☆　ＣＬ院長勉強室　☆

1 ：

こんなときどうするの
あんなときどうするの？
こういうときどんな薬使ってる？
など
ＣＬ医の勉強に利用しましょう

2 ：

最低でも一年間は、病院で眼科の臨床経験を積んでくるといい。

3 ：

眼科専門医は、国家資格でもなんでもないから
必ずしもこだわる必要はない。

4 ：

安い診察料で、気楽にやりましょう。

5 ：

カラコンは、ハイリスク。なるべく売らない方がよい。

6 ：

古典的な「電話帳広告振り込め詐欺」に気をつけてください。

7 ：

「私はコンタクト以外はやりません」と高らかに宣言して、受付けで一般患者を断ってもらう。

8 ：

それいいね。

9 ：

契約書の「コンタクト診療だけ」という項目を確認しておこう。
慣れない、眼科一般診療をやらされたら困るからね。

10 ：

コンタクトだけなら、無資格検査も問われないと思ふ。

11 ：

あそこの会社は医療法がある以上は存在そのものを不可とされるよねえ 。無資格か有資格以前に不可となるよねえ

12 ：

常勤の医師（院長）はかならず要る。医師なしがばれたら、即廃院確定です。

13 ：

医者が必ずいても有資格者が必ず検査しても虫息は実態がばれた時点で全店舗営業停止処分じゃないの

14 ：

>>12
医師ありでもお宅の会社は即停止です。業界人であれば猿でもわかります。わからないのはお宅のとこの末端のバカ社員くらいです

15 ：

医師がいれば無問題だよ。

16 ：

>14
おいおい、根拠もなしに変なこというなよな。

17 ：

>14
部長や役員も猿並の馬鹿なので理解できる頭がありません。

18 ：

>14
だから停止の理由とやらを言ってみろってんだよ。

19 ：

風説の流布ですか？

20 ：

ほとんどコンタクト患者だけって聞いたのですが…

21 ：

ほんとに社員バカしかいないみたいだね。

22 ：

むかしは医師の求人のとき「眼科の経験不問」て書いてた
記憶があるのですが・

23 ：

>14
仰っしゃるとおりです。

24 ：

コンタクトの前眼部検査だけなら、眼科医でなくてよい。

25 ：

たしかに医師ありでも眼科医師でも終了ですね

26 ：

コンタクト診療は、偽眼科医でも間に合います。

27 ：

低脳コンタクトやばいらしいね。

28 ：

コンタクト診療だけという契約で、コン検２の再診３８０円でやってればよろしい。

29 ：

収入が減ったら補填してくれるみたいだから、無理に眼科の一般患者を
診なくてもいいみたいですよ。

30 ：

スリットランプだけあればよい。滅菌・消毒が面倒だからセッシも置かないでいい。

31 ：

補填ねぇ、、、。
どのように処理してるんだか。
実際は、「貸付け」と処理されていて、いつのまにか医療法人に莫大な
借金ができあがり、大変な事になるかもね。

32 ：

(￣□￣;)!!

33 ：

うかつにコンタクト院長の勧誘には乗れないね。

34 ：

貸付けですと言っても補填は補填だろう

35 ：

ほんとに貸付けだったら理事長もかりんよ。法人やめてるよ

36 ：

藤本なんかに儲ける資格もない。役員報酬ゼロでよい

37 ：

仮に、知らないうちに貸付けとして勝手に処理されたら、なかなか覆されないよ。
雇われ院長であっても、ちゃんと医療法人の決算内容を把握すべき。
ただ、貸付けじゃなければ、どのような名目で金を医療法人に流すんだろうね？
医療法人は、医療以外で莫大な利益を上げるわけにはいかない。
何の名目もなく金を補填させるには、貸付けしかないでしょう。
コンタクト会社としても、貸付けでなく金を流すとしたら、決算内容が悪くなって、
赤字決算になっちゃう。しかし、貸付けなら、決算内容に変化は無い。
だから、貸付けにしたいだろうね。

