【長野へ移住】大阪→白馬

1 ：

来年定年になるので、白馬での田舎暮らしを考えています。
思い切って住宅の購入も検討していますので、別荘地、その他住宅事情を教えて下さい。
ちなみに小生、住まいは大阪です。
.

2 ：

私も大阪出身で転勤で三年間松本に住んだことがありますけど、
冬の寒さは半端じゃないですよ。玄関の戸が凍って開かなかった
こともありました。夜に雪が降り始めると翌朝は雪かきのため
1時間早く起床。雪かきをしなと通勤のための車が出せません。
現地の人は大阪みたいに愛想がいいとは言えません。
白馬となると、私の住んでいた松本よりさらに３〜５℃気温が低
いと思われます。でも住めば都、自然環境、景色は素晴らしかった。
ちなみに私の妻は千曲市出身のため、私も実家の事情によっては長
野県に永住する可能性があります。

3 ：

田舎の方が人間関係が濃密になりますよ。プライベートがなくなるかも。

4 ：

私はセカンドハウスを建てようと思ってます
一番重要なのがネット環境です
ＡＤＳＬは通っているみたいですが光はどうでしょうか
候補地としてわだ野・みそら野・エコーランド・北城地区です

5 ：

はじめまして(^-^)/
長野裕太です！
よろしくお願いしますm(__)m

6 ：

ネットは光なくても大丈夫なんじゃないの。
まさか、テレビは見れるよね。

7 ：

長野

8 ：

漏れ出身→大阪、家内出身→長野県北信。合っているようで合っていない。
生活のスピードが違い過ぎてしょっちゅうもめる。漏れからしたら何をや
るにしても遅すぎ。経済観念の違いでもよくもめる。

9 ：

離婚だな。

10 ：

毎日スキー三昧でよろしおまんなぁ

11 ：

ｵﾚんちは、みそら野に別荘があって、両親が夏の間は移住してる。
周りは大阪、東京の人ばかりで人間関係は難しくない冬は寒いが24時間暖房を入れるのであまり感じない。風呂は外に行ったほうが快適。
道の除雪や駐車場の雪切り（有料）は管理事務所がやってくれます。
大阪から距離があるのがやや難だな

12 ：

>>11
私もみそら野で別荘の購入を考えています
少し伺いたいのですが
年間の管理費はいくらですか？雪切り料金は？
あと無連絡で別荘を使用すると管理事務所は確認しに来てくれますか？
（水道メーターの監視等）

13 ：

田舎からド田舎へ…
微妙ｗ

14 ：

長野は臭い

15 ：

>>12
親の持ち物なんでハッキリしないが年１０万程度だと思う。
駐車場の雪きりは一回３千円だったような･･･
管理費は別荘地内の場所や広さで変わると思います。
あまり参考にならなくてｽﾏｿ
詳細は、管理事務所に聞いてもらうのが間違いないと思います。

16 ：

>>15
どうもありがとうございます
年十万は安いですね
元々ペンションやお店が点在している地区で部外者が多く入り込むから
防犯がしっかりしていないと安心出来ないですしね
メジャーな別荘地じゃないから神経質になることもないか
管理事務所に効くのが一番ですね　ありがとうございました

17 ：

阿歩

18 ：

八つの泉郷などもいいですが、みそらのも結構いいですよ。
スキー場も近いし、ｽｰﾊﾟｰ、風呂、外食なども近く生活は便利。
高級志向ではないですが…

19 ：

あげ

20 ：

防犯は結構気にしないといけないんですかね。
やっぱりこういう事はどこでも一緒ですよね。

21 ：

>>20
もちろんそうなんだけど、なかなかどうしようもないのも事実
管理会社任せになるんだよなー

22 ：

寒い

23 ：

管理者任せっちゅーか基本は自分の身は自分でってことだよね

24 ：

あたりまえ

25 ：

長野・白馬に豪州スキー客急増、北海道・ニセコに続け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070204-00000214-yom-soci
白馬もニセコのようにバブルになるのかな？
別荘購入計画中だが地価が上がると迷惑
夏も日本海まで1時間なので四季を通して楽しめる場所だと思っているのに・・・

26 ：

長野においでよ

27 ：

長野には、
美男美女がいるから、魅力的だよ。おいで

28 ：

When it travels and it goes to Nagano
A poor departure of the person in Nagano was seen. It never goes in
Nagano.

