローネマルク

230 :12/03/06
>>222
今 40〜60 ぐらいの年の人が、わかかりしころの歯科教育では
虫歯があったら がつんと削って、抜髄してっていう治療がスタンダードで
当時 歯会社歯医者って言われていたのね。
だから そんな治療を受けた人が、今治療後10年〜20年たって
歯根破折おこして,]インプラント入れるケースが多いと思う。
今は低侵襲医療というのがトレンドだから抜髄も極力しなくなったし、
一般人の口腔ケアに関する意識も高まっているでしょ
だから インプラントは 今後減少していくことが予想される
というのも、あながち外れていない予想だと思う。

231 :12/03/06
増えることはないだろ。施術料が安値での叩き売りも始まってるし。
パイはないし。患者はクレーマーに化けるし。

232 :12/03/06
もうインプラントに代わる新しい治療方が出てくるのを待つしかないのかな。

233 :12/03/06
保険対象、保険外のいずれにしても、実際に患者として治療を受けられるような新たな治療方法って何かある?

234 :12/03/07
インプラントは古代ローマからの人類の夢でもあったわけで、
現在の状況はある意味歓迎すべきことなんだよ。
日々進化しているし、日々新しいとも言える。
歯の再生なら、試験管レベルでも今のところ人の歯で成功した事例なし。

235 :12/03/07
骨増やす手術した後にレーザー当てに通院しろって
急に言われたんだけどレーザーあてるのは
普通の事なの?

236 :12/03/07
普通とは言わないけどやる事もある。
当てることによって創傷の治癒が促進することもある。

237 :12/03/07
レーザーw
ともかく、骨が少ないのにインプラントだとか、滑稽だねぇ

238 :12/03/07
>>237
骨増やしてインプラントしても持たないって
ことですか?
じゃあどういう方法がいいんですか?

239 :12/03/07
入れ歯

240 :12/03/07
骨を増やさないとダメな奴はインプラントダメだろ
そもそも骨が減ってくやつにインプラントだとかアホ過ぎる

241 :12/03/07
>>238
増骨っていったって現実は、人工の骨に似たものでスペース埋めるだけだからねぇ。
スペース埋めるためだけで増骨するなら意味あるけどね
母骨増やしてインテグレーションする面積増やすために増骨するっていうのは
滑稽だな

242 :12/03/07
ビタミンEで骨量減少ってことはインプラントにも影響するのか

243 :12/03/07
ブリッシにするよりはマシじゃないんですか?

244 :12/03/07
間違えた。
ブリッジにするよりはインプラントの方が
骨増やしてでもやった方がマシじゃないんですか?

245 :12/03/07
ビタミンEサプリ飲んで骨を減らすバカは
骨が少ないのにインプラントするバカ・虫歯や歯周病で歯を失ったからインプラントするバカと同じ
まぁ、儲かりますけどね
そもそも骨が自然に減る傾向の人にインプラントは無理

246 :12/03/08
こないだインプラントして、抜糸済んだけど、歯磨きってインプラント部分にどのぐらいの力加減でやったらいいのかわからない。
ネジの上からハブラシ当ててゴシゴシやって平気かな?
皆さんどんなかんじ?
ネジと歯肉の隙間から、中の骨のほうに歯磨き粉入ったりしない?とか心配w

247 :12/03/08
入り込んでも問題ないから、気にすんな

248 :12/03/08
骨を増やすっていっても、その材料は 牛の骨の粉砕物だよ。
○牛病の心配はないらしいが、つい最近までその承諾書類にサイン
を迫ってました。将来 丈夫な雄牛に化けても当院とは関係ありませんって。
冗談はさておき、増骨材の出所は必ず確認してちょ。
バイアグラの偽物が出回ってるように増骨材もいろいろだよ。
一番いいの人骨らしい。生命倫理の問題をはらんでますが。

249 :12/03/08
オスフェリオン、GEM21ってどうなんですか?
この二つって1回で両方使ったりしますか?

250 :12/03/08
>>248
厚労省がこの間認可しただろ、何でだろうか?

251 :12/03/08
認可しとかないと、民主党のTPPでやられるからな

252 :12/03/08
> 一番いいの人骨らしい。生命倫理の問題をはらんでますが。
じゃ、親の遺骨とかがベストなのかな?
臓器移植も家族からやるしね。
遺骨なら、関西だと余計な遺骨を捨ててるんでしょ?
ある意味、倫理というより廃棄物だし。

253 :12/03/08
関西は日本じゃないからな

254 :12/03/08
>>250
認可しなければ大学などの公的機関で使えず、
医療サービスも研究も止まってしまうから。

255 :12/03/09
抜歯即時埋入した方いますか?

256 :12/03/09
都市伝説だろ?
抜歯後即時埋入とか即時荷重とか

257 :12/03/09
レーザー当てれば骨できます。
レーザーにはそんな不思議な力があります。
揺れ始めたインプラントも即時固定されるかも。

258 :12/03/09
抜歯即時埋入?
即時荷重?
何言ってんの?
そんなの骨の状態さえ良けりゃ
問題ねえだろ?
わざわざレーザーなんか当てなくても
普通に即日プロビで噛ますのが普通だろ?
増骨しなきゃならないようなケースは
治癒期間長くとったりしないと
大変なケースが多いけどね

259 :12/03/09
骨の状態と、噛む力によるね 歯ぎしりもすごいとなると、やらないほうがいい
レーザーだとか骨粉で埋めるだとかバカの極み

260 :12/03/09
大阪と兵庫で良い歯科医ないですか?
HPで症例とか見てても全く同じ写真使ってる所とか
あるし、出来もしないことをとりあえず載せてる所も
あるのでどうやって探してよいやら...
それとも大学病院行く方がマシでしょうか?

