【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】

1 ：10/02/15

このスレの主筆回答者、私、暇人が、キリスト教初心者や全く知らない方の疑問と悩みに、お答えします。
ギリシャ語も勉強したので、ギリシャ語関連の質問もどうぞ。
皆さん、利用してくださいね。
それから、みんなで支えあう初心者質問箱にしたいために、私、暇人以外の方が回答してくださることも、歓迎します。
皆様、宜しくお願いします。
_(._.)_
前スレ
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱４【答える】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1264647605/

2 ：10/02/15

おいおい宮崎康治
お前は精神病の治療に専念してろｗｗｗｗ
>>320
> キモい薬、処方されたから使ってみた。
> なんか変な感じ。
> 早く無くならないかな。
> 28回分あるのよ。
> 10回使ったら、捨てちゃお。

3 ：10/02/16

ふうん、、のぞぬはココモスキーだったのかｗｗ

4 ：10/02/18

(＾＾)ﾉｼ

5 ：10/02/18

仏教の中のキリスト教、浄土真宗の開祖親鸞の逸話。
ttp://blog.goo.ne.jp/hosinoue/e/d30cc50871538a6eee2135ca82d975d4
親鸞が唯円に、おまえは私のことを信じるかと訪ねるところがあります。 それにたいして唯円はとうぜん「もちろんです」と応える。
親鸞「ならば私のいうことは何でも聞くか？」
唯円「かなずおおせのとおりにします。」
親鸞「よろしい、ではまず人を千人してみよ、そうすれば浄土への往生は間違いない」
唯円「おことばではございますが、私には千人どころか、ひとりでも自分ではすことはできそうにありません」
親鸞「ならばどうして親鸞の言うことに決して背かないといったのか」
（中略）
親鸞「これでわかったであろう。
もしなにごとも自分の意志によって事が成るとしたら、浄土へ行くために千人をせと言われれば、ほんとうにすかもしれないではないか。
それができないというのは、べつにそなたの心が善いからではないのだよ。
それは自分の意志によって、すことができぬのではない。
なんらかの状況においては、人は苦もなく百人、千人をすこともありうるのだ。
このように、自分の心が善であれば往生にも良く、悪であれば往生の妨げになるなどと自分で判断してはならない。
自分の意志によって善となっているのではなく、 悪をなすのも、悪の意志によってなされるものではない。 」
これって突き詰めればキリスト教でいう原罪にならないかな？とふと思ったのでここに貼ってみた。スレ違いだったらごめん。

6 ：10/02/18

>>5
だからですね
善か悪かではなく
愛か　愛でないか　なのです
ただ真宗にはとなり人への愛が人間に与えられていないのでＸです

7 ：10/02/18

今週はヨハネの福音書の筆者を調べましたところ、グノーシス思想を持った方々
だという仮説に至りました。
【根拠となる文章】
（ヨハネによる福音書　1：5〜1：7）　※光と闇の二元論、グノーシスでは光＝叡智
「光」は「闇」の中で輝いている。そして、闇は光を理解しなかった。
ここにひとりの人があって、神からつかわされていた。その名をヨハネと言った。
この人は証のためにきた。光について証をし、彼によってすべての人が信じるためである。
（ヨハネ第一の手紙　5：19〜5：20）　※反宇宙の二元論、グノーシスは智力の意
また、私達は神から出た者であり、全世界は「悪しき者の配下」にあることを知っている。
更に神の子がきて、「真実なかた」を知る「智力」をわたしたちに授けて下さったことも、知っている。
「光と闇の二元論」や「反宇宙の二元論」はグノーシス主義の特徴です。
よく動物が自分のテリトリーに臭いをつけますが、ヨハネ伝の筆者もまた
自身がグノーシスだということを仲間には分かるように、ヨハネによる福音書
の冒頭と、ヨハネ第一の手紙の末尾に「認識」可能な文章として入れたことと
推察致します。

8 ：10/02/18

ユダヤ教徒も３共観福音書までの原始キリスト教徒も神は天の父（ヤハエ）であり
人々は神に祈りを捧げていたのですが、ヨハネ伝以降で二ケーア公会議以降は
預言者のイエス様の方に祈り、天の父に直接祈るクリスチャンが減ったのでは
との仮説を立てております。
ヨハネ伝には強い反ユダヤ教があるとすれば、祈る対象を変えてしまったという
ことはグノーシス側の勝利になるかと存じます。
またグノーシスとヨハネ伝との関係を調べていた人々の中には興味深い報告が
なされております。
それはグノーシスはヨハネ伝を護り活用しているということです。ヨハネ伝の
どこに「叡智」が伏されているかは、引き続き心ある皆様と調べて参りましょう。

9 ：10/02/18

>>7
だからヨハネ書の製作者は同時に書簡で神は愛であると断言しています
グノーシスにとって光は権威　権力　支配力　威力　栄光　名誉など
この世の利をもたらすものの象徴に過ぎません
そしてグノーシスの教えは人間を上下の階層でへだてるものです
そうではなく神の本質は愛であり　光は愛であり　神の光とは愛であること
この世の利とは無縁であり　本当の世界で私たちに降り注ぐ恩寵であること
これがヨハネが言い残した福音の証であり
ヨハネ書のコアなのです

10 ：10/02/18

神は光（叡智）、神は愛、イエスは神。
キリスト教化したグノーシス者達のはかりごとは、どこにポイント
があったのでしょうか。
もし皆さんのお近くに自称グノーシス者がおられましたら、
「ヨハネ伝を護持されますか？」と尋ねてみて下さい。
彼は真実の言葉を語ってくれるかと存じます。

11 ：10/02/18

>>8
共観福音書が成立した時期はまだ教会はユダヤ人が多く　またグノーシスの思潮の影響力も弱いものでした
しかしヨハネ書は異邦人が多く教会に参画した時代
小アジアというヘレニズムの影響　グノーシス的な光の権威の思想が根付いていた地域に
伝道が広がったときに編まれた物です
ですからグノーシスと福音の相違をはっきりさせるため　ヘレニズムのコンテキストを引いてより的確に福音の本質を説明した
光は単なる力ではなく愛であることを　異邦人に理解できるように解き明かしたのです

12 ：10/02/18

サロメさんの御蔭で、４福音書から少しずつ調査範囲を拡大しております。
仏教では「縁起の法」と申します。
新約の他の文献もヨハネ伝を護る為にアソートされたという仮説を
持って読みますと、色々と見えてまいりますが、またの機会に。

13 ：10/02/18

>>10
神の叡智は愛の叡智であり　人より個人がぬきんでるための道具ではない
グノーシシは所詮　力への憧憬と信奉に過ぎません
高山の頂にひとりで孤立し　あとから来るものを蹴落とすのがグノーシス
となり人と力を合わせて大地を耕し　地に足をつけて　店のかなたの神をとなり人に愛し賛美するのがキリスト教です

14 ：10/02/18

>>12
グノーシスという名の我欲を甘やかし　放埓に育てる偽りの光を愛するあなたに救いはありませんので

15 ：10/02/18

>>6
サロメおひさw
理解した（多分
ただ、>>5で言いたいのは、極限状態でも隣人に与えられるか？ってことなんだよね。
平和な時に隣人を愛するのはどうって事ないけど、例えば戦争のようなときに敵を愛せるかどうか。
マザー・テレサならともかく、凡人には多分そんなの無理だよね。
隣人を愛せるのはそういう環境にあるからで、そうでなければ憎んでしまう。
だったら愛せる人と憎む人の差はなくね？
だったら人はもともと憎む生き物であると自覚して自制すべきじゃなかろうかとして>>5の原罪につなげてみた。
ちょっと強引か。

16 ：10/02/18

伝承により何故　サタンが光り輝く明けの明星と呼ばれたのか
サタンの光は夜明けに本当の光が太陽によって注ぐとはかなく消えてしまいます
神の愛の前において　グノーシスの偽りの叡智など掻き消えてしまうのです
グノーシスは己を高みに置くルシフェルの光
在家が拝むのは光を偽るルシフェルの光ですｗ

17 ：10/02/18

>>15
ですからね
人間の愛の大きさを主は問われない
今でいうと数百円の最後の食事代の小銭を　賽銭箱に投げ込んだ貧しいやもめは紙様であるイエズスに絶賛されました
極限の状況で己の業･罪に振り回されながらも手持ちの愛を精一杯捧げることを
神は心から喜ばれるのです

18 ：10/02/18

＞サロメさん
「そしてグノーシスの教えは人間を上下の階層でへだてるものです」
「グノーシスという名の我欲を甘やかし　放埓に育てる偽りの光を愛するあなたに救いは
ありませんので」
上（かみ）から目線というより、神（かみ）から目線になっておりますよ。

19 ：10/02/18

わたしには「グノーシス」というのは、別にユダヤ教やキリスト教の系譜で主張されるべき必然性
があるのかという疑問は前からあります。
というのはそれは要するに仏教やインド教などの「神秘主義」や「宇宙読解哲学」
あるいは「心霊主義」などの輪廻転生思想などの中で独立して存在し得る思想の
一つに過ぎず、
そこにとってつけたようにキリスト教を土台にすべき必要性は皆無ではないか？
と疑っています。

20 ：10/02/18

>>17
じゃあ神は愛せる人を喜んでるのか、それとも愛する行為をよろこんでるの？
愛せる愛せないは環境次第だし、愛する行為が問題だとするとそれは善悪の問題になるよね？
非常にくだらない質問になってるのは自分でも判ってるので無視してくれてもいいです。

21 ：10/02/18

神は御自分の民に 隣人を愛せと 言っているのであって
隣人を愛する人間が 御自分の民だ といっているのではない
人間が 他者隣人を愛せる愛せないが問題なのではなく
その人が 神に愛せされている 自覚の有無が問題なんだわ

22 ：10/02/18

>>18
神の愛は抱擁です
幼子のために背をかがめて相手の目線で抱きしめるのですよｗ
この世の栄光を夢見るグノーシスやあなたには理解しがたいでしょうがｗ
>>20
精一杯の愛を喜ばれるのだと思う
飢餓状態の中　配給された最後のパンを強制収容所でとなり人に与えた人は偉大
でもそれを自分で食べてしまい手元に何もなくとも　となり人のために祈ることを忘れない人にも
神はまなざしを注がれるということでしょうね

23 ：10/02/18

>>21
いや
量が問われないのよ
外的な計量ね
何故全財産といっても僅かな小銭を差し出した女性が
莫大な金額を容易く寄進する金持ちより多くを差し出したことになるのが
主は寄進が不必要とは言われない
しかしが計量的な量が重要ともいわれない

24 ：10/02/18

まぁそれぞれの解釈が大切だと思うな　私はね

25 ：10/02/18

>ヨハネ福　 3:16 神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛され
>た。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
ヨハネ福音書は この世を悪とは してないのだわ
反対に 愛してるのだわ
この自覚は 重要なんだわつまり 人間はこの世を希望をもっていきてゆける
グノーシスは この世を悪とするんだわ
ブラトンもそうなんだわ
だから ヨハネ福音書は グノーシスではないし
キリシャ哲学的でもない非常にユダヤ的な 福音書なんだわ

26 ：10/02/18

愛は力でもあるんだ。
グノーシスは悪ではない。ヨハネ福当時はね。
キリスト教を密教化しようとしたから排除された。
キリスト教創成期グノーシスと、以後グノーシスは評価を区別すべきだ

27 ：10/02/18

黙示録にイエスも明けの明星って書いて無かったっけ。
一在家氏のヨハネ福音書観は本当に屈折してるなあ。
暇人氏の弁は「こーゆーもんだ」って感じの言い方だが、
彼のは未練と言うか執着を感じさせる。

28 ：10/02/18

>>26
だから御曹司ｗ
善か悪かではなくて
愛か　愛でないか　ですってｗ
グノーシスは明らかに愛ではありません
グノーシスが目指すのはこの世の栄光としての光であって
福音が伝える神の愛の光ではないんです
>>27
この世界の罪の中で羊達を神様の元へと呼び集める灯りとしての明星ですね
サタンの明けの明星は神への退行としての虚栄の光です
ここらへんの比較も面白いですね
あと在家が求めてるのはヨハネ書簡が排斥しているこの世の栄光としての
この世を向上して他人をみをろす光ですからｗ
屈折して当然でしょ　彼はリアルにおいて恐らく恵まれていないでしょうからｗ

29 ：10/02/18

サロメ。
言葉遊びするつもりはない。
善も愛も真も義も
一面であり、相互補完関係にある。

30 ：10/02/18

グノーシスは拝火教的善悪二元論思想だったような記憶が。それが正しいとすると
私はそういう思想はキリスト教であるとするのはちょっとおかしいかなと。
無神論的物理学起源の宇宙論では基本的には存在は一つの点から爆発膨張して
現在があるとされるように、哲学的宇宙論としても元は中性的一元論から出発
することになるとすれば、善悪二元論というのはいかにも古代神話的幻想の
世界観、あるいは多神教的多元思想的であるようにも思われ、キリスト教的
一神創造論とは親和しないのでは？
悪の力があまりにも強いのでそれを元からあった存在の構成要素とする行き方
がグノーシス的二元論で、原初の理想状態から堕落で離反したことで生まれた
悪という説明であった一神教的理解とは異質な気がする。

31 ：10/02/18

>>29
違います　神は愛なのです
共観福音書はまだユダヤ人社会が強い場所で読まれることを前提に
あくまでユダヤ人の中にいる異邦人を想定するのが精一杯でしたが
ヨハネ書になってはじめて　真っ向から異邦人に向けての福音を発したと思われます
そしてそのときに　月見さんのように　君臨する神　代価と引き換えに恩寵を渡す神
人間を奴隷として使役する神　信者にこの世の栄光だけをもたらす神とはまったく異次元な
無償　無量　無限の愛である神を伝えようとしたのですよ
そしてその時にあわせて教会の一部を混乱させていたグノーシスのとを引き合いに出した
そういったことであると思います

32 ：10/02/18

カトリックの使徒継承という概念に酔い、今度は愛に酔ってるのか。
神は愛なり
そんな事は当たり前の事なんだけど。
その、当たり前の事を「どや顔」で言われてもなぁ。

33 ：10/02/18

>>32
神は愛であり　愛は光であり　神は光である
ごく単純で明快ですよね？
でもそれなのに人間は己の罪のゆえにその単純な心理さえ理解できず　捻じ曲げる
光をこの世の力であるとして　偽りの光によって己を高みに押し上げようとする
だから私たちは繰り返し単純な真理の戻る必要があると思います

34 ：10/02/18

神は愛だから、万人救済こそ、神は望んでいますね。
滅びる人が一人でも存在するのは耐え難い。
愛は全てを望みますから。

35 ：10/02/18

深海魚や蛍が発光する光は
ルシフェリンという物質によるのだそうです
このルシフェリンは発光するさいにまったく熱を持たない
ルシフェルの光もそのようなものです
グノーシスが求める偽りの光は暖かさや優しさがない　愛のぬくもりとは無縁の光
この世の栄光だけを夢見させる光
在家や月見さんが本当の暖かい神の光のうちに戻られますように。。。

36 ：10/02/18

>>34
御神が差し出された御手を掴み
神の本当の暖かい愛の光の中に戻り
神を再び受け入れて神との愛のキヅナを取り戻した状態が
いわゆる　救われた　状態なのです
全人類がそうなれるように福音を述べ伝えましょうね^^

37 ：10/02/18

逃げずに考えてみなさい。

38 ：10/02/18

キリスト教においては、個人の悪、罪の転換としての救いがある一方、
イエスの終末論からもわかる通り、「悪」には最終的に滅ぼされるべき
「世」の悪もあり、その悪の側にいる「地に住む者たち」は転換不可能な
人々であった。
それは当時でいえばパリサイ人であり社会の支配層の者たちにあたり、
以降の歴史では歴史を動かしてきたダイナミックな悪の元締めたちであった。
その悪の悪たる根源は「支配」でありそれへの「意志」であり「欲望」であり、
「搾取」を根本とした「統治」の「主体」であり、その「地位」であり、そこに
居座り続ける「意志」であった。
それが最終的に「地を破壊する者たち」となり、人類の歴史に一つの終止符、
あるいは「露（あらわ）な区切り目をつける」暴挙に出る、これがイエスの
予言されたマタイ24章マルコ13章ルカ17章の「終末」であり、突然「思っても
いなかったときに」襲ってくる歴史上、最後の最大の大艱難となって引き起こ
されると説明されているものだった。

39 ：10/02/18

>>37
在家や古代のグノーシスが幻惑された
冷たい光　凍える光　滅びへの光
ではなく
暖かい光　溶けてゆく光　蘇る光
真の光の元に戻ってくださいね
考えずに味わいましょう^^

40 ：10/02/18

ヨハネ福　 9:22 両親がこう言ったのは、ユダヤ人たちを恐れていたからである。
ユダヤ人たちは既に、イエスをメシアであると公に言い表す者がいれば、
会堂から追放すると決めていたのである。
ヨハネ福音書のクルーブが 会堂から追放されたのは
密教化したから ではなくユダヤ教の１８祈願の第１２祈願の改訂だ
と言われているのだわ
ユダヤ教内の イエス理解の違いだ といわれているのだわ

41 ：10/02/18

愛を実践するには善悪の知恵は必要だよ。
蛇のようにさとく。

42 ：10/02/18

>>40
えっと＾＾
ヨハネ書を編纂した集団と
グノーシスに毒された異端集団は別ですよ？ｗ

43 ：10/02/18

>>38　つづき
その時は、その「支配層」の隠された計画と意志によって、一般大衆の思っても
いない平時に、「娶り嫁ぎなどしている」ごく普通の日々に、いきなり引き起こ
される。
　「その日はノアのときのようにやってくる」（マタイ24章）
「人の罪がそれを自分で破壊したときに」→「神の不思議なしくみによって転換
される」のに対して、外部世界での「世の悪が破局を引き起こして主体以外を抹
する暴挙に出る時に」→「神がそこに待ったを掛けて終末の奇跡を起こし、残されて
いた者たちをまさしく物理的にも救ってしまう」これが起こる。
　「"地を滅ぼす者ども" を滅ぼされる時が来ました」（ヨハネの黙示録11章18節）
この内的と外的変化の、どちらもが「本当に起こる」、たぶんこれが「キリスト教
の真髄」なのです。

44 ：10/02/18

>>40
>ヨハネ福　 9:22 後半
>イエスをメシアであると公に言い表す者がいれば、会堂から追放すると決めていたのである。
｢イエスをメシアであると公に言い表す者｣
つまり キリスト教徒のことです

45 ：10/02/18

>>43　つづき
なので、本質的に「悪」と「善」が二元的に存在していてその多神教的相互作用
で歴史が「進歩」する、というのではなく、
イエスが言われたキリスト教としては、やはりあくまでも「悪」は人間の意志
としての「悪」であり、「支配意志」の具現化として君臨し続けようするものの、
最後は「その最大の現れとなった、その時にこそまさに滅ぼされる」運命にある、
これは善悪二元論的世界理解ではありえず、最終的には「滅ぼされるべき」仮の
状態としての「悪」、という見方が、真実のものとして正しい、とすべきとイエス
の教えた世界観は伝えていると思われ。
以上

46 ：10/02/18

>>44
月見が>>26でいってるのはユダヤ会堂から追放されたクリスチャンのことではなく
クリスチャンの教会から追放されたグノーシスのことです

47 ：10/02/18

グノーシスで面白いのは、
バウロは 肉の思いと 霊の思いの二元論的な対比を使う
しかし バウロをグノーシスだ という説はない

48 ：10/02/18

>>47
暇人によるとグノーシスらしいｗｗｗｗ

49 ：10/02/18

月見って妙な聖霊派だったせいか　信仰がぎこちないよね
幼子のようにならないと。。。　　

50 ：10/02/18

追記
>>47
＞肉の思いと 霊の思いの二元論的な対比
その場合でもたぶんその「肉の思い」は「いずれなくなるところの現時点での
一つの状態」と理解しているのでは？滅ぼされるべき一つの過渡的「状態」
としての「悪」があるだけであると。
「世の悪」もたぶん同じですが、現在でもその支配の意志と力は常に圧倒的で
あり、一般大衆には抗う術（すべ）など皆無、それほどに強い力を持っていて、
それがいつか大衆の大半を戮するまでに「姿を現すときが来る」、
そのときがその「悪」が栄える最後。そこでタオルを投げて、天を西から東に
ひらめき渡るようにして「イエス」が現れて、最後の取り仕切りを実行し、
状態が一気が転換する、それが「最後まで耐え忍ぶ者が救われる」（マタイ24章）
の実現となるのでしょう。

51 ：10/02/18

>>46
タイセンが言っているのは 密教化ではなく
キリスト教が 迫害されたことにより 信仰が個人化 秘密化して
孤立することにより グノーシス化していった
というのだわ
つまり 一部のキリスト教徒かグノーシス化したから 追放されたのではなく 追放されたからグノーシス化したんだわ

52 ：10/02/18

何で、そこまでグノーシスを毛嫌いするんだろね。
トマス福音書なんか、おもいっきり福音書の言葉も混じってるだろうに
新約の中にも創作された箇所はあるし、外典の中にも本当に語ったであろうイエスの言葉は混じってるよ。
それを目抜けるセンスを磨くべし

