が大きい。
根拠としては、次のように進む。
・整体師（マッサージもどき）など無免許者を乱造している
のが、ほとんどの場合マッサージ師による。某整体学院の会長
初め、多くの整体学校の関係者がマッサージ師。
・無免許を生み出しているのがマッサージ師によることで、
あマ指師免許の信頼性が損なわれていく。
・信頼性が低下したあマ指師免許に対して、無免許者の多くから
、あマ指師免許を不要なものだとして廃止を求める運動が起こる。
・無免許者の団体による政治献金の力によって、あマ指師免許の
廃止が決定される。
・その結果、病院などから旧マッサージ師が追われ、保険も使用
出来なくなる。
マッサージ師にとって本当の敵は同業者内にいる事に気づかないと、
あマ指師免許が危ない。
［あん摩マッサージ指圧師免許は、近々消滅する １］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1125024719/
レスの中身を読んでいると、>>1の言い分ももっともだと思う
タイトルの「近々消滅」だけ変更したほうがよかった
>>1が糞スレという根拠を、具体的に証明せよ。
今さらだけどさ～・・・板ﾁｶﾞｲじゃね 他板でやれば？
しかし、免許消滅という事に何の根拠も無く。希望？と憶測でしかない。
何の論拠も無い仮説は糞ってことでは？
政治板にでも立てろってか？
1が真剣に現状を憂うなら無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない事を理解しろ
短文無能ぶり発揮！乙。
ひっくり返すと
無資格撲滅は業界の地盤堅固をもたらす
ってか、お笑い。
解決するつもりはなさそうだし、ケツを拭い合って生き抜くつもりかね
何がお笑いなの？
>>15
｢無資格乱立は業界の地盤低下しかもたらさない｣ならは
その無資格を撲滅すれは、｢業界の地盤堅固をもたらす｣のか？
といいたいのだろう。
そんな事がある訳がない、あマ指免許者が全員使い物になるのならば話は別だが
不勉強極まりない奴が多く存在する現状では、撲滅した無資格の穴埋めは無理だろう。
ふっふっふ、確かにお笑いだｗ
なるほど、判りやすいです^^
重要な要素がぬけてるんだよね。有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。
勿論、無資格全員が使い物にならないとは言わない。（マッサージしてれば
当然違法ではあるが）その多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」穴埋めどうのと言う
以前の問題。
> 有資格者と無資格者を比べれば有資格者より
> 無資格者の方が断然使い物にならないヤツが多い。
キミの言うように、無資格者のほうが使えない奴が多いかもしれないし
キミの意見に反し、有資格者のほうが使えない奴が多いかもしれない。
正確に調べたわけでもないのに、無資格者のほうが糞が多いと必ずしも
言いきれるかな？
> 多数居る使いものにならない無資格者があマ指と
> 一般には同じと思われている事が「全体の地盤低下となる」
↑の文は、全体の地盤低下になる原因を、全部低脳無資格者のせいにしてるな。
ではこの低脳無資格者を排除すれば、全体の地盤低下は防げるのかな。
有資格者は３年間のカリキュラムがある。無資格者（整体だけやっているなら
そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。
どちらも、その後業務をする訳だがいくらセンスが左右するとは言えこの差
は大きい。加えて、整体の講義でマッサージをどれだけ教えているか疑問。
よって、無資格者に使えない人が多いと考えるのが合理的と思われる。
どれだけ全体の地盤低下を防げるか試算はできないが、少なくともお笑い
ではない。
> そもそも、認定もなにもいらない訳だからここで言う無資格とは、マッサージ
> している人のこと）は３ヶ月から長くて1年。
ふっふっふ、これについては異議はないが、ここでまたお笑いな事がある。
有資格者は３年間のカリキュラムがあるというが、この３年間を果たして
皆が有効活用しているかだ。
やる気のないサラリーマンが年功序列制を盾に会社に居座っても、会社には
何の利益にもならんのと同じで、ただ学校でのほほんと３年間過ごしても
何の成果もない。
一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
有資格者との差は縮んでいく。
就学期間が多いほどレベルが高いなどという考えは、お笑いでしかない。
同感です。
インターン制がある訳でもなく、試験自体が技術の優劣が問われる訳でもなく、ある程度の知識を求めるものですし。
有資格、無資格、いずれにせよスタートはプロとして世間にデビューした時点。
あはき免許をあはき業をはじめる為の単なるスタートと捉えるか、黄門様の印籠のごとく捉えるのか。
その差は大きいです。
そのスタートはゴルフのレギュラーティーとレディスティーくらいの差は認めてもいいんじゃないの？
スタートしてからの差は開く一方だな。
その有資格者側から見た比較は無意味だと思いますし、比較すること自体が印籠的なのだと思います。
あはき師免許はあくまであはき業をはじめるにあたって必要な免許なのであり、整体やカイロ、タイ古式
やアロマ、その他を業とする為の免許ではないですし。
利用者から見ても、というかそれ以上に本人自身が、プロとしてのスタート時はどれほどの知識を持とうが
同じ駆け出しの初心者なのです。
基礎的勉学期間が３ヶ月であろうと３年であろうと、プロとしてスタート後も一生学び続ける訳ですし。
有資格、無資格の差より何より、本人の意識の問題が大きいと思うのですが。
同じ人物が同じ努力をするならば最低3年近くはかかるわな。
あなたは法治国家の人間に相応しくありませんね