261 :12/03/09
>>260
いい加減ウザイ
ログを見ろ

262 :12/03/10
>>260
よいところが自分で判断できなかったら
大学病院か、総合病院の歯科で入れてもらったらよい。
後々までメンテがあるから、メンテに通える範囲内で

263 :12/03/10
インプラント治療に適さない方は大まかに下記のような方
○ チタンアレルギーのある方(まれにいます)
○ 金属アレルギーのある方はご相談ください(インプラント可能な場合があります)
○ 骨の成長が未熟な年齢の方(一般的に18歳未満)
○ 体力の著しく低下している方
○ 骨粗しょう症などで骨の質が低下している方
○ 顎の骨が痩せていてインプラントを植立できない方
   (抜歯後時間が経過すると顎の骨が痩せてきます。
    つまり、インプラントを植立するタイミングがあり
    それを逃すと骨の移植が必要となる場合があります)
○ コントロールできていない重度の糖尿病の方
○ 重度の循環器疾患のある方
○ 肝臓病、腎臓病の方
○ 進行した歯周病のある方
○ お口の手入れの悪い方
○ 指示に従えない方
○ 喫煙者(ヘビースモーカー)
○ アルコール依存症の方
○ かみ合わせの悪い方
○ 歯軋りをする方

264 :12/03/10
今時インプラントなんかどこの歯医者でも
やってるだろ?
うまく行かないケースってのは大体
誰がやってもうまく行かないの!
そういうケースの成功例を皆発表してるの
今時楽勝ケースの症例誰も発表しませんて

265 :12/03/10
本当にいい医者を、こんな掲示板で見ず知らずの人に教えるわけないだろ

266 :12/03/13
骨が無いから無理って言われたわ
骨移植覚悟してたのによ
セラミックブリッジにすっかな。

267 :12/03/13
>>266
無理して増骨しても後々の予後がよくないからな。
まあ しかたないんじゃあないかな

268 :12/03/13
無理に増骨するくらいで、無理なくブリッジが
できる状況なら悩まずブリッジ。マニアなら別。

269 :12/03/13
>266
ブリッジが可能なケースなら
増骨の上手いドクターがやれば
インプラント可能なケースは多い
他の所にも行って診断してもらったら?
最低でもCTが撮れる所でな

270 :12/03/13
>267
>268
>269
今日のところはパノラマ撮っただけだから
無理かどうかハッキリ言えないから
次にCT撮ってプラン考えようって言われたんだ。
場所が上前歯だから難しいとは思ってたんだけど
口腔外科とインプラント歯科に勤務経験有って
経験も豊富そうな歯科医だしCTとセレック3
持ってる所だから次の結果で考えるよ
ありがとね。

271 :12/03/13
>>269
可能かどうかでなくて、長期的な安定性の話。

272 :12/03/13
増骨って自分の骨削ると鼻が低くなるよって
言われたけど本当?
薬使う方がいいって勧めてくるんだけど。

273 :12/03/13
266
ちなみにセレックとインプラントは関係ないぞ

274 :12/03/13
>273
知ってるよ
とりあえず歯科医師の経歴と年齢、症例数
機材をどれだけ揃ええるか歯科衛生士の能力とか
選ぶ基準にしてる。

275 :12/03/13
>271
確かに長期的な安定に関しては
増骨の場合結構怪しい部分が多い
そこは考え方の話になるんだが
266の話みたいな
天然歯、しかも中間欠損のようなケースの場合
欠損の範囲が大きいほどインプラントの方が
残存歯の保全に有利だと思う。
たとえインプラントがダメになったとしても
残存歯の寿命はブリッジや義歯を入れるケースより
長く持つ可能性が高いと思うね。
もちろんコーヌスデンチャーの
スペシャリストのような先生だと
また違う意見かもしれないが
既成のアバットメントしか使わないようなケースなら
インプラントの補綴の方が簡単な場合が多いと思う。
複雑な補綴ってのはあとあと補綴がらみのトラブルの元だ

276 :12/03/13
>274
症例数がどのくらいの先生だと安心ですか?

277 :12/03/13
インプラントバブルは弾けたのに、まだ、、、、。

278 :12/03/13
どうしてもインプラントをやりたい人はいつの世にもいるものさ!

279 :12/03/13
>>270
>CTとセレック3
借金返済のためにかなり稼がにゃならんな。

280 :12/03/13
>>277
そうかぁ? まだまだ需要はありそうだが

281 :12/03/13
>276
通える範囲だとそこが一番多い所だったんで決めた。
ご自分もそうすれば?
>279
そう、休み少なくして遅くまでやってるね
職員も大変だろうな。 あっ、借金もw

282 :12/03/13
セレックは割れる心配がありますよ

283 :12/03/14
奥歯で骨がたらないってことある?
男40代

284 :12/03/14
>276
ぶっちゃけ症例が多くても下手なセンセもいるし
自分で判断するしかないんだけど
症例数が多い先生なら
その先生がやった症例を見せてもらえば良い
自分と同じような症例持ってて
何年経過してるかも含めて
見せてもらえるようなDr.ならいんじゃね?

