＠＠＠ＣＬ提携眼科医会議＠＠＠

1 ：

　　　　　　 　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　偶然、隣にＣＬチェーン店ができちゃってさー（汗
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　提　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　携　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| l, 医 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

2 ：

偽眼科医ばっかりじゃん！

3 ：

良スレができましたね。　男は黙って保険医療機関離脱！

4 ：

>3
あんたが立てたんじゃないのか？

5 ：

>>4
違います。

6 ：

提携きらないで〜！！！！！

7 ：

組んでいるＣＬ屋が提携を切りたがっているなら、切れた方がよいと思います。
切りたがっている相手に好条件を出すことはありえませんから。

8 ：

サボりまくってる院長が、週休二日できちんと勤務するなら
それはそれでいいことだよ。

9 ：

自由診療で一日六〜七時間勤務で、週休二日で経費なしの
年収八百万位でどうでしょうか？

10 ：

>>9
週休4日なら、それでもいいと思います。

11 ：

>10
二日も代診を雇ったら、それこそ名義貸しと思われます。

12 ：

>>11
週３日しか来ない（４日は代診）のウチの院長の立場は？
ちなみにそれでもＣＬ１の愛戦士。

13 ：

（￣□￣;;

14 ：

偶然できたって言われると余計にむかつくわな。

15 ：

>>11 ＞二日も代診を雇ったら、それこそ名義貸しと思われます。
ですから、診療所を週休３日にしてしまうのです。そして代診を週１日で雇うわけです。
そうすれば、週４日の診療日の内３日を担当しているわけですから、名義貸しとは見なされません。
シリコンハイドロゲルＳＣＬの登場を含めた今後のＣＬの技術革新は
ＣＬに対する医師の関与の必要性を極小化していくでしょう。
そうなると、休診日は現在より増やす方が効率的だと思われます。

16 ：

なるほど

17 ：

シリコン
だめじゃん。いまいちだよな

18 ：

ｸﾘを一つ潰して、他を医師二人制にして年中無休という手もあるかなw

19 ：

>>18
都会なら、それもありですね。ウチみたいなド田舎では非効率的すぎますが・・・。

20 ：

シリコンハイドロゲル、ってたまに、なぜか女性で、
ものすごいハデな症状、激痛とか訴える例があるよな

21 ：

シリコンて、あのに入れるやつか？

22 ：

>>15
家賃が高い物件を3日も遊ばせておくのか？

23 ：

>>22
ウチみたいなド田舎では家賃は高くありません。（30万/月）
しかし、「家賃の無駄」が大きくなるところも多いでしょうから
将来的には「眼鏡屋方式」が主流になる可能性もあると思います。

24 ：

>>23
眼鏡店方式なんてK地区方式で簡単に駆除されることが判明しているだろ

25 ：

眼鏡屋方式？

26 ：

>>24
「K地区方式」とは何ですか？

27 ：

>>26
K地区で眼鏡量販店のコンタクト診療室が根刮ぎ潰された件

28 ：

なんでわざわざK地区とか、ぼやかして書くの？
ビーチクの親戚？

29 ：

K地区はホント全滅だよね

30 ：

HOYAのCOOに浜田宏氏就任
2008年4月12日 HOYA創業家　山中裕
http://yutakayamanaka.blogspot.com/2008/04/hoyacoo.html
また技術担当者の丹治宏彰氏は、ここ8年にわたってなんら新規事業の創出における実績を示せなかったし、
投資案件もすべて失敗に終わっているので、本人のためにも、なるべく早く交代させるべき。
2006年1月13日に発表している出資先であるエクスポーントフォトニクス社（Exponent Photonics）は
破産した上で、HOYAが二束三文の知的所有権を買い取った結果に終わった模様だし、
2004年に買収したRadiant Images社も、日本の同業の会社に特許等の権利を安値で売却して終わりにした。
新規事業や投資のセンスがない人が、その担当についているのは、すでにいままでの8年間で
明らかなように、株主にとっては不幸なことです。
下のリンクを参照。「「GE-PON」用光トランシーバの初年度の売上を6億円と見込んでおります」と
書いていますが、2007年までにいくら売り上げがあったか、株主に説明してほしい。
Radiant Images社の件も同様。鈴木氏は口先ではなく、本当に反省することから始めなくてはならない。
http://www.hoya.co.jp/CACHE/japanese/news_content_newsobj297.cfm

