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2012年3月ニュース速報+80: 【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか★2 (810)
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【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか★2
- 1 :
- 日本を代表する企業であるソニーやパナソニックが苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。
■いったい何で食っていくのか
「NECを電電公社(現NTT)に依存する国策企業≠ゥら、
世界中でコンピュータ、半導体、通信機なども売る総合電機メーカーに成長させたのは、
1980年から15年近くも社長を続けた関本忠弘氏です。
ワンマン経営には批判もあったが、カリスマ的にリーダーシップを発揮して社内を引っ張った功績は大きい。
ただ、1998年に防衛庁への水増し請求事件が発覚し、関本氏が会長を退くと、新社長となった西垣浩司氏が
ハードからソフトへの路線転換を行い、通信機、電子部品など関本氏が育ててきた事業を次々に切り捨てていった。
これに怒った関本氏と西垣氏の間で『関本vs.西垣戦争』が勃発、呼応するように社内ではコンピュータ派と通信派の派閥対立が表面化した。
振り返れば危機の源流は、この時に噴き出していたといえるのでしょうね」(NECの元幹部)
2012年1月26日、東京都港区芝に立つ「スーパータワー」地下1階の多目的ホール内で、NECの遠藤信博社長が問い詰められていた。
「今回の人員削減は小手先ではなく本気のものか」
「携帯電話の海外事業の伸びが未達成であることを総括してほしい」
この日発表されたNECの決算内容が「下方修正の博覧会」と揶揄されるほど、惨憺たるものだったからだ。
並べてみれば、「通期の売上高予想を1500億円下方修正」「年間の携帯電話出荷台数計画を150万台下方修正」としたうえで、
「構造改革として1万人の人員削減」「従来150億円の黒字としていた通期の当期純損益予想を1000億円の赤字に下方修正」と目を覆うばかりの惨状である。
(>>2以降に続く)
2012年02月14日(火) 週刊現代 「週刊現代」2012年2月18日号より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779
前スレ:【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329294846/
- 2 :
- >>1の続き
「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。
それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。
さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者)
同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。
しかし、今回の会見では「来年度での達成はほぼ不可能になった」との敗北宣言も飛び出したという。
かつて半導体で世界一の事業規模を誇り、国民機と呼ばれたパソコン「PC-9800シリーズ」を売りに売りまくった面影は消え失せた。
半導体事業では韓国、台湾勢に大負けし、パソコン事業は中国企業に実質売却=B
頼みの通信・ネットワーク事業は海外進出に乗り遅れて内弁慶≠ゥら脱しきれず、新規事業も育っていない。
要するに「5期連続減収の原因は儲かる事業がほとんどなくなってしまったことに尽きる」(前出・経済部記者)。
どうしてここまでダメになってしまったのか。前出・元幹部が続けて言う。
主要事業と位置づけていた『三本柱』のうちの二つ、携帯事業、半導体事業は不採算化しているのにもかかわらず改革が遅れた。
やっと構造改革に踏み込めたのは2010年のことで、
同じ頃に今度は『これからはクラウドサービスやリチウムイオン二次電池を儲け頭にする』とぶち上げ始めた。
これらの新規事業もまだ成果が出ていないことは今回の決算発表を見れば明らか。
一事が万事この調子で来たから、気付けば社内に儲かる事業がほとんどなくなってしまった」
長文なのでパナソニック、ソニー、ダイエー、三洋電機、JAL、カネボウに関する続きは現代ビジネスで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31779
以下省略部分
■成功体験の呪縛…パナソニック
■人を育てられなかった…ソニー、ダイエー、三洋電機