285 :12/03/14
>>284
多いから良いという訳ではないんですね。自分で判断、難しいね。
その判断材料として、症例数やCT撮影しますか?など、
色々質問するにつれて何となく先生の顔つきとか反応が
悪くなるような感じがします。
私の聞き方が下手なのかな。

286 :12/03/14
インプラントは適応症、隠禁症で判断出来るがそれはあくまでデータ。
ぶっちゃけあなた自身のインプラントの結果は分からないが答え。
後はやるか、やらないか、あなた自身の決断。

287 :12/03/14
医療サービスが
モノを金で買う他のサービスと違うのは
現実には最初の診断と治療計画のまま
終わらない場合があるってこと
誰がやっても楽勝なケース以外は
失敗する確率は高いってこと
それでも金を払えるかどうか?
失敗してもそれで納得出来るかどうか?
患者さんもよく考えましょうね

288 :12/03/14
>>283
ある CT撮ってもらって調べてもらえ

289 :12/03/14
術後の食事って、いつまで柔らかい物食べればいいの?
クリニックによって違うし。
硬いものをインプラントあたりで食べないぐらいの意識でいいかな

290 :12/03/15

プロ患者が来ましたよ。
>>289
硬いものをインプラントあたりで食べないぐらいの意識でいい。
せんべいやピーナッツなどの硬いものは御法度。
というかそういうお菓子系のものは一生食べない方がいいんやけどね。
参考:
http://tooth-health.happy.nu/

291 :12/03/15
インプラント入れると、上下反対の歯がすぐ駄目になるってホント?

292 :12/03/15
>>291
すぐには駄目にならないとおもうが、
いかんせんインプラントには歯根膜というサスペンションが無いから
対合する歯へのショックは大きい
だからインプラントの「歯」は両隣りより低く設計することが多いみたいです…
インプラントは他の歯を守るため、なんていうトークは個人的には嫌いです

293 :12/03/15
つまり簡単に言うと…インプラントなんて止めろ!…っていうことだよね?!

294 :12/03/15
反対の歯と噛んでないってこと?
詐欺じゃん!!

295 :12/03/15
>>291
違和感でたら、その都度噛み合わせ調整していけば大丈夫

296 :12/03/15
>>294
そう、噛み合わない設計が主流のようです
それをもって詐欺とは言えないとおもいますが

297 :12/03/15
>>296
結局インプラントへの咬合力の緩和でしょ、側方力もかからないようにして
インプラントを守るんだな。
そうするとかみ合う歯がどんどん出て来るね、それもマズイ事だけど。

298 :12/03/15
インプラントは骨に固定してクッションが無いからね。その分ひっこませる
でも、物を噛む瞬間はかみ合うでしょ
何本もインプラントにするだとか、そんな奴はそもそもインプラント以前の問題

299 :12/03/15
インプラント入れて、本当の意味で歯の大切さを知った

300 :12/03/15
>>298
まあ、食物を介してね

301 :12/03/15
軽く噛んだ状態でインプラントが噛むか噛まないか、
グット噛み込むと噛むようにするのがセオリーだった。
噛まないことはないよ。
沈み込んだ天然歯とイコール状態にするような感じ。
ただ、今は歩く噛んだ状態で当たるようにしよう
って変わってきたかな、でも、上下でロックするようにはしない。

302 :12/03/15
>>289
初期インテグレーションが落ち着くまで。インプラントの種類によって違う。
HAインプラントだったら1ヶ月で仮歯いれられるし、
チタンインプラントだったら3ヶ月が目安
>硬いものをインプラントあたりで食べないぐらいの意識でいいかな
まあ そうなんだが、思わず噛んじゃったってことにならぬよう
注意が必要

303 :12/03/15
>>291
292に書いてあるようなことを考慮した、補綴をしてくれないところではYES
インプラントって埋入だけじゃあなくて、事前、事後が大事

304 :12/03/15
>>291
ちゃんとした歯科医なら、反対側の歯や噛合力や歯ぎしりやかみ合わせを見て、
インプラントを変えたり仮セメントにしたり上物を変更したりするからそんな事はない

305 :12/03/15
だね
でも、どこでインプラン手術しても、結果がすべて
実績あって、評判が良い歯科医ても、自身の治療結果が良くなければ終了w
どんなに有名な大学病院でも、最初から成功するとは限らない

306 :12/03/15
インプラントに関しては、センスや素材にもよるけど明らかに経験によるスキル
スキルによって、インプラント以外も選択する
インプラントは万能じゃによ

307 :12/03/15
抜歯後の治療が可能な状態なら「ベストの治療」と言えると思うけど、歯科医の忠告無視してゴリ押ししてインプラントすると大概は後で揉めるとね
ほとんど小金持ちの年寄りw

308 :12/03/15
金も持たず、インプラントを安くというキチガイよりはずっとマシ
無理やり質を落とされて完璧じゃないとケチ付ける中国韓国人や関西人

309 :12/03/15
>>304
20万以下インプラント屋だったら、適当にインプラント入れて、
仮歯調整もそこそこに、最終補綴して、はい いっちょあがり

310 :12/03/15
うまく行けばただの「良い患者」なんだけど、年寄りは脱落する可能性が高い
フォローするの大変だろうな
知り合いにそんな年寄りが居て、話をどう聞いても「あんた歯科医の忠告を真剣に聞いてないよね?」って思ってたw

311 :12/03/15
>>309
初診〜治療完治後保障付きで20万円以下なんてあんの? 中国・韓国のインプラントは除外で

312 :12/03/15
>>310
骨がダメで天然の歯が落ちたのに、人口歯を埋めてうまくいくわけがないだろバカ

313 :12/03/16
>>291
だめにならないようにいろいろ手を打つはず
もし、だめになるとすれば、奥歯なら互い違い交合だから2本だめになる

314 :12/03/16
人口歯。
意味としては間違いではないな。

315 :12/03/17
東京人の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●東京の常識は日本の非常識
●権力(役人マスコミ…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●日本を疲弊させる元凶、生産性が低く代々盗みを稼業とする野蛮人
●傀儡首都権益を悪用し全国から、主に西日本から首都、企業、文化、発明、人、金、天皇家を盗み、未だ返還しない蛮族犯罪者
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●悪口、陰口、嘘つきが大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い 自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●自分は出自の卑しい劣等民族なものだから、歴史文化家柄や優秀な人間や自由に見える西日本に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(一生恨むタイプ)
●日本の外国 、もう一つの韓国北朝鮮、陸の孤島
●関東を除く全ての府県が首都移転を支持している、全ての日本国民から忌み嫌われてる東京
●良いことは東京を連呼するが、悪くなると日本に責任転嫁する、日本がどうのと言い出す
●フジNHKTBS朝日日経で分かるように、要するに劣等感丸出しの弱弱しい嘘つき 女々しい女の腐ったチョンみたいなのが田舎者東京