31 ：

>>27
そういうことですか。ならば、少し改良を加えればよいと思われます。
１）眼鏡販売店内に眼科診療室を設けるのではなく敷地は別にする。
２）眼科の敷地面積を思いっきり小さくして、診察室・装用練習室だけにします。
　　そうすれば家賃は少なくて済みます。
３）待合室は廃止して、患者は隣の量販店で待ってもらう。
４）視力表は廃止して、矯正視力は隣の量販店で測定してもらう。
　　又は眼科内の視力表を2.5m の視力表に換える。
５）院長室・スタッフルーム等は廃止

32 ：

それで開設許可でるか？

33 ：

メガネ店内診療所(笑)とＫ地域の実情を知らない発言ですね

34 ：

>>32 ＞それで開設許可でるか？
診療所開設は許可制ではなく届け出制です。

35 ：

SARかよ、お前さん、こんなスレが好きだったのか？
>34
最近は開設届けだしても、１年くらいしたら、保健所が見に来るよ。
届出の図面との違いとか、隠し扉等の有無は詳細に見ていくよ。
「消毒器は？」とか、「先生は何処で手を洗われますか？」とか、
結構抜き打ちで細かいよ、保険所にもよるだろうがな。

36 ：

>>35　＞お前さん、こんなスレが好きだったのか？
もとより、私は、この種のマジメなスレの方が好きです。
＞最近は開設届けだしても、１年くらいしたら、保健所が見に来るよ。
ウチにも開設後１週間後に見に来ました。
＞届出の図面との違いとか、隠し扉等の有無は詳細に見ていくよ。
「消毒器は？」とか、「先生は何処で手を洗われますか？」とか、＜
しかし、裏を返せば、そういうことだけ守れば良いわけですね。
「待合室が無いのは変だ」「視力表は絶対必要」とかは保健所の人間にはわからないのでは？

37 ：

抜き打ちで院長がいるかは確認に来たなw 週休二日でほとんどﾊﾞｲﾄいないから楽勝。

38 ：

>36
家賃３０という所で、すでにＳＡＲは勝ち組だな。
家賃が１００を超えてくると、秘密の扉はできるわ、無駄な障害物は取り除くわ、
まー大変な騒ぎだよ。
効率良く使わないといけないわけだ、家賃が高いと。
提携ＣＬ店のため、というより、大家の為に働いているような気がするね。

39 ：

>>31
待合室やスタッフルームなんか最初からネーだろ。
あんたの言う眼鏡店方式って現在の眼鏡量販店がとっている方法の
事ではないみたいだな。簡単に骨子を説明しちゃくれないか？

40 ：

>38 >大家のため　土地持ち資産家は強いw

41 ：

>>39
私の想定した「眼鏡屋方式」とは、以下のようなものです。
１）週に2,3日、Drが量販店店舗内に出張してきて診察し、
　　Dr.出張日だけＣＬ処方・ＣＬ装練を行う。
２）Dr. が出張してこない日は箱売りオンリーで、ＣＬ処方・装練はやらない。
　　（現実には眼鏡量販店ではDr. のいない日も処方・装練をやっている所が
　　　多いそうだが、この種の違法性の強いことはやらない）
３）診察料は取らずに、Dr. に対する給与は販売店利益から出す。

42 ：

こいつSARのことかと思った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080417-OYT1T00546.htm

43 ：

土日のみの営業なら勤務医バイトも見つかりやすいかも
しれませんね。管理医の問題はありますが。
またSAR氏の言うように厳密にCL販売を行っていくとすると
診察日の少なさのために、毎日あけている所と比べてかなり
競争力が低下しそうです。
競合のない田舎ではいいやり方かもしれませんが、田舎では
医師を見つける事が難しいかもしれません。