無資格者のよく言う言い訳にしか聞こえませんが
医歯薬の業務でも簡単な処方や診察なら半年も勉強すれが出来ますよ
医師の国試も単純にペーパーテストを突破する為だけなら半年もあれば可能と言われています
医師についての知識音痴丸出しｗ
「整体やカイロ、タイ古式やアロマ、その他を業とする」
これら手技療法をまとめて「指圧」と当時されたんだけど。
なにも知らない門外漢ぶり発揮だな。
なんてモラルのない国なんだろうね。
あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。
それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
禿同です。
すくなくとも現代の厚労省はカイロや整体を民間療法と位置づけています。
>36
>あまし師法違反による逮捕者が出ている以上は、いくら理屈をこねたところで見逃されているだけだ。
あマ指師ではない者があマ指師として業を行えばあマ指法違反で逮捕されるのは当然です。
また、あマ指師が行わなければ危険とみなされる施術を行った民間療法業も違反となりますが、こちらは
（”も”かも知れません）利用者の訴えがあってはじめて成り立つでしょうから、日頃の業務内容や信頼関
係が重要になりそうですね。
>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
平成１５年１１月１８日
長崎県福祉保健部長 殿
厚生労働省医政局医事課長
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答)
平成１５年９月２４日付け１５健政第７０４号にて照会のあった標記の件について、
下記のとおり回答する。
記
特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和２２年法律第２１７号)
第１条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
御照会の事例については、その行為の強度、時間等によっては、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当する場合もあると考えられるが、
御照会の内容だけでは判断できない。
しかし、施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、
人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条のあん摩マッサージ指圧に該当するので、無資格者がこれを業として行っている場合には、
厳正な対応を行うようお願いする。
整体・カイロ業者には関係ない話だ
あましを叩かず違法な同業者を叩け！
マッサージからリラクゼーションに名前が変わっただけだったが
>>それを肝に銘じてくれぐれも事故を起こして傷害にならないように気をつけることだ。
>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
資格があれば傷害罪にはならん。
民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ
>>これに関しては、我々あはき師も民間療法業者も共に気をつけていたい点だと思います。
>
>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
罪になるから気をつけるとか、罪にならないから気をつけないとか、そういう話はしていません。
事故には気をつけたいものだと書いただけです。
人の体を扱うということは、いつであれアクシデントででも事故を起こす可能性があるということ
です。
資格がありさえすれば、基礎医学的知識がありさえすれば、その可能性がなくなるという訳
では決してありません。
罪にならないから事故を起こしてもいいとは思わないでしょ？
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。
厚生労働省も整体が違法なんて認識してません。
さすが無資格
どこかおかしいか？
万が一にでも国家資格なんて事になれば
喜ぶのは退死。
国家資格にして実費治療のみ限定にすれば
最低限ＤＱＮ退死は減るかもね。
それよりもアマ師は技術を磨きましょう。
肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』
こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・
うちで雇ってるあまし師でもそれぞれ違う。
整体師を名乗る奴の大半はちゃんとした解剖学や生理学の基礎がないし勉強する気もないから医療系国家資格にして3年学校通って国試受ける奴なんて半分もいないって。
整体・カイロの法制度化は、現段階ではまず不可能に近いだろう。
理由としては、各整体団体・カイロ団体の足並みがそろわない。
厚生労働省が資格の基準を定めた場合、就学１～２年の所は何とかＯＫしても
１週間くらいの講義しかない金儲け整体カイロスクールは猛反発するだろう。
以前、カイロ法制化が失敗したのも、原因はこれだったはずだ。
> 肩が痛い、腰が痛い、足がだるい・・・と言ってるのに
> いつも『それじゃ足からほぐしていきますね。』
> こっちが望むのはリラクじゃ無いんだよ・・・
これでも、自分の手でやるだけまだましかもしれん。
面倒くさがって、赤外線・低周波・ローラーベッドばかり使っているくせに
｢マッサージ治療院｣と看板を揚げているところが、少なからずある。
もっとも、征骨院には及ばないがｗ
>>47
ふっふっふ、まったくその通り。
医療事故など本来あってはならないもの、学校で基礎医学をやっているから