38 ：

なるほど、よい勉強になりました。

39 ：

でも最終的には貸付けでなく補填処理にしなさいと言われるはず。
貸付けだと税金安くなるのか

40 ：

そして、コンタクト会社が医療法人に貸付金を残したまま倒産した場合、
債権者（主に銀行）は、残った債権を回収する事になる。
当然医療法人への貸付金は債権に含まれる。
結局、医療法人は貸付金を全額債権者に支払わなくてはならない。

41 ：

開業の誘いには、安易に乗らないほうがいいのか。

42 ：

なんでメ欄に｢age｣って書くの？
何も書かなくても上がるって何度言えば分かるんだよ

43 ：

契約書があったら、うpして。

44 ：

>>43
消えろっつってんだろカスhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/megane/1319364786/?jump=916

45 ：

>>43
契約書を保健所にもっていこう。契約書を保健所にもっていこう。おもしろいことになるぞ

46 ：

契約書なんて、あって無いに等しい。
つまり、契約内容が違法な場合、法的には契約書は無効となる。

47 ：

>40
どこの医療法人のことをいってるの？

48 ：

会社がつぶれた場合は院長は理事として借金を返済しなければならない義務がある。

49 ：

院長て理事なの？

50 ：

雇われじゃなかったんだね。

51 ：

>>46
そもそもそんな契約自体が認められるわけないものだろ。つまりばれたらどっちもやめろでていってくれといわれるものだろ。商売と同じ。

52 ：

色々と勉強になりますね。

53 ：

コンタクト診療に関しては、自分で本でも読んで勉強して下さい(爆)

54 ：

楽に稼ぐのはリスクと引き換えだよ

55 ：

コン検２では、楽に稼ぐのは無理。

56 ：

損失補填（実は借金？）してもらわないと、生きていけないコンタクト（非）眼科は開業不能。

57 ：

法人からの追加報酬のつもりが 実は借金だった？！

58 ：

医療法人の雇われ院長は、コンタクト店倒産→法人倒産の場合は、法人の借金をかぶるの？

59 ：

借金の借入先はどこ？

60 ：

つぶれようがつぶれまいが、ばれた時点で、おそらく契約が無効となって
全ての後始末はコンタクト会社がやれということになって、以後はコンタクト会社の営業許可も取消されるとおもう。

61 ：

新しいスキームを考えるには、経営学修士が役に立つかな？ひまわりさん！

62 ：

まだまだ募集中だよ。コンタクト医。急募マリア求む。虫コン出店ラッシュだし

63 ：

>>58
医療法人が倒産した場合、医療法人が銀行から直接借金していた場合、
借金には保証人が必要だから、保証人が借金を支払う事になる。
医療法人が、コンタクト会社から借金していて、コンタクト会社が倒産した
場合、借金分は債権となるから、医療法人が支払う事になる。
ついでに医療法人が倒産した場合、仮に医療法人の収益が微々たるものであった
にもかかわらず、院長の報酬が突出していて、それが医療法人の倒産の原因
であり、また、コンタクト会社からの借入金が、院長の報酬にあてられていたので
あれば、当然、債権者は院長に返済を求めるでしょう。
あとは、民事で争ってください。

64 ：

(￣□￣;)!!

65 ：

医療法人の院長や理事長に就任するなら、
雇われであっても、経営状態を完全に把握すべき。
民間企業なら、経営状態を把握しない社長なんていないし、
社長が知らなかったではすまされない。
コンタクト会社からの金を、借入金として処理してあった場合、
それを認めて決算してしまうと、その時点で借入金と決定する。
気をつけるべき。
仮に借金があった場合、破産した時に誰が返済の義務を負うのかも
把握すべき。
誰も返済の義務を負わない借金など、あるわけない。