■新聞社にリークする役員たち…JAL、カネボウ
- 3 :
- ソニー、パナソニックは
自業自得企業
松下大作塾と野田と
前原
http://livedoor.blogimg.jp/potemkin01/imgs/4/8/48d8896b.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/54/0000897754/89/img0c902899zikazj.jpeg
- 4 :
- 雪印社長「わたしは寝てないんだよ!」
- 5 :
- そもそも日本企業のくせに日本人相手に商売して金を取ったり
経営者・社員・株主だけで利益を分け合い、日本人全員に均等配分しようとしない
こうした売国企業ばかりだから日本は駄目になったんだ
日本人にはタダでサービスや製品を提供しろ
利益が出たらオレたち一般国民にも等しく配分しろ
それが出来ない企業はオレたち国民のチカラで必ず倒す
それがオレたち1億2千万の日本国民の総意だ
- 6 :
- 法人税を下げて、寡占化を目論んだ挙句、自分たちが淘汰されただけ。
- 7 :
- PC98をやめた時点で終わってた
- 8 :
- かつて欧米のメーカーが
(コストの安い)日本企業に食われたのと同じ
- 9 :
- >「実はNECは中間決算時に通期売上高予想と携帯電話の年間出荷台数を下方修正したばかり。
>それが昨年10月のことで、その時は通年黒字を謳っていたのが、たった3ヵ月で今回は1000億円の真っ赤な決算に転落すると言ってのけた。
>さすがの狼少年ぶりに痺れを切らした会見参加者が、質疑応答に入ると遠藤社長と川島勇取締役執行役員の両氏を詰問した」(全国紙経済部記者)
>同社は2010年2月に中期経営計画「V2012」を発表し、2012年度に純利益1000億円の目標を掲げていた。
これ、過去の損失を表面化させただけだろ
オリンパスと同じ
- 10 :
- 時代が変わって大企業が立ち行かなくなるなんて普通のこと
AppleもGoogleもFacebookもYoutubeも、新しい企業。その横でIBMが輝かしい表舞台から姿を消した。
斬新なアイデアを古参がことごとく叩き潰していく日本の社会が日本をだめにした。
今言っても15年ほど遅いが、今の時代は古い大会社なんて意味がないんだよ。
- 11 :
-
経済産業省の役人は 儲かる株を妻に買わすので精一杯 何の役にも立たず
- 12 :
- 海外で作っててかつてより品質が悪いのに日本のメーカーというだけで高いからな。
- 13 :
- >>1
ニュースじゃなくコラムじゃん。
- 14 :
- 某大手企業が「設計サービスを初めますた」ってんで話を聞いたら。
設計は香港の協力会社でやります。
もう駄目だと思ったわ。
- 15 :
- 今日本が全力で取り組むのべきなのは大企業でも中企業でもない小企業のバックアップだろうな
それがキノコ売りのおばあさんでもいい
小さな芽を大事に育てること
- 16 :
- 「選択と集中」で選択しものがボロボロで死に体w
- 17 :
- rollyを買わないような、見る目のない消費者が原因
- 18 :
- きのこ売りのおじさん続出の予感
- 19 :
- 民主党が裏で何かやってるよ
経産省が怪しい
- 20 :
- 1消費者としては、真新しい商品生み出してくれ。
既存のマイナーチェンジやセールスポイント変えただけの品はいらん。
- 21 :
- 技術力どうの言ってたが安さの前では無力だったってことだな
- 22 :
- ルネサスの件も、完全にパージだもんな。ていうか完全にエルピーd
今なら転職できる比較的若い社員を生しにして、気がつけば会社そのものが姥捨て山だよ。
首切りの体になるといろいろうるさいからこういう手にしたんだろうけど、バブル後同様、この形の切り捨てはこれからも増えるな。
- 23 :
- 業績良かった企業もあるのに報道しません
- 24 :
- ソニーを創った男たち・・・・井深大 盛田昭夫
ソニーをつぶした男たち・・・・出井伸之 ハワード・ストリンガー
- 25 :
- 韓国と関わった
- 26 :
- >>14
生産の国内空洞化に続く、次の問題がそれ!
アウトソーシングとリストラのやりすぎで、国内で設計できる奴が
いなくなってきてるw
設計は、台湾、香港が中心だよw
- 27 :
- 日本の大企業は韓国化している。
日本ではプレミアム価格で日本人に高く売り、その儲けを海外のマーケットにぶち込んで
安売りをしている。電気、自動車とか輸出産業は全部この構図。
- 28 :
- >>16
選択できなかった
選択するのが遅すぎた
選択した事業が誤っていた
選択したのにまた新事業に乗り換えて失敗
選択した事業に経営資源を集中出来なかった
などですね
- 29 :
- >>10
念のために聞いておくけど、IBMって何屋だか判る?