53 ：10/02/18

追記２
>>52
毛嫌いじゃなく、「多神教的」だから「本質的に」「ソリが合わない」かと。
そして結果として、最終的に滅ぼされるべき「悪」と「罪」がどこまでも生き残る
べきものとするとしたら、”本質的に対立してしまうが故に”排斥されてしまう、
のではないでしょうか？

54 ：10/02/18

>>51
一部のキリスト教徒が　ですね
>>52
だからね
グノーシスの問題点はすでに指摘済み
この世の栄光やら力を崇拝してはいけない
神をそんなものの媒介にしてはいけないってこと
で　これも繰り替えしてるけど
ある概念の言葉などを借用することと　その概念を採用することとは違う
私はガンダムの哲学の言葉を使うが　富野教は信じませんｗ

55 ：10/02/18

神は愛なり
仏教的に問えば、神は法か身か？

56 ：10/02/18

月見ってリアル世界で愛を体験してないの？？？

57 ：10/02/18

聖霊を体験した時、圧倒的な神の愛を感じたよ。
でも、それは個人的な体験であって普遍化できないよ。

58 ：10/02/18

>>54
その考え方は、炭素年代測定なんて無かったエイレナイオス的な過去の遺物ですよ。
純粋にトマス福音書なんかの偶然に発掘された資料は、当時を知る上で大変に貴重

59 ：10/02/18

>>57
あー
自分で体験を血肉にしてないのね。。。。
>>58
重要なのは神の欠片をつつきまわすことではなくて
それを信仰で照らした場合どんな意味をもつのかですね
当時も今も福音には夾雑物が混ざりこむ可能性があり　それをどう取り除くかが重要です
幸いグノーシスは発見され　ヨハネ文書でそれを叩き台にしてより福音の本質を明らかにすることが出来ました
ヨハネ書は書簡とペアで読むべきであり　そうすると神様の御本質　グノーシスがナニを崇めていたのか
クリスチャンが何故それを捨てるべきなのか
リアルに体験できます

60 ：10/02/18

>>58
たとえば私は今日
仏教の　浄土教の概念やら単語やら使って福音を語ることが出来ます
しかし浄土教の欠点は承知していますし
浄土教を信じたりはしません
グノーシスに対する当時のヨハネ書作成者も同じ気持ちだったのでしょう

61 ：10/02/18

サロメはね、自分の生きざまを模索してんじゃないの？
それには人の共感や賛同は必要ない。
伝道に目標を絞るなら、一切の議論を止めなさい。
とても楽しい事だろうけど、それを捨ててみなさい。
偉そうに言って悪いけど。真摯なアドバイスです。
君は聡明だから一度だけ言わせてもらいます

62 ：10/02/18

>>61
子供に戻りなさい＾＾
自分を育てなおすのよ^^

63 ：10/02/18

質問します。
イエス当時のイスラエルがローマの属国だったのは承知しています。
しかし、イエスが十字架刑になったとき、なぜローマの法廷で裁かれたのですか？
当時のイスラエルには、司法制度はなかったのでしょうか？
しかし、聖書によると「石打ちの刑」というのは行われていたようです。
（姦の女がつかまえられた場面からわかります）
少し不思議なので、どなたか詳しい人がいたら教えてください。

64 ：10/02/18

全くわかってない。

65 ：10/02/18

>>63
死刑だけは統治する属州総督の権限だったからです
でも大体の場合は属州の土着の慣習に従ったり　属国の習慣に任せました
ピラトがいったんユダヤ側に判決決定を投げたのもそのためでした　

66 ：10/02/18

イスラエルなんてもうその時無い。

67 ：10/02/18

サロメさんを聡明だとか頭が良いなどと言っている人に質問です。
サロメさんの書き込みのどこをどう読めばそのように思えるのですか？
とても不思議なので、どなたか詳しい人がいらっしゃいましたらお教え下さいまし。

68 ：10/02/18

サンチャゴの薄い頭では理解できないと思うｗ

69 ：10/02/18

ミクシーのプロフィールの年齢だけで推測するのですか？
オレの髪の伸びは速くて、しかも毎月すいてもらわにゃいかんくらいの密度っすょ。
理容師さん曰く、「うらやましい」らしいっす。

70 ：10/02/18

相当頭皮を気にしてるんですねｗｗｗｗｗｗｗ
その中身のことですよ^^

71 ：10/02/18

聖書によると「石打ちの刑」というのは行われていたようですが、
これは、事実上の死刑だとどこかで見ました。
大勢で一人の人を取り囲んで石をみんなで投げつけるので、
誰の投げた石が致命傷になったかわからないため、投げる方も
罪の意識にとらわれなくてよいそうです。
でも、イエスは、わざわざローマで死刑にしてもらう必要があったのは
なぜなのかが疑問なんです。
また、当時はイスラエルではなくてユダヤということなんでしょうけれども
それならば、イエスのことを「イスラエルの王」と書いてあるのが不思議です。
ヨハネ福音書の一章に、ナタナエルは答えた。「ラビ、あなたは神の子です。あなたはイスラエルの王です。」
と書いてあります。

72 ：10/02/18

>>71
だから当時のイスラエルの側には死刑を裁断する権利がなかったから
それはローマの総督の権限だったのです
ただおおむね総督はそれを地元に○投げしていた　でもイエズスの場合は
総督がエルサレムにきていて　彼を無視して慣例どおりにするのはまずかった
イエズスの支持者もおおかったですからね
ですからローマの権威で押し切ろうと祭祀長やパリサイは考えたわけです

73 ：10/02/18

>>72
＞だから当時のイスラエルの側には死刑を裁断する権利がなかったから
ですから、「石打ちの刑」というのがユダヤ国内で行われていたのは
なぜか、と聞いているんです。
まさか「石打ちの刑」も、ローマの法廷で決めていたと思っているのですか？

74 ：10/02/18

愛もクソもあるかよ。
会社が倒産する原因を説明してみな。宗教だけでは説明が付かないから。

75 ：10/02/18

当時、イスラエルという国がなかったのに、なぜイエスが
「イスラエルの王」と言われたのかもわかりません。
どなたか詳しい方、教えてください。

76 ：10/02/18

>>73
ですからそういった慣習による処刑など殆どは地元の人間に丸投げしていたのです
いちいち総督が裁可するのは大変ですからね
ただそれはリンチであり本来は不当です
ですからたとえばローマ市民にそれをしたら大変なことになります
反逆としてその付近の人間が皆しにもなった例も　他の属州ではあります

77 ：10/02/18

>>75
イスラエルの王の称号のゆえに　反逆罪の理由の一つにされたんです

78 ：10/02/18

>>76
ありがとうございました。

79 ：10/02/19

治安の悪い町は、どうすれば平和になる？

80 ：10/02/19

イスラエルの王ってのは蔑称として付けられたものだ。
冗談でもローマの王とか言ったら言った奴の命が危険だ。

81 ：10/02/19

テンプレやスレタイに暇人とか暇な人と入れると
暇人好きなサロメがいついてしまうから
次スレからはずしてちょ

82 ：10/02/19

よく考えたらイスラエルの王だったか？ユダヤの王って言われたんじゃなかったか？
ま、どっちでもいいか。

83 ：10/02/19

>>80
そうか？
イエスの弟子・ナタナエルが
「あなたは神の子です、イスラエルの王です」って言っているんだよ
弟子の多くは、ダヴィデ王の子孫である（と信じていた）イエスがイスラエルの王となって、
ローマ人を追放して、祭政一致のイスラエル王国を再建することを信じていたんじゃないか？
で、イエスの罪状も「ユダヤ人の王」なんだね
これは、ローマにとって由々しきことだから、
ローマのイニシアティヴによってイエスを処刑したってことではないのか？
これが、単にユダヤ人にとって目障りなら石打という処刑方法ががあるにもかかわらず、
なぜ磔という処刑方法が選ばれたのかという、>>63さんの疑問ではないのか？

84 ：10/02/19

>>81
スレタイとサロメは、関係ないよ。
キリスト教質問箱でわかるよ、サロメは馬鹿だから何でも食いつく。
なんて言ったっけ？ブラックバスみたいなものでしょ。

85 ：10/02/19

>>83
いや
当時の祭司階級の圧倒的多数やパリサイ人はイエズスが救い主で
メサイアだなどとはまったく認めていない
当時　ユダや人達の不平分子は勝手にリーダーを王であると決め付けて蜂起した
このあとのバル・コクバがいい例ですね
祭司やパリサイ達はイエズスがそのレベルの人間であるとして葬り去ろうとしたのです
で
イエズスはそれまで何度も石打にかけられそうになりましたがそのたびにそれから逃れました
祭司やパリサイはそのときにイエススに論破され恥をかかされ　イエススを信じるものは急速に増えていった
エルサレムに総督ピラトがきたのを好機にローマの力でイエススを捉え確実に処刑しようとしたのです
当時　属州で勝手に王を名乗ったら反逆罪で　ローマではその処罰は十字架刑と決まっていたので
イエズスは磔にされたのです

86 ：10/02/19

妙な話だな。
そんな有名人を捕らえるのにユダを使わなければいけなかった。
不思議だねぇ。

87 ：10/02/19

その アレキサンドリアのヒィロンの書いた文書に
ビラトの罪悪の目録がある
その中に｢を通さない不断の処罰｣というのがあるのだわ
イエスの処罰が サンヘドリンの決定を 経ているか
という問題は議論がある
のだわ
ピラトをはしめローマ関係者は イエスを直接知らない事は
十分に考えられる のだわ

88 ：10/02/19

>>87
繰り返すけど　死刑の決定は属州総督の重要な権能ですよん
だから少なくともユダヤ人からエルサレムにいた騒動を起こした集団の首魁として
イエズスの名を聞いていたのは確実
まぁピラト自身に言えば元ティべりアヌスの側近で　晩年粛清されたセイヤヌスの派閥の一員
よくされなかったねーっ人生だから彼の罪悪なるものの記録はあまりあてにならないかも
スターリン時代の政治犯の記録みたいなもんでしょ

89 ：10/02/19

イエスのおもな活動が 神殿内だけだとしたら
ローマ当局の非ユダヤ人は エルサレム神殿には
入れないので イエスと面識が無かったことは
十分に考えられる
イエスの処刑が ローマ当局だけでおこなわれたと すれば
ユダのような 案内人は 必要だろうな

90 ：10/02/19

ローマの百人隊長がいたよね
彼は特例だったのだろうか

91 ：10/02/19

イエスはローマによって遵法的に処刑された。
しかし、その死の責任をユダヤに押し付けた。
ルカなんか顕著だね。

92 ：10/02/19

>>91
総督であるピラトは　ローマの法から見てこの男に死刑に当たる罪は認められないといっています
本来は無罪ですね

93 ：10/02/19

ローマ法に騒乱罪はないのかい？
総督にとって収税の次に重要なのは社会秩序の維持だよ。

94 ：10/02/19

>>93
イエズスの地上生涯は信仰の領域の中での活動で
その主張は百人隊長や千人隊長などのローマ人の中流以上にもうなづけるものだった
逆にだからこそ祭司やパリサイには脅威だった
こんなところでしょう

95 ：10/02/19

ユダヤ人に罪はない。
すなら何時でもせた。ステパノのようにね。
彼をしたユダヤ人は何の咎めもない。
福音書は事実の記載ではない。
信仰としてフィクションを信じるなら、中途半端に史実を語るな。
事実を見極め、その中の真実を信じるなら、まず事実から目を逸らすな。

96 ：10/02/19

>>95
ローマの属州や属国統治の方針は死刑の権限は総督へ　です
ただ極力住民の自治を重視したので慣習法による現地人の処刑は
半ば黙認でした
ステパノもその犠牲になったのです

97 ：10/02/19

なぜ、イエスはローマによって処刑された？
それもユダヤ人の要望によって、嫌々。

98 ：10/02/19

律法厳守のファリサイ派が ユダヤ人を 異邦人に
渡すだろうか?
当時のサドカイ派は サドク家ではなく ハスモン家系 でなかった?

99 ：10/02/19

サドク家系は エッセネ派でなかった?
エッセネ派は ユダヤ戦争をファリサイ派と共に
戦っいたようなきがする

100 ：10/02/20

>>7１
遠藤周作さんの小説でも、似たような疑問が書いてあったな。
きっと頭の出来が良い人だけに、思いつくような疑問なんだろう。

101 ：10/02/20

伝道以前に亡くなった方や
伝道されない環境で亡くなった方は
御国に入れるのでしょうか？
例えば、奈良時代の人とか
現代においても
文化的社会的な理由で教えに
触れる機会がなかった人です。
一般的な意味での善人という仮定で
お願い致します。

102 ：10/02/20

>>101
カトリックなどには望みの洗礼というものがあります
生前　どうしても福音に接することが出来なかった人　自分の事情でなく
洗礼を受けることができなかった人
彼らのうちで真摯に神を求め　生涯を洗礼を受けるべき資格をもったまま終えた人は
洗礼を受けたのと同様に神様から扱っていただけるというものです
そういう意味であなたのおっしゃるような方たちは御国には入れると思われます
黙示録にも新しい天地に入れる　クリスチャン以外の諸国の民という群れがそれだと思われます

103 ：10/02/20

>>25 わさん
>ヨハネ福音書は この世を悪とは してないのだわ
>グノーシスは この世を悪とするんだわ
>>27
>一在家氏のヨハネ福音書観は本当に屈折してるなあ。
>>59 サロメさん
>ヨハネ書は書簡とペアで読むべきであり　そうすると神様の御本質　
中高生がヨハネ伝とヨハネ書簡をペアで自然に読めば分りますよ。
両書の「筆記者がグノーシス出身者」だということです。
【証拠文書】
（ヨハネによる福音書　1：5）
「光」は「闇」の中で輝いている。そして、闇は光を理解しなかった。
　※光と闇の二元論、グノーシスでは光＝叡智
（ヨハネ第一の手紙　5：19〜5：20）
また、私達は神から出た者であり、全世界は「悪しき者の配下」にあることを知っている。
更に神の子がきて、「真実なかた」を知る「智力」をわたしたちに授けて下さったことも、
知っている。
　※反宇宙の二元論、グノーシスは智力の意

104 ：10/02/20

>>103
一度、３共観福音書とヨハネ伝と他の新約文献を精査した結果をまとめます。
�@３共観福音書に記載のゲッセマネでの十字架での処刑は止めて下さいの祈りが削除。
　その代わりに長い3章が挿入されたヨハネ伝。
�Aマルコ伝、マタイ伝に記載のイエス様の最期の台詞「レマサバクタニ」を削除。
�B「十字架の刑＝過越祭のいけにえの子羊」と演出するべく、十字架での処刑日を
　　一日前に変更。
�C更にヨハネ書簡と合わせて読めば、筆記者はグノーシス出身者の証あり。
天の父とイエス様と一体、本質的には同じものであるとクリスチャン達に
思わせた結果、３共観福音書までは天の父に直接祈っていたクリスチャン達は
ヨハネ伝とニケーア公会議以降はイエス様に祈るようになったというのが彼の
狙いだったのではというのが私の仮説です。
特にヨハネ伝からは「神は愛」を強調されますが、エリア再来の洗礼ヨハネの
斬首刑やイエス様の十字架刑などを見ますと、人智で創造する暖かく優しい
「愛」とは次元が異なるかと史料します。

105 ：10/02/20

＞暇人さん
新約聖書をベースにした宗教文献調査結果をまとめました。
また宗教史上でどのように見えるのかをアップして補完願います。
ヨハネ伝の異質性は誰でも客観的に読めば分かるかと存じますが、
非常に知性の高い筆記者らの狙いがどこにあったのかは、一応仮説を
立てましたところで小休止致します。
ネットカフェより、私なりの誠意を込めて。

106 ：10/02/20

一在家さん　せっかくですので　新スレを建てましょうか?
スレッドのタイトルの希望をどうぞ

107 ：10/02/20

「十字架での処刑＝過越祭のいけにえの子羊」
この為に処刑の日を一日ずらし、ゲッセマネでの祈りも削除した
ヨハネ伝の筆者。
「十字架での処刑＝過越祭のいけにえの子羊」でないことを一番
ご存知だったのはイエス様ご自身だったということでしょうか。
自分で蒔いた罪、カルマは自分で清算しなければならないという真理
がございますね。

108 ：10/02/20

>>106
「【イエスの】ヨハネとグノーシス 〜エイレナイオスの陰謀【神格化】」

109 ：10/02/20

>一在家さん　せっかくですので　新スレを建てましょうか?
私のネタは出尽くしましたので、後は貴兄にお任せします。

110 ：10/02/20

>>103
同じこと繰り返してるしw
ヨハネ書はグノーシスと共通の用語を採用してるだけ
聖書に神と記載されてても神道の書ではないよね？w
聖書の光という表現は愛＝神です>>105
グノーシスの光はこの世の栄光　人間というか自分の知恵　能力　力です
>>104
ヨハネ書は共観シリーズwと違い　最初から異邦人を意識していますから
神の本質について詳細に解説しているのです
ですから内容の力点が違って当然
で
＞３共観福音書までは天の父に直接祈っていたクリスチャン達は
ヨハネ伝とニケーア公会議以降はイエス様に祈るようになった
あのさｗ
ヨハネ書成立からにケア所まで何年たってると思うの？w
在家は基本的な知識がまったく欠落してるのよwwww
＞にヨハネ伝からは「神は愛」を強調されますが、
だから
＞人智で創造する
が間違いw
神様の愛のスケールが問題ですね
殉教者は永遠の命が与えられるのでこの世の死など瞬間に過ぎません
即座に御国にうつるのですから悲劇でもなんでもない
在家が永遠の命を知らずにいるだけです
>>105
在家が人間に内在するって主張する光は愛ではないのよねw
光を大きくしてゴールを目指さなきゃいけない　つまり　自分の自我の延長なわけ
人より優越したいって願望なのよwその点　グノーシスと共通なんだよねw

111 ：10/02/20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/l50
建てました。　まったりいきましょう

112 ：10/02/20

>>107
ん
一日ずらしたってどういうこと？w
日付の変更を異邦人に理解できるようにしただけでしょ？w
あとヨハネ書はゲッセマネの場でのイエズスの語られる言葉を詳細に記録している
つまり底には神の御本質が現われているから異邦人むけにはしょらなかった
共観シリーズはユダヤ人やそれに近い異邦人むけで神の御本質については基礎知識があったから
ゲッセマネのエピソードに統合した
それだけですｗ

113 ：10/02/20

在家ってさ
つまり人間が自分を高めることによって神に等しくなるって進行の持ち主なわけ
基本はGLAだけどね
でその道具が　光　なのよね
在家にとって愛は自分の位置を高めるために達成する徳目のひとつに過ぎない
でこれってまんまグノーシスなのよw
恐らく在家って悪霊や憑依霊や自縛霊やサタンを信じてるだろうし　それらが属する闇も信じてるよねw
闇の妨害に負けずに光を大きくするって信仰なのよねきっとw
でもねキリスト教はそうじゃないのよwwww

114 ：10/02/20

それと一見博識な暇人氏も本の受け売りだからグノーシスの中身は全然知らないよね
それが在家の例のように現代にも生きてることを知らない
なんともはやｗｗｗｗｗ

115 ：10/02/20

>>107
＞自分で蒔いた罪、カルマは自分で清算しなければならないという真理
がございますね。
ガラテア書簡にかかれた訓戒に過ぎず　同じ聖パウロが同じ書簡で繰り返し
イエズスの身代わりの死について述べています
聖書でもイエズス御自身が身代わりの死について教えておられますね

116 ：10/02/20

本人の業によるのではなく、親の業によるのではなく、
あくまで神の業（わざ）の顕れである、と書いてあるのはヨハネ伝。
これはカルマの真理を破壊する闇の勢力の仕業なんだよ！
神の業（わざ）じゃなくカルマの法則だとするとヨブ記は何だという話になるが
これもまあ当然ながら闇の勢力が改竄したに違いない。カルマの法則に反することからこれは明らかだ。
グノーシスも闇の勢力の差金で弾圧されたンだ・・・
ってマシュー君が言ってた。

117 ：10/02/20

>>116
でも僕は光の戦死なんだ！
にちゃんで光の真理を伝道する光の天使だーーーー
。。。っていうのが在家wwww

118 ：10/02/20

少なくともヨハネ書と書簡は同一人物が関わってるのだから
ヨハネ書の光がグノーシスの光ではありえない
ヨハネ書の光は愛であり　愛のないグノーシスの教えとの相違を際立たせるのもので間違いないですね

119 ：10/02/20

>>113
ＧＬＡじゃなく、サロメはオウム真理教でしょ。
アレフでもなく、麻原のオウム信者でしょうよ。

120 ：10/02/20

サロメはオウム真理教に通ったこと、昔、自白してたしね。

121 ：10/02/20

>>120
喫茶店でコーヒーとケーキおごらせて逃げ出しましたがなにか？ｗ

122 ：10/02/20

>>121
昔、書き込んだことと違うね。
オウム真理教のサロメは。
誤魔化すな、オウムって麻原に倣い、嘘つくのが教義？サロメは。

123 ：10/02/20

>>122
あの頃はまだ１０代だったのでwwww
キャッチされまくりだったのよwwwwwwww康治と違ってRL♀だもんｗｗｗｗｗ
で
そのろぐだしてみろｗｗｗｗ

124 ：10/02/20

オウム真理教信者サロメおたぁは、カトリックと偽るのはやめなさい！

125 ：10/02/20

愛なんてものの判断基準はありませんよ。
そもそも神そのものが愛と憎とが一体となった存在ではありませんか。
愛一元で愛は成り立ちません。
サロメさんが愛に固執するのはサロメさん自身が単に愛に飢えてるだけに
過ぎません。
それは蛸壺のなかで握り締めた手を離さず、「これが真理だ！」と
騒いでいるにすぎません。
真理などというものは、手にした瞬間にするっと別のものに変わってしまう。
そういった類のものなのです。