29 ：

>>28
機械翻訳でもじゅうぶん伝わるよｗｗｗ
---------------
旅行して、長野Aに行くと、長野での人の不十分な出発は見られました。 それ
は長野に決して入りません。
---------------

30 ：

札幌の者です。私も、長野市に移住したいと思っております。
札幌よりも寒くなくて、さほど暑くない気候と、
歩きやすい街の感じに惹かれた為です。
単身なので、仕事（間口は結構あるのか）やアパート（家賃の平均）事情について、
何か良い情報がありましたら教えてください。

31 ：

長野の人って道民ほど開放的じゃないからそこだけ注意だな。

32 ：

よそ者は村八分になったり（笑）しますか？

33 ：

１０年前に、たった３ヶ月だけど松本て暮らしました。印象はとても良くて、いつかまた住もうと思いましたね。来年辺りに実行に移す予定♪今度は大町かな！ラベンダーソフトでも食いながら仕事出来ないかなぁ〜〜〜
怒らないでね♪

34 ：

高級感ほしいなら白馬より軽井沢がいいとおもいます。
金持ちのスローライフしてる人がたくさんいますよ。○○電機会長だとか
ソ○ー会長も縁が深いし
芸能人の別荘や著名な音楽家や芸術家の訪問も多いですよ。
フレンチやイタリアンのお店も沢山ある。
天皇皇后の訪問も多い。
皇太子世代は那須がお気に入りのようですから、
今後はそちらがおなじような発展のしかたをするかもしれませんね〜

35 ：

あ、あとなにより町が常に黒字

36 ：

>>34
確かに軽井沢は飯食う店には困らないなぁ・・・
でも、東京からは近いが大阪からは遠いよ。
大阪からならそこがネックなのと、土地が結構高い。
別荘建てるとなると１億近く必要になるし･･･
ｵﾚ的には、八ヶ岳辺りがいいんではないかと。
ココなら東京・大阪いずれからもそう遠くないし、
生活もなにかと便利、別荘も４〜５千万で大抵ＯＫ。

37 ：

来年には飛べるようにがんがらなきゃ･･･。
軽井沢に、移民の働き口があれば、いますぐ飛びます。

38 ：

>>37
偉大なる将軍様、金義明マンセー！！
と言えなければ仕事ないよ
それでもいい？？
お金をしっかり貯めてからきたほうが幸せだよ。
がんがって3億くらい貯めるべし！！

39 ：

>>38
用意周到にきます。
ウリナラマンセー！

40 ：

やめとけ

この言葉覚えておきなさい。
｢理想と現実を思い知るぞ。｣

41 ：

>>40
長野在住時代、住み心地が悪かったのですか？
地域の人間の結びつきが強すぎて、過干渉である、とかですか？

42 ：

確かに田舎って「人の目」を感じるよね。
干渉を嫌に思うかどうかは、その人の性格によるんじゃないかな。

43 ：

まあ都会生まれならほとんどの人がうざいと思うよ。道歩いてたり買い物すると人がジロジロ見てくるし。

44 ：

あずみ野観光バス

45 ：

>>42　43
実は、以前に仕事の都合で長野よりもっと田舎に単身赴任したことがありまして、
その時、その土地の古くからのしきたりや、コミュニティーを壊さずに
自分が合わせて控えめに暮らせばよいと、身をもって学習致しました。
なかなかそういうのも楽しく、都会では体験できないことでした。
よって、その点に関してはうまくやっていく自信があります。
つかず、離れず･･･ですかねー？