大丈夫などと勘違いしている奴（免許の有無は問わず）には、なでなで
でもやっててもらうしかない。
中にはバカな資格者もいるが(*_*)
そういう話はしていませんって…。
人の意見にかんできたのはそっちだろうが。
そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。
誰が資格があれば事故を恐れずともいいなどと言った。
自分のフィルターだけで文章を読むな。
肩・腰・足と症状をうったえている患者に「ではまず足から…」のどこが悪いのかがわからんけど。
肩からなら納得するのか？
同じ事だろ。
しかも「いつも」と来てる。
嫌なら二度と行かなければいいだけじゃないのか？
>人の意見にかんできたのはそっちだろうが。
ぼくの書き込み対するレスだったものですから。
>そもそも俺は無資格者に「傷害にならんように気をつけろ」と言っただけだ。
はい、そう理解しました。
だからこそ、それに対する先のレスをつけたのですよ。
特にこのスレの流れの中では、臨床に携わる者は誰であれ医療過誤、医療事故に対する配慮は常に忘れずにいたい、
という所にポイントを戻しておきたかったのです。
>資格があれば傷害罪にはならん。
>民間資格の名を借りた無資格のみが傷害罪となる。
このまま放置すると論点がずれっ放しですし。
ホリエモンのようにグレーは違法ではないと言ってても結局逮捕される運命にあるんですよ
しつこい！
>臨床に携わる者は誰であれ
無資格が臨床などとほざくな。
その間はただで飯が喰えると思えば対した事は無い！
と言っていた整体師が昔いました！
あの人は今どうしているのかな？
IDが同じなので、57さんなのですね。
>無資格が臨床などとほざくな。
そもそもの >45 での発言の時も感じたのですが、何故そんなに無資格を貶めたり卑下するような発言をするのでしょう。
「無資格」とは、単にあはき免許という狭い一方的な視点から見た「無資格」です。
そして、そのあはき免許自体、世間から見てそれほど権威と信頼性を持つ免許ではないのではありませんか？
だからこそ、あはき免許の信頼性を向上する為にも、ひとりひとりが真摯に臨床に臨むべきだと思うのですが。
他者を批判したり、自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは無意味ですし、それこそが信頼性を下げる
一因になっていると気付くべきです。
ぼくが利用者のひとりとして、これら無意味な無資格叩き発言を読んだとしたら、おそらく書き込んでいる人々はごく少
数なのでしょうが、あはき免許取得者に幻滅すると思います。
ちなみにぼくは、前スレで860として書き込んでいた者です。
管轄が都道府県知事の時代の免許取得ではありますが、あはき師です。
逮捕事例もあるグレーゾーンに関わりたくないのでしょう。
無資格は玉石混淆だからだよ。
なんの基準や制度もないままに放置されている。
あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。
でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？
あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？
>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは
これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？
正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこととは俺は思わない。
「合理的と思われる」としたはずだが･･･まず、期間ではなく密度これに異存
はない。簡単に説明すると。一人の人がいてその人が整体の講義で学んだ場合
と正規のあマ指の学校で学んだものとそれぞれ仮定する。
先に述べたようにそれぞれの期間と講義には差がある。ではどちらが上達する？
整体学校で学んだ人もいずれは上達するかもしれない。でもその前に業務を行って
しまうのだよ。本来、その学校に身に付けるべきものなのに、お客を練習台にして
身につけていく。それが、悪影響となる。
オレが仮定に用いた期間と講義の差は客観的事実。あなたの理論は整体学校の方が
皆数倍努力していると言う前提に基づいている。それこそあなたが>>15で言って
いるように「正確に調べたわけでも無いのにどうして言い切れる？」
矛盾している。上目線の割には理論一貫性がない。合理的と思われる理由すら
述べていない。
15ではなく>>23
> あなたの理論は整体学校の方が
> 皆数倍努力していると言う前提に基づいている。
何を勘違いな解釈をしているのかな？、私は>>25で
> 一方の無資格は長くて１年というが、その１年をフルに活用すれば
> 有資格者との差は縮んでいく。
こう言ったに過ぎん、どこに｢数百倍の努力｣などという言葉が出てくる？
無資格者とてやる気がなければレベルは低いままだ、当たり前の事でしかない。
就学過程でお客を扱ってしまう整体学校があるのもまた事実だろう。
しかしキミの文章を読んでいると、すべての整体スクールがそうだと取れる。
｢医道の日本｣などの求人コーナーを見てみろ、｢学生可｣という文字が
そこかしこに出てくる、この｢学生｣は整体学生を指す場合もあるが
大部分はあマ指学生だぞ。
時間がないからこれ以上は追求しない、少なくとも整体よりあマ指のほうが次元が高いという
考えから脱却しないうちは、単なる僻み根性に過ぎん。
レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？
まっとうに免許を取って行っているものが非難されなくちゃいけないのだ?