126 ：10/02/20

LivetubeやピアキャストなどにＱちゃんとかいう変なおっさんが
ハレルヤ！とか絶叫してキリスト教を布教してるんですが、
他の信者さんからしてああいうのはどういう立ち位置なんですか？

127 ：10/02/20

昨日は『路上のソリスト』というDVDを観ました。
L．A　TIMES記者が単に浮浪者に転落した音楽家を
記事にしたいがために生活をメチャクチャにしただけだな。
というのが私の感想です。
ある見方としては、彼の才能を再発掘したとか、今は家に住んでるから
良いことをしたとか言っていますが、一年かけて音楽家の浮浪者１人を
アパート暮らしさせて映画化させるくらいなら、自分の給与や余時間を
奉仕にあてて何人もの人を助け出せただろうに。
所詮、愛もビジネスにしかならないのです。または自己満足です。
サロメやカトリック教徒が愛を騙っても、
「それじゃあなたがたはどれだけのことをしてるの？」
と言えば何も言えないはずです。
茶番にすぎませんね。キリスト教徒のやっていることは。

128 ：10/02/20

>>125
憎しみは愛の欠乏あるいは欠如から生まれるものであって
愛の対極ではありません
たとえばカインは神が自分をアベルより愛して下さっていないと思い込んだところから
カインを憎むようになりました
聖書の記録する人類初の憎悪は愛に欠乏感から生まれたのです
愛のわかりやすい具現は聖母子像です
穢れなき聖マリアが御子なる神を立場を超えて我が子として抱きしめる
御子は神ではなく赤ん坊として無邪気に愛を返す
この無私　無限　無償の愛こそが人間の愛の本来の姿なのです

129 ：10/02/20

>>128
ノンクリのオウム信者は、すっこんでなっ！

130 ：10/02/20

>>128
ヤハウェも憎んでいますが、愛の欠乏によるものでしたか。
やはりグノーシスの言うところの不完全な創造神ということなのでしょう。
あなたは、自説を強調したいがために、客観性を失い、偏向した価値観に
凝り固まり、まるで議論にならない創価はじめ宗教患者特有の症状を
もっています。

131 ：10/02/20

>>126
ただの物狂いw
>>127
愛とは無私　無償　無限　無量であるべきです
そのことをつねに心掛けるべきです　しかし人間には原罪から由来する欲望があるので
つい下心が出てしまう
ですかさその例のように不十分な結果に終わったのだと思います
私たちは自分の不完全さを認め　つねに聖霊なる神の導きによって愛を行うべきです
そしてそれは聖霊を受け入れているクリスチャンにはできることなのですね

132 ：10/02/20

>>128
イエスキリストは資産家の若者に
「家財を売って施しなさい。その上で私に着いてきなさい。」
と言いました。
あなたは口では愛を騙るが何をしたというのですか？
そんな詭弁が通用するとでも思ってるのですか？

133 ：10/02/20

他人に愛が無いと言って、喚く。これほど愛のないことは、ないよね。
イエスもたしか言ってたと思う。

134 ：10/02/20

>>131
愛は常に飢え渇きます。
イエスキリストも渇きました。
マザーも後年は苦しみの末に死んでいきました。
それは愛という主観でのみの行動原理故に論理性がないからです。
ビジネスは論理で動きます。常に因果が成立し、その論理思考に
渇きはありません。

135 ：10/02/20

>>132
資産家の息子は資産に執着しておりました
あたしは愛に満たされこの体から溢れ出すほどです
ですからこうやって主なる神様からの愛を皆さんと分かち合っているのであります^^

136 ：10/02/20

>>133
キリスト教徒が愛を専売化し、押し付けるからですよ。
ならば、あなた方はどれほど愛の実践をしているのかと。
愛を騙るならば相応のことをしてからにしなさい。

137 ：10/02/20

>>135
イエスは捨てなさいと明確に言いました。
あなたは何をしましたか？
ボンヤリとした愛のセルフイメージを騙って自己陶酔してる
だけではありませんか。

138 ：10/02/20

>>134
愛は本来無限でありますが　当時のイスラエルのように愛が滞っていると
愛が行き渡らないこともありえます
この罪のある身体では愛を十二分に受け取ることが出来ず　そのため乾くことがあります
しかし乾きは愛を求めるサインであり　それによって愛が動き　十二分に行き渡らせることが出来る働きでもあります
十字架上でイエズスは　彼のあとに続く刈り取り人たちにその悪い時代　愛が干からびた時代について注意を促したのです
カルカッタの福者テレサも彼女から愛を引き出すだけの人々のため乾き　それでも祈りによっていっそう多くの愛を引き出すようになったのでした

139 ：10/02/20

サロメの愛の定義は誤解を生む。
我は在ると言われる神。
神は愛なり。
無私の愛などない。愛するという主体性無くして愛するという行為は愛では無くなる。
わかるかなぁ？

140 ：10/02/20

愛は異性愛によって培われるよう創造された
攻撃的な同性愛者はもっと異性に愛を提供すべき
そうすれば愛がわかって、まともなレスになるのだろう

141 ：10/02/20

おれもＱちゃんは物狂いとかにわかの種類だと思うんだが
なぜか結構信者いるんだよね
不思議でしょうがない

142 ：10/02/20

>>138
なぜヤハウェは自己中心で滅びる定めの人間を創造し続けるのですか？
人間の欠陥はもう歴史的に観て明らかでしょう。
生産打ち切りするのが相当です。
しかし、ヤハウェは欠陥品である人間を生み続けます。
そして、悲劇は繰り返されるのです。
ヤハウェはあなたの言う『愛』などではありませんよ。
言うならば神とは『現象』に過ぎないのです。

143 ：10/02/20

>>139
主なる神に相対の存在は存在しませんが？w
ですから私たちも自分のためという立場を消し　自分のための見返りを求めず
となり人を愛するべきなのです
現実に愛による合一は存在し　そのときには個人の意識は消え去ります
>>140
藍の始原の姿である母子愛には性の要素はありません

144 ：10/02/20

>>141
淋しい人には頼れそうに思えるから
落ち着いたときに化けの皮がはがれます
>>142
人間は神様の友として作られました
そのために自由意志が与えられたのです
自由意志がない存在は奴隷ですからね
人は神の愛の絆からはなれることによって愚かな存在になります
しかし　神の愛に戻れば再び神の友として輝けるのであります

145 ：10/02/20

>>143
あなたはカトリックの聖母像から愛のイメージを騙っているに
過ぎません。
創世記をよく読みなさい。
そこに愛の一遍も出てきはしません。
あるのは『現象』です。そして、グノーシスによるところの
光も、闇も現象に過ぎません。ただ、志向はキリスト教と
同じくイエスキリストなのです。愛とは手段に過ぎない。
問題は『方向性』なのです。
あれが３千年も前に書かれた書物というのが驚くべきことです
が、愛という商標によって真実は覆い隠されてしまった。
それでは本屋に行くので席を外します。

146 ：10/02/20

>>144
また以前の繰り返しですね。
もう少し脳みそ使って考えてください。
私はなぜヤハウェは今尚欠陥品を作っているのか？と
尋ねているのです。
人間に愛が不足しているのなら、愛の充足した人間を作れば良い。
死の痛みと性欲を取り去れば、救われる人は激増するでしょう。
自由意志云々以前に、愛が欲をクリアできないほどにハードルを
上げる必然性がないではないかという問いです。
しかし、死の痛みも性欲も神の創造によるのです。
生も死も
光も闇も
天国も地獄も
救いも滅びも
神による創造です。

147 ：10/02/20

>>144
ばっかじゃん。
人間が神を創ったわけでしょ。

148 ：10/02/20

>>145
創世記は天地の事のはじめなどを説明するものですからね
役割がまったく違います
ただそのあとにヤコブとエサウの再会　ヨセフと兄達の再会などの場面で描かれます
>>146
今も神様は私たちを宝石よりも尊び愛しておられるからです
愛のハードルが高いと感じるのはあなたが罪びとだからですね
しかし同じ罪びとでも赤ちゃんとお母さんの関係は決して高くはありません
あなたもそうだったのが今はそうではない
なぜかを考えてみましょう^^
>>147
神様は康治のように人を騙しません^^

149 ：10/02/20

>>147
はぁ？ヤハウェが土をｺﾈｺﾈして人間を創造したぁ？
お前バカだろ？
韓国系のカルトだろ？
「私と愛し合う事で神と１つになれる」
とか言っちゃって捕まった牧師の教え子だろ？

150 ：10/02/20

>>149
カルトは真理を盗用しているだけです
悪用するのは毒麦でどこにでも生えるものですｗ

151 ：10/02/20

>>148
完全に循環なのですけど
何ゆえ宝石より愛している私たちを罪に陥りやすい弱い器官として
創造したのか？
友達だとか自由意志だとかくだらない主観は止めて、なぜ人間を欠陥
だらけに作ったのかを考えてみてください。
神とは事象であり、現象です。
あなたの愛は主観的で我執にすぎません。
宗教者としてあまりに未熟に感じてしまいます。

152 ：10/02/20

>>150
悪用も何も
あなたがたは『お門違い』なのですよ。

153 ：10/02/20

>>151
繰り返すけど主なる神は友として人類を想像しました
そのために自由意志が与えられました
その自由意志を悪用したのが人類です
友が友を裏切ったのです
その友のために命を捨て身代わりに罪をせおったのが神です
これ以上の愛はありません
あなたは基本的に愛がおわかりにならないのですねw

154 ：10/02/20

>>153
友なら友で良いでしょう。
しかし、神が愛する友は神に従い愛する人間だけです。
それ以外は地獄行きです。
神のルールを破ることはできません。
そんな関係が友だって？
主従関係であるほうがすんなり納得できます。
あなた方は詭弁を弄して思考力の低い人間を騙している
にすぎません。
それは詐欺行為にも見える所業です。

155 ：10/02/20

>>154
友が愛の絆を断ち切り　神の愛を拒絶して離れてしまった
永遠の命は神の愛の一つですから　永遠の命から離れれば残るのは滅びです
ですから友は神に謝って再び愛に戻ればいいのです
神は友のために命を捨て　共を迎え入れる準備をされています
これほどの愛がありますか？
裏切ったものを許すだけではなく　命と引き換えに再び愛の関係を結ぼうとするのですからね
真の神は愛なり　なのです

156 ：10/02/20

>>155
初めに書きましたが、自由意志はもともと完全な形で創られました。
それにも関わらず人間は堕罪をした。これは神にも想定内だったでしょう。
むしろプログラム通りだったのです。
そして、神の愛を離れた人間はイエスの贖罪により救われまた元に
戻る。そこで自由意志は剥奪され、人間は永遠の命を手に入れる。
自由意志により堕罪をするならば、神は何ゆえはじめから自由意志を
取って創造しなかったのですか？
天国に行けば自由意志は完全にされ、堕罪はしないとしたら、
初めの自由意志は不完全だったのですか？
論理的な回答お願いしますね。

157 ：10/02/20

>>156
自由意志がなければただの奴隷だからです
主は奴隷ではなく友を望まれたのです
完全なあらゆる可能性から裏切りを選んだのは人間ですね
神の愛を裏切ったのです
で
救われて天国にはいった人間は愛にキヅナを結びなおしたのでもう裏切ることは選びません

158 ：10/02/20

N.O ◆t8zQCJt4kA はようするに
僕は障害モテずにだ
だったら赤ちゃんのときにRとってくれればよかったのに！
と母親を殴るブサ男のようなものですね
N.O ◆t8zQCJt4kA だってきっと努力すれば彼女できるでしょうに
最初からRきったらその可能性がなくなる
神も人類がよき友であると信じたのです
必ず結婚できるとN.O ◆t8zQCJt4kA のお母さんが信じたようにですね

159 ：10/02/20

>>救われて天国にはいった人間は愛にキヅナを結びなおしたのでもう裏切ることは選びません
意味がわかりません。
どこにそんなことが書かれてますか？
人間は何度絆を結びなおしても裏切るときは裏切りますよ？
それがそもそもの自由意志です。
また、善悪を知る木や生命の木を植えたら？
人間が好むような禁忌を設けられたら？
なぜあなたは神でもないのに、裏切ることは二度とないなどと
言い切れるのですか？

160 ：10/02/20

>>158
僕は障害モテずにだ
を
生涯もてずに
に訂正
なんかかわいそうTT

161 ：10/02/20

>>158
それでは結婚できない障害者を神はなぜ創造したのですか？
努力の及ばない存在も世の中には沢山ありますよ？
あなたはそれら全ての被造物を侮辱しているのですが
これがカトリックの教えですか？

162 ：10/02/20

>>159
あなたはキヅナを結びなおす気がないのですね？
安心してください　あなたは滅びますからw
新天新地においては主の愛に戻った人が集まります
もはや主から離れる理由は何一つないのです
母のもとから虐待されないのに逃げ出す赤ん坊はいません
それと同じです

163 ：10/02/20

>>161
あなたはそのような障害者ではありませんよね？
あなたは愛に戻れるのに戻ろうとしない怠惰な健常者です
彼女ができるのにひきこもって愚痴ってるニートと同じ存在です

164 ：10/02/20

>>160
人間の愛など不確かなものは信じません。
金を見れば股を開くような馬鹿なメスなど信用できません。
もてるもてないなど大した価値もないんですよ。
もてたければ一生懸命口説いて、お金をかければ大抵おちるでしょう。
そんなものに何の価値があるのですか？
ある意味、立ち食い蕎麦で満足できるあなたの食感がうらやましくも
ありますが。

165 ：10/02/20

>>164
そういいながら　母親に何故R切ってくれなかったと殴るのがあなたですw
では質問
人間が神を裏切るのはどんなときでしょうか？
おやつ買って来るので答えておいてねw

166 ：10/02/20

>>163
私も神の存在は確信しております。
しかし、その神像はあなたがたのようなものではない。
むしろトマスに見られるグノーシス観、小乗、エッセネ派に
見られる神像の方がしっくりときます。
それはあなたがたは愛を一面からしか捕えられていないからです。
耳触りの良い言葉だけを並べ立て、この世の現象とは乖離した
サロンと化していることに違和感を感じているだけです。

167 ：10/02/20

>>156
そういう設定なんでしょ。後付けですよ。

168 ：10/02/20

>>165
神への注意を失ったときですね。
その注意を反らすトラップが善悪を知る木でした。
現在では欲望に置き換えられているようですね。
しかし、私がこれまで生きてきた経験上、欲望を失った生活は
あまりに空虚です。
私は現在も様々なビジネスプロジェクトに関わっていますが、
いかにプロジェクトを成功させるか、最終的な成功の指標となる
プロフィットをいくら挙げるか。
これはとてもエキサイトしますし、生きる実感になります。
私はとても修道僧のような死んだ人生は送れそうもありません。
火花を出せなくなったらその日が私が死んだ日になります。

169 ：10/02/20

>>167
普通に考えればそうなんです。
何の意味もないんです。
現象に過ぎません。
しかし、それにしてもイエスという男は
不思議に満ち、私を引きつけるのです。
そして、出会ったのがグノーシスでした。
書店に行くので席を外します。

170 ：10/02/20

グノーシスはそんなに面白いですかね？
なんか仏教っぽい感じがします。

171 ：10/02/20

>>168
新しい天地で罪が一切ないのになぜ神から注意がそれるのさ？
そのときは私らもミカエルやガブリエルどころかイエズスとだって
飲みに行ったりできるのよ？W
>>167
ちがいます
天地の初めからそうなのです

172 ：10/02/20

>>143
私と言う自我が神を、人を愛するのです。
無私の愛とは、キリスト教では自己犠牲であって。
神と人。人と人を繋ぐ愛と混同してはいけません。

173 ：10/02/20

>>172
ですからね
愛する対象に見返りを求めず　ひたすらに愛する
それが無私の愛です
赤子のように愛するために愛することね
同じ様にそれはとなり人にも向けられるものです
神はご自分の愛を手本として人に示されました
神の愛は無私ですから人もそれを目指すべきであります

174 ：10/02/20

それは無償の愛。
たのむよ、正しい日本語でね。
自我が確立しない者の愛は依存にすぎない。

175 ：10/02/20

無私ってのは私利私欲がないってことだよね…
私利と私欲ってのは自分だけの利益をはかるってことらしい
自己犠牲まで行かなくてもいいような気もする…
別にお互いの利益のためってことでもなく、相手の利益だけってこともあってもいいと思うし。
別に犠牲にならなくても…

176 ：10/02/20

キリスト教っぽい文脈では無償無償っていうけど
無私も無償もだいたい同じようなもんじゃね。
義務的にでも愛する（犠牲を払って具体的に行動する）ことが出来たら
かなり素晴らしい部類だと思うなあ

177 ：10/02/20

>>174
見返りを求める心がない
私という意識がない状態ですね
無私ですよ無私w
無償の愛は神から下されるもの
修行やささげもの抜きで与えられる愛です
>>175
無視の場合は一切の人間の自意識がなく　愛するために愛する状態です
赤ちゃんがお母さんを愛する状態ですね

178 ：10/02/20

本当に月見君は愛から遠いなぁ
君の信仰ってなんだったの？
日常が神様との愛の交流　やり取りではなかった？
神様と愛でつながってない？
だからそうやって簡単に信仰が揺らぐのよw

179 ：10/02/20

まず大切なのは自己確立です。

180 ：10/02/20

自我が芽生える前の赤ちゃんや幼児が何故御国にふさわしいかよーーく考えましょうね^^

181 ：10/02/20

まぁ愛を語ることは誰でも出来るね…

182 ：10/02/20

クリスチャンが神の愛を語ることは信仰の告白でもあります

183 ：10/02/20

疲れるなぁ。
イエスはなんと言われている？
再び生まれるんだよ。
その前に自己確立しないといけない。当たり前の過程だけど？
サロメは、もう少し整理してからレスしなさいよ。

184 ：10/02/20

口がうまいね

185 ：10/02/20

>>183
使徒たちに示された訓戒は重要ですね
御国を受け継ぐためにはまず幼子のように愛に素直でなければなりません
このことは使徒のかしらであり巌の信仰のペテロから主に最も愛されたヨハネにいたるまで
使徒や信者すべてに証されたこと
自己確立以前の基本的なことですね
>>184
聖霊が私に書き込むべきことを示してくださるのです＾＾

186 ：10/02/20

そう
神は愛なり
です
私たちは偽りの光　エゴを肥大化させるこのようの栄光ではなく
神様からの愛の光をしっかり見つめ
神様の愛に戻りましょう

187 ：10/02/20

ネットと言えど実践しましょうね。サロメさん
愛は寛容で情け深い
ctスレしかり談話室しかり。
他者を裁く事なく愛しましょう。
イエスの友としてね。

188 ：10/02/20

つ宮清め

189 ：10/02/20

>>166 N.Oさん
>むしろトマスに見られるグノーシス観、小乗、エッセネ派に
>見られる神像の方がしっくりときます。
トマス伝では「全ての人に神の光が受肉」と記載されております。
エッセネ派ユダヤ教では「全ての人に光の箇所と闇の箇所が宿る」、
「だから義人でも罪人の要素があり、罪人にも義人の要素がある」と
説かれております。
光と闇との何れに近いポジションに位置するかは人の意思で決まります。
換言しますと、人は自由意志にて神にも獣にもなり得ます。
神の似姿にて人が創造された当初は、光の箇所のみだったのですが、
後に闇の箇所も人に加えて完全なる人ということでしょう。
法華経でも「人に仏性が宿り、すべての仏子はやがて仏になり得る」と
説かれておりますが、共通の真理（法）をイエス様と釈尊が説かれた
ことと思料します。そして苦しみの原因の欲があるから、人は努力し
成長します。このことはオリンピックを見ていても悟れます。
以上、私は３６年目に師から伺いました。
サロメさんが勘違いしている高橋氏が立教する少し前のことです。

190 ：10/02/20

>>189
異教や異端の言辞など論外ですね
では努力できない人間はどうなるのですか？w
さすがエゴ肥大の偽りの光の教えですねw

191 ：10/02/20

３６ねんならどんぴしゃGLAですねｗｗｗｗ
まったく相対でしか真理を理解できない
愛一元の世界が皆目理解できない
この在家という男は６０年以上も人生を浪費してしまったわけですね　。。。

192 ：10/02/20

サロメ。主の行いを茶化すのはやめなさい。
だれが君にその権威を与えた？与えていない。
福音を伝え愛を実践する行為しか主は命じられていない。
君の主は誰だ？

193 ：10/02/20

月見さんはまずもっと肌で愛を感じてくださいね
チョッと抽象的過ぎるな愛がw

194 ：10/02/20

サロメはまず自己確立する事をすすめるよ。
ふらふらしてないで。
しっかり祈ってますか？

195 ：10/02/20

まずは愛一元で^^

196 ：10/02/20

　　　　　　.∧_∧ 　　ﾔｰｯﾌﾟ　ﾔｰｯﾌﾟ　　 .ｺﾞｼｺﾞｼ　∧,,∧　　　　 ∧,,∧
　　　　　 .( `･U･)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　(`・ω・）　　　 (･ω･´)　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　　　┐　　　 /　　 ｏ　　　　　ｏ ｏ　 ) ｺﾞｼｺﾞｼ　　　　　　　　　　
　　　　　と__/"(__)　　　　　　−＝≡ （ ･∀･）　　しー-Ｊ＼＿ ＿/しーＪ　