316 :12/03/17
>>315
それは東京1500万人(日本人の十分の一以上)の全てを言ってるのか。
それとも本籍東京都の人間なのか。

317 :12/03/17
どーせ、クズ関西人とかだろ
ほっとけ

318 :12/03/18
>>315
まったく同意する。
いろいろ住んだが、東京のヤツが一番陰湿。
寄らば大樹志向が強く、仲間意識が希薄。

319 :12/03/18
他でやってくれ。

320 :12/03/18
>>318
東京は日本全国の人間の寄せ集めだぞ。
つまり東京の民度の低さは日本全体の民度の低さと言うことだ。

321 :12/03/18
いや、地元を追い出されたようなやつが集まるのが東京だ。

322 :12/03/18
田舎者がそんなに立派か?

323 :12/03/18
>>322
明治維新は田舎者が起こした。
そして今の日本がある。

324 :12/03/18
そのとおり。
いまも大阪や名古屋から反官の勢いが出てきている。
東京はダメダメ。
放射能に汚染されてなさい。

325 :12/03/18
なんだこりゃ

326 :12/03/18
関係ない話はどうでもいい
今相談してる歯科はGBRが苦手なのかやろうとしないのだが
GBR法はそんなに予後が悪い手法なのか?
時間や料金、手術に伴うリスク等は覚悟の上での
話なんだが腕が悪いか経験が浅いのか・・・
違う所探すかな。

327 :12/03/18
>>326
増骨は骨様物がスペースを埋めるだけで、インプラントの定着や支持に
効果ないことがわかってきたからねぇ。
できるけど、やらない先生も多い。
考え方の違いだから、どうしてもGBRしてインプラントできるように
したければ、違う歯医者行った方がよい

328 :12/03/18
>>326
掛けた費用の割りに効果が薄いんだと。

329 :12/03/19
GBRっていう名前はよく見るから、誰でもやれると思うのかな。
口腔外科や歯周外科、インプラント外科の経験が豊富じゃないと、かなりの確率で失敗するよ。

330 :12/03/19
失敗も成功も、そもそも効果なしの単なるつめもの

331 :12/03/19
>330
ど素人の見解か、それとも専門医の見解か?
どっちなの?
後者でソースありなら信じるよ。

332 :12/03/19
増骨よりも増歯肉が今のトレンド ♪

333 :12/03/19
>>331
330でないけど、歯ちゃんで 高田先生の書込みで、自分のところで
色々増骨方法を試して、生化学検査を阪大に出したけど、
どれひとつとして骨は、できていなかったというのがあった。
増骨で骨ができることはなく、入れた骨に似た組織でスペースを膿め。
肉果が入らないようにしてるだけ。 それでもインプラントが一部でも
母骨とインテグレーションしてたならば、骨にはくっつく
というのが、この1,2年のインプラント業界のコンセンサスで
ないかと

334 :12/03/19
そりゃ、本気で骨作りたいんなら
過去津延長機でも使わんと
無理なんじゃねーの?

335 :12/03/19
>333
それは人工骨でなく自家骨移植でも同じなのか?
もしそうならGBR法は全く意味の無い事になるね。
やはり予後はブリッジの方が良いと?

336 :12/03/19
GBRは骨を作って維持させるのではなくて、
・骨に囲まれた部分の空洞に骨を作る手助け、
・インプラントが骨以外の粘膜と接しない、
 または外に露出しないためのカバー骨を作る
の2点だろう。
そういう意味では、骨様組織でも意味があると思う。
>>335
それは次元の違う話
人工骨の方が吸収は少ない、馴染みは良いが
自家骨は溶けやすいよ

337 :12/03/20
何か勘違いしてるな。
単なるGBRと自家骨移植は似ているが、骨造成のメカニズムが全く違うんだがな。一緒くたになっている。

338 :12/03/20
結局GBR法は有効なのか?
そこが知りたいんだよな。

339 :12/03/20
気休め

340 :12/03/20
素朴な疑問なんだけど
歯科の場合ベニアグラフトの時
自家骨しかつかわないみたいだけど
整形なんかで使ってるHA系のグラフト材
使ったりしないの?
グラフト材が歯科の場合高いから?

341 :12/03/20
>>340
異物反応で一回では定着しないからだそうです。

342 :12/03/20
HAと言っても色々あるし
そもそも気休めだから、下手すると訴えられる

343 :12/03/20
HAは骨に置換されないでそのまま残るから。整形領域では閉鎖創だからそれでも問題がない。口腔内でも閉鎖創にして、入れ歯やブリッジの骨欠損部の形態修正目的だけならHAは使うよ。
だが、インプラントは骨としかくっつかないから、その目的では骨に置換されないHAは使われないだけ。高いから?じゃないよ。
骨に置換される材料、DFDBAとかβ-TCPは使う。HAの数倍高いけどね。
問題はインプラントでは骨に直接力がかかる事が整形領域との大きな違いだよ。

344 :12/03/21
じゃあGBR治療受けた人って詐欺にあってるようなものなんだね

345 :12/03/21
美容手術を受けるようなもんだ
骨が少ないならあきらめろ それが当然だろ

346 :12/03/21
でもね。ある医者で「無理」って言われたんでやってくれる医者
探してやってもらって、すこぶる調子いい俺みたいなのもいる。
人生はなんと言うかその…タイミングとマッOだよね。

347 :12/03/21
その「ある医者」って誰?その人が問題なんじゃないの?