46 ：

長野に


おいでよ。

47 ：

>>47
よろこんで。

48 ：

↑すみません。46の間違いです。

49 ：

↑長野に住むと長生きするよ。
待ってるよ。

50 ：

>>1
＞ 来年定年になるので、白馬での田舎暮らしを考えています。
＞ 思い切って住宅の購入も検討していますので、別荘地、その他住宅事情を教えて下さい。
＞ ちなみに小生、住まいは大阪です。
＞ .
＞

51 ：

信州人の性格
http://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm
管理という名の監視
http://www6.plala.or.jp/ebisunosato/nomugi.htm
信州人の食生活
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092176189/

52 ：

前出の自分、大阪出身、妻、長野出身の夫婦です。
妻の実家に行く度に「しきたり」というものがあらゆる
場面で鬱陶しく感じます。また親類同士の結束が考えら
れない位、強く感じます。まあ、結婚、出産で帰省する
とあちこちからお祝いが貰えたにはよかったな。
でも冬の間、殆ど太陽が顔を出さない、日中も薄暗く
どんよりとした気候は気が滅入ります。一生暮らせと
言ったら、多分無理。

53 ：

>>52
TVドラマの「えらいところに〜」みたいな感じなのか…俺には無理だ。

54 ：

>>52
近隣の新潟に住んでいた頃、北海道人には全くない文化、
分家と本家という、親類の固まりに驚きました。長野にもそういう文化があるのですか？

55 ：

長野で
住みやすい場所教えてください。

56 ：

>>52
うちの兄嫁の家が大阪で別荘がみそらのです。
別荘に関しては、確かにｽｷｰなどの荷物をそのまま置いておけるし、
両親は夏の間、みそらのへ移住してます。
でも、不動産の値段や維持費や維持作業を考えると、
ホテルに何千泊もできる訳で･･･
その辺は個人個人の考え方ですね。

57 ：

↑
ごめん、間違えた。
>>52さんへではなく、>>50さんへでした。

58 ：

みそらの止めたほうがいいよ。
変なペンションとかみやげ店があってなんつーかダサい。
川挟んだ名鉄別荘地の方がいい。
俺は両親が名鉄に別荘構えて10年位。
みそらのはバブルの後の寂れた雰囲気が切なすぎる。
名鉄はたしか基本貸し別荘禁止、店やるの禁止、花火とかも禁止って感じで落ち着いてます。
俺自身は貧乏なんでスキーとかできないし、
二年に一度行くくらいだからこれ以上はわからん。
あと蕎麦が美味いのは糸魚川に出る何号線だか忘れた国道沿いにある大法院って蕎麦屋。
三口で無くなる少量のざる蕎麦が1000円位で俺には高いんだけど、
たしかに美味い。
なぜかヒクソングレーシーが来たらしくサインがある。

59 ：

長野で住みやすいところは俺ん所だけど、教えないよ。
大阪人は白馬が一番、それより長野（白馬）の何処が良いんだ？

60 ：

大阪人と長野人って日本一そりが合わないと思うんだけど、うまくやっていけてるの？それともやっぱり移住者同士で固まってるの？

61 ：

>>60
何度も出てきてごめん。オレ大阪、妻長野の夫婦ですが
うまいことやっていますよ。今のところは・・・。
生活のスピードの差でしょっちゅうモメて大げんになる。
とにかく、オレからしたら何をやるにも遅すぎる。
一昨日、子供の写真を実家に出しといてとお願いしたのに
２日経っても３日経ってもテーブルの上に置きっぱなし。
これが引き金で深夜２時まで大げんかをした。

62 ：

>>58
2年に一度しか行かないのに、いきなり「みそらの」ダメって
訳が分からん。
名鉄よりみそら野の上の方が店もないし、静かだと思うけど･･･
蕎麦は、やっぱり新行あたりに行くのがお勧めだと思うな。
>>60
皆仲良くやってるよ。
確かに別荘地内は大阪や東京、名古屋などの移住者が多いけど、
地元とも特にトラブル無くやってます。
>>59
山とｽｷｰに尽きるな。
逆にそれが好きじゃない人にとっては「････」だと思う。