197 ：10/02/20

そうか、それもいいけど、険しいよ。
自己確立していないと。
君自身はともかくね。
依存と紙一重だ。その危険性は理解してるよね。
キリスト教系新興宗教と区別するのには言葉が少なすぎる。
ネットではね。

198 ：10/02/20

>>197
ここは談話室と違う。
公務員が、市民のスレを荒らすなっ！
税金泥棒っ！

199 ：10/02/20

　　　　　　.∧_∧ 　　ﾔｰｯﾌﾟ　ﾔｰｯﾌﾟ　　 .ｺﾞｼｺﾞｼ　∧,,∧　　　　 ∧,,∧
　　　　　 .( `･U･)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　(`・ω・）　　　 (･ω･´)　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　　　　　　　　┐　　　 /　　 ｏ　　　　　ｏ ｏ　 ) ｺﾞｼｺﾞｼ　　　　　　　　　　
　　　　　と__/"(__)　　　　　　−＝≡ （ ･∀･）　　しー-Ｊ＼＿ ＿/しーＪ　

200 ：10/02/20

【のぞみちゃんの日課】
イエス ---- ：シコシコして！
ウォー ---- ：シコシコしないで！
イージィー ：あまり強くシコシコしなくていいから形やスジをよく見て！
クリーン ---：ゴミを取り除くために軽くシコシコ！
オフ ------ ：シコシコ中止！
ハード ---- ：一生懸命シコシコして！
は、はーっ、ハアアーッ!! ハアーッ!!：ちぎれるくらいシコシコして！！
イエス!!イエース!!イエェェーーーーーッス!!　ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ　：イク!イク!!イクぅぅぅぅ!!!　ふぅ…

201 ：10/02/20

神により頼む、委ねる事と依存。
神に対する無私の愛と新生の愛。
これらの違いを理解しないといけない。
例えるなら自力で成仏しようとし、その限界を自覚し他力に至る。
愛すること善を行う事、それを規範にしていたパウロの告白。
それらを体験する事で自己が確立します。
どうしようもない自分を認識できる。
世間からも父母からも離れた自己が確立します。

202 ：10/02/20

ちょっといそがしいからあとでね＾＾；

203 ：10/02/20

パトラッシュのネガティブな意味を教えてください。

204 ：10/02/21

トーラに従うことが 自由になることなんだわ
この辺ユダヤ教の逆説が キリスト教では
神に完全に依存してしまうことが
個人の自立につながるんだわ
寡婦の献金の話しの 寡婦は 自立した個人 なんだわ

205 ：10/02/21

社会科の教科書には「地球市民」という単元があるな。
鳩山の唱える「ガイア理論」の敵なのか？

206 ：10/02/21

>>204
既成のユダヤ教に力点をおくか
人の革新である福音に力点多くかの違いですよ
後者なら　定量的な救いばかりの従来の人類の宗教意識に大革命を起こすことになります
清められ多くの代価を捧げる信者と
穢れていて僅かな代価しか捧げららない信者の地位が逆転するのですからね
やもめは当時のユダヤ社会では下層でしたから

207 ：10/02/21

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231261568/385-n
グノーシス主義への同調は「正統派」キリスト教・教会への反発心と
セットになることが多いみたいだね。

208 ：10/02/21

>>207
グノーシスはエゴを育て拡大しますから
人より優れたものになりたいといった連中を引き寄せるのよ
キリスト教はその正反対で神ととなり人に捧げること　分かち合うことを喜ぶから
グノーシスにとっては愚かで
でも無意識に殻らの罪悪感を刺激する
だからここにも粘着しちゃうんじゃないでしょうかねw

209 ：10/02/21

公会議を陰謀視したり教えが捏造されたと言うよくある主張なんだけど
教会史、キリスト教史に疎いのでどこがどう間違っているかわかんない。
あちらのスレで反論側が突いているのは論理的な不備だし……
よかったらあちら側で歴史知識の不備を突っ込んであげてほしい。

210 ：10/02/21

>>207
今のキリスト教は、イエス・マグダラのマリアの性愛を迫害し、
偽善愛の教えに書き換えて
性的ストレスをためてイライラさせて
戦争させる悪魔のシステムでは？

211 ：10/02/21

>>209
不毛だもの^^
偽造したとか言うならどこをどう偽造したのか具体的に指摘してくれないとね
彼らは聖書に用いられてる用語や表現がグノーシスのものだから。。。って論理使うけど
それらがグノーシスと正反対のものを表現してることを無視する
彼らは結局信じたいことを信じてるだけなのよ
彼ら自身よりROM意識して書き込んだほうがいい
まぁ光を己の欲望を反映したものとするより
光を愛と安らぎと癒し西たほうが人は惹かれるしね^^

212 ：10/02/21

クレームって典型的なニューエイジでグノーシスとはチョッと違うよね
相手のスレに乗り込んで暴れるのは無作法だから　質問だけしておいたw

213 ：10/02/21

ネカマのサロメ、荒らすな

214 ：10/02/21

>>210
＞イエス・マグダラのマリアの性愛を迫害し、
フィリポによる福音書ですらイエスが結婚していたとは考えていない。
＞性的ストレスをためてイライラさせて
無批判に性をやりたい放題に開放する宗教なんてあるの？
＞戦争させる悪魔のシステムでは？
大人の事情をなめてない？

215 ：10/02/21

ゼロ戦とかB29とかもユダ金で作られて
ユダ金とユダ金が戦って壊れていたわけで
ユダ金自体は利息なのだから、自分で自分の
戦闘費を払って借りて戦闘機を作って、自分が死んで
本当にバカを見ているんですね

216 ：10/02/21

>>210
君はとても頭が悪いゆとりのようですが
世界中のどこにも性愛を野放しにする宗教なんてありませんよ？
タントラを安易に考えないようにねw

217 ：10/02/21

>>215
世界がそれほど単純ならもっと暮らしやすいと思いますよ？w

218 ：10/02/21

神様は全てを創造したんですが、無は創造したんですか？

219 ：10/02/21

>>217
カトリック、オカマ＆ネカマスレを、サロメのために創りましょうね

220 ：10/02/21

禿は髪なし

221 ：10/02/21

別にネカマを否定しませんけど。
サロメの場合、ネカマで女性を装いレズビアンと偽り、女性に性的暴行するから問題です。

222 ：10/02/21

サロメおたぁがカトリック教会ってのも、信仰からでなく女性を暴行が目的でしょう。

223 ：10/02/21

あたしもサロメおたぁに、イグナチオ教会に誘われました。
カトリックイグナチオ教会、行ったことある人なら、わかるでしょうけど。
おトイレに行った時、サロメに暴行されたら、他の人には気づかれませんよね。
男でありながら女を装い、オフを求めるネカマのサロメおたぁ、危険です。

224 ：10/02/21

このスレのスレ主、またキリスト教談話室スレのスレ主として、サロメおたあぁは女性に性的暴行を企む人物として、警告します。

225 ：10/02/21

二人でそうやってバカやっているから住民が離れるんだろ。
これだからキリスト教徒を嫌な奴だって思われるんだよアホ
読売の話でもしていた方がマシだな。

226 ：10/02/21

↑　あのね、サロメがしたら通報でおしまい。
それより、おいらの疑問に答えてよ。

227 ：10/02/21

>>225
君は離れてけっこう。
礼儀知らない君は、じゃまなんだけど。

228 ：10/02/21

>>226
検索を始めよう、キーワードは「トンネル効果」だ。

229 ：10/02/21

>>226
イグナチオ教会、サロメがしても、被害者が泣き寝入りしたら終わりです。

230 ：10/02/21

>>228
あ、それ知ってるよ。
エサキダイオードの原理になってるね。

231 ：10/02/21

のぞみちゃんも、サロメにイグナチオ教会に誘われました。
暴行目的のサロメには、拒否しましたけど。

232 ：10/02/21

何でアタシが男性するんだか。。。wwww
http://pc.gban.jp/?p=17487.jpg
>>226
人間が認識しうる対処が生まれる以前から主なる紙様はおられましたので無の創造はないと思います

233 ：10/02/21

>>228
>この宇宙の生成においても、トンネル効果は深くかかわっている。
>かいつまんで述べれば、無の状態から宇宙は誕生したのだが、
>その無から有の状態への移動はトンネル効果によってなされた。
わかんね。

234 ：10/02/21

キリスト教談話室スレを見れば、わかります。
自分がネカマでなく女性を装うために、他者をネカマとたたく。
サロメは、女に暴行目的でキリスト教スレにいます。

235 ：10/02/21

>>234
http://pc.gban.jp/?p=17487.jpg

236 ：10/02/21

大人になれよ

237 ：10/02/21

この宗教板から、多数の女性が消えました。
サロメおたぁの被害者になったのでしょう。

238 ：10/02/21

カトリックでもないのに、カトリックと偽るネカマサロメ。
目的は明らかです。

239 ：10/02/21

カトリックは女性か多い、イグナチオ教会は人目につきにくい箇所がある。
カトリックと偽りイグナチオ教会に誘い込む、サロメの暴行手口、危険です。

240 ：10/02/21

へーのぞみの顔ってこんな顔なんだｗｗｗ

241 ：10/02/21

女性が女性をってw
康治君の妄想ってwwww

242 ：10/02/21

イグナチオ教会は、管轄の麹町警察署、隣の四谷警察署からも離れてる。
サロメはそれも考慮し、女をイグナチオ教会に誘うのでしょう。

243 ：10/02/21

聖イグナチオ教会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%AA%E6%95%99%E4%BC%9A

244 ：10/02/21

イグナチオ教会は反日だからつぶさんとな

245 ：10/02/21

サロメが男は明らかです。
いい加減にしなさい。

246 ：10/02/21

サロメが張ってる画像、のぞみちゃんではありません。
明日朝、10時半頃、国会議事堂前駅４番線ホームに、のぞみちゃんはいます。
サロメが貼った画像で、のぞみちゃんを探してみなさい。

247 ：10/02/21

>>245
じゃあ桜田門の警視庁前でお会いしましょうw
市谷の防衛省のラウンジでもいいですよ？w

248 ：10/02/21

>>247
君とはオフしない。
婦女暴行をするサロメと、女がオフするわけないでしょ。

249 ：10/02/21

>>247
そんでさぁ、トンネル効果の話なんだが、時間も空間もない
純粋の無って何なんだろか？
そのとき神はいたんだろか？

250 ：10/02/21

防衛省の中でできるんですか？w
でも康治だって本当はホメ春香くらいは可愛いのに。。。　

251 ：10/02/21

>>248
まちこが消えたのだって、サロメに暴行されたからでしょ。

252 ：10/02/21

>>250
先に書いたとおり、国会議事堂前で、のぞみちゃんを見つけな。
あたしが男と思う限り、絶対に見つけられないから。

253 ：10/02/21

画像貼られた人にとったらいい迷惑だよ…ｗ

254 ：10/02/21

まぁのぞみちゃんを探し当てたなら、銀座あたりで昼食をおごってあげるよ。
生活保護のネカマサロメと違い、あたしは年収400万円越えてるから。

255 ：10/02/21

>>252
女でもなんでもいいから、トンネル効果と無の関連を
説明してくれよ。

256 ：10/02/21

>>253
本人ですからwwww
東大医学部受験目指して
実家が東京都千代田区で
今足立区に住んでて
ザ・シークレットが好きで
ドラゴン桜も好きで
オフが好きで
。。。。コンナ奴いるか？w

257 ：10/02/21

>>253
そう思う。
サロメは気違い過ぎるよ。

258 ：10/02/21

>>256
だからさ、それが希美本人なら、明日朝、国会議事堂前に来てみなよ。
その画像で、あたしを探してみな。

259 ：10/02/21

のぞみちゃんは別に他人の画像だから困ることはないけど。
たださ、ことはないけど。
たださ、画像張られたその人は、迷惑と思うよ。
サロメはもう少し、インターネットにおける情報公開を、考えたほうがいい。

260 ：10/02/21

>>258
情報の信憑性皆無wwww
防衛省のラウンジでいいだろうがw
トイレで騒いだら即警備が飛んでくるだろうしw

261 ：10/02/21

>>260
バカ？あんた。
夜勤明けで疲れてるのに、防衛省まで行くわけ無い。
サロメみたいな無職生活保護は、気楽よね。

262 ：10/02/21

情報の信頼性って言うなら、はっきり書いてあげるよ。
南北線溜池山王駅、永田町側のおトイレから手前２番目に入るのが、希美。
一番奥は洋式だから使わない。
サロメが女なら、女性用トイレで待ってな。

263 ：10/02/21

ぐちゃぐちゃめんどくせえ事言わんと、住所教えろ。

264 ：10/02/21

>>263
サロメになりすますか。
ＩＤを知らないわけ？

265 ：10/02/21

>>261
いつでもいいですよw
疲れていないときにお会いしましょうw
もしくは住其カードの名前だけでもいいので画像うpしてください
>>262
どーせ時間がデタラメだし　康治は男だから女性用トイレにくるはずがないwwww

266 ：10/02/21

>>264
のぞみちゃんは何歳？

267 ：10/02/21

で、サロメはどこいったの？
溜池山王のおトイレに、明日来なさい。
サロメが男なら、駅員さんに繋がる非常用スイッチを、即押すから。

268 ：10/02/21

女だと証明する必要がないでしょ…
もう無視しなよ。

269 ：10/02/21

>>265
明日、来なさい。

270 ：10/02/21

関係ない話するなよ

271 ：10/02/21

【のぞみちゃんの日課】
イエス ---- ：シコシコして！
ウォー ---- ：シコシコしないで！
イージィー ：あまり強くシコシコしなくていいから形やスジをよく見て！
クリーン ---：ゴミを取り除くために軽くシコシコ！
オフ ------ ：シコシコ中止！
ハード ---- ：一生懸命シコシコして！
は、はーっ、ハアアーッ!! ハアーッ!!：ちぎれるくらいシコシコして！！
イエス!!イエース!!イエェェーーーーーッス!!　ｹﾞﾎｹﾞﾎｯ　：イク!イク!!イクぅぅぅぅ!!!　ふぅ…

272 ：10/02/21

>>268
見事な自演w
康治はこれだけ濃厚な男性疑惑があるのだから　時間指定もあてにならない
だから確実に会えるようにしてください

273 ：10/02/21

>>272
うっとうしいんだよよ

274 ：10/02/21

溜池山王の女性用トイレ。
サロメが男なら、非常用スイッチ？ 防犯スイッチ？押してあげる。
逃げも無駄ですよ、防犯カメラが各所に設置されてるからね。

275 ：10/02/21

>>272
では10時半、溜池山王絵かトイレ。

276 ：10/02/21

>>274
康治がばっくれて来もしなかったのに来たといいはる可能生が極大W
確実に立会人とか決めて　来なかったら男性確定の条件でお会いしましょう

277 ：10/02/21

希美さん
では見分けられるように　事前にあなたの画像を送ってください
本人確認用に画像の中に住其カードや看護免状を入れてください

278 ：10/02/21

トイレ、トイレってトイレのどこがいいんだよ？
トイレに住んでるんかい。

279 ：10/02/21

さっ、ネカマサロメが女性用トイレに入り、逮捕されるかなｗｗｗ

280 ：10/02/21

>>277
あんた、バカ？
希美の画像を手に入れ、張りまくってるじゃん。mixiの、まな氏の画像で、のぞみちゃんを差がしなよｗｗｗｗｗ

281 ：10/02/21

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1266426289/

282 ：10/02/21

>>279
馬鹿だね康治w
１　康治は男性なので　当然　約束の時間に現われない
２　私はトイレで待ちぼうけ
３　康治はにちゃんで　のぞみちゃんはその時間にいったょ　と言い張る
って展開だろうがw
だから
立会人　中田あたりに依頼
事前に希美の画像で確認
現われなかったら男性確定
。。。これでｗ

283 ：10/02/21

>>249
虚数時間

284 ：10/02/21

現在は特異点説も疑われているが、宇宙の起源はまだ詳しいことはわかっていない。
俺は天文バカと宗教バカの口喧嘩なんて見たくは無いけどな。

285 ：10/02/21

まあ何と言うか
当時｢冬のバラ｣は 人間の経験で 観察されなかったので
無い物だと 言われたんだわ つまり｢冬のバラ｣の実物を
経験的に 証拠が示せないない から存在しはい
とされたんだわ
しかし 現代では｢冬のバラ｣の存在は 実物を示せる
証拠を示せるのだわ
現代の理論物理学も 理屈がその存在を証明する 証拠となるのだわ
中世スコラの｢神の存在証明｣は 十分に現代に生か
す事ができるのだわ

286 ：10/02/21

律法の元にあって、掟を守ることが自由であり、自立である、と。

287 ：10/02/22

荒れたなぁ。
あほが一人では荒れない。二人いるとひどいな。

288 ：10/02/22

他のスレッドでイエス・キリストは架空の存在だと教えてもらいました。ではクリスチャンは
誰を神として崇拝するのですか。

289 ：10/02/22

ナザレのイエスは 実在の人物と考えて良いのだわ
で 問題はそのナザレのイエスが キリストつまり
神の子で 救い主なのか?だ
キリスト教は 神が人間に働きかけて 人間が信仰を
与えられる 宗教なんたわ
神の存在証拠とは その神からの啓示で 与えられた信仰を 棚上げして
(無いものと仮定して)理論で 神の存在を証明したんだわ

290 ：10/02/22

>>288
イエズスが架空なら釈迦や天皇家も架空になる
つまり証拠のあつかいかたよ
相手の自家製の文書なんかでもクロスチェックして実在確認するの
相手の自家製だからって排除しなくてね

291 ：10/02/22

相変わらずアホな回答だな。
ここは宗教板。
イエスの実在が問題ではない。イエスが語られたと伝承される言葉が大切なんだな。

292 ：10/02/22

>>289
実在の人物と考えて良いか悪いか、の問題ではない。すでに非実在が
確定している。
>>291
神の子キリストが非実在なのに、なぜ言葉だけが神の子キリストのもので
あり得るか？

293 ：10/02/22

>>292
してません
歴史家がイエズスのなを記録しているし
福音書などほぼ同時代の文書もたくさんのこっています
実在していないという証拠はなんですか？

294 ：10/02/22

>>293
竹から生まれたかぐや姫が実在していない証拠は何ですか？実在の証拠がないことです。
神の子キリストが実在していない証拠は何ですか？実在の証拠がないことです。

295 ：10/02/22

下記のページは欺瞞。
http://hoshuha.com/Japanese/articles/jesus_myth.shtml
「イエス・キリスト」は実在するかと問いながら、「証拠は明らかです。イエスは
実在したのです。」と結んでいる。イエスとイエス・キリストを故意に混同させる手口は
卑劣。

296 ：10/02/22

これは参考になるか。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/religion-jesus.htm

297 ：10/02/22

>>294
かぐや姫には竹取物語しか同時代文書ありませんね
風評レベルでも同時代の記録はない
イエズスにはある

298 ：10/02/22

ユダヤ人のイエスと言う男をメシアとして崇める集団があった
ローマの歴史家も認めている
死後数十年で彼の記録も出されている
十分な証拠ですね
碑文しかない　それも１００年以上あとの釈迦より確実です

299 ：10/02/22

別に、私達はイエスがキリストであろと無かろうと
そんなこたぁどうでもいいんだよ

300 ：10/02/22

>>299
パウロが「キリストの復活がなかったら、私たちの信仰は空しい」と
述べている。神の子キリストが実在しなかったら復活もない。
パウロを否定する気か。

301 ：10/02/23

>>299
パウロを否定するならクリスチャン辞めろ。バカ

302 ：10/02/24

ｵｲｵｲ

303 ：10/02/25

秀思学ってなんですか？
トンデモ電波にみえるんですが

304 ：10/02/25

キリスト教にも位牌って有るの？
有るのなら実名を書くの？
洗礼名を書くの？
教えてください。

305 ：10/02/25

先祖供養なんてしません。キイスト教は唯物論ベースだから。

306 ：10/02/25

キリスト教は大工のオッサンを神の子と信じる偶像崇拝のインチキ宗教。それだけです。先祖供養はありません。

307 ：10/02/25

カトリックには記念ミサがあるけどね。

308 ：10/02/25

>>306
仏教はファザコンの乞食が開いた宗教で葬式でお金儲けしてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：10/02/25

>>308
仏教は、本来葬式しないんだけどな、
むしろそんなことを坊主がしてはいかんというのが、
原始仏教の教えだな
葬式仏教になったのは、
中国の祖霊信仰（儒教といってもいいが）と
江戸時代の宗門制度の名残だろうな

310 ：10/02/25

>>309
何で必死にＩＤ変えるんですか？ｗ

311 ：10/02/25

原始仏教なんて、今では幻想ものだ。
古神道という新興宗教と同じ

312 ：10/02/25

>>308
原始仏教にそんなものはありません。

313 ：10/02/25

>>312
つきみは気違いだから相手しないほうがいい。
サロメと同レベル。

314 ：10/02/25

まぁ仏教なんて亜熱帯の風土に依存した寄生虫宗教ですよｗ
裸で生活して　食料が豊富だから成立するホームレスの隠れ蓑だなｗ

315 ：10/02/25

なお、仏陀は宗教を起こそうという意図はありませんでした。今日知られている
仏教教義（四諦、八正道、縁起説など）は後世の仏教者が作ったものという考え方が
学会では主流になりつつあります。