348 :12/03/21
トラブルが出るのは数年後

349 :12/03/21
確かに、数年後トラブルで泣いてるかも知れない。その覚悟はあります。
でも…俺みたいなケースもあるんですよ。インプラントって、案外いいな。
って言う。でも、万人にお勧めはしません。たまたま俺は良かったって話。

350 :12/03/21
いやだから、良かったかどうかはわからないという事だってば
インプラントにしないほうがずっとマシだった患者が多いから

351 :12/03/21
「たまたま俺は良かったって話」
なんか、自分の事は全て肯定する人なんだろうね
それはそれで生き方だから、でも1人で喜んで

352 :12/03/21
泣きながら荒らされると困るから、この辺で終わりにしとこう

353 :12/03/21
今を満足してんだから良いだろ?
死ぬまで安定してる可能性だって高い
外れ歯科医に変なインプラントでもそれたのか?

354 :12/03/21
日本語でおk
うざいw

355 :12/03/21
GBR法でインプラントした人皆さんは将来確実に予後悪く
安定しないと?
それはインプラント専門医の見解なのか?それとも知ったかど素人の嫉妬なのか?
どっちだ?答えろ。

356 :12/03/21
>>351
おまえ、自分を否定するタイプか?自には気をつけな。
もっとポジティブに生きた方が、他人も寄ってくるよ。

357 :12/03/21
嫉妬に決まってんじゃんw
しかし「単発IDの煽りはスルーで」って、短く的確なコメントだよな

358 :12/03/21
インプラント出来ない貧乏人が嫉妬してるスレ
はここですか?

359 :12/03/21
まあ まあ 皆の集
増骨せずにインプラントできれば、それにこしたことはない。
増骨しても、何もなく一生を終えるかもしれない。
サイナフで増骨いっぱいだと、母骨ごと取れて入れ歯もできなくなる
ので無理は止めておこう。
無理のない埋入計画と補綴(患者の目につかんところ)
格安インプラント店、症例数多すぎインプラント屋に 
欠けている点だからご注意を

360 :12/03/21
あほ。
トラブルは圧倒的に症例数が少ない町医者がやったインプラントだ

361 :12/03/21
症例数が少ないのにトラブルが多いわけないだろアホw

362 :12/03/21
ま、確かに症例が少ないのにトラブルが多いんならアカンなw

363 :12/03/21
遠方で高額だと行かなくなることもあるんで

364 :12/03/21
>>361
だから、症例数の少ない経験の少ない街歯医者がやった手術が、あちこちでトラぶってんだよ。
たいはんがそうだよ。
読解力ゼロか、ぼけ。

365 :12/03/21
関西人がダメなのはよくわかった(わらい

366 :12/03/21
単発IDの煽りはスルーで
今はもう春休みみたいよ

367 :12/03/21
あんた一人が連続投稿で荒らしているだけ・・・

368 :12/03/21
え?オレの書き込みで荒れてるって?
ああ、オレが単発IDに反応しちゃダメかw

369 :12/03/21
>>360
町医者は、難治症例は逃げて、簡単なのしかしないから
トラブルは案外少ないんだよ
町医者でサイナフとかやってるところは、あぶないけどね。

370 :12/03/22
>>369
だからその簡単なケースでも失敗するんだろ。
1人でやってるから、進歩がないし。

371 :12/03/22
簡単なケースでどうやったら
失敗すんだ?

372 :12/03/22
町医者という表現は明らかに歯科の関係者では
ありませんね。

373 :12/03/22
お前らのレス読んでるとGBR+インプラント希望なんだが悩むね
腕の良い医師探そうにも何を基準に選んで良いものやらサッパリ解らんよ。
マジで助けてほしいわ

374 :12/03/22
>>373
レントゲンをアップしろ

375 :12/03/22
>373
今時インプラントなんてどこの歯医者でも出来るんだし
歯の治療やってる奴の10人に1人は
インプラント入れてるんだから
周りの奴に聴けよ!
友達が少ないんじゃねーのか?

376 :12/03/22
>>373
・何を基準にして選んだら分からんかったら、大学病院か
 総合病院の歯科をお勧めする。
・格安インプラント屋は避けること
・街歯医者でも腕のいいところはある。 その見抜く基準は
 - 歯周病がないかのチェックから入る
 - 糖尿病など全身疾患に注意を払う
 - 無理のない埋入計画(無駄な増骨はしない、できるなら斜頚埋入で逃げる
 - インプラントに無理な咬合力が加わらないような補綴方法をとってくれる。
  (仮歯で根気よく調整してくれる)
 でも これやる前には分からんよな。
GBR希望とのことだけど、CT取って骨少なかったの? 厚み? 高さ?

377 :12/03/22
>374
パノラマ撮ったけど貰ってないんだ
>376
大学病院って手があったか・・・
来週CT撮る予定だからそれ次第で紹介状書いてもらうよ。
>375
田舎だから良い歯科医がいなくて
おまけに周りの奴にインプラント入れてる奴は一人もいないんだよ
友達は沢山いるけど相談しようが無いじゃないか。
上前歯一本だけだからと簡単に考えてのが間違いだったわ
もっと調べるか。

378 :12/03/22
>>375
> 歯の治療やってる奴の10人に1人は
> インプラント入れてるんだから
おい、おま

379 :12/03/22
奥歯以外抜歯患者の10人に一人程度でしょ

380 :12/03/22
上前歯1本が一番リスキー!!!
俺ならしないな。
日本人に前歯のインプラントはどんなもんでしょ。
>>376
よく知らんが、その程度普通の歯科治療でもやってると思うぞ。