44 ：

＞42
俺も・・

45 ：

将来、シリコン性ワンデーのみに集約されていくかどうか。
メーカーは沢山種類を出し、販売店に多くの在庫を抱えさせる
事で売上を上げれますので、将来的にもさまざまなレンズが
残っていく可能性もあります。
・・・液だけ変えて新商品出すのはやめて欲しいわ。

46 ：

>41 2)なかなか逮捕されないなw

47 ：

ワンデーに集約したらケア用品で利益取れないから、その方向はない。

48 ：

>41
あービックリした、ビックリした。
SARちゃんの眼鏡屋方式は、ずいぶんと控えめな計画だね。
まあ本来、商売とは控えめなもの、なのかな？
これだと、コンタクトのバイトと同列にされそうだよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1193840997/l50
今のCLバイトの相場、時給８０００円でつよ。
それとも似たような店を、多店舗展開するの？
それでも、CLバイトをかけもちしているのと変らんと思うが。

49 ：

>>48　＞SARちゃんの眼鏡屋方式は、ずいぶんと控えめな計画だね。
そうです「控えめ」です。これからＣＬに対する医師のはたす役割は
どんどん「控えめ」なものになる可能性が高いと思うからです。
（中長期的には眼鏡同様に医師の手を離れる可能性も高いでしょう）
＞これだと、コンタクトのバイトと同列にされそうだよ。＜
週２,3日程度でも「責任を持って診てほしい」となれば、バイトでまわすのは得策とは思えません。
私の見るところ、左前になっている店舗はバイトで回しているところが多いと感じられます。
眼底なんぞ診られなくともＣＬ診療・販売に悪影響は出ませんが、
前眼部さえ診られないバイト医師ではＣＬ販売に実際的悪影響が出てくると思われます。
また週２,３日勤務であっても院長とバイトでは心理的な安定感が違います。

50 ：

μ速+>>42関連ｽﾚ>>47君
先生は怒らないから自分から名乗りでなさい。

51 ：

バイト医師ばかりの名義貸しはいかんということだな。

52 ：

ひとみ会w

53 ：

地方のコンタクト眼科で、自由診療で週三日くらいの診療なら
やっていけるのか。。。。

54 ：

>49
ＳＡＲちゃんの言うこともよくわかるが、
>私の見るところ、左前になっている店舗はバイトで回しているところが多いと感じられます。
→それはただ単に、バイト時給が８０００円以下になって、カネの切れ目が縁の切れ目、
になった だけじゃないの？
院長だけでまわしても、時給が８０００円なら、リスクを取って管理医はしないと思うよ。
それとも
>53
の意見のように、地方なら週３で利益がでる程、消費者が無知なのかな？

55 ：

>54
名義を貸す医者なんてほいほい見つかるよ。

56 ：

>55 不労所得♪

57 ：

>>54 ＞院長だけでまわしても、時給が８０００円なら、リスクを取って管理医はしないと思うよ。
週2,3日なら、もっと時給を上げても、採算がとれると思います。
＞地方なら週３で利益がでる程、消費者が無知なのかな？
地方は第１次・第２次産業従事者が多いのです。
その種の人種は土日以外は休みを取れないことが多いので、
結果的に土日と平日の患者数の差が非常に大きくなります。
なおかつ、Dr. がいない日も箱売りをバンバンやれば、
売り上げは大して減らないと思います。
>>55 ＞名義を貸す医者なんてほいほい見つかるよ。
「名義貸し」の取り締まりは、これから厳しくなっていくと思います。