316 ：10/02/25

原始仏教。それを定義すべき経典がない。
南伝にも改竄、改変がある。
だから「真」には至れない。
大乗でいいじゃない？

317 ：10/02/25

原始仏教、初期仏教、根本仏教etc.――定義は各学者（論文作成者）によって
それぞれ論文の冒頭で定義されます。仏典に「正典」はありません。従って改竄
などという発想自体がありません。
「真」（ダルマ。永遠の真理）に至る道はヨーガです。部派も大乗もありません。
ヨーガ実修がすべてです。つべこべ言わずに黙って坐れ。

318 ：10/02/25

>>317
ヨーガ総合スレみたいの立ててよ。
クンダリニーばかりじゃなく。

319 ：10/02/25

のぞみちゃんもヨーガが、すべてと思う。

320 ：10/02/25

>>317
その程度の話ね。
ヨガは美容にいいの？

321 ：10/02/25

>>320
40過ぎの介護師の女装が美容かいｗｗｗｗ

322 ：10/02/25

必死になっても、宗教板にサロメの居場所は無いよ。

323 ：10/02/25

tes

324 ：10/02/25

>>322
それは介護師の女装だと発覚した康治のことだろうｗｗｗｗ

325 ：10/02/25

携帯とPCの両方が規制で書き込めなくなる状態は、かなりシンドイものでした。

326 ：10/02/25

>>325
どーせまた規制ですよ住吉会系暴力団のサンチャゴさんｗｗｗｗ

327 ：10/02/25

>>325
のぞみちゃんは、●ドコモで書いてるよ。

328 ：10/02/25

>>327
嘘だねｗ
康治って連投規制に引っ掛かってるじゃんかｗｗｗｗ

329 ：10/02/25

皆さんありがとうございます。
キリスト教には位牌は無いのですね。
先祖も供養しないのですね。
為に成りました。

330 ：10/02/25

>>329
位牌自体が中国の伝統で仏教のものではなかったのです
供養も本来は死者の変わりに貧しい弱者に施しすることでした

331 ：10/02/25

>>329
位牌はありませんが、写真を供養するようです。
供養というか、年に一回出すだけのようです。
ちなみに戒名というかクリスチャンネーム（洗礼名）はあります。
キリスト教は仏教とほぼ同じ宗教です。

332 ：10/02/25

>>331
仏教は偶像崇拝ですから福音でありキリスト教とはまったく違います
洗礼名はカトリックなどだけで金と引き換えに死後に買う戒名とは違います

333 ：10/02/25

スレ主から警告です。
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2の回答は信頼性が無いので、スルー推奨です。

334 ：10/02/25

>>332
キリスト教は
大工のオッサンを拝む
偶像崇拝の
宗教です。

335 ：10/02/25

>>334
仏教は
乞食を拝む
偶像崇拝の
ホームレス隠れ蓑宗教です

336 ：10/02/25

>>332
戒名とは、本来死後にもらうものではなく、
その道に入った人が「戒」を受けるのです。
死後に買うのは日本の仏教だけ。
それに、クリスチャンネームを貰ったらお礼をするらしいです。
それに、洗礼を受けたら一生毎月献金の義務を負うのです。

337 ：10/02/25

>>335
乞食じゃない。釈迦は王で、イエスは馬子。

338 ：10/02/25

>>336
日本では生前に戒名をもらうことはなく
最低でも数万円かかります　それもペットレベルのひどい名前です
まともな戒名は50万以上です
また仏教の信者は葬式で数百万必要で　さらにお盆やお彼岸にはまた
何十万もかかり　墓地は購入に一千万　管理費に年数十万です
洗礼は無料で献金も任意ですねカトリックはｗ
ちなみに仏教の坊主は税金払いません
>>337
ファザコンをこじらせて家出して乞食になったのですｗ

339 ：10/02/25

>>335
w

340 ：10/02/25

>>335
仏道は一切の崇拝を排除したヨーガの道。誤解なきように。

341 ：10/02/25

>>338
10万で永代供養してもらえ。
キリスト教では誰も供養してくれないし引導を渡してくれないので
唯物論者はキリスト教に入ればいいと思います。
キリスト教とは唯物論者のための専用宗教。

342 ：10/02/25

>>341
永代供養だけでは汚い帳面に名前かかれるだけ
墓はいつのまにか無縁で撤去
敷石になります
教会では亡き信徒のために定期的に無料で祈りを捧げます

343 ：10/02/25

アーメンは家も土地も車も取られる。
わかったかバカ。

344 ：10/02/25

アーメンは捏造トラクト「ダーウィンの晩年」でとろい男女を騙すインチキ宗教。

345 ：10/02/27

キリスト教国には受難が多いですね

346 ：10/02/28

>>345
大日本帝国は神国なのに滅亡しましたねw

347 ：10/02/28

神の証明をどうぞアホ

348 ：10/02/28

>>346
それでキリスト教国の受難については語ることはないのですか？

349 ：10/02/28

大日本帝国は滅亡したのではありません。
神様の深い憐れみによって平和憲法を携えた平和国家として
新たに生まれ変わったのであらいあんす。

350 ：10/02/28

>>348
大日本帝国の悲惨さよりましですねw
>>349
占領軍の傀儡として生まれ変わらさせられたのですｗｗｗ

351 ：10/02/28

某国の方でしたかそれなら仕方が無いですね
これからも活動頑張って下さいね＾＾

352 ：10/02/28

>>351
酷使必死ｗｗｗｗ

353 ：10/02/28

これが愛と平和のキリスト教を信仰するということか

354 ：10/02/28

>>353
人種憎悪主義者がよく言うわｗ

355 ：10/02/28

お前信仰があるんだろ？
無いのか？

356 ：10/02/28

>>314
仏陀の初期は喜捨に頼って野宿生活ですから、生活形態は似ています。
ですが、のちに精舎自体が提供されるようになって野宿ではなくなりました。

357 ：10/02/28

>>356
シェルターに収容されたってことかｗｗｗｗ

358 ：10/02/28

> >>349
> 占領軍の傀儡として生まれ変わらさせられたのですｗｗｗ
ドイツや朝鮮半島のように分割統治されなかったから、
その当時の人はラッキーと思っていたんだろうが、
長い目で見ると、むしろ逆だったな
ほぼ完全にアメリカに委ねられてしまったんだから
その大きな影響を排除するのは将来的にもほぼ不可能に近いだろう
それはそれとして、皇室自体は神道の仮面を被っているが、
内心はキリスト教徒じゃないのかな、英国王室が模範にしてるっていうし
伝統という面では、神仏習合の方が伝統を維持できたんだろうが、
国家神道で仏教を排除してしまった以上、神道自体に自律性がほとんどないから、
なにか他の教義が必要なんだろうな、それが西洋文明の衣をまとったキリスト教だったと

359 ：10/02/28

>>358
訂正
英国王室が模範→英国王室を模範

360 ：10/03/03

イエス様我に力を！！無法なる者共に正義の鉄槌を下す力を！！！！

361 ：10/03/03

やっと板が復旧したな。

362 ：10/03/04

プロテスタントとカソリックの争いは未来永劫、
アメリカから消えること無いだろうね。
州法というカルトがある限りw

363 ：10/03/05

まあ 宗教保守とリベラルの 対立なんだれうな
その宗教は キリスト教と言うよりは
アメリカの宗教なんだわ

364 ：10/03/05

それに比べ、日本古来からある神道や仏教、中国の儒教なんかは平和的でいい。

365 ：10/03/05

>>364
ゆとりは無知だなぁwww
神道仏教も大虐してるしwww

366 ：10/03/05

ふぁんふぁんさんげんきになったようですね。
あんしんしました。

367 ：10/03/06

紅音矢は哲じゃね？
アホ過ぎ

368 ：10/03/06

>>365
キリスト教よりはマシだろう

369 ：10/03/06

なんでキリスト教は天動説を諦めたのですか？

370 ：10/03/06

>>365
神道オンリーとなれば、国家神道ということか
しかし、あれは近代化の過程だからな、
近代化という宗教に変わる新たな信仰かな
それ以前は、神道オンリーで存在できず神仏習合でやってきたから、
問題があるとすれば、仏教の方かな
神仏分離をしていたのは、むしろ一向宗(浄土真宗）だな
これが一番戦国時代危険だったといえるだろうが、
なぜか今でも非常にポピュラーなんだな
神社はは踏んだりけったりだな
神仏習合でよろしくやってきたのに、分離され(徹底はされてないが)、
それでも国家神道の時代は我が世の春だったんだろうが、
それも戦後は国家の庇護がなくなり、
もともと自立できない宗教が、丸裸にされているんだから、大変だ

371 ：10/03/06

>>370
残念ながら神道の虐してる
まぁ部族信仰だから当然だけどね
記紀や風土記読んでごらん
特に風土記だね　血で赤く染まったから赤沼　痛く切ったから板切なんて
地名の由来説明があるw
対象は恐らく東国の先住民だけどね

372 ：10/03/06

希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　　
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節〜◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU 　　　　　　　 　　　　　
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU 　　　　　　　
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU 　　　　

373 ：10/03/06

まあ ガリレオの時代は 対抗宗教改革真っ最中で
しかも イタリアの政治状況は不安定だったのだわ
ガリレオの説は 当時のアリストテレス的宇宙観を
覆したので 直接聖書を否定したわけではないのだわ
カトリックの対抗宗教改革が 成功した今
天動説にこだわる必要は無いのだろうね

374 ：10/03/06

>>366
ご心配いただきありがとうございます。
ふぁんふぁんは今後は名無しです。

375 ：10/03/06

天動説を諦めてはならない！

376 ：10/03/06

>>371
やっぱり権力と宗教が結びつくとろくなことはないということか

377 ：10/03/07

キリスト教の知識全く無いんだけれど、
自についてはどういうスタンスなんだろう。

378 ：10/03/07

>>377
駄目　絶対

379 ：10/03/07

自ではないが、自爆はよく見れるのが質問箱の特徴
ココモ　とか　異星人　とか　自爆しまくりw

380 ：10/03/09

キリスト教徒の皆さんはもちろん法事には参加しないですよね？

381 ：10/03/09

ばりばり参加しますよ

382 ：10/03/09

情けねー

383 ：10/03/09

寺の法事ＯＫなキリスト教とそうでないキリスト教があるだけだよ

384 ：10/03/09

ただい、黒喪服って欧米の習慣なんだから、
キリスト教でも参加しやすいように出来てる

385 ：10/03/09

伝統宗教系宗派・・・仏事も神事もＯＫ
新興宗教系宗派・・・仏事も神事もＮＯ

386 ：10/03/09

>>384
> ただい、
→「だいたい」と読み替えてください

387 ：10/03/09

親戚との関係を壊しても神を裏切ってはいけません

388 ：10/03/09

>>387
単に、死者に対する哀悼の意を示すだけだから、
神を裏切るのなんのという問題ではないかと
むしろ、そんなことにこだわるのが、
仏像やら何やらにこだわっているかと
戦後の靖国神社存続を助けたのがカトリックの神父だということに思いをいたせばいいかと

389 ：10/03/09

死者への拝礼は偶像崇拝なのだから　拒否するクリスチャンがいても当然
少数派の信仰の自由は擁護されるべき
それを村八分なので迫害するのは不当です

390 ：10/03/09

このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界　天界　古代教会　英知　などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
　自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者　　連日論破されまくりのカルト
　ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
　自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン　または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
　本名　有本康夫　イスラム教所属のホモ
　差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
　その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
　苦し紛れに　敵対する相手をしたと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w

391 ：10/03/09

死者を拝礼する宗教はありませんが？
葬儀でね。

392 ：10/03/09

誤爆した・・・・390は無視でw

393 ：10/03/09

>>389
田舎だときついものがあるだろうな
君が代を例にすれば、
学校行事でも、歌いたくなければ歌わなくてもOKなんだし
都市部では教職員を含めてほとんどが歌わないという学校もある
しかし、田舎だと、国歌と法律で決まっているんだから、
何が何でも歌わせるというということになるだろうな

394 ：10/03/09

>>391
仏教です
月見が生まれ育って済んでる　八墓村みたいなド田舎の仏教ですね
>>393
まぁ祈って　そんな犬神家の一族のような連中が裁かれるようにするべきでしょうね

395 ：10/03/09

法事って亡くなった親族が増えて行くほどに、
回数も増えて金額的な面も大変らしいな・・・・
こっちは、無関係だがw

396 ：10/03/09

↑　　　しっかり　ロムったよ〜ん

397 ：10/03/09

>>395
まぁいまどき八墓村の犬神家みたいな事やってる田舎もんは嫁もこなくて
家系断絶でしょうね
クリスチャンが墓や仏壇叩き壊すわけでもないのに焼香しないぐらいで馬鹿かとｗ

398 ：10/03/09

自己確立してないから、つまらない事を煩うわけ。
福音は自由を得させる。

399 ：10/03/09

仏壇は、たたき壊すんじゃなくて燃やして処分するのよ。
よく燃えるそうでw

400 ：10/03/09

イエスを信仰する国は栄え
偶像崇拝をする国は滅びる

401 ：10/03/09

>>400
イエスを信仰する国は共産主義になって没落する。
しかし、没落することがイエスの意図だから、没落すればいい。

402 ：10/03/09

>>401
共産主義国家にキリスト教は栄えていますか？

403 ：10/03/09

>>399
学会じゃないからwww

404 ：10/03/09

>>401
逆
ロシアは共産主義撃退して反映しつつある

405 ：10/03/09

>>401
しかし、共産主義国の中国が栄える時代だし、
しかも、先進国のどこもが、中国の没落を望んでいないという、
すごい時代が来てしまったな

406 ：10/03/09

中国共産党は共産主義じゃないし

407 ：10/03/10

>>405
実は栄えてません。
テレビで平壌だけを見て、北は豊かな国だなぁ、というイメージを刷り込まれるのと同じ。

408 ：10/03/10

神の一日は人間では何日に相当しますか？

409 ：10/03/11

サロメおたぁ こと清水君
元気で頑張ってるね!!

410 ：10/03/11

>>409
ナルミ　ミクシイやってたんだねwwww

411 ：10/03/11

The editor respondent, the idler, and I of this [sure] answer the doubt and the worry about not knowing the Christianity beginner and at all. The question related to Greek also : please because it studied Greek. Ladies and gentlemen, please use it.
After that, it is welcomed that one other than the idler and me answer to want to make it to the beginner question box supported all each other. Please continue your favors toward everybody.

412 ：10/03/11

のぞみさんは、マツコデラックスやイッコーやカバチャンと
同じ種族なのですか？
この世に誕生した時は男だったのに途中から気持ちだけ
女に変化したということですか。

413 ：10/03/11

のぞみさんは、マツコデラックスやイッコーやカバチャンと
同じ種族なのですか？
この世に誕生した時は男だったのに途中から気持ちだけ
女に変化したということですか。

414 ：10/03/12

のぞみさんには妹さんがいらっしゃるとのこと。
妹さんが看護師でそのことを自分の事として書き込んでいるのではないですか？

415 ：10/03/13

宗教板は一番むごいな。めちゃくちゃさは哲学板と同じだが、哲学板は利害対立
してるわけじゃない。書き込み数は哲学板の１０倍だ。

416 ：10/03/13

>>415
本をちょっと読んだだけの理屈っぽいメンヘラが集まってるからね。
だから異常なのよ。

417 ：10/03/13

他者否定しないと自立出来ない幼稚な人が大杉。
自らの灯火を輝かせれば、人は集まってくる。

418 ：10/03/13

明日、献血行こう

419 ：10/03/14

宗教や哲学は内容が限定されてない。趣味とか、興味が具体的なものなら
集まるやつも限定されて、アンチとのやりとりものほほんだ。
哲学板はだいたいディレッタントの集まりだが机上の空論とわかってるから、
必死な奴はあまりいない。
宗教板はバックに現実の対立抱えてるから怖いよ。
憎悪、怨念、縄張り争い、絶望、宣教、祈り、独善、孤独、・・・

420 ：10/03/14

白人がクジラを神聖視することとキリスト教と関わりがあるのですか？
誰かがクジラは地球最大の生物だから神の創造の象徴として神聖視
してると言っていたのを聞いたきがしますが、
そうゆう認識はキリスト教徒に広く共有されてるんでしょうか？
それともキリスト教徒の中でも少数派の意見でしょうか？

421 ：10/03/14

>>420
あれはニューエイジです

422 ：10/03/14

>>421
ありがとうございます。そうですよね、昔は白人も捕鯨してたですもんね。

423 ：10/03/15

>>422
もっと酷い話しがくじらの油だけしぼって肉は捨ててたらしいからね
くじらの油はいらなくなったからって
くじら取るな運動はなんか自己中だなとしか思えないね

424 ：10/03/15

友人の大学院生が卒業後、就職先を見つけようとしないで、
やりたいこと(教会のこと)があると言って、まわりを不安にさせていました。
質問ですが、就職に関しても、何か宗教的なこだわりがあって
選択肢を狭めてたりしますか？

425 ：10/03/15

そのご友人はたぶん新興宗教の信者さんだと思います。キリスト教でも
伝統宗教では普通に一般企業に就職する人がほとんどです。
新興宗教は狂信的で戒律が厳しいので日曜に休めない会社に内定したら
辞退するように指導されるなどという話もあります。
新興宗教は基本的に世俗の労働を馬鹿にしているところがあり、聖職者だけが
神の仕事で、普通の会社で働くことはくだらないと考えている人も少なくありません。

426 ：10/03/15

>>425
むしろ、現代社会で成功しようとすれば、プロテスタントになるのがいいくらいだろうしな
マックス・ヴェーバーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」なんて本もあるくらいだからね
その俗流というか実践版が、ナポレオン・ヒルの成功法則だったり、
最近では、「ザ・シークレット」だったりということになるんだろうな
だから、成功法則といっても、プロテスタントの倫理を当然の前提にしているんだろうな
宗教的な信念もなく、ただ成功を求めてもうまくいかないか永続しないということが、
論理必然ではないにせよ、いえそうな気がするし、それが常識にかなっているような気がする

427 ：10/03/15

>>426
ちゃう
ニューエイジだよ

428 ：10/03/15

神の力を体験できるみたいなのでみんなで参加しよう！
http://live.nicovideo.jp/gate/lv13094900

429 ：10/03/15

>>426
プロテスタントと右翼（拝金主義）の関係について詳しく

430 ：10/03/15

クリスチャン　辞めたい。
どうすれば籍　消してもらえるかなぁ、、、、、
つらいんよ、偽善的で。
献金もつらいし、生活　出来ない。
こんなに物入りだったとは、、、、、、
軽はずみだった、と後悔してる。

431 ：10/03/16

クーリングオフすればいい。

432 ：10/03/16

>>430
カトリックなら安いぞw
さっさと帰れるしw

433 ：10/03/16

あれ、キリスト教に興味を持ち始めたんだけどそんなに辛いのか。

434 ：10/03/16

>>430
行かなければいいだけの話だよ。
籍をどうするかは教会側の勝手で、そんなことはほっとけばいいわけでしょ。
>>433
額の多少があるだけで、宗教なんていうものはすべて金がかかるもの。
聖堂が痛んできたら修理したり立て替えたりするのは、所属している信者なんだよ。
入ってこようとする者には「金なんて要りませんよ」というだろうけどね。
いざ入ってしまえばもっと持ってこい、というわけ。

435 ：10/03/16

>>434
天台宗だろそれわwww

436 ：10/03/16

いくのをやめるだけではなんとなく気持ち悪いのなら、内容証明郵便で教会員である
ことをやめる旨を記載したものを相手方に送付すればいいこと。
理由を書く必要もありません。届いた時点で法的には成立します。
430さんは行く前に調査されなかったようで。キリスト教は宗派によって負担金額が
違ってきます。
昔の人はいいました「自分の分をわきまえて」。

437 ：10/03/16

キリスト教に興味があるなら、初心者にはカトリックが一番向いています。
教会生活がもっとも楽ですので。
絶対選んではいけないのが福音・聖霊・ホーリネスの新興宗教。
教会生活が辛いのでキリスト教嫌いを生む元凶になっています。

438 ：10/03/16

ＦＥＢＣみたいなの充実させて、ネット教会なぜ作らん。

439 ：10/03/16

愛のある人って芸能人で言うとふ〜ぅ？

440 ：10/03/16

>>439
お尻エリカ様

441 ：10/03/16

>>436
法律上の処理をきちんとすることで、解消される面はあるだろうけど、
法律上というより、事実上の迷惑、心理的負担のことをいってるんじゃないかな
現在の葬式仏教だって、別に仏教なんか信仰してなくても、
無宗教でやるとかいうのは、事実上の障害がかなりあるようなもんだろう
>>430さんが、どういう組織に入られたのかはわからないが、
組織員同士の関係が緊密で、離反者に対して攻撃的な組織だと、
特に、つらい面があるんじゃないかな？
本来、キリスト教というのは、聖書さえあれば、あとは色々調べるなり、
いろいろ話をするだけでいいじゃないかと個人的には思うんだな
しかし、歴史的にみて宗教というのは金がかかるんだよ
なぜ、洋の東西を問わず昔の寺院や教会というものがあれだけすごいのか、
しかも、現在より経済的に余裕があったわけでもないのに、ということを考えればな

442 ：10/03/16

昔の寺院や教会がすごいのは、王侯貴族や権力者が援助したからです。
普通の人はそれほどたくさん献金したわけではないと思います。
税という間接的な形でしたとは思いますが、昔は現金経済ではないので、
単純な土木作業の手伝いや自分の土地で取れた米や味噌を提供することも可能でした。
今は貨幣に頼る生活ですので芋や干した山菜を貨幣と同じ扱いにできません。
だから現在はあちこちで献金トラブルが起こるのです。
実際に新興宗教の教会で、失業した人が什一ができないので、そのかわりといってはなんですが
畑でとれたものをもっていったり、奉仕をがんばったりしましたが、「それとこれとは別。そんなもので献金の
代替としようというのはサル知恵」と一笑に付され、なけなしの中からもしっかり一割
ぶんどられたそうです。

443 ：10/03/16

>>442
粘着は別のスレでやれwww

444 ：10/03/16

市議会議員は毎日市議会で仕事をしているのですか？
市議会の見学方法を教えてください。

445 ：10/03/16

>>439
藤原紀香。
アフガニスタンへボランティア。
自身で写真撮影、写真集の売り上げを寄付。
基金まで作ってる。

446 ：10/03/16

>>438
生身の人間が集まるというのが宗教の醍醐味だと思うっすょ。
ネットは生身の教会の中継くらいで良いんじゃないっすか？

447 ：10/03/16

サンチャゴさんみたいにミクシでの知的障害者差別に荷担する人もいるからねwww

448 ：10/03/17

市議会議員は毎日市議会で仕事をしているのですか？
市議会の見学方法を教えてください。

449 ：10/03/17

>>448
前橋
http://www.city.maebashi.gunma.jp/ctg/12400036/12400036.html

450 ：10/03/17

有難うございます。

451 ：10/03/17

ｍ9(^O^)

452 ：10/03/18

サロメは清水君だっけ？
群馬県だよね!!