どうやって整体に太刀打ちできるか考えろ！！！
･･････と、たわけさんなら言うだろうね。
単に目障り。
>あんたの言うように技術のある無資格もいる。それは知っている。
>でも無茶苦茶な奴らがいるのも事実だろ。
>治療家とは言えない資格持ちがいるのもまた事実。
まったく同感です。
>でも資格持ちで無茶苦茶な奴と無資格で無茶苦茶な奴の割合はどうだと思う？
割合を云々するのは無意味ではないですか？
上で引用した71さんの事実認識で充分だと思いますが。
>あんたのようになんの線引きもなく無資格を容認するのはどうなんだ？
無作為無選別に無資格容認はしていません。
主に感情的反射的に無資格批判をしている書き込みに対しての意見ですよ。
>>自らの優位性という幻想の上にあぐらをかいているのは
>
>これも有資格者に対するあんた個人の偏見だとは思わないか？
上の意見は、スレオタイプな感情的無資格批判をする有資格とおぼしき人々へ向けた意見です。
すべての有資格者に対して書いた意見ではないです。
そしてそれがぼく個人の偏見とばかりは思えませんが、断定は出来ません。笑）
>正規に資格を取った有資格者が無資格営業をしている輩を批判するのはそんなに恥ずかしいこ
>ととは俺は思わない。
感情的反射的批判は見ていて非常に恥ずかしいというか愚かに見えます。
そもそも「無資格」という広漠たる事柄を、論点も絞らずに曖昧なまま批判していること自体
不毛に思えます。
前スレ996でたわけさんが「無資格問題は複雑で怪奇だ。」と書いていますが、同感です。
無資格vs無資格の時代
無資格飽和状態でお互い潰しあい
無資格の敵は無資格
>レベルの低いあまし師全員に警告されているのかもしれませんが。
>逆に整体が「いけている」との前提が強すぎませんか？
強すぎません
強すぎるのは貴方の歪んだ心
かつて、それを見送られたのは十分な教育水準を厚生省から求められたのに業界がまとまらず不適格だと判断されたからだろうが！
整体と競合するのはマッサージ時間の長い保険の効く接骨院
お前に用はない。
すっこんでろ。
レベルの低い香具師はどこの世界にも居る！
医師でも世界的な名医もいればとんでもない大薮もいる
米国のＤＣにしても同じ事です
それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。
そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？
それとも検挙しないできない保健所・警察を批判すべきなのか？
もしくは検挙できないあいまいな定義のままほったらかしにしている国会に訴えるのか？
こんなとこになるのか？
でもこんな状態のままにしておいて「資格をなくす」「現状での無資格営業を法的に認める措置を行え」
ってのもそれはそれで手前勝手な言い分だなとも思うけど。
あんたの言う「感情的反射的批判」は確かに見苦しいとは思う。
だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。
と思う。
でもそんな事で納得していたら生きていけないよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ
>それなら資格と言うものに意味が無いとしかいえない。
あはきの看板を掲げてあはぎ業が出来る唯一の資格ですよ。
もちろんいろいろな問題を抱えてはいるとは思いますが。
>そんな意味のないものを資格だといって取得させた政府・行政に不平を訴えるべきなのか？
別に取得することを強要された訳ではないでしょうし、決して被害者ではないですよね。
手技的には明らかにマッサージであるエステ無資格営業の許容、半ば公然と行われて来たサウナ等での無資格
マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
国や行政の方針は、昔と比べてそれほど変化していませんし。
>だが上記のような現状をいいことにやりたい放題の無資格を擁護する必要まではないだろ。