- 30 :
- 経営の本道が株主に行った事と技術者を韓国に追いやった事が敗因。
- 31 :
- 責任を取らない糞経営陣
自らの企業競争での優位性をリストラで捨てた
- 32 :
- 商売の寿命は30年とどっかの偉い人が言ってたな
ヒット商品も3年もてば良い方だ。
良いアイデアや技術は盗まれる。人は安いほうに飛び付く
分かってたはずなのに手を伸ばしすぎたのが悪い
- 33 :
- 俺、TPPでひどい目にあう農家だけど日本メーカーはもういらない。
サムソン、ハイアール、ヒュンダイと安い値段でそこそこの品質のものつくる海外メーカーでてきたから
ブランドもの買うなら、欧米の買えばいい。日本ブランドは歴史がないせいか売れないとすぐ逃げるからダメだ。
経団連メーカーはさっさと潰れるとつぶれるといいニダ
- 34 :
- NHKのあの番組と修造を合わせた名コピぺが誕生しそうな予感
- 35 :
- アウトソーシングって間違いなく会社を馬鹿な集団にするな。給与計算とかなら構わないが、
本業で大規模にやり始めるとどんどん劣化していく。
- 36 :
- 加工貿易やってる国って、基本、資源=人だよな。
なんで人を切ってもやっていけると思ったんだろうか。
- 37 :
- 個別に事情を探っても誰の責任か見えてくるわけがない
根本原因は団塊世代が経営者に就いて経営を低質化させたからだよ
日本中のあらゆる組織から一刻も早く団塊世代を追放しないと改善しない
- 38 :
- 10人中二人が賛成してるものは今やるべきもの
五人が賛成してるものは手遅れ
八人が賛成してるものはもうどうしようもない
って誰の言葉だっけ
- 39 :
- >>29
2ch的にはユダ屋?
- 40 :
- ジョージポットマンが絶対に扱わなそうなネタでつね。
- 41 :
- どこかの国に技術をホイホイあげたのとアメリカの
言う通りに為替を締め上げたのが最大の原因だと思うが
- 42 :
- Z80はいくないと思っていた
あまり覚えていないが
確かオペランドの指定など力任せになりやすかった覚え
それを選んだ時点で既に本質が表れている
日本メーカーの技術に感じる思想は
ズバリ 数は力なり
それが矛盾した技術を美意識のレベルで哲学的にアウフヘーベンすることを拒む傾向を生みます。
68kを使うべきでした。
- 43 :
- ソースがゲンダイ!
後出しジャンケンみたいに今だから好きなことを書けるゲンダイは
核廃棄物だなあ。
- 44 :
- >>10はアホ
IBMほど手堅いアメリカ企業はないよ
技術者は優秀だしパテントの収入がハンパない
日本の企業も海外への人材流出や国際特許を真剣に考えた方がいい
技術がある会社ならそれだけで儲かるはずなのに、やり方がヘタだからね日本は。今トップにいる老害がいかに経営能力がないかという証拠だよ
ほんと、日本は老害で潰れかかってる
- 45 :
- まあそのうち、
あのとき、国民は判断を誤った 世界を代表する先進国の日本がダメになった瞬間…アメリカ、EU、中国、ロシアほか★、
に変わるさ。
世界を代表する先進国である日本が苦境にあえいでいる。
どうしてこんなことになったのか。どこでいったい間違えたのか。そして誰が間違えたのか。外部環境のせいにしても何も解決しない。
あら不思議ちょっと変えただけで答えが出てるになるな。
- 46 :
- 企業の再分割したほうがいいんじゃね
図体のでかさがもう毒にしかなってねえよ
- 47 :
- ここ20年ぐらい、日本の大企業って本当になにもしてないとこがほとんどでしょ。
不採算事業の切り離しだとか生産の海外移転で、本体だけウマウマ逃げ切りを図ろうとしてきただけ。
ほんとそれだけ。
挙句に高付加価値製品に特化してボタクリとか狙ってアボーンw
偉い人は増税とか移民とか言い出すキチガイばかりだし。
そんなんで儲かるわけないじゃん。
- 48 :
- NECには
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があるだろ。ガンバレニッポン!! 悲観主義で内向きな馬鹿日本人なんか相手にするなwww
- 49 :
- アメリカ型の経営って、日本らしくないもんな。
とはいえ世襲もなあ。
労働者のお陰で今日があると思っていた経営者は、みんな死んじまったな・・・
- 50 :
- おれの考えが正しければ
今の日本は一種西洋に対して倒錯した価値観にある
殆どすべてが真逆で、その結果見掛け上外面的アウトプットは西洋と同じように見えるのだ。
但し、ブレーキを掛けながら前へ進もうとしている。
そうなってしまった理由は、「エゴ」だ。