66 ：

契約書には、うかつに判子は押せないね。

67 ：

たとえコンタクト会社と法人が倒産しても、法人が一度給与として支払った金を、その金で借金返せなんて債権者は主張できない。よく法律勉強してこい。
コンタクト会社と法人が返済できなければ債権者は諦めるしかない。
あとコンタクト会社が粉飾決算してこなかったかどうかも強制調査される

68 ：

ならコンタクト院長とバイト医は安全だね。

69 ：

雇われ院長は、給料もらっても大丈夫なのか。よかったな。

70 ：

雇われ院長が理事長なら、経営責任を追及される恐れありだろ？

71 ：

ＣＬ医ってほんとばかだね

72 ：

コンタクト会社と法人がやばくそうだと感じたらすぐ院長（理事）やめるのが正解だな。
コンタクト会社との契約は邪魔にならない。そんなもの最初から違法な契約だから保健所が介入したら嫌でも公権力によって強制的に契約解除させられる。
理事のままだと責任が回ってくるかもしれないから、やばそうと感じたらすぐやめることだろ。
早い話、闇で法律無視で成り立ってるビジネスモデルだよ量販店と併設眼科なんて。
診療点数とか検査員の資格とかは無関係に実態把握されたら即アウト高度医療機器取扱許可取消、店舗営業許可取消、診療所開設許可取消以外ありえない

73 ：

医療法人の理事長は、後任の理事長が選任されない限り、死亡の場合を省いて
役員変更届けを受理できないのでは？
つまり、勝手に辞任できない

74 ：

つまりチクられて実態を把握されたら、社会保険点数守ってます、常勤眼科医います、医師なし検査してませんといったところで、
医療法違反及び薬事法違反でコンタクト会社と医療法人双方が営業許可取消で、コンタクト会社倒産と医療法人解散以外は残された道はないということ。
コンタクトを安く売ってポイントサービスまでして社会の役にたってますから潰さないで下さいといったところで、そんなものを世の中に貢献してると保健所が判断するはずなく、
高度管理医療機器は法律を守れない会社と法人には許可できませんと言われて再起不能の倒産、解散しかない。
まあ当たり前だな。これまでよく実態つかまれずによくやってきたなというところ。
本当に情報提供されたら明日までのビジネスだ。一見、勢いのありそうな所は一番危ないだろうな。ありえないほどの出店ペースなのは違法だからこそであることは業界知識があればわかることだ

75 ：

理事長は確かに簡単にやめられない。解散もできない。しかしコンタクト会社と組んだ違法なものだから強制的に解散させられるけどな。
もしコンタクト会社の誘いに乗ってに貸与扱いにさせていたら本当に理事長は馬鹿でお人よしだよ。寄付金扱いにしたほうがまだよい。
返済しなくてよいから。しかしいずれにしても違法な金で絶対認められることがない。

76 ：

本当にチクられたら明日までのビジネス。
しかもチクろうと思ったらいつでもチクって潰せる情報持っている人は全国にたくさんいる。他社も潰そうと思えば潰せる。

77 ：

医師ありでもどうして営業停止間違いなしなのか虫やハートの社員たちもやっとわかってきたみたいだね

78 ：

医療法人そのものがやばいということか？

79 ：

経営的に普通に考えて、
診療報酬＞従業員の人件費＋院長の人件費＋家賃＋その他経費
なら、やばくない。
診療報酬＜従業員の人件費＋院長の人件費＋家賃＋その他経費
なら、やばい。
って事でいいのでは？

80 ：

どっちにしても情報が流れれば医療法違反、薬事法違反でコンタクト会社代表取締役が必ず捕まる。証拠はすでにあちこちにでわまってるだろ

81 ：

むかついたらみんなで全書類をもって厚生省へいこう。

82 ：

>80
出回ってる？俺は見てないが。

83 ：

たしかに証拠つかんでる元管理医師や社員はいるよな

84 ：

はい

85 ：

以前に都内で業務上横領でクビになった元社員がいましたが、しかし業務上横領をコンタクト会社社長が正式に追求したら根本からおかしいとなって、
逆に会社が調査されて危ないことになってました