381 :12/03/22
>>377
上前歯は一番難しいところだよ。
何が難しいかというと
・骨が薄い
・インプラントしたところの清掃製を高めるために、歯茎とクラウンの
 間に隙間をちょっとあけるんだけど、リップラインが歯茎より
 上だと、すきまが目立つ。
・予後 歯茎が下がってきて、インプラントのアパットメントどころか
 フィクスチャが見えるほど下がることがある(→インプラントの
 多くはこれ)
ということを考慮して、両隣が治療歯ならブリッジが、お勧め。
 インプラントするなら、上記のリスクを言ってくれるところが必須
大学病院が無難かなぁ。 失敗しても後悔が残らないでしょ。

382 :12/03/22
>>380
>よく知らんが、その程度普通の歯科治療でもやってると思うぞ。
格安インプラント屋なら補綴と噛み合せの所を
端折ってると思うよ。

383 :12/03/23
>>381
> >>377
> 上前歯は一番難しいところだよ。
> 何が難しいかというと
1)隣在歯との歯間頭を作るのに自然観が激難しい。
2)歯頚線の高さ、頬舌的な位置
だよ。

384 :12/03/23
レスありがとう。
何としてもインプラント入れようとは思ってないんだけど
抜歯した後、骨の吸収がさらに進んで歯茎の形状が変わってしまう事で
ブリッジ(ウイングアタッチメント)にしてもノンクラスプ義歯にしても
後々厄介な事になりそうだから、GBR法で吸収部分を詰めて整えてから
何れかの方法でって考えてたんだ。
 
とにかく来週CT撮ってから、こちらの要望伝えてGBR法が可能で有効なら
GBRだけでもやってもらうよ。

385 :12/03/23
>>384
GBRしたって骨の吸収は進むので、インプラントするなら
早めに決断した方がよいと思います

386 :12/03/23
骨再生療法してから治療と言われたけど
GBRとかサイナスリフトとかどういう手術なのか
教えてもらってない。
治療表にも書いてないし、デメリット言わない医者って
よくないですかね?
質問とか嫌がる歯医者みたいです。

387 :12/03/23
>>386
どこの部位にインプラント入れるの?
上顎臼歯だったら上顎洞との交通
下顎臼歯だったら顔面神経麻痺、動脈を傷つける危険性
前歯だったら予後の審美性
で、問題がないかの検討結果を言わないようだったら
その歯医者は止めといた方がよい。
後 インプラントで荒稼ぎって考える歯医者は、必要もないのに
増骨を進めてるところもある。 

388 :12/03/23
>>375
田舎だからとか無関係だよ。
歯医者相手に講演して回る先生は、多くが地方の先生。
まず、治療全体で信頼できる先生を見つけ、
必要であれば紹介してもらえばいい。
上の前歯はインプラントの難しい場所。長期に審美的に安定って意味でね。
繊細なインプラントは歯周病の治療に定評がある先生がお勧め。
歯周外科がインプラントには欠かせないからだ。
>>387
増骨の必要のないラッキーなケースが減っているから。
審美的にとなると、ほとんどが必要だと考えていい。
HDDってものあるけどね。検索せよ。

389 :12/03/23
>>387
前歯です。
審美性のこと聞いても「当たり前のことしますよ」
という感じで詳しく聞くことを許さない感じです。
症例って見せてくれるとこ多いんですか?
そういうの見せてもらってないんです。
とりあえずHDD調べてみます。

390 :12/03/24
前歯単本ならインプラント止めとけ。
高名な先生もかなり、トラブル抱えてる。
症例写真も瞬間的な成功例や、他の歯医者の症例を見せてるのが現状。
インプラント打ちたがりは信用しちゃ駄目。
打ちたいだけだから。後の責任はとらんよ。
壁に釘打つわけじゃないからな。

391 :12/03/24
インプラント歯肉は
年に0.4mmぐらいは下がるので
若い年代に入れる場合
深めに入れて白いジルコニアアバットでも入れなきゃ
10年ぐらいたってモメるってことだろ?
ジルコニアのアバットメントも接着部分が
外れたりとかいろいろあるしね

392 :12/03/24
前歯ってそんなに難しいんですか?
他の健康な歯を削るのは嫌なのでブリッジは
避けたいと思ったんですけど。
歯周病とか虫歯はないんですけど。

393 :12/03/24
ガミーな人じゃなきゃ問題は起きないと思うけど。
マチャミには無理だ。

394 :12/03/24
インプラント入れたら
永久に持つなんて言うから
おかしなことになる。
天然歯だろうがインプラントだろうが
最終的にはだんだん歯茎が下がってきて
最後には抜ける、これはどっちも同じ。
ただ、天然歯と違ってインプラントの場合
フィクスチャーのスレッド(ネジ山)の部分が
見えちゃうから前歯の場合モメることがある。

395 :12/03/24
>>392
長期安定の審美という点では未だに難関
歯周病や虫歯がなくても人は年々年を重ね、変化していくのだ

396 :12/03/24
難しい場所は、日本人向けのインプラントがいいね
多数経験しているところでやれよ 安く無い所で

397 :12/03/24
行き着く先は大して変らないわけだから、よく考えた方がいい。
ただ、60、70になっても頻繁にメンテナンス出来る財力がある
なら、インプラントはお勧め。総額数百万円かかるけど。

398 :12/03/24
人生80歳ぐらいまで生きてんじゃね?
女の人は90歳ぐらいまで生きると思うんだけど

399 :12/03/24
一回でもメンテナンスにこないと保障に応じてくれない
所なんて山ほどあるからな。
毎月5000円のメンテナンス。  続けられっか?

400 :12/03/24
どうして必死なの?