自分がこう思うから、こうしたい。
それに気付かなかった理由は、たぶん、
一見新しい定理〜公式を持ってきてただ形式的に組み合わせたから。
隠された前提=公理系は、殆ど常に、どれも新しくはない
- 51 :
- 家電のご老人は録画予約とか出来ないんじゃないかな。
だからリモコン簡単にしろとか言う。
より簡単にって発想ではiPhoneは作れない。
- 52 :
- 団塊世代が目先の金欲しさだけに、ひたすら手持ちの資産を売り払ってきた結果
将来とか後進とか全く考えられないんだから、なるべくしてなったとしか
- 53 :
- 携帯端末なんて競争して寡占状態にでもしないとだめだったな。
釜山港や金浦空港みたいに集中が必要だった。
- 54 :
- 企業が思想を大切にしているかどうか
扱えるか
それで今後淘汰が起こると思うよ
弱肉強食の原理によって
ロックンローラーがラヂオで夏に言って居たが
ほんものしかこれからは残らないと思います
- 55 :
- >>29
日本IBMなら金融〇〇のご本尊かなw
- 56 :
- 日本でしか出来ない技術を目先の低コストに目が眩み世界中に持ち出した
結果技術は世界中で使いまわされ補う為に機械や技術者まで金で持って行かれた
大企業のトップはぬるま湯に浸かった使え無い政治家や官僚と殆ど変わらない…
- 57 :
- 顧客の満足をねらっていそうで、実は社内評価の高い製品が出て来てる感じ。
あと、昔は人は育てるものという言葉があったけど、いまは人は消費させるものといった感じ。
- 58 :
- アウトソーシングは社長レベルでやらないとダメだ。
名刺の肩書きがフリーエグゼクティブオフィサー、みたいな。
FEO
- 59 :
- 下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
>だがしかし、一般船員はそれを信じなかった。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
>だがしかし、中間管理職船員は、通常業務に差し支えると黙した。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
>だがしかし、重役達は派閥争いに利用するだけで一向に穴を塞がなかった。
下っ端船員は確かに船底の穴を見つけた。
>だがしかし、船長は誰よりも早く船から脱出し、管制塔員と口喧嘩してた。
これが日本型護送船団企業にも当てはまる、笑えない日本型資本主義。
- 60 :
- 国内メーカの製品開発に携わってると
そのメーカの製品を買う気が失せるのは何でだろう
- 61 :
- リストラを選択肢のひとつだと思ってる経営者は無能
- 62 :
- 特亜と距離を置いた関係を築けず、ウインウインの関係が可能などと夢物語を信じ、三国人やなりすましの産業スパイを迎え入れたからじゃないか?
- 63 :
- >>61
経済と言う西洋社会学に対する人間側のオプションを現在持っていない日本には
内部で批判できる論理はない
今はますますそうなっているから多分原理的に出来ない
過去の社会規範を効率と金に換えた帰結が現在
だから、それを否定するなら、過去の富は負債に逆転し巻き戻る
人間は一つの論理体系では説明できない
だから社会も人間に合わせるためには一つの論理体系だけでは外れるに決まってる
世界の95%ははっきりと宗教という人間側にたった体系を持っている。
これをもっていないと(形式上)言い張ったのが、日本の強みであり、最大の弱みだったはずだが。
小学校で習った人間疎外の話から素人の俺が考えた結論はこういうものだった。
- 64 :
- パナの低価格帯の製品においてだが
メイドインチャイナなのに、日本のブランド力で無理やり売ろうとするから
「なんだパナってサムソンと変わりないじゃん」とかいう比較をされちゃう
中国製は別ブランドにするべきだったよ
- 65 :
- >>4
あの社長は悪くないよ、いい人そうだよ
- 66 :
- 自作PCでPT2使った方が捗るわなw
- 67 :
- まあ、ねらーらしい極論を言えば、年寄りがいつまでもデカイ顔してるからだよ。
だから、日本企業にはスピードも柔軟性もない。スマホなんて発売された時点で、
すでに型落ちだろ。米韓に勝てるわけないじゃん。
柔軟な方針転換ってのは、それ以前の実績や決定の否定でもある。「ワシのやって
きたことが気に入らんというのか!」とか、個人的な感情論で年寄りが口を挟む
ようでは柔軟な対応なんてできないだろ。
- 68 :
- >>65
サラリーマン社長だろ?