63 ：

私は大阪出身で転勤で松本営業所に３年勤務していた。
現地採用のフレックス、パートさんに関西出身者が多いのに驚いた。
「旦那さんの趣味が登山なので」、「転勤で松本に来たが、気に入
ったので家を建てて永住することにした」等の理由で移住していた
とのこと。
でも私は永住はしたいとは思わなかった。住んでいたアパートは転勤
族のマンションだったけど、そのマンションの住人だけ町内会の行事
に誘ってもらえなかった。

64 ：

てか、松本だけじゃなく長野県なんてよそ者だらけだよ。都会に疲れたor逃げてきた都会人多いよ。

65 ：

H

66 ：

>>62
「山とｽｷｰに尽きるな。」ってか、それじゃ、お前若い内だけだけだな！！
年をとったら、大阪に帰るか？

67 ：

>>66
年ってもいくらでもできるよ。
喧嘩売のはいいがその前に体鍛えな。
体の弱いﾔｼは精神も弱い。

68 ：

>>63
町内会の行事なんて誘ってもらえないほうが良いんだよ
誘われたら余計に厄介。
いかなる理由があっても断わると最後、あることないこと
陰で言われ、田舎モンの妄想の餌食となる。

69 ：

そういう考えだから都会人は嫌われるんだよ。あくまで個人主義を貫き通そうとする。都会での生活をそのまま田舎でやろうとするからまわりとの摩擦が生じる。

70 ：

↑全体主義の共産主義者かい？　
　とっとと北にお帰り、、、将軍様がお待ちかねだよ

71 ：

別荘地なら、あまりそういうことないよ。
住んでるのは基本的には都会からの移住が大半だし。
みんな上手く距離をとって楽しくやってるよ。
>>63がｽﾚ違いなんじゃないか？

72 ：

定年後ならお金にも困らない予定だと思いますが…物価・光熱費が高いので覚悟したほうがいいですよ！そんな私は横浜から安曇野に来て10年たちます！

73 ：

あと、もし持病などお持ちでしたら、いい病院がありません。

74 ：

光熱費は水道管が凍らないように一冬中電気で暖めたりするのでかなりかかりますね。
病院は大町の日赤はかなり大きいと思うけど…

75 ：

大町じゃなく豊科の日赤？
大町病院でも医者不足だから一週間に一回しか空いてない科もあったりするし…専門あたりで信大といっても白馬からだとくるまで2時間くらいかかるしね！紹介ないとかかれないし…

76 ：

>>72
バカだな〜、横浜のほうがいいだろうに！！

77 ：

76来た事に後悔してないといったら嘘にはなります。ここへ来て3年は隣り組や、周りの感覚が理解できず夫に泣いて帰りたいとよく言ってました…賃金も半分になり生活もぎりぎりだし、物価、光熱費は高いし…でも、夫の求める仕事がたまたま、ここにあっただけなので…

78 ：

>>75
医療に関してはキツいですね〜生きてく自信がありませんｗ
でも定住されてる方たちはどうしているのでしょうか

79 ：

長野はもう飽和状態や！富山にしとけや粕！

80 ：

武？ おまえだれや？
富山を仕切っとるのは
富山最強の塩屋豊様や!!粕がでしゃばるなや

81 ：

>>77
　隣り組？　何それ？？？　学校？　　
　まさか田舎ではまだ戦争終わってないのかい？？？って感じですね
　疎開しに行ったとか、北に拉致されたとか思うしかないな、、、

82 ：

>>81
それが現実だよ。
田舎の閉鎖社会は想像以上。
村八分も決してテレビの中だけでは無い。

83 ：

そもそも、どうして閉鎖的なんだ？おれには分からん

84 ：

その中で生きて来た人達はそれがすべてだから…自分の生きて来た過程からひっくり返さないと訳がわかりません。若い人たちもあまり年の人達と変わりはないです。

85 ：

都会では、金が全てじゃないか！！　田舎も金に操られているが、だが田舎では更に、
一部の爺や婆が権力を握って人を操っている。　まあ、操られている事に気づくかどうかって事で
田舎は、一部の爺や婆がに操られている事を当然と受け止めているだけで都会も田舎も実際には、
「似たりよったり」だね！！　それが証拠に都会人だって、「大家さん」に頭が上がらないだろ？
都会だって、好きなこと何一つ勝手にできないだろ？