86 ：

医療法人自体がやばいというのでは無いのですね？

87 ：

いまでも見かけの報酬に釣られて、ＣＬ院長になろうとする非眼科医
がいるのかねえ。

88 ：

理事長なら、経営責任を負う。
破産したら、破産の手続きや、債権者への謝罪などをする義務があるね。

89 ：

医療法人というものは、年に数回、社員総会や理事会を開催する義務がある。
そこで、前年度の決算の承認や、本年度の運営のしかたを議論し、理事長の報酬を決定する。
理事長の報酬を決めるのがコンタクト会社と思っている人がいるが、全くのでたらめ。
コンタクト会社は理事長の報酬に対して何の権限もないし、責任もない。

90 ：

残念ながらコンタクト会社から医療法人に金の流れがある以上は保健所には通用しない

91 ：

法人を通さないで、個々のコンタクト院長で契約を結ぶとよい。ややこしい場合は弁護士に相談するとよい。

92 ：

コンタクト会社が診療所を設立した時点でばれたらアウトなんでしょ。協和コンタクトは法人がなくてこのやり方だったらしいよ。
株式会社イオンも呼び出されるだろうね。

93 ：

コンタクト院長が直接保健所に書類を持っていくのが当たり前。コンタクト屋が持っていくのはおかしいよ。診療所の造作とかは、協議してもいいだろうけどな。

94 ：

>>92
イオンの代表取締役社長は厚生省に呼びされるだろうね。

95 ：

やはりチクられたら全て終了でまちがいないみたい

96 ：

正義の者なら、容認されるんじゃない。

97 ：

５月になったらおいらはチクチクしに行くかもしれません

98 ：

容認も糞もない。違法なものは無条件で摘発される。摘発される側の言い訳や言い分なんて聞くはずない

99 ：

の信憑性はどう判断するの？

100 ：

せっかく医師になったんだから、わざわざ他科の分野に入り込んで
違法な事をしなくてもいいでしょう。
自分の専門分野で、たくさん求人ならあるはずだよ。

101 ：

手取月４０万週休２．５日＋αで、コンタクトだけ気楽にやりたい先生もいると思うよ。

102 ：

収入のわりに、異常にリスクが高いとも知らずにね。

103 ：

コンタクト会社ごときが違法行為で金儲けしてるのを知ったら見過ごしてやる必要はないだろうね。

104 ：

熱海温泉病院の不正受給：運営の翔健会が謝罪、自己破産申し立て　３０人の転院先未定　／静岡
　介護報酬に続き診療報酬の不正受給約２０億円が発覚した「熱海温泉病院」（熱海市伊豆山）を運営する医療法人社団翔健会
（西田佳史理事長）は１３日、記者会見を開き「地域医療に多大な損失を与えた」と謝罪し、東京地裁に自己破産を申し立てた
ことを明らかにした。看護師、介護師不足を水増しする手口の不正請求は介護、診療の両部門でほぼ同時に行われており、地域を
支える医療関係者に衝撃を与えている。
　破産申し立ては１０日付。同病院は入院患者約６０人（１３日現在）の転院を進め、３月末までに廃院とする方針。熱海保健所に
よると、まだ約３０人の転院先が決まっていない。
　市町などを含む債権者数は３９５人で、債務総額は約２４億４７００万円。介護報酬の不正請求の対象となった患者への返金も
必要で、債権者数はさらに膨らむとみられる。
　東海北陸厚生局から監査で不正を指摘されたのは、０６年７月から１１年１月までの診療報酬請求約６０００枚。この時期に理事長
だった小坂博・前理事長は「診療に集中し、経営面にはタッチしていなかった。私が理事長を引き継ぐ前からの事務長に任せていた」
と述べ、介護報酬の不正請求発覚（１０年）の際と同様の弁明を繰り返した。
　同病院は熱海市への固定資産税を滞納しており、同市は破産申立て日と同じ１０日、同病院の土地建物の不動産所有権の差し押さえを
行った。また介護報酬の不正請求の返還を求め、４億８０００万円の抵当権を１１年３月に設定した。
　同法人は１０年３月に資産総額を約６億円としていたが、１１年３月にはすでに１億７８２０万円の債務超過となっていた。
　同病院の廃院で、熱海市の高齢者を中心にした療養病床は３院３４９床のうち、ほぼ半数の１７０床が消えることになり、高齢化率
３７％の同市は新たな難題を抱え込んだ。県の熱海・伊東医療圏は１１２６床の目標を大きく割り込み、９５４床となる。
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20120214ddlk22040316000c.html