最終決定権は無いじゃん
「常に経済的利益を最大化せよ」と常に命令し続ける「市場の神」
それを法制化したものに株式会社は既に委ねているから
それに従うことしか出来ないよ
基本、家族経営の有限会社以外は
- 69 :
-
NECがダメになったのは、DOS/Vブームを嘲笑してて、
いつのまにか自分らが嘲笑されてたからだろ。
よく覚えてるよ。98を2階の窓から投げ捨てて祖父mapに
DOS/V機(当時のSusteen)買いに行ったもんな。
あの段違いの速度に当時は唖然としたもんだ。
当時曰く「日本人には漢字ROMが必要なんです」
いえ。ぜんぜん必要ありませんでした。ありがとうございました。
- 70 :
- >>38
岡田完二郎(故人)、富士通の社長
- 71 :
- 日本企業ガンバレ
- 72 :
- >>1
ヒント
労働者=消費者
- 73 :
- 日本企業ってか日本自体が落ち目だから仕方ない
- 74 :
- >>1
全世界で苦境にあえいでいない製造業があるの?
- 75 :
- だからその「市場の神」というハイパー絶対主義的論理神に対抗することが、仕事だったのに。
それは人間側に立つことだったはずなのに、みんな強くて科学的なほうに付いちゃった。
別に宗教の側に立つ訳でもなくそうでなくてもいいんだろうけど、
機械の側についたのが間違いだとオレは思うよ。
単純な話、人は人扱いする社会的規範を取り戻すだけ
そうでなければ、続くにしたって常にどこの国より人間が疎外し続けられるだけだよ
少なくとも大衆は
- 76 :
- 少なくとも仕事場に於いては
- 77 :
- >>48
同感。危機感は持つべきだが 悲観主義者って何も生み出さないからな
悲観主義者の相手なんかするべきじゃない
- 78 :
- 自己分析全般で負の側面を認識することが原理的に出来ない
心理的構造を付け加えておく
- 79 :
- >>48
ターゲットは税金だな
- 80 :
- 導き出される結論としては
PDCA
Checkで負の側面を認識した結果、
Action
社会に人様お客様を大切にし、その心に入り込み同一化する社会にすることで解決される
多分PHP研究所が言いそうな話
Q.E.D
- 81 :
- 実際に働いてる現場の人に給料を上げないで
経営陣や株主にばかりカネを配ってたのが原因だろwwwwwwwwww
- 82 :
-
エコポイントとか為替介入とか
税金に頼った時点で
自立心を失ってる
倒産してもおかしくないわ
- 83 :
- >NEC、パナソニック、ソニー
ぜんぶ「ぐろーばる企業」とかいう意味不明なもん目指して
日本を捨てた売国企業じゃねえか。
本国の日本の社員を冷遇して、
低賃金だけが取り柄の海外を優遇してきたんだから
自分で自分の首を絞めてるようなもん。
現場がどんなに知恵絞って努力して、生産効率上げても
それで得た利益は役員のボーナスと株主配当、
途上国への新工場立ち上げ資金に消える。
何やっても給料が上がらないんじゃ
社員のやる気だっていい加減失せるだろ
これじゃサムスンごときに抜かれるのは当然。
- 84 :
- もっとつぶれろ
- 85 :
- ソニー、サムチョンに技術流出。 工場作りに協力。
パナソニック、サンヨー潰して白物中国に売却。
NEC、サムチョンに有機EL売却。
全部国を捨てるようなことした挙句の末路だな。
- 86 :
- リーマンショックが起きた2008年9月15日から翌年の1月までに
20円も円高になった。日銀の白川総裁は同年の4月9日から総裁に
就任しているが、円高抑止は日銀の役目のはずだが、何もしなかった
のじゃないのか。
木偶の棒の日銀総裁は不要だ。
週間為替相場 1997年〜
http://www.kanzei.or.jp/check/rate/rate1997.htm
- 87 :
- >>38
的を射た言葉だな
- 88 :
- ひとつかんじんなことをかくのわすれてた