86 ：

だいたい、都会が嫌で田舎に引っ越してくるんだから、都会にも嫌なことはいっぱいあるってことなんだよww

87 ：

>>83
　あなたには想像すらできない世界です。こればかりは田舎に住まないと理解できません。
　しかし、、、住めばすぐに理解できます。その時には手遅れなんですが、
>>85
　大家さんには頭上がらない？　そんなことはなかったが、、、
　普通は仲介業者との付き合いのみ、、、業者から見れば入居者はお客さんだからね。
　都会では好きなことができます。これは変に干渉されないって意味です。
　田舎では周囲を気にし過ぎるので何もできないのです。
>>86
　都会の嫌なところ、、、ありますよ。
　通勤電車とか慢性渋滞とか人が多すぎて混み過ぎることでしょう。あとは土地が高いとか、、、
　田舎では上記は確実に解消されます。　だが田舎では別な問題が発生します。

88 ：

>>87
そうかな？
俺が都会でアパート暮らししてたときは、大家の婆がずけずけと部屋に入りトイレまで見られたぞ！！
あれから、俺は田舎に戻り自分の家を建てることに専念したんだ。　今だって、裏の家の団地暮らし
していた様な人に監視されてるような気がするがｗ（俺が庭にでると、しょっちゅう庭に出で来るよ〜）
お前は、よっぽど田舎で目立ったんじゃないのか？（都会で田舎者が泥のついたボロ着てれば目立つような）

89 ：

都会では車もバイクも持てなかった。　会社と家に帰るので精一杯で行動範囲も狭く
土日は、疲れてコインランドリーに行くのも辛かったよ〜
ホリエモンほど金があれば、都会は天国だろうけどね。

90 ：

田舎者丸出しだから、
田舎出身の東京人大家に見下されていただけじゃない？

91 ：

かもね！！　でも、そうなら>>87は、田舎で都会人っぽさが鼻につくってことで…
［>>87］ ←　こいつ、が悪いと思う。

92 ：

田舎の人って都会にいる人は無関心で冷たいと思ってるようですが、思ってるより都会の人は優しいしさりげなく助けてくれるよ！逆に田舎に来てからの方が人の探り合いだったり、ねたみだったり、うわっと思う行動、言動がすごい…同居が多いからかな？

93 ：

＞＞54
本家、分家の話がありましたが私の住んでる所はあたりまえのようにあり、◯◯一族とかいうのがいくつかあります。役場の人間などもほとんどからんでて、びっくりな世界です。私も白馬か穂高がいいな？

94 ：

長野の人って、みみっちいし暗いよね？

95 ：

今までのレスを見る限り、予想以上にメンドウな感じだな、田舎は

96 ：

>>88
 安い物件だと大家の質も落ちるのかもな、、、いろんな大家がいるってことで
>>91
　田舎には染まりたくないからね。鼻について結構、わざとだからいいんだよ。
　

97 ：

停止しました｡｡｡:;

98 ：

そんなに都会が良いのなら、六本木ヒルズだとか東京ミッドタウンに住んでみろ
下町（ダウンタウン）に住んでて長野を田舎扱いするなど許せん！！　都会人ぶるな！！

99 ：

八王子に住んでた奴が、伊那辺りで長野は田舎だって言ったので、俺は
長野（市）が田舎なら八王子も田舎だと言ってやった。　そいつが長野市へ来て
長野市は都会だと言ったそうな！！　伊那で田舎は理解できるが長野市で
田舎は無い、嘘だと思うなら長野市へ来て見ろ。リッチな都会人は善光寺
で１００万ぐらい賽銭あげてやれ！！

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