58 ：

眼鏡店にありがちな、医師なし検査はどうなるんだろね？

59 ：

>>58
基本的には違法ですから、行政が本気になったら取り締まられることになるでしょう。

60 ：

いまでも「患者さんからの訴えがあれば」保健所が立ち入り検査を
やってるみたいですよ。

61 ：

>>54-56
自作自演？

62 ：

医者が週末しかいない箱売り店はあっという間につぶれた。
人口15万の地方

63 ：

むしろ医師なし眼鏡店のほうが、ばれなければ有利か？

64 ：

SARちゃんの言う、眼鏡屋方式も違法だよ。
>３）診察料は取らずに、Dr. に対する給与は販売店利益から出す。
→医販分離が出来ていないし、立会いの禁止にも反論出来ないよ。
KBがあるのか、医販分離が出来ているのか、実は内部者にしか判らない。
でもね、診察料がゼロなら、KBありまくりの、医販融合と宣言しているようなもの。
それよりか、SARちゃんが今成功している方式を、ちょっとだけでも教えて下さいな？

65 ：

診察料別にした方が広告のCL価格を安くできるしね。

66 ：

いまだに出来高やらかして捕まってないクリは有りや無しや？

67 ：

>>64
今、している方法は、「男は黙って保険医療機関離脱！」
（経費は家賃・光熱費・税理士費用だけで、人件費は実質ゼロ。からくりは言わなくてもわかりますね。）
本当は今年末で辞める予定でしたが、
家賃が安いので週休３日にしても効率は大して悪化しないと思われるので、
来年ぐらいからクリを週休３日にして、今まで雇ってなかった代診を週１で雇い
自分自身は「無職」への暫定措置として週休４日の生活を手に入れる予定です。
（いきなり週休７日になると精神に変調をきたすかもしれない）

68 ：

CL再初診は返戻でいずれじり貧になる。出来高をなんとか捕まえないと‥

69 ：

出来高をやってる先生は手を挙げて〜

70 ：

>67
そうでつか
自宅を改造して診療所にし、かあちゃん受付検査員にしている爺医と同じだね。
その上患者が来でもしたら、大繁盛！
結局大昔の形態に戻れということでつね。
患者がいない時は、自室で寝ていれば良いので、週休７日もあるかもね

71 ：

患者が来なくて暇な時は２ちゃんねるにコピペしますｗ

72 ：

CLﾚｾは、支払い側がﾁｪｯｸしてるから再初診不可能w

73 ：

>72
そこのところを読んで、出来高請求（ニセ１も）やってるやつは
知能犯だな。

74 ：

出来高野郎は一刻も早く捕まえないと・

75 ：

再初診狙いの出来高か．．．なるほど！！

76 ：

やべ．．．おれまともにＣＬレセにした。
あ〜へたこいた〜

77 ：

もうだめ！初診料取れないｗ

78 ：

次回３８０円じゃなかったら暴れてもＯＫですよね？

79 ：

明細付き領収書を持って保健所にでもいったらどうよｗ
きちんとした領収書ですら、出さない眼科もいるようだがな。

80 ：

保健所ではなくて社会保険事務局
もしくは新聞社

81 ：

アイ、そうします。

82 ：

永久再診３８０円

83 ：

出来高野郎も、「コンタクトの装用を目的」で、アボーンだね

84 ：

都心と田舎者がまじっているから議論がかみ合わない、スレだな。

85 ：

>83 出来高野郎は偽装するからねw

86 ：

次回３８０円超えて請求してきたら　犯罪者扱いでＯＫですよね？

87 ：

３８０円じゃなかったら　暴れるのはＮＧ　怒鳴り散らすのはＯＫ

88 ：

>86 明細書に､ｺﾝﾀｸﾄ検査料と書かれてるか確認ね。

89 ：

いいかげんな明細書はﾀﾞﾒだよ。

90 ：

せのたんは仮性だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ

91 ：

３８０円

92 ：

380円だね(^O^)

93 ：

たとえ子供でも、コンタクト購入目的であれば３８０円。

94 ：

愛様だけは別格。出来高だ。

95 ：

ｺﾝﾀｸﾄなんか、CL2永久再診でいいよ。

96 ：

とにかく　これからは３８０円

97 ：

眼科医なら､老人さんﾒｲﾝで食べていかないと

98 ：

380円でもやれるとこだけ残ると思うよ。
経営戦略も何もないよ。

99 ：

宣伝しても、老人子供患者さん３０％が限度だね（泣

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