無差別に擁護する気はありませんし、どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩がいる訳であり、そういった輩と比較したり競いたいとも思いません。
>２６＝たわけ
>
>ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙ｗ
違いますがな。
ぼくは５０近いおさーんだよ。(^^)v
整骨院は整体にとって、競合相手じゃなくて敵
いや、普通に法治国家の国民としてはある意味強要と同じでしょう。
それを持っていないと業としてはできないって法律ですからね。
あなたが「感情的反射的批判する資格持ち」を批判する、
並びに「どの業界にも金銭至上主義的経営や法の網ギリギリのところを利用する
輩」である無資格業者を批判する、
と言う立場であるのは理解できました。
>マッサージ、カイロや整体などの民間療法の許容など、これらは随分以前からある周知の事実ですし、それを知
った上であはき免許取得を選択したのではないのでしょうか。
こんなことは一般人からの転職組には想像もしていない事実だと思いますよ。
学校在籍中にもそんな話は一切教務からはでませんし。
取得後業務開始してはじめて「えっ！？」って感じが多いのじゃないですかね。
それを一方的に「勉強不足」だとまた誰かさんに叩かれるんでしょうか？
やはり私にはあなたの発言は有資格叩き・無資格擁護にしか見えません。
すみません。
商売上の敵を「競合相手」と言います。
保険療養費でのマッサージはあましはかなり制限がかかっているのに、柔整にはなんでも捻挫でかなり荒らされ状態。
整体・カイロは当時「指圧」に統一されて一代限りの営業のみが許されたらしいのに結局は長年にわたる野放しで無資格に居直られている。
保護されてるんだか排他されてるんだかって現状。
無資格を叩けば同業者からは「腕のない奴の感情的批判」だと罵られる。
一体なんなんだろうこの資格は。
一応自前で飯は食えてはいるので実際資格自体がなくなろうともどうでもいいんだけど。
同業者に「腕のない奴の遠吠え」って誤解されて叩かれるのは少し悲しいねぇ。
意味もなく愚痴ってみました。
そして、>>91が言うように、警察や厚労省に問題があるのは間違いない。
では｢無資格をやっつけろ｣だけ叫んでいても現状は変わるのか？
ここで無資格攻撃に励んでいるだけで現状は変わるのか？
ちがうな、むしろ無資格のお笑いものになるだけだ。
無資格であん摩マッサージ指圧をする事に抗議するのいいだろう。
しかし、警察も厚労省もまったく宛てにならない以上
免許者は自己防衛もしていかなければならないはずだ。
別の板で誰かが言っていたが、あマ指の世界は大手が有利とは限らない。
患者を施術するのは、産業機械でもロボットでもない、人だ。
だから、チェーン展開している腐れ偽整体よりも、個人のあマ指治療院のほうが勝る事が多い。
これがどういうことかわかるはずだ。
｢なぜ自分の所には患者が来ないか？｣をじっくり考えてみれば、原因は出てくる。
・施術の腕が悪い、または施術が単調すぎる。
・患者から話しかけられても、応対が不充分すぎた。
・院内がひどく汚れている。
・施術者が不潔だ。
・治療院の場所が、あまりにもわかりずらい所にある。
他にもいくらでも出てくるだろう。それらを改善して自分の院に患者が増えた時
その患者は院長に信頼感を持つ。
そうなったら院長が、さりげなく患者に教えてやればいい
｢マッサージをおこなうには、あん摩マッサージ指圧師という国家資格がいる｣と
もちろん、無資格に対する憎しみを込めて患者に訴えたのでは、逆効果になってしまう。
私を含めあマ指師は、多くの時間と金を費やして、やっとこの免許を取ったはずだ。
少なくとも、無資格の乱造や整骨院の子分だけは、やりたくないものだな。
↓の管理人は、無資格でのあマ指業務に抗議する一方、積極的に技術の向上に励んでいる
参考にしていただきたい。
http://anmashi.hp.infoseek.co.jp/
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