453 ：10/03/20

Ｍちゃんから　聴いたのですが
キリストのモデルとなった人間は　
ステファノと言う聖人ではないかと言ってました
ステファノは　ユダヤ教の改革派で
神殿主義や　戒律主義を批判し
ユダヤ教の保守派から　攻撃され　石打ちの刑にあって死んだ人です
キリスト教では　
このステファノを最初の殉教者と呼んでいます
Ｍちゃんの推察では このステファノの死を見たパウロが
ステファノの思想に　古代神話を組み合わせ
さらに支配層にとって好都合な原罪思想を植え付け ドラマチックに加工演出したのが　
キリスト教のはじまりではないかと 言ってました
元々ステファノ自身は　キリスト教と関係なく
ただモデルとして　その主張を捻じ曲げられ使われたのではないか とも語ってました
(・ω・)/
以上　

454 ：10/03/20

YHWHはエバ＝マグダラのマリアは人類の母ということで皆のもので性奴隷にしているそうです。
ずっと前に彼からあてがわれたんだけど道路でSEXやらやらやってしまう女なのでお断りしたんだなW
サタン＝年をとった蛇＝スサノオ達にしこまれた女を断ったら逆切れされましたよW

455 ：10/03/20

>>453
273 名前：審判で火の池に入るペッチョン有本康夫[sage] 投稿日：2010/03/20(土) 07:59:22 ID:QqUuJbjj
>>269
ありえません
まず
キリスト教がユダヤ教の範疇に収まるものなら　聖パウロと十二使徒の議論は発生しません
聖パウロがたたき出されておしまいです
次に初期教会はユダヤ人が圧倒的に多いので　異教の神話なんか採用したらえらいことになります
また新約には異郷の神話的部分はまったくありませんｗ
さらにｗ原罪思想は当時の権力者にとっては大変に都合が悪い思想ですｗ
だって権力者も奴隷も神の前では平等になるんですからｗ
でキリスト教はつねに権力者と対決することになりました
Ｍも結局ペッチョン有本康夫と同じく田川や荒井の受け売りに過ぎませんねｗｗｗｗｗ
ただの阿呆ｗｗｗｗｗおまえもなｗｗｗｗｗ
>>454
入院しろよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 ：10/03/20

え？何？
霊的回復？
不可能だよWWW
マグダラのマリアは私のことをこう言う・・・
「かわいそうな奴W」
そっくりそのままお返ししますW
また、
「この人プライド高いからねW」
当たり前だろ、YHWHは権力維持＆保守のために他の天使や堕天使に気をつかって
エバを性奴隷に仕上げたんだからW
そのくせイスラエルの神＝スサノオに聖書作らせ責任を俺様に押し付けてきたんだから・・・
まあ、単純に使い捨てにされたんだけどね、私は。
それはさておき、晴れて私はこの世の君主となった訳だが、君達には悪いが肉と燃料の家畜になってもらうことになった。
よろこべW
SEXは与えようW

457 ：10/03/20

>>456
あーあｗ
確かにもう木の芽どきだからねｗｗｗｗｗ
キチガイが元気なことｗｗｗｗ

458 ：10/03/20

アダムは私であってリリス＝デーモン、エバ＝このはなさくやひめだ。
両者ともども樹から創造され前者はオリーブ、後者はサクラらしい・・・
当然、両者、アバズレである。
は〜、疲れましたよ、ほんとW
悪いが私は特権階級となることができました。
本来は宇宙の創造に携わっていた者なので基本的には宇宙維持に専念することにします。
まあ、システムの完成を中心に活動するということです。
天国から地獄まで面倒みることにはなるが、頑張るしだいです。
逆らったら君達容赦無くすから・・・
食いもん、よこせW

459 ：10/03/20

>>458
さっさと入院しろってデブｗｗｗｗ

460 ：10/03/20

>>459
しょうがねえじゃんW
7年しの最中に激痩せ後のリバウンドが激しかったんだからW
これでもピーク時より痩せたぞW
でもそろそろトレーニングでもしなきゃなあとは思っている。
まあ、もともと運動は嫌いな方ではないし、スポーツマンなんでねW
騎士たるものそれくらいなことは出来るでよW

461 ：10/03/20

喧嘩は一流だからW
これ、ほんとW

462 ：10/03/20

>>452
Ｓ水さんは浜松の教会にも詳しいようだ

463 ：10/03/20

そもそも、キリスト教だけが十字教じゃないんだよね。
十字架
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6

464 ：10/03/20

福音書のなかでイエスさまは、
洗礼者ヨハネをエリアの再来とみなしていますが、
それはヒンズー教などでいう「輪廻」とは、
ちがうものなのでしょうか？
ちがうとすれば、どのようにちがうのでしょう。
またなぜキリスト教会は「輪廻」を否定しているのか、
その根拠になっている考え方みたいなのを、
おしえてください。
よろしくおねがいします。

465 ：10/03/20

教会でカテキスタにきいても、
いまいちよく分からない答えしかかえってこなかったので、
博識な皆さんならと思ってきました。

466 ：10/03/20

>>464
エリアと同じような預言者という意味です
つまり最大のえらい預言者w
生まれ変わりではありません

467 ：10/03/20

そうとも言い切れない。メシアの前にエリアが再来するという。
民間信仰があった可能性は否定できない。
輪廻とは違うけどね。

468 ：10/03/20

>>467
ない
そんな伝承ないですw
あるならソースどうぞw

469 ：10/03/20

>>464
えっと
死者がいる場所は現世と隔てられてるって考えられていたんですよ
それを超えられるのは神様だけです

470 ：10/03/20

サロメは聖書読んでないの？

471 ：10/03/20

>>470
まっとうな読み方をしていますよ？
あと伝承とか歴史書も読んでますねー^^

472 ：10/03/20

フランシスコ会版新約聖書の295ページ欄外に、
　エリアはユダヤ人の間では、メシアにさきがけて再び現れると考えられていた。
　(マラキ３-23〜45)
と書いてありますので、
そういう言い伝えみたいなのはあったように思います。

473 ：10/03/20

>>472
それってすぐに消えた流言の類ですね

474 ：10/03/20

で、これは生まれ変わりとどう違うのかと。
再び現れるんだったら、
それはある意味で生まれ変わりなんじゃないのかと・・・

475 ：10/03/20

>>471
マタイの11-14は？
17-10.11.12は？

476 ：10/03/20

>>473
そ、そうなんだ・・・^^;

477 ：10/03/20

あぁ失敬^^；
デモそれって　黙示録に繋がる終末の時の預言ですね
当時のユダヤ人は世の終わりを待望していましたから
日常的に再来　再生や輪廻を認めていたわけではないでしょう

478 ：10/03/20

マタイの11-14
旧約の終わりに現われるエリヤのような人物のこと
17：10-12
これも同じ
ただ黙示録の時代にはエノクとエリア　本人が現れますね

479 ：10/03/20

>>477
あくまで特殊なケースという理解なんですね。
よくわかりました、ありがとう。

480 ：10/03/20

>>479
うん
本物のエリアが戻ってきたらこの世界は...^^；

481 ：10/03/20

　マタイ11-14、15
もし、あなたがたに受け入れる気持ちがあればわかることだが、
ヨハネこそ来るたるべきエリヤである。
聞く耳のあるものは聞きなさい。

482 ：10/03/20

でもまだ疑念は晴れないわ w

483 ：10/03/20

>>482
ゆみちゅんは実はジャンヌ・ダルクだったのだー
とおなじよ
本人じゃなくてもそういえるでしょ？
つまり二代目ってことw

484 ：10/03/20

二代目ってことかぁ〜 w
なぁるほどねぇ！

485 ：10/03/20

カテキスタは、
霊の個性にあう肉体はひとつだけ、
というような説明をして輪廻を否定していたけれど、
そういう角度からの説明もあるのでしょうか？

486 ：10/03/20

サロメはみ言葉すら否定するのか？

487 ：10/03/20

読んでみたらなんか神様多いな（笑 どーなってんのぉー

488 ：10/03/21

こっちの方が進んでたか

489 ：10/03/21

今日のこの時間。
極東戦争勃発。
関東地方ならびに首都圏に核ミサイルが落ちました。
別世界ですが、次元ラップしているためこちらにも象徴として影響あり。
ゆえに暴風、波浪警報が宣告されることになる。
堕天使でも致命的な生き方をしている人は滅びの世界に行き人生やり直
してもらうことになっています。当然、自覚の無い者達です。
これも、人口削減の一環であって、政治、経済に影響にきたした結果である。
故に、過去出会った人でそれらに該当する者は異世界に行き死亡しているので
逢えないことになります。まあ、音信不通ということですね。
ここで、彼らに対し追悼の祈りをささげます。
イエス・キリストの人々に対し罪を知る事、自覚をしる儀式をしていただき大変感謝をいたします。
彼ら堕天使がキリストと和解が出来るよう、追悼の意をもって祈ります。
Hallelujha Amen

490 ：10/03/21

>>489
電波さんだー

491 ：10/03/21

しつもーん。
「煉獄」というのは、
いつごろ、なぜ、カトリックの教理に付け加わったのでしょうか？
よい教えだと思うのですが、
聖書的な裏づけがよく分からないので質問しました。
よろしくおねがいします。

492 ：10/03/21

174 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/03/21(日) 19:59:34 ID:3j5fx8p30
▼カナダでも国技を発揮する朝鮮人
http://www.cbc.ca/gfx/images/news/photos/2010/03/19/to-assault-584-031910.jpg
（写真はCBCニュース。左からハ・ヒョンジュン、イ・ジョンイル、イ・サンチョル）
「朝鮮留学生たち、教会で鮮人女子高生集団性暴行」
最近、トロントのある朝鮮現地メディアは昨年、朝鮮人教会で留学生数人が同じ教会に通ってい
た10代の朝鮮人女子学生を監禁・性暴行したと報じた。 性暴行にかかわった朝鮮人留学生は
全部で9人で一部は拘束されたが、3人は朝鮮に逃走した。
報道に接したカナダ総領事館は該当警察署の性犯罪専門担当班に事実確認をし、警察は朝鮮
時間で18日の明け方、市警本部でブリーフィングを通じて事件の全貌を明らかにすると回答した。
外交部は17日「現地警察の捜査状況を確認した後、具体的な対応策を議論しなければならない
だろう」と説明した。
ソース：ソウル新聞(朝鮮語) トロント‘集団性暴行’被疑者身元公開
http://www.kdaily.com/news/newsView.php?id=20100318011015

493 ：10/03/21

>>478
エリヤとモーセでは？

494 ：10/03/22

だれか質問にこたえろ、バカ。

495 ：10/03/22

>>494
この板にはクリスチャンなんていないんだからしょうがないじゃん。
生理だからってかっかするな。

496 ：10/03/22

はいすみませんでした。

497 ：10/03/22

>>494
成美さんか？

498 ：10/03/22

ゆみちゃんって滅多に現れないし
もっと性格悪かったですよ

499 ：10/03/22

あ、しつもんー！
なるみがわたしに口きいてくれないんだけど、
どうしたらいいんでしょうか？
ひとついいアドバイスよろしく w

500 ：10/03/22

ここはプロテスタントの質問所なのに、
カトリックのスレで質問しないから、
口きいてくれないんだと思いますけど

501 ：10/03/22

どこにプロテスタントって書いてあるんですか！

502 ：10/03/22

！かすでんるあてい書てっトンタステロプにこど

503 ：10/03/22

>>498
ふだんはオカルト板にいるんだよ、
あそびにきてね。

504 ：10/03/22

>>500
カトリック、プロテスタントなどの区別していません。
キリスト教の質問スレです。

505 ：10/03/22

元プロテスタント牧師？の暇人氏が
質問にお答えするスレなので、
カトリックは専門外だと思います

506 ：10/03/22

>>505
決めるのは、のぞみです。

507 ：10/03/22

>>506
かっ・・・こいい。
ついていきますっっ

508 ：10/03/22

ギリシャ語の「主の祈り」をおしえてください。
アルファベットはいりませんのでカタカナでおねがいします。

509 ：10/03/22

結局、だれも教えてくれないんだろーな。
なにこのクソスレ・・・
宗教板ってバカしかいないし、
つくづくきて損した。

510 ：10/03/22

ゆみちゃんリンゴくさいよ

511 ：10/03/22

なるみが口きいてくれないんだもん。
やさぐれてるの。

512 ：10/03/22

＞宗教板ってバカしかいないし、
宗教信者なんてバカの中のバカ
生きてないほうがいい屑

513 ：10/03/22

>>512
それはお前だろw
生まれたばかりの子猫を何回ももしたファンファンりらっくまwww

514 ：10/03/22

君は救いようがない。お笑いの域に達している。珍獣レベル。

515 ：10/03/22

ああ、私は何をやってるんだ。
他人の悪口を書くなんてどうかしてる。

516 ：10/03/22

>>509
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2006/04/__a740.html
ギリシャ語文語
パテル・ヘーモーン・ホ・エン・トイスーラノイス、
ハギアステートー・ト・オノマ・スー、
エルテトー・ヘー・バスィレ〜アー・スー、
ゲネーテートー・ト・テレーマ・スー、
ホーセヌーラノーイ・カイ・エピ・ゲース。
トナルトン・ヘーモーン・トネピウースィオン・ドス・ヘーミーン・セーメロン、
カイ・アペス・ヘーミーン・タ・オペ〜レーマタ・ヘーモーン、
ホース・カイ・ヘーメ〜ス・アペーカメン・トイソペ〜レタイス・ヘーモーン、
カイ・メー・エ〜セネンケーイス・ヘーマース・エ〜ス・ペ〜ラズモン、
アッラ・リューサイ・ヘーマース・アポ・トゥー・ポネールー。
ホティ・スー・エスティン・ヘー・バスィレ〜アー・カイ・ヘー・デュナミス・カイ・ヘー・ドクサ・エ〜ス・トゥーサイオーナス。アメーン。
現代語
パーテリモン・エンディスラニス、
アヤススィート・ト・オノマー・ス、
エルセート・イ・ヴァスィリーア・ス、
イェニスィート・ト・セリマー・ス、
オセヌラノ・キェ・エピ・イス、
トナルトニモン・トネピウースィオン・ゾスィミン・スィーメロン、
キェ・アーフェスィミン・タ・オフィリーマタ・イモン、
オス・キェ・イミス・アフィーカメン・ティソフィレーテスィモン、
キェ・ミ・イセネンギスィマス・イス・ピラズモン、
アラ・リーセ・イマス・アポ・トゥ・ポニル、
オーティ・ス・エスティン・イ・ヴァスィリーア・キェ・イ・ズィーナミス・キェ・イ・ゾクサ・イス・トゥセオーナス。アミン。
なんだって。

517 ：10/03/22

>>516
残飯君さま、ありがたく、うれしく、
かたじけのうございます。
あなたさまのお優しさは、
わがほほをなでるそよ風。
あなたさまのお美しさは、
海にてりはゆさざ波。
あなたさまのこころづかいのさわやかさは、
空にたゆとう雲。
あなたのご恩をしっかりこころに刻み、
残飯君が、
せめて夕飯君ぐらいに出世できますよう、
聖母さまに、
よくお祈りもうしあげておきます。

518 ：10/03/22

>>517
ありがとねー
┃ノ

519 ：10/03/22

サロメは政治家？

520 ：10/03/22

>>519
妄想が仕事。妄想家。申そうか。

521 ：10/03/22

２ちゃんのライター

522 ：10/03/23

>>521
harassing writer だね。

523 ：10/03/23

サロメは政治家

524 ：10/03/26

時間が停止しているのか？

525 ：10/04/13

クリスチャンはスト！

526 ：10/04/16

>>523
「新風会」所属の清水さんは別人だよ。

527 ：10/04/17

>>526
何故その様なことが言えるのですか？
自分の方から積極的に晒しているわけです。
貴殿が言うように別人だとしますと・・・・
サロメとサクヤの関連はどの様に説明しますか？

528 ：10/04/17

>>526
続きですが「サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ＝ †さくや† 」
を説明して下さい。

529 ：10/04/18

暇人いる？
ちょっと聖書翻訳で質問したいんだけど。

530 ：10/04/18

簡単に言えば、聖書の『神』という日本語訳は正しいのか？
という疑問なんだけど。

531 ：10/04/18

「カミとGODはどう違うか?」というタイトルの本があったような・・・
それが参考になるかも

532 ：10/04/18

>>531
godって英語でしょ。
原語と翻訳の質問なんだけど。

533 ：10/04/18

El, Elohim, Yahweh
お好きなものをどうぞ

534 ：10/04/18

>>531
まぁでも書店で見かけたら、立ち読みしてみる。
あれってＢ６版ソフトカヴァーの選書と言われる中にあった気がする。
朝日選書とか岩波選書とかの中に。

535 ：10/04/18

これからの群馬は高崎市がいかに伸びてくれるかにかかってる

536 ：10/04/18

>>526
「新風会」所属の清水さんは二名存在しますが
別人なのはどちらの清水さんですか？

537 ：10/04/30

無宗教なんだが
聖書の黙示録？だかに、信仰してない奴はみんな死ぬみたいな描写があったと思うんだけど
クリスチャンも実際にそう思ってるのか？
だとするとそちら側としては俺は哀れな奴扱い？

538 ：10/05/01

>>537
最後？
最後なら　ノンクリは生涯の行動を掛け値なしに審査されるって意味
途中の記述は　いわゆる悪党連中のことだね

539 ：10/05/01

>>537
ヨハネの黙示録というのは、キリスト教を迫害していたローマ帝国を呪い、
いずれ神の罰がローマに降り、いずれキリスト教徒だけが優遇される時代が来るので、それまで頑張ろう、
という内容の文書。ローマ側に見られても内容が直ぐにわかってしまわないよう暗文で書かれている。
それで、非キリスト教徒はみんな死ぬ、というように解釈しようと思えばできなくもないわけで（解釈なんて個人の勝手だから）、
そういう解釈で都合がいい人は、聖書にそう書いてあるぞ、とたたみ込むのに使うわけなんだよね。
天国に行けなくてもいいのか、行きたいのならうちの教会へ来い、という使い方ね。
実際には、聖書のどこにも生前の行いによって死後天国か地獄か決まる、なんて一言も書いてないんだよ。

540 ：10/05/01

>>539
あＷ
悪因縁残飯だw
ヨハネの黙示録は　当時と終わりの時代に共通する時代の流れを書き記したものです
だからローマの文明の崩壊と現代文明の共通の病弊　悪しき部分を抉り出している
当時の悪人も今の時代の悪人も結局は同じ　共に滅びる存在であると警告しているわけ
だからそうじゃなければ心配入りませんw
一点の曇りもなく　清く正しく生きてください

541 ：10/06/25

しばらくこれなかったけど>>537っす
要約すると
滅びるのは悪党(あの時代はローマ帝国)ってことでいいのかな
勉強になりました
信仰心とかはないですがこういうのの意味を知るってのはおもしろいのでちょくちょくめくったりしてみます
ありがとう

542 ：10/06/27

すこしまじめな質問です。
2年ぐらい日本キリスト教団の教会に通っています。
何点か質問がでてきたので、おしえていただけると
ありがたいです。
１．洗礼前の役員会の諮問ってどんなものですか？
　　卒論などの口頭試問みたいなものですか？
　　
２．それとは別に信仰告白式がおこなわれるのですが、
　　これは定型文を利用されていますか？