105 ：

↑コンタクト会社とコンタクト診療所の関係と同じ。
「私が理事長就任前から、経営はすべてコンタクト会社がやっていた」
「診療報酬の不正請求は、コンタクト会社の指導で事務員が勝手にやった」
結局、責任を追及されるのは、理事長。

106 ：

残念ながら違うね。コンタクト会社が法人に金をいれていることがわかった場合、保健所は株式会社による違法経営と判断し、保健所は必ずコンタクト会社を追求ししてくる。
過去に保健所に実態つかまれてやめざるをえなかったコンタクト会社がある。
理事長も法人を解散しなければならないが、コンタクト会社代表取締役はただではすまないのだよ。自分からコンタクト稼業を撤退しなければ営業停止をうけるしかないのだよ

107 ：

104の場合、事務長はあくまで法人理事。だから法人の問題。大きな違い。

108 ：

>>104
それは静岡ですか？ コンタクト会社もやはり静岡の会社が一番やばいですか

109 ：

そうらしいが、したたかだよ〜ん↑

110 ：

そうらしいが、たしかだよ〜ん↑だれが保健所にリークする〜↑

111 ：

情報源が大型掲示板だからな

112 ：

いい勉強になりますね。

113 ：

１、診療報酬の不正請求をしない（過去もしていなかった）
２、診療報酬だけで、院長と診療所で働く全員のスタッフの人件費＋家賃＋その他経費を支払える
３、医療法人に借金が無い
これは、最低限確認しないと、雇われ院長（理事長）にはなってはいけないね。

114 ：

↑1,2,3にあてはまる優れた医療法人あったとして、静岡にあるコンタクト会社に一緒にやろうといってもらえますか？まずいってもらえないよ〜ん

115 ：

>>111
証拠なんてコピーできるだろ。院長に借りて持って行ってもいいし

116 ：

>>111
証拠なんてコピーできるだろ。院長に借りて持って行ってもいいし

117 ：

違法を証明する書類なんて簡単に揃えられるし、その情報は確固たる違法性を示す証拠となるね。提出されてチクられたらもう会社は逃げられないとおもう

118 ：

もう何年も前から、当局は実態を知っている

119 ：

スレ読んで本気で会社をぶっ潰したると思い立った管理医師が増えたかもしれんよ。当局が実態把握してないからまだ会社はあるわけだ

120 ：

医療法人の理事長は、後任理事長が決定するまで、勝手に辞められない。
だから、医療法人の経営が悪くなったり、問題が発覚したら辞任すれば
いいと思っているのは、大きな間違いだね。
何か問題があったら、最後まで理事長が責任をもって対応しなくてはならない。
コンタクト会社との契約で、辞任できると書いてあるとか、
責任は負わなくていいと書いてあるとかは、全く意味がない。
コンタクト会社と医療法人は全く無関係の法人だから、コンタクト会社には
医療法人運営に関して何の権限も無く、責任もないからね。
逆に、権限があったら、それこそ法律違反。
医療法人の理事長である院長が、医療法人の最高責任者であるのは、当然の事。
違うと騙されているのは、コンタクト診療所の院長だけ。

121 ：

残念だけどチクリが入れば確実に潰されるでしょう。コンタクト会社には責任がないというのはまちがいだね。保健所は絶対そう考えない。 これ以上は細かく書かない。チクリの邪魔をしたくないから。