401 :12/03/24
おい、ヘタクソなビギナーさんたち。
前歯は確かにリスクがありすぎるけど、きちんと勉強して実践できるだけのスキルを持ってれば10年経過しても問題は全く無いよ。
そこに踏み込むまでには10年くらい臼歯部のみしかやらなかったが、禁忌ではないんだってことを知っとけよ。
GBRにしても上顎前歯2歯連続欠損にオトガイ骨移植して7年ケースでも、吸収は0.5mm以下。もちろん歯肉からフィクスチャーなんか出る分けない。
お前さんたちはを抱え込むだけだから、著明な講演者に紹介したれ。患者のためにな。

402 :12/03/24
>401
信用します
電車で通える範囲なら行きますのお願いできませんか?

403 :12/03/24
>>402
どこからですか?こちらはまだ雪が降ってる地域です。それでも良ければどうぞ。
遠ければ近場の先生にご紹介致します。

404 :12/03/24
>>391
生理的な歯肉退縮は年に0.2mmなのでインプラントの分は0.2mm
年に0.2mmは歯肉になんの問題もない場合なのでインプラントの0.4mmは
酷く下がってるって値でもなかろう

405 :12/03/24
歯肉の対祝については、骨の吸収を反映していると考えれば?
健全な天然歯、損失、デンチャー部、インプラント部。
これらを比較したデータがあるから。
これにブリッジ部の特殊な吸収が混じるからややこしいが。

406 :12/03/24
スマソ 対祝→態縮

407 :12/03/24
態縮→退縮

408 :12/03/24
あぁスマソ、引退する

409 :12/03/25
前歯のインプラントが凄く上手く出来る先生とか
有名な人いないんですかね?
よくテレビとかで見る小宮山先生とかじゃないと無理ですかね?

410 :12/03/25
小◯山先生は審美志向ではないよ。静岡のし◯とり先生、いわき市のお◯ま先生、八戸市のな◯ぼり先生あたり。わかるかな。

411 :12/03/25
東京や関西方面ではいないんですか?

412 :12/03/25
それが、なかなか思いつかない。少し待ってて。

413 :12/03/25
>403
レスありがとうございます
雪が降ってる地域と言う事は通える範囲ではなさそうです(こちらは三重県です)
そちらとの連絡方法が今の段階ではこのスレだけですので
他のヲチャーに個人情報晒さず連絡する方法が解りません
上手い連絡方法があればいいですが・・・
今週CT撮りますので骨の状態はハッキリするとおもいます。
また後日、結果はこちらに報告しますので相談に乗って頂ければありがたいです。

414 :12/03/25
>>413
403です。わかりました、三重県とは。全然地域がちがいましたね。私は岩手の盛岡ですので。
マジメに力になりたいと思います。取り敢えず仮アドです。
f106ab308@yahoo.co.jp

415 :12/03/25
一丁上がり!!

416 :12/03/25
>>414
関西、東京方面で思いついたらスレに書き込んで
ほしいです。
それともメアドに連絡した方がいいんでしょうか?

417 :12/03/25
>416
わかりました、書きこみますね。

418 :12/03/25
>>417
よろしくお願いします。

419 :12/03/25
>414
ありがとうございます。

420 :12/03/25
明日右上1番のインプラントするんだけど前歯はリスク高いの?
急に不安になってきた

421 :12/03/25
打つのは誰が誰に打っても上手くいく。
骨吸収と審美だな。こればっかしは確率的にたまたま上手くいく人もいる。
もち、どうしようもないものも数知れず。表にはでないけどな。
410のように自分のスタディグループに誘導する奴も多い。

422 :12/03/25
歯科医の腕次第と言えるけど、埋入後は患者次第って話もある

423 :12/03/25
某歯科大の関連病院になっている地元の総合病院で受けるんだけどやっぱ有名な先生のがいいのかな
骨が一部欠けてて金具が見えてくる可能性があるから自家骨の骨移植が必要な可能性があるって言われた
日々の手入れとメンテナンスはきちっとするつもりだけど長く持たなかったら嫌だな

424 :12/03/25
>>423
ではもう一つびびらせてあげよう。
骨移植→神経麻痺
ぐぐって見ましょう。

425 :12/03/26
OAMインプラントって骨が全く無い場合も出来るんですか?

426 :12/03/26
>>421
> 打つのは誰が誰に打っても上手くいく。
> 410のように自分のスタディグループに誘導する奴も多い。
410,414だけども。
了見の狭いヒトだね。そんな風にとられるとは思わなかった。
君みたいなバカな歯医者が多過ぎるから、まともなDr.を紹介してあげようってだけ。
それから、まともなDr.は決してインプラントを「打つ」とは言わないから。恥かくよ。

427 :12/03/26
アド晒すようなキチガイは黙ってろ

428 :12/03/26
>427
横からだが
フリーでも多少のリスク解ってても
教えてくれてるんじゃねえの?
テメーに相談してる訳じゃねえんだから
テメーが黙れよ。このヤブ医者が!

429 :12/03/26
キチガイが発狂してるわw

430 :12/03/26
みんなガンバ!!!。
熱くなるな!ワッショイワッショイ!!

431 :12/03/26
インプラントの手術について麻酔の説明も
してくれない。
何年か後にやり直したりするとしたら
どうなるか質問したら「何でそんなこと聞くの」と
あからさまに不機嫌になった。
「そんな先のことはどうなるか解らない」
「トラブルが出る場合も出ない場合もある」
「ちゃんとやってやる」みたいな態度なんだけど
こういう医者はハズレでいいかな?