543 ：10/06/27

>>542
明日の午後　こっちに書き込みな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272371318/

544 ：10/07/09

適切なスレが判らんので此処に書き込みます。
キリスト教徒ではなりませんが尊敬する人はマザーテレサです。
ということでこんな質問を投下してみます。
マザーテレサの言葉 or マザーテレサが進行していた教えであるキリスト教的考えで
どうしても許せない人を許すことについての教えの言葉
というものがありますでしょうか？
名誉を傷つけるほどの事をされました
そういう（一般人的に）どうしても許せない人に出会ったとき
彼女は如何考えたのか、どう如何その気持ちを持ってる人を諭したのか
知りたくなりました。
教えていただけませんでしょうか？

545 ：10/07/10

神に祈り今迄自分が人に犯してきた罪を告白し神に許しを請うと
自然にと心が開け許すことが出来るようになります。

546 ：10/07/10

>>545
なるほど、神に祈り神に許しを請う。
彼女は良く神に祈りなさいと言うような言葉が有りましたが、
神を通して神の子供である自分の有るべき姿を見ていたのかもしれませんね

547 ：10/09/08

日本に聖母マリアが現れたら皆信者になりますか

548 ：10/09/13

>>539
>ローマ側に見られても内容が直ぐにわかってしまわないよう暗文で書かれている。
黙示録では、7章にわたって、キリスト教会の終焉のことを書いてあるのです。
でも教会には、すぐに分かってしまわないように、相応と表象で記されてます。
黙示録に記されている荒廃は、エジプトの荒廃でもあります。
両者とも、同じような災害で荒廃していきます。災害それどれがもつ霊的意味は、
とことんまで荒廃していく信仰の偽りです。
エジプトの災害には、次のようなものがあります。
「水は血に変わり、魚はみな死に絶え、川の水はくさくなった」（出エジプト記）
「血」はねじ曲げられた（神の真理）を表します。死んだ「魚」は、自然的人間の
ことで、その善の死を意味します。
「エジプトの地に、蛙が繁殖した」（出エジプト8章）
黙示録16.13に、蛙のことが出ています。「蛙」は、真理をねじ曲げる要求から
推論することを意味します。
「エジプトでは、人や動物に、うみのでるはれものができた」（出エジプト記9章）
同じく黙示録16.2にも、悪性のはれもののことが出てきます。
ここでの「はれもの」は、教会にある善と真理をぶち壊そうとする、悪と偽りです。
「エジプトでは、火のまじった雹が降った」（出エジプト記9章）おなじく黙示録8.714.21
「雹」地獄的な偽りの表象です。
「エジプトにイナゴが侵入した」（出エジプト記10章）同じく黙示録9.1-11）
「イナゴ」は、最外部にある偽りのことです。

549 ：10/09/13

「エジプトに、深い暗闇がおそった」（出エジプト記10章）（同じく黙示録8.12）
「暗闇」とは、無知とか宗教上のあやまりとか、生活上の悪行から起こる偽りです。
「エジプト人たちは、紅海で滅んだ」（出エジプト記14章）
黙示録には、火と硫黄の池に、龍と偽預言者がいたと記しています。（黙示録19.20
20.10）
「紅海」も「池」も地獄のことです。黙示録には、エジプトについても教会に
ついても、その週末と結果が同じように描かれています。
それはつまり、「エジプト」とは教会のことで、その最初のころはすぐれたものでした。
だから、エジプトも、その教会が荒廃に帰する以前は、エデンの園、神の庭」と言われたくらいです。（創世記13.10　エゼキエル31.8）。
なおまた、「諸部族の隅石」、「知恵ある者の子、古代の王たちの子」とも言われます。
（イザヤ19.11、11）

550 ：10/09/13

宗教とか、要するに悟るのが目的。
じゃあ悟りって何？ってなったときに。
悟りって心の修行だよって思うよ。ここのスレ読んでると。
嫌いな人間と、精神的にどう向き合えばいいのか。
相手の幸せを願う、プラスの波動を発しているならば、
その人は当然プラスの人生を送る。
相手の批判とかが始まるとネガティブなマイナスのエネルギーを
発してしまうので、マイナスの方向に進んでしまう。
プラスの波動を発していれば、幸せになれるということ。
だから、敵とか隣人というのはマイナスが出やすいからこそ、
愛せと言っているんだよねイエスは。プラスでいろという。
ここからは高レベルな話になるが、現実は夢だ。
嫌いな人間が存在するという夢を、自分で創っているだけ。
夢なら自由に変えられる、では変えればいい。
不幸のマイナスエネルギーを発すると、自分自身に悪影響が出る。
プラスの創造力で、みんなが幸せな世界を創る。
人の幸せを祈ることが、自分の幸せになるということ。

551 ：10/09/13

>>550
キリスト教は、悟るのが目的ではありません。仏教じゃないんだから。
キリスト教の目的は、人がみな救われることです。
救われるとは、死後、人が地獄に断罪されないこと、すなわち、天界へ行くことです。
したがって、救われるか救われないかは、その信仰教義にすべてかかわっているのです。
救われない偽りの教義のことを、黙示録では、「獣」「龍」の信仰と言い、
その偽りの教義を吹き込むこと者たちを、「バビロン」と言っています。
「獣」「龍」の信仰とは、仁慈の生活（生命）から、信仰を切り離した、信仰義人の
教義のことです。「バビロン」とは、その教義を教える人たちのことで、かれらは主の神的
権威を自らに移してしまいました。

552 ：10/09/13

>>550
同意、キリスト教もそうだと想う。

553 ：10/09/13

スエデン豚がまた長文連投かよwww
受け売り必死www

554 ：10/09/13

>>550
変えることは難しい。てゆうか変えることは無理。因縁なのだから。
ではどうすれば輪廻しなくなるのかを考える。
変えようとしなくていい。
好きなものを持つから嫌いなものができる。
愛するから憎いものが生まれる。
というふうに原因に気づいて原因のほうを止めればいい。
それ以外は無駄な努力。

555 ：10/09/13

>>554
輪廻はキリスト教とは関係なし。

556 ：10/09/13

>>555
キリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうが輪廻する。
初期キリスト教ではイエスは７回転生したと教えているのだし、
エッセネ派、エビオン派でもイエスがｱﾀﾞﾑの転生であることを認めている。
ナザレ派もエルケサイ派も同様にイエスの過去の転生を認めている。

557 ：10/09/13

>>556
>初期キリスト教ではイエスは７回転生したと教えているのだし、
どこにそんなことが書いてあるの？　だれがそんなこと教えているの？
イエスはアダムの転生って、そんなバカみたいなこと言うんじゃありませんよ。
第一、イエスは神に背いて罪など犯さない、無原罪の人なんでしょ。
キリスト教では、永遠のむかしから父から生まれた造られない方である
子の神が、この世に下られ、イエス・キリストになられたと信じられているのですよ。
しかも、子の神ってのは、独り神の中にある三つの位格（ペルソナ）なんですよ。
造られない位格の神が転生できるわけがないでしょう。　　　

558 ：10/09/15

　　　 （　　　ノ　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 （　　）　　　　　　　　　　　∧,,,∧　　 .∧,,,∧　　 .∧,,,∧
　　　 且　┌┬───‐┐　(´･ω･`)　 (´･ω･`)　 (´･ω･`)
　 （´･ω･` ）.￣）　|口|口|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
　「皿「ＯＯＯ┴Ｏ-Ｏ-Ｏ┘　 ￣◎￣　　￣◎￣　　.￣◎￣

559 ：10/09/15

サロメさん
昨夜は良く寝ましたか？
昨夜は寝冷えなどしてませんか？
昨夜は寝不足になっていませんか？

560 ：10/09/15

>>556さんの書き込みと>>557さんの書き込みでは、
>>557さんの書き込みが正しいと思う

561 ：10/09/15

天使を見つけました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1284558716/
でも、やってる事が凄いんです
こんな感じの信者さん多いんですか？

562 ：10/09/23

「三位一体」
この父・子・聖霊は聖書のどこに書いてあるだろうかと言う端的な問いがあると
思うが、マタイ[28:19]などが代表的な例とされている。キリスト没後３００年ほど
経って開かれたニケーア公会議の際には、アリウス派が「キリストは預言者である」
として神性を否定していたのだ。しかし、各宗派のメインストリームとして
三位一体は位置づけられることになった。父なる神と、神の存在の現れとしての
聖霊、そして人間として遣わされた子なるイエス。しかし、人としてのイエスの神性は
増していった。
三位一体という言葉を最初に使ったのは、アンティオケのテオフィリスだとされる。
かれは、「私は、神と言葉と叡智と、そして男が存在すると考えており、それは
三位一体のようだ」と語った。これが三位一体という言葉の起源だろう。
テオフィリスは２世紀の人物だが、３世紀に入ってタートゥリアンが「父、子、聖霊
が一つのエッセンスとして一人の人格に宿った」とした。これがニケーア公会議で
認められたようだ。
ニケーア公会議では「神は神、光は光、大いなる神は大いなる神として存在し、
作られたものではなく、一体となって父の中に存在する」というドクトリンが
公表された。
キリスト教の初期の段階では、聖霊は伝道を行ううえでの「神の力」を意味したようだ。
「父、子、聖霊の名の下に伝道を推進すべきである」とされた。
ヨハネの福音書では「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。
ことばは神であった。」という。ことばはイエス・キリストを喩えているとされるが、
神「とともに」あった、神「で」あった。という表現の「矛盾」も指摘されているようだ。

563 ：10/09/23

新約聖書においては「三位一体」という記述はないが、この考えを基盤にしている
のは明らかであるとされる。キリスト教初期の伝道者たちは、神の力が自分たちに
あると信じ、それを「聖霊」と呼んでいた。やがて、父と子、聖霊の教えを伝道する
偉大なる任務を自分たちは担っているという確信に変わっていく。
一方で、ユダヤ教などでは「神とキリスト」という対置がなされたこともあり、この
三位一体という発想は必ずしも必然ではなく、一つの「考え方」として相対的に
考えることも出来る。
旧約聖書においては、「主のことば」（詩篇[33:6]）「主の霊」（イザヤ書[61:1]）
「知恵」(箴言[10:1]）などの「３つのことば」がみられ、創世記１８章で
アブラハムの前に現れた人が三人であり、預言者や律法者であったことから、
この３つのことばが「父」「子」「聖霊」と解釈されたのだろうとされている。
しかし、旧約聖書から「三位一体」を導き出すのは「無理があるのではないか」
というのが現在の通説のようだ。

564 ：10/09/23

三位一体を語る上で、ヨハネ[14:25-26]は重要な意味を持つ。
イエスが「父があなたがたに聖霊をつかわし、すべてを話す」と言っているのだ。
このことは、父と聖霊が別の存在であることを意味し、また、イエスとも異なる
存在であることを意味するのだ。
キリスト教社会の共通認識としては、これらを前提にしながらも、「父」も「子」も「聖霊」
も「神」であるが、この三つは異なる存在であるとされるのだ。
異なる存在でありながら、一つの神格に属するのだ。
ヨハネの手紙第三では、イエスの王国と、現在の社会の双方においてイエスは
救い主であるとされている。このヨハネの手紙第三は何世紀にもわたり三位一体
に関する論争の的となった。しかし、イザヤ[9:6]を参照して議論を終息させた。
イザヤではイエスは「力ある神、永遠の父、平和の君」とされており、イエスの王国
のみならず、現実社会にも君臨することが明らかになったのだ。
英語では「４番目のゴスペル」と書いてあったので「ヨハネの手紙第三」と解釈
しましたが、皆さんの方が詳しいかも知れません。
しかし、「現実社会にも君臨する」かどうかは、各宗派が「教義によって解決した」
とされているようです。

565 ：10/09/23

後世の芸術家は、父と子、聖霊を、３つの人物として描いたりした。
教会を守る彫刻としてそのような作品があるのだ。
しかし、ヨハネ[10:30]で、イエスは「わたしと父とはひとつです」と言っている。
いろんな角度から議論された歴史があるのだ。
以上のことから、聖書の記述でもっとも影響力のある記述は、マタイ[28:19]なのだ。
「それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、
父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け。」

566 ：10/09/24

「Ｂｏｄｙ＆Ｓｏｕｌ」トマス・アクィナス
スタンフォード百科事典は非常に長く、興味のある部分だけ読んでみた。
たまたま、アイドルグループＳＰＥＥＤに同タイトルの曲があったからだが。
トマス・アクィナスは、霊魂と肉体の関係を考察するに当たって、二元説
に立つとされたが、トマスは興味深い描写をしている。たとえば、「腕」
を人間から切り離したら、腕は存在するものの人体として機能しないだろう
ということから、人間の霊魂も、これと同じように考えるというアプローチを
とる。さらに、人間の理性を動物と比較する。合理性という意味では、神も
天使も決して合理的な存在ではない。しかし、理性という意味では人間は
動物とは一線を画し、神や天使に近いとする。トマスは「食事」「出産」の
側面では人間と動物は同じではないかという問題意識があったようだ。
トマスは霊魂と肉体の議論では、二元論に立ちながら物理主義者だった
とされているようだ。
英語文献は、決して衒学的ではなく、非常に読みやすい。
それにしても、トマスは少年の頃「主要７科目」の教育を受けたとされるが、
その中に「音楽」があるのだ。チャイコフスキーを聴きながら奇妙な気分になって
しまったな。一体どんな教育を行っていたのだろうか。

567 ：10/09/24

「知覚と思考」トマス・アクイナス
まだ最初しか読んでいないので、あとでちゃんとまとめておこうと思うが、
トマス・アクイナスは、見る・聞く・触るなどの知覚に関しては独特の考え
を持っていた。
見るというのは、見ていない状態に比べると「色を認識している」とする。
触るというのは、例えば手で物を触ると「体温の移動がある」とするのだ。
実に独特の考えで、現在の通説とは思えないが、たとえば、靴の裏に
ガムがついても我々は気がつくが、あれは体温の移動はないだろう。
非常に興味深い人物だ。
知覚に関しては、人体の器官によって行うということをトマスは上記のたとえで
表現したが、物質的でないものをどのように知覚するかということを、アリストテレス
を引用して「考える」という知覚の方法をとるとした。
しかし、これでは、キリストが死んで、再び肉体を得たことを説明できない。
ギリシャ哲学とキリスト教の接合はまさにこの部分に存在する。
人間の「魂」（Ｓｏｕｌ）という概念を生み出しているのだ。
ここでまさに「Ｂｏｄｙ＆Ｓｏｕｌ」の問題意識が生じている。

568 ：10/09/24

737 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 13:06:04 ID:/+x98icJ0 [1/2]
862 ：ゆみ　ＫoＤ ：2010/06/06(日) 02:59:33 ID:s6nzhBqN0
　　日本人そのものが下品なんですよ。
　　坂本竜馬もなんかキライ。
　　もう侍なんかいないし、
　　どいつもこいつも金と能力、美貌と権力、
　　家にクルマに、おっきい犬とかプードルとか、ipadとかデジタルテレビとか、
　　くだらないくだらないくだらない。
　　どこにいっても同じ景色、きたない町並み。
　　なにが京都だ奈良だ、くだらない。
　　神社仏閣、そんなのただの背景画だ。
　　わたしたちにゃなんの関係もない、なにもしてくれない。
　　日本がだいきらいです！
これって本当なのか？
そういやチョンってさ、キリスト教の威を借りて強姦とか洗脳とかしまくってるよな
統一チョン会なんて洗脳した挙句誘拐までしてるし
こいつチョンなの？
738 名前：サロメ ＫoＳ[] 投稿日：2010/09/24(金) 13:07:21 ID:ADbXMWYD0
>>737
ネオナチ在特会必死だなw
740 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 13:09:58 ID:/+x98icJ0 [2/2]
やっぱりチョンの洗脳似非キリスト教集団だったんだ
こいつらのオフに行ったら日本人憎しで何されるかわからんな
後こいつらの馴れ合うのも用心しろよ、日本人ならな
何大嘘吹き込まれて国賊に成り下がるかわからんぞｗｗ
★★★変な思考の身元不詳の在チョン洗脳工作員疑惑のコテに要注意！！！ゴミ蟲半島きになっても知らんよ？ｗｗ★★★

569 ：10/09/26

「キリスト教と哲学」トマス・アクィナス
トマスが哲学者であり理論家であるという部分には疑いはないが、キリスト教信仰
は、ときに、考えることをやめてしまう。信仰には考える余地はない部分がある。
しかし、トマスは哲学者であった。彼に信仰への忠実さがあったのは事実だが、
トマスは「批判に耐えうる」哲学を構築しようとしたのだ。それは、それまでの議論の
蓄積を踏まえていなければならず、彼にとってそれはアリストテレス哲学だった。
物質主義的に物事をとらえ、ギリシャ哲学の「考える」ということばの意味を探求しながらも、
彼は、人間が不朽の存在であるというキリスト教の教義を踏まえていた。
それが彼の哲学の基盤だったのだ。

570 ：10/09/26

「トマスとアリストテレスの関係」トマス・アクィナス
トマスの業績を哲学と理論学に分類した場合、哲学の分野ではアリストテレスの影響が
きわめて強い。しかし、彼は新プラトン学派にも造詣が深く、哲学の蓄積を踏まえていた。
そうでなければ、彼が「哲学者」として歴史の一ページに刻まれることはなかった。
しかし、トマスはアリストテレスに直接影響を受けていたのだ。

571 ：10/09/26

「哲学の探求の意味」トマス・アクィナス
トマスにとって、哲学は「科学を覆う傘」であった。数学にせよ、理論物理学にせよ
心の働き＝考えるという作業が基盤になければならないとした。しかし、トマスは
理論物理学にも「経験」を要求していたのだ。実践がなければ科学は意味を成さない。
一方で、トマスは形而上学を、神聖なるもの、の発見をするうえで、哲学のゴール地点
ですらあるとする。

572 ：10/09/26

「物理的存在について」トマス・アクィナス
この、トマスの物理学に関しては、時代の制約もあり、かなり陳腐化しているのは
否めない。しかし、アリストテレス哲学にもとづいて物理的存在の定義を行っている。
物体がどのような過程を経てどのように変化するかは、我々の認識にかかっている
とする。物があることが知覚でき、その「物」が我々の知っている法則によって支配
されていることを物理学と呼んだようだ。
物が混乱の中から分類可能になるのは、まるで赤ん坊がすべての男性を父親だと思い、
すべての女性を母親だと思うことから、やがて特定の男女を、父親・母親と見分けが
つくようになるようなもので、人間は物体をそのように認識しているのだろう、とする。
この記述は、トマスもアリストテレスの解釈で非常に悩んだそうだ。
時代の制約というものだろう。

573 ：10/09/26

「神」トマス・アクィナス
トマスは「神は存在する」ということばを問題にする。神が存在するかは「分かるわけがない」
しかし、この「神は存在する」という言葉自体が神の存在を前提にしているではないか
とする。神の存在がどのように証明されるかは「５つの方法」をトマスは発表している
らしいが、結局は、キリスト教であれ、ユダヤ教であれ、イスラム教であれ、各自の
「信心深さ」に求める以外にないとするのだ。
世の中にはいろんな経験が満ち溢れている。その中で各自が見出せばいいだけの
ことだとする。
非常に頭のいい人ですね。

574 ：10/09/27

「トマス道徳哲学」トマス・アクィナス
人間は、どんな職業についていようが、その役割をしっかりと果たそうとする。
その職業においては、彼の健康状態がいいか悪いかなどは問題にならない。
役割を立派に果たすことが「良きもの」とされる。人間は良き人間になろうと
思うし、幸せになろうと願う。しかし、忘れてはならないのは、現世での幸福
は不完全であるということだ。人間は理性と美徳にしたがって生きることにより、
現世では不完全な「幸福」が、来世では完全な幸福になる。
しかし、どんな人間も完璧に理性と美徳にしたがって生きることは出来ないのだ。
それは人間が天使に劣る部分でもある。誰だって間違いは犯すものだ。
聖人君子のように生きれば来世に完全な幸福が得られるとまでは要求しない。
もっと緩やかに「理性と美徳」を念頭においておけば、来世には完全な幸福が
得られるようになっているのだ。
これが「トマス道徳哲学」の概要だ。

575 ：10/09/27

俺も断片的にしか知らないのだが、少なくとも、トマス・アクィナスは「神は不合理」
「現世では完全な幸福は得られない」ということは認識している。
それではあまりにも救いがないので、キリスト教に基づく「来世」というのを想定
している。
しかし、時代が下り、キルケゴールなどは率直に「死とは虚無を見つめることであり、
そうであるからこそ『生』のありようも分かるはずである」としている。
現代人にはキルケゴールの方が説得力があるのではないだろうか。
「来世」という「空手形」を切るカトリックの「死」が「神は死んだ」ということの意味である
気がしてならない。

576 ：10/09/27

>>997
ピオ神父様なんて、病人のところまで魂を飛ばして、
癒して帰ってきた奇跡いくらでもありますよ。
死後も癒しの奇跡が続出して、聖人とされた。
ルルドの泉を開いた聖母の奇跡は言うに及ばず。
カトリックの奇跡と比較する方がどうかしてます
それに、ケイシーの病気治療で治らなかった人もたくさんいたときいてます。