122 ：

↑かなり恨みがありそうだな。

123 ：

あいつ（ｆ）のことどーおもう

124 ：

保健所は会社の都合のよいようには考えないよな。会社があーいえばあーとまともに受け取るほど役所は馬鹿じゃないよな。

125 ：

イオンに出店攻勢
医師免許３０必要

126 ：

一般眼科は、ますますコンタクト診療を減らすだろうから
コンタクト店＆ＣＬ院長はこれからが稼ぎ時ですよ。
まじめにＣＬ２の永久再診でがんばりましょう！

127 ：

アイシティー、ハートアップなどの競合各社を出し抜いて
全国イオンモールに出店攻勢30店舗
医療法違反30件
薬事法違反30件
余罪100件

128 ：

>126
これからは無理にコンタクトを中止にしないでも、非眼科医でもコンタクト検査料２でスリットランプだけの簡単な診療に専念できますね。

129 ：

>>121
120だが、コンタクト会社の責任が無いという趣旨じゃない。
営利法人は、医療法人の経営に一切関与してはならない。
国民の税金からなる診療報酬は、営利目的の株式会社に関与されてはいけないからだ。
それが発覚したら、当然大きな問題となるでしょう。

130 ：

アイシティー、ハートアップなど競合各社を出し抜いて
全国イオンに出店攻勢30店舗
医療法違反30件
薬事法違反30件
余罪100件
適応＝高度管理医療機器等販売業許可取消、代表取締役社長逮捕

131 ：

ｺﾝﾀｸﾄ診療の締め付けが厳しくなるから、《治療を行わない、行えない》CL2専門のｺﾝｸﾘを増やして売上を計ろうとする会社の方針は間違ってはないと思うね。

132 ：

>127
出店ラッシュはいい経営判断だよ。（CL2のみの）小さいクリ＋コンタクト店のコラボで売上大幅アップ！！

133 ：

>>130
ばれたら終わりだけどばれるまでは稼いだもの勝ち。違法風俗だってばれて社長が逮捕されても一度得た利益を相手に返せとは言われないだろ？

134 ：

４月から２５％ルールで眼科診察できなくなれば、眼科以外の医師が気楽にコンタクト診察に参入できるよ。

135 ：

眼科医が一般診療をするためには、コンタクト患者が増えすぎては困る。
その一方で、眼科の一般診療ができない（やらなくてよい）ＣＬ院長は
気楽にスリット一本でコンタクトのみの診療ができる。
ＣＬ院長にとっては、まさに２５％ルール様々です。

136 ：

それにしても、２５％ってどうやって決めたんだろうな。突然出てきた半端な数字。

137 ：

コンタクト検査だけなら、眼科医でなくともできるしね。２５％以下の一般ならよそへ行くよう指示しても医療への影響は少ないしね。

138 ：

先生方
土曜と日曜でいつもどちらのほうが客数多いですか？

139 ：

レーザー脱毛とコンタクトだけやれば、平日もウハウハ

140 ：

うはうは繁盛しなくていい
ちゃんと黒字でそこそこがいいですわ
もう年でしんどいからね

141 ：

コンタクト２０００人くらいで、一般眼科やらなくて食えるならそれでいいよ。

142 ：

>>141
お前がそう思ってもしょうがないだろ。医師免許ももってないのに。

143 ：

コン検２だけを守って、安い検査料でやってれば大丈夫だよ。医師なしとか明らかな違法行為がなければ、なにも言われないと思うね。むしろコン検なのに初診戻しとかの方が悪質だね。

144 ：

ｺﾝﾀｸﾄ店は集客だけ頑張ってくれれば、あとは安いCL2だけで十分医院の経営は成り立つ。

145 ：

家賃も２０万くらいでやれますね。

146 ：

コンタクトのみと割り切れば設備＆維持費も少なくてすむ。

147 ：

↑
医師免もってないおまえがそう考えてもしょうがないだろう