432 :12/03/26
当たるも八卦、外れるも八卦。そんなもんよ。インプラントなんて。
インプラント上手いって思ってる歯医者は5万人はいるよ。

433 :12/03/26
>>431
俺様に任せろ的な先生もいるわな。
ブリッジでなくインプラントやると決めたら
トラブルの出る出ないは運任せの所もあるしな

434 :12/03/26
「運任せのところ」=ダメなところ

435 :12/03/27
「私の様な状態だったら、先生は何を優先してどういう治療をえらびますか?」
試しに聞いてみる。答えに迷う場合はセカンドオピニオン、必須

436 :12/03/27
なんか間違えた。はじめに
「もし、先生の口腔内が」
が抜けてた。

437 :12/03/27
自分は何か持ってる!! って思う奴はインプラントOKでは?

438 :12/03/27
日本語でおk

439 :12/03/27
>>402>>413の方へ
401,403,414,417です。
関西方面にくわしい知人に聞きました。津市、名古屋市、大阪市北区の3名の先生がたが良いようです。
私はお一人しか面識がないのですが、それぞれ前歯部の症例は多いそうです。
しかしここでお名前を挙げるとその先生にご迷惑がかかることも考えられます。本気でしたらyahooアドレスにご一報頂けますか?

440 :12/03/27
>439
お手数かけましてありがとうがざいます。
後日結果次第でメール送りたいと思います。

441 :12/03/27
虫歯の治療もある意味カケだな
歯医者と衛生士に口の中ムチャクチャにされてクレーム入れても
気のせいだ勘違いだしろだ言われて泣き寝入りする方へ持って行こうとする
俺なんか正当な主張の筈なのに歯医者が「大人しくしていれば治療を続けますがどうしますか?まだ文句言いますか?」とぬかしやがっ

442 :12/03/27
>>440
メンテもあるし、頻繁に通える所がよいよ
トラブルが起こった時も、必死になってリカバーしてくれるのは
インプラント入れた所でしょうから。

443 :12/03/27
>>441
歯医者選び自体が賭けみたいなもの。

444 :12/03/28
色仕掛けで来たな…と思った瞬間、転院の決心がついた

445 :12/03/28
>>442
よそでインプラントした患者のインプラント部位は
メンテナンスしません。壊れたら嫌だし、水でさっと洗う程度。
全く おっしゃる通りと思います。
前歯インプラントはどっちみち危険。
439では、たかだが3歯科医院しか提示できないわけだし。
いっぱい打ってるからといって上手くいってるとは限らない。
大きいとこはクレーム、の担当屋(非合法)が常駐してますから。
闇に消えていきます。
歯科医院も遊びでインプラントやってるわけじゃないんだし、
命がけだよ。その意気込みが患者になければ、、、、。

446 :12/03/28
だから
インプラント入れて
永久に持つなんて言うからもめるんだってば!
織田信長の時代みたいに
寿命が4?年の時代ならともかく
8?年は生きるんだからさ
そのうち100歳ぐらいまで
寿命は延びるって知ってるか?
1年間に0.45mm歯茎が下がるとして
12mmのフィクスチャー入れたら
26?7年後には無いってこと。
実際にはもっと早く無くなるだろうけどさ。
快適に使えるのは大体10年ぐらいじゃねえの?
患者とそういった話しねえから
もめるんだってば!

447 :12/03/28
>>446
>快適に使えるのは大体10年ぐらいじゃねえの?
チャンピオンデータとして40年持ったというのがあるけど、
普通の歯科医が、どう埋入した場合、何年持つっていう
エビデンスがないんじゃあないの。

448 :12/03/28
まあ、447がやれば
40年持つのかもしれないけど

449 :12/03/28
>>448
40年はブローネマルク先生とこね。何で40年かは、40年目の時に
患者が死んじゃったから。
10年 残存(機能していなくても、くっついている状態も含む)率95%
だっけ。 これには無問題で歯医者に来ない人の分は入ってないから、
残存率は、もうちょっと高いと言われている。

450 :12/03/29
>>402
前歯のインプラントだからって、必ずトラブルが出るわけではないから、まあ心配しすぎなさんな
まずは今通っている所で、そこでの症例(できたら5年、10年後の状態)を聞いてみたり、トラブルとして何がおこる可能性があるか、その時のリカバリー方法などを聞いてみるとよい。 それで納得できたら、そこで入れてもらえばよいだろうし。
関西の審美領域のインプラント得意な先生というと、芸能人 御用達の大阪の○田先生、神戸の高○先生 あたりかな
どちらも高いけど、審美領域のインプラントのエキスパートであることは確か。 
だからと言って あなたの場合に100%上手くいくとは限らんけどね。
トラブル起きた時のリカバリーに真剣になってくれるのは 高○先生かなぁ。○田先生は、インプラントの埋入しかしてないし。
後は歯チャンのマッOサイトで検索してみるか
ttp://www.dental-revolution.com/search/sitei2.html
このスレでも前歯インプラントにした人がいたけど、結果どうでしたか?

451 :12/03/29
5年症例のない歯科医院はどうしましょうか?

452 :12/03/29
経験者を呼べ。そしてそのもとで修行しろ。

453 :12/03/29
>>451
人柱は、御免だから、俺なら逃げる

454 :12/03/29
 PIO-NETには、歯科インプラント治療により危害を受けたという相談が2006年度以降の約5年間で
343件寄せられており、増加傾向にある。その中には、数カ月〜数年間にわたって身体症状が継続したという
相談も多く、治療上生じた問題によって日常生活にも影響が及んでいるという相談も寄せられている。

455 :12/03/30
三重なら大阪にインプラントセミナー開く重鎮いるのになあ

456 :12/03/30
>>455
○村先生? 歯科医師向けと思える専門的なセミナやってる先生だけど。
この先鋭なら今は、名古屋のインプラントセンタ条虫じゃあないかなぁ
>>402
上の先生じゃあないけど、
大阪のインプラントセンタで、一般向け講演会、定期的に
やってる所は、2つあるけど
ひとつは外れで、ひとつはエキスパートなので、間違いなきよう
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