577 ：10/09/27

生まれ変わりを認めると自分が赤の他人になってしまうから、
私は信じないです。
私は私。冗談です。前世ケルトの魔女ってのはｗ
冗談本気にするなってｗｗ

578 ：10/09/27

>>576
ナルミさん。誤爆ですよ。あなたは犬のジョンと会える日が来ますよ。

579 ：10/09/27

これ読むとｷﾓｲ
エドガーケーシーは偽預言者なのですか
mentai.2ch.net/psy/kako/996/996009371.html - Cachedエドガー・ケーシー-20世紀の予言 - [ Translate this page ]
エドガーケーシーは
mimizun.com/log/2ch/psy/etc.2ch.net/psy/dat/1064881806.dat

580 ：10/09/27

だいたい、イエス様がなんでアダムなのよ！ｗ
イエス様がアダムなら何十回も生まれ変わって
自分の罪を自分で刈り取っただけじゃない。
原罪なき神のみ子がイエス様なんですけど。

581 ：10/09/27

キルケゴールは、信仰者であった。神の存在を措定しなければ自己も存在しない
とまでいう。しかし、「決断の場において『神の側』につくことが大事であり、自己の
存在を本来の水準まで高める」のが神の役割であるとする。
実存哲学だ。

582 ：10/09/27

すみません。調べてみたところ、キルケゴールではなく「ハイデガー」でした。
完全な勘違いです。

583 ：10/09/27

スウェとかケイシーの異端はこっちに書き込んで
↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/l50

584 ：10/09/27

>>583
異端どうしえやり合っても埒もない。
正統を称するインチキ教会に切り込んでこそ意義がある。
これからもインチキ教義を説く、黙示録の「獣」「竜」「大婦バビロン」を暴きつづける。

585 ：10/09/27

>>579
>ピオ神父様なんて、病人のところまで魂を飛ばして、
>癒して帰ってきた奇跡いくらでもありますよ。
あんた、あたまゆういやろー
ケイシーのリーデングで、病気が治ったとかいうことを信じている
あたまのゆるい人とおなじ。

586 ：10/09/27

病人を癒すのが何よりの務めの一つだった
ピオ神父様のおつくりになった大病院
http://www.sspx.ca/Communicantes/Oct2002/Saint_Padre_Pio.htm

587 ：10/09/27

日本でも、街の診療所と大病院では、要求される医療水準が異なる。
しかし、あくまでも「臨床医療の実践としての医療水準」があり、変に
信仰を持ち込まないほうがいいね。

588 ：10/09/27

病院では、けっこう看護士が「年寄りの入浴介助が面倒だ」と言って、
入浴の回数をごまかしてしまうことがある。
自分たちの行動原理の背後に「聖霊」があるとする医療機関なら、
そういうことはないかもしれない、という程度に受け止めたほうがいい。

589 ：10/09/27

>>586
聖人に病気を治せる力があるわけないじゃん　アホ
それでも、おぬしはキリスト教徒か　おばかちゃん
主は、すべての権能はわたしにあると言われました。
聖人が病気を治したと信じるのは、主の権威をみずから者に移した信仰をもつ者の妄想です。
それが、「バビロン」信仰です。

590 ：10/09/27

主は聖なる人の祈りをお聞きになるのですよ。ヤコブ書読め

591 ：10/09/27

>>589
人助けをすればバビロン、信仰生活をすればバビロンｗ
スエを信じれば天国ですかぁ？
カトリックが気にくわないだけじゃん
気違いは死ななきゃ治りませんね☆

592 ：10/09/27

>>591
バビロンとは、主キリストの権威を自らに移した者等のことです。
どこのことを言っているのか、胸に手あててごらん。

593 ：10/10/01

「弱いものは常に間違っている」ヒューゴー・グロティウス
グロティウスは、実務を熱心にこなした研究者だった。
代表的著作は「戦争と平和の法」（ＤＩＰ）「海洋自由論」（ＤＩＢ）の二つだ。
哲学者としては、ルソーが「ホッブスは哲学的に語り、グロティウスは詩的に
語っただけで、同じことを言っている」と辛らつに批判している。
たしかに、哲学の分野でグロティウスが引用されることは少ないのだ。
しかし、彼は７人の子供を育て、収入を求めて実務をこなしたのだ。
彼は、戦争はなぜ起きるのか、富は何に由来するか、など、現代においても
非常に論争的な議論の端緒を開いていることは見逃してはならない。

594 ：10/10/01

「自然法の論争の幕開け」グロティウス
自然法という言葉がまず問題となる。「自然」というのは人間の本質・本性を
意味するのに対し、「法」というのは文字に書かれた規範を意味する。
この二つの言葉をつなげたことから、この「自然法」という言葉は、歴史的には
カントよりも長い期間、哲学の世界に存在することになった。
しかし、この言葉の抽象性は無限定であり「神にしたがわなければ罰せられる」
とすら言えてしまうのだ。キリスト教社会とその他の社会での自然法は同じなのか？
そのような議論もあった。
グロティウスは、人間の自己保存の欲求と、人間が社会に依存している現実に
目をつけた。人間が社会で生きていくうえでの「調和」を自然法に求めたのだ。
トマス・アクィナスは「義務とは優れたものに劣ったものがしたがうことである」
と言ったが、グロティウスはこの考えとは一線を画している。
あくまでも、自己保存の欲求と、人間が社会で生きていかなければならない現実
という観点から義務は生じると考えたのだ。

595 ：10/10/09

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596 ：10/10/25

あれは

597 ：10/10/28

「エホバの証人Jehovah's Witnesses」は、１８７０年代にアメリカで生まれた
キリスト教系の宗教団体（団体自体は「ものみの塔watchtower」と称している）
である。世界各地に広がっており、日本でも戦前の１９２０年代から「灯台社」
という名のもとで活動していた。「兵役を拒否した日本人〜灯台社の戦時下抵抗」
という稲垣真美という人の著作がある。団体自体の発表している統計によれば、
現在、日本には２２万人弱の信者がいるという。「王国会館」と呼ばれる施設をもち、
二人一組で個別訪問を行っていることはよく知られている。
聖書中にある「血を食べてはならない」（創世記９章３，４節や申命記１２章２３−２５節
など）という教えは輸血によって血を体内に取り入れることにも当てはまるとする。
「命を創造者からの賜物として尊重する人々は、血を取り入れることによって
命を支えようとはしない」というのだ。
平成４年に悪性の肝臓血管腫との診断を受けたエホバの証人の主婦が、
輸血をしないで手術が行えるのは東京大学医科学研究所付属病院だけだと
考え、９月に手術を行ったが、手術の際に出血がひどく、医者は輸血を行った。
患者がこの事実を知ったのは、本件輸血の事実があったことを知った週刊誌の
取材申込みが１０月に病院にあったことから、１１月の退院時に病院側が輸血の
事実を告げたのだ。

598 ：10/12/02

質問させてください
キリスト教の教義について分かりやすく書かれている本を探しています
何かお勧めがありましたら教えてください
よろしくお願いしいます

599 ：10/12/07

こっちは乱立です
削除申請提出炭ですので下記のスレに移動してください
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

600 ：10/12/09

質問箱265が終了したので正規スレに移行します　このスレは削除依頼済みなので移動してください
正規スレ↓
【正規スレ】キリスト教＠質問箱266
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291733047/
＝＝＝＝＝＝
498 名前：必名無しさん[] 投稿日：2010/12/05(日) 11:56:31 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.217)
削除対象アドレス：
キリスト教＠質問箱268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1291484612/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。
下記のスレに誘導済みです
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/
499 名前：必名無しさん[] 投稿日：2010/12/07(火) 23:12:54 HOST:559119 cw43.razil.jp (61.44.221.100)
削除対象アドレス：
キリスト教質問箱２３１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277726030/
キリスト教質問箱２４３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281385082/
【暇な人が】初心者のキリスト教質問箱５【答える】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266196519/
キリスト教★異端★質問箱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284109240/
削除理由・詳細・その他：
同一スレッド重複のため。自治スレの議論により
下記のスレに誘導済みです
キリスト教＠質問箱265
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290350556/

601 ：10/12/30

つ旦

602 ：11/01/11

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293254400/572
マリアの受胎をヨセフの立場から語っているのが
マタイ福音書です。
マリアが身重になったと聞いた時、正しい人(義人=律法をまもる人)である
ヨセフはマリアをひそかに離縁しようとしたと言います。
しかし夢の中で御使いが現れ、マリアの身重とイエスの誕生を受け入れます。
キリスト教風に男女の愛について語りたければ「雅歌」が参考となるやもです

603 ：11/01/11

ねえ、暇人。
キリスト教は、禁欲的で、を崇めているけど、
イスラム教では、ムハンマドの妻に九歳でやっちゃったアーイシャってのがいて、
イスラム法では、九歳からしていいらしいんだけど、
イスラム教のが優れていないかな？

604 ：11/01/11

>>603
アーイシャが元で、スンニ派とシーア派に別れたそうね。
9歳だと幼児虐待の範疇ではないでしょうか
女性の貞操に限らず「独身」や「」がもてはやされたようですね
これは仏教も同じで紀元前後だと「童真」と呼ばれる修行者が
もてはやされました。
キリスト教の独身、、純潔は砂漠の修道士なんかが
神秘体験を磨く上でプラスに働くという感じで進展していったのでしょうか。
ムハンマドが寡婦を中心に複数の女性を娶ったように
イエスの周りにはいつも複数の女性が集まりましたですね
魅力的だったのかもです。
これに反しキリスト教思想を形成したパウロがもてない君だったのですが
彼が「できるなら独身でいないさい」と主張しました。

605 ：11/01/12

質問です。
キリスト教における真理とはなんですか？
そういうものについて語っていますか？

606 ：11/01/13

>>605
「神は必要ない」これが真理。

607 ：11/01/25

キリストはこう言われました。
「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、
父の御許に行くことはできない」（ヨハネ14：6）
人間には理性と意志があります。理性は真理を受け入れ、真理によって形づくられます。
また意志は善を受け入れ、善によって形づくられます。そして人が何かを理解し、そこから
考えをすすめるとき、それを真理といい、また人が何かを欲し、そこから考えをすすめる
ときそれを善と言います。人は理解をもとにして考え、そこから真理を感じとり、さらにまた
善を感じとることができます。この真理も善もすべて、主キリストからしか来ません。

608 ：11/01/25

>>607
ナザレのイエスの道は古くなった。
＞だれでもわたしによらないでは、 父の御許に行くことはできない
この言葉は、正確ではなくなった。
ただし、ナザレのイエスの道は、簡便だ。

609 ：11/01/27

＞「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、
＞父の御許に行くことはできない」（ヨハネ14：6）

イエスの言う「わたし」や「人の子（イエス）」「神の子」＝
「道・真理・命」ということでいいのでしょうか？
イエスは人物というより、道・真理・命を象徴する、善門のようなものですか？

610 ：11/01/27

質問
人間は死ぬとどうなりますか？

611 ：11/01/27

>>609
いいえ仲介者です。
道…イエスが行こうとしている道が父の家=神の国へ至る道です
　　イエスを信じ、イエスの道を歩けば神の国に到着します
真理…イエスの命令=愛を守れば、真理の霊(聖霊)が弁護者として使わされます
いのち…イエスを信じれば永遠のいのちに与れます
>>610
まだ死んだことがないので私にはわかりません

612 ：11/01/27

>>611
回答ありがとうございました。
預言された真の王イエスが、神と人を仲介し、世を救うということですか？
唯一の仲介者信仰だと、キリスト以前は誰ひとり救われておらず、
キリストの他に、世を救うものはないということでよろしいですか？

613 ：11/01/27

>>610
人間は死んでも依然、人間として生きています。
死は別の世界に移行するだけです。

614 ：11/01/27

>>610
生まれる前はどうだったか考えてみよう
多分それと同じ状態になる

615 ：11/01/27

マルコにおけるイエスの受難物語のあらすじを簡単に教えて下さい。。
書いてあるサイトでも構いません＞＜

616 ：11/01/28

>>612
罪なきイエスが十字架によって我々の罪を贖ってくださった。
イエスの十字架の贖いを信じる人たちは、それゆえ救われます。
イエス以前は律法を遵守した方は救われましたです
イエス以後は律法を遵守できなくてもイエスの贖いを信じれば
救われるようになりました。

617 ：11/01/28

>>615
マルコ8章27節から受難物語ははじまります。
1.8:27-9:29 一回目の受難復活予告と弟子の倫理
2.9:30-10:31 二回目の受難復活予告と弟子の倫理
3.10:32-52 三回目の受難復活予告と弟子の倫理
4.11.1-12:44 エルサレム入城と論争
5.13章　　　終末論的説教
6.14.1-15:47 受難物語
　・祭司長たちと律法学者たちによるイエス害計画
　・ベタニアにてイエスは高価な香油で塗油される
　・ユダの裏切り(銀貨の約束)
　・過ぎ越し祭の準備
　・イエスがある弟子の裏切りを予告する
　・過ぎ越し祭の食事「パン裂きと契約の私の血」
　・弟子の躓きの予告とペテロの私は躓かないとの反発
　・ゲッセマネでのイエスの祈り
　・イエスの逮捕。「ユダの接吻、弟子のイエスを見捨てての逃亡」
　・ユダヤ当局に拠る
　・ペトロのイエスの仲間ではないという三度の否みと泣き崩れ
　・総督ピラトに拠るイエスへの尋問
　・十字架刑の確定
　・兵士たちに拠る嘲笑
　・イエスの十字架刑
　・イエスの最期の場面
　・イエスの埋葬

618 ：11/01/28

書いてあるサイトでも構いません＞＜
http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/mark_078.htm
市川喜一先生のマルコ福音書講解「受難物語伝承とマルコ」
http://blog.goo.ne.jp/tslabo/e/9a34bfdc2623d6422db5bc226186888d
資料：マルコ福音書による受難物語の大筋（電網聖書による）
↑
プログ主は精神世界系のひとのようだが。。。
「マルコ　受難物語」で検索しますといろいろヒットしますよ

619 ：11/01/29

サロメは悪質な「ホモAA」荒らしです！
他人をホモ呼ばわりするだけでは飽きたらず、実際にもあちこちのスレに「ホモAA」を貼り続けており、
悪禁になった前科まであります。
下スレが、サロメ犯罪の現場です！
全員でサロメを追い出しましょう！！
｜377 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/26(水) 13:17:55 ID:iHLzvGko0
｜　宗教板のAAスレをアタスが攻略したからオカ板に逃げ込んだだけべさぁｗｗ
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1288935812
　　　　（気色の悪いAAですので、閲覧には十分にご注意ください）
★今もサロメはあちこちのスレに、合計３００枚以上もの「ホモAA」を貼り続けています！

620 ：11/02/02

人間は神のペットなんでしょうか？

621 ：11/02/02

>>620
手は人間のペットではない。
足も人間のペットではない。
我々は神と一体なのだ。

622 ：11/02/02

>>621
人間は、他の動植物の管理人としてのペットでは？
例えば牧羊犬のような存在。

623 ：11/02/02

まぁ牧童からすれば、牧羊犬は手足であり、家族であり、友である。

624 ：11/02/02

キリスト教徒ってーしてはいけないんですか？
ググったのですが、賛否両論あって...

625 ：11/02/02

アルバイトに来ていたＮさんが（俺より１５歳位上かな？）
会社に挨拶に来たので
俺と世間話をしていた時、彼女が祈るようなスタイルをとって
ちょっと話に間が空いた。
その時突然に自分の身体が温かい幸せの毛布に包まれたような
高揚感におそわれ自分の心か魂がどんどん上に
上昇しだし、私の魂が暖かい歓喜の涙で覆われ
私の意識は神に抱かれたような喜びに包まれ
小高い丘の上の草原に舞い降りてしまった。
その時来訪者が突然来て私は現実に帰ったんだけど
これはなんだったんだろう？？？？
３５年ぐらい前の経験。
不思議なのは私がそうなるのを彼女は知っていたという事
そして彼女はしてはならない事をしてしまったと言った事
彼女はそんな事を来訪者が帰ってから
私に説明しようとしてたんだが
私はあまりの体験にパニクってしまい彼女が言った言葉が
途切れ途切れで記憶にないです。
はっきり覚えているのは彼女が
「何が見えましたか？」と質問した事
そして伝道師には神を伝える技みたいな物があって
それを行うのは資格を持った人ではならないのに
私はそれを行ってしまったと
反省しているように見えました。
これを私に説明できる人はいませんか。
私が体感したのは何だったのか！神か！催眠術か！なんなんだ！

626 ：11/02/03

>>625
一般に「気」と呼ばれるものでは？
視線を感じるというのがあるように、宗教に限らずそういうのあると思う。
武道などでは、特によくある。
＞何か見えましたか？
神や聖霊をイメージした「気」の投射だと思う。

627 ：11/02/03

>>624
「ーは罪だ」な意識は、福音派と呼ばれるちょっとカルト気味の
一派なら持っているかもしれませんが一般的ではありません。
そういう人を見かけたら　そっとしてやっといて下さい。

628 ：11/02/03

>>627
ー自体は罪ではないのですかね。
俗にオカズと呼ばれるAVやエロ画像を見ちゃいけないのでしょうか？

629 ：11/02/04

>>628
昔のサヨクは「AVやエロ画像」を購入することで
欲望産業を支えることになる。
女性の人権をキミはどう考えるのだ!と怒る活動家がいましたですね。
パウロはどうしたも我慢できないのなら結婚しなさいと言ってますので
見ちゃいかんということはないが結婚されたらいかがでしょうか?

630 ：11/02/04

何につけても
いい、いかんの問題というより
もっと大切なのは程度だと思いますよ。
変にキリスト教にいれあげると
AVやエロは罪だ。未婚状態のセクスも罪だ。
な妄想も罪だと
だんだんと極端化していきます。
極端化しますとほぼビョーキ状態となります
浅山山荘では口紅をひいただけで「男性」性に媚びているとして
粛清されました。
半世紀前の聖霊派では女性がズボンをはいたら
男性のようでふしだらだと批判されました。
狂信者に距離を置き、バランス感覚を大切にしましょう。

631 ：11/02/04

宗教に戒は付き物だけど、「�@それ自体が直接的な罪になるもの」と、
「�A間接的に罪に導かれる恐れのあるもの」に、分けて考えたらどうだろう。
ーに両論があるのは、�Aだからではないだろうか。
ー否定は、オナンと「思い」の罪から来ているのだろうが、
若いうちは、やはり中々我慢出来ないものだと思う。
ー目的のためにエロ画像に熱中し過ぎるのは、もっともっとと、
刺激を求めることになりかねず、そういう意味では不善かもしれない。
しかしーを我慢したあげく、友人の女の子や通りすがりの女の子の尻を、
(´Д`)ﾊｱﾊｱして目で追うようでは、行いの罪になりかねず本末転倒だと思う。
女の子は(´Д`)ﾊｱﾊｱされていることに気付くし、不快かもしれない。
人に対峙しては、相手を大切にすることを１番に考えているならば、
若いうちのーは、健全な衝動の範囲で構わないと思う。
女の子との付き合いかたも、エロ画像を見る目もいずれ変わってくると思う。
どうだろう。の女の子が、自分の母や姉や妹や、娘だったら、
やっぱり辛いかな。

632 ：11/02/07

まだ終わらないの？

633 ：11/02/24

キリスト教は邪教です。そうでないと言うなら、質問に答えてください。
�@キリスト教は世界で一番多くの人が信仰していますが、今だに戦争や悲惨な事件は減ってません。なぜですか？
�Aキリスト教は平和を語る一方で、十字軍や魔女狩りをしています。これは矛盾してませんか
�Bキリスト教徒の多い、米国は日本よりも治安の悪い銃社会です。これはなぜですか？
�C人間の心は愛と同時に憎しみがあります。全ての人を愛するのは不可能ではないですか
�Dキリスト教徒のブッシュがイラク戦争を起しました。これはどう思います？
�Eキリスト教は神が人間を創ったといいます。では、神は誰が作ったのですか。
�Fキリストは何の修行をして何を悟ったのですか。
�Gキリストを利用したカルト教団の横行はどう思いますか。
�Hキリスト教徒の人種差別、他の宗教の排除はどう思われます？
�Iキリスト教はなぜ差別的なのですか

634 ：11/02/24

>>629-630
就職できなかったサヨク活動家が自販機エロ月刊誌等のライターになったケース
が多いと聞いた事があります。
低俗なエロ漫画と秀逸な社会批評みたいなもんが一冊の本になっていたりして
「あの頃は良かった。」みたいに懐かしく思い出します。

635 ：11/02/26

教会の駐車場に無断駐車しました。ごめんなさい。
「アーメン」って言ったら許してくれました(´・ω・｀)

636 ：11/02/27

>>635
教会の駐車場だったら「アーメン」って言わなくても大丈夫ですょ。
そのうち教会に来てくれるかもリストに「マーチ　白」って書かれているくらいなもんです。
オレの地元では共産党系労働組合支部と創価学会のママが経営するスナックが
隣接している所があって、仁義無き通報合戦にエスカレートしてます。

637 ：11/03/01

「プリンセス・シシー」「若き皇后シシー」「シシーある皇后の運命の歳月」
という３部作の映画を見ました。
シシーがオーストリア皇帝フランツ１世の皇后陛下になるのですが
３作のラストシーンすべてにキリスト教の枢機卿らしき人が登場します。
１作目の結婚式は教会で行い私事なので宗教の介入は分かります
だが２作目の皇帝のハンガリー国王戴冠式にもキリスト教が介入し
３作目の北イタリア訪問でサン・ピエトロ寺院へ訪問し枢機卿が