例としてアップルは機械を人間化すると言う目的を持った企業だった
当初より
現在のトレンドがそうであったなら
人間の側に立たない機械の側に立つタイプによって構成される組織から
そういった人間的なセンスに基づいたビジネスは出てこない可能性が高い
既に出ておらず自分を人間だと思うわけだから、
人間の捉え方に死角がある可能性アリ。
今後世界が機械化すれば、マッOする期待はされる。
- 89 :
- かなり弱って来たな。
他の家電への研究開発費も影響あるだろうから、競争力と売上が低下するね。
日本企業同士の合併、シナチョンからの買収 ありうるなw
- 90 :
- >>77
ソニーにはウォークマンがあるだろ。
ガンバレニッポン!! 悲観主義で内向きな馬鹿日本人なんか相手にするな!
→油断によりアップルに大敗北
正直、悲観しすぎてもいいくらい。まだまだ危機感が足りない
中韓勢の進出も激しいし、技術大国日本!と言って喜んでいたら首取られるぞ
- 91 :
- NECはCNS.MINがなあ
AVESTがウィルス扱いするらか
何とかしてくれってTELしたけど
ユーザーサポートのお姉さんが要領つかめなくて
挙げ句の果てに俺の電話をクレーマー対策室に繋ぎやがって
糞NEC、即刻PC買い換えて(新品だったのに)
以後蛍光灯に至るまでNEC使ってない
あのときにNECは終わってる
- 92 :
- ちなみに これは企業批判じゃないよ
企業も絡んでいるだろうけど
基本日本社会全体が機械だと言う結論で
つまり僕を含む日本人が機械的なの
実際
ぼくには自分が言っていることがよく判らないよ
- 93 :
- 人も企業も自立心が無くなったらオワリ。
社員が他人を頼みにし、NDSや社保庁頼みの他力本願になった時点でジ・エンド!
PC98の成功体験がNECを潰したとも言える。
- 94 :
- >>92
ジョブズの自伝を読んだのだけど、機械と人文科学の交差するところに、
Appleの開発すべきものがあるはずと考えていたとのこと。
あと、昔、マッキントッシュ物語というMacの開発過程の本があった。
そのなかで、ジョブズは人が自分のやりたいように行動すれば、
コンピューターが自動で反応してコンピューターパワーが人間を
サポートするようなものを目指していたといった話しがあった。
コンピューターの会社の最高責任者が目指したのは、
利用者から見て「コンピューターが消える」ことだった。
実際、Appleの製品は、利用者のクリエイティビティに対するデザインと、
徹底的な削ぎ落としが特徴だよね。
私はあなたの話し、面白いなと思いましたよ。
- 95 :
- 自立するとは自律するということで
他人とのコネクションを機械化することとはまるで関係ない独立変数だよ
人も自分も大切にすればいいだけ
カントが似たようなこと確かいってたよ
- 96 :
- 鼻毛鯖も不良多発中
- 97 :
- 日本電気の他力本願の郭公営業でも、
製品が売れて時代は、持ち堪えていたが、
製品をOEMで固めた時点で終了。
- 98 :
- >>94
thnx♪
でわ(゚∀゚)
一寸ですぎました
- 99 :
- 経営者が無能なだけ。
- 100read 1read
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【韓流】少女時代の合成ヌード写真流布…警察の捜査を依頼するなど強硬姿勢 (306)
【社会】震災復興支援グリーンジャンボ宝くじが発売、1等前後賞合わせて5億円 50代男性「当たったら全額被災地に寄付」[12/02/14] (869)
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俺の人生で最も憎んでる奴が社会からログアウトしててクソワロタwwww (191)
侵略!?イカ娘 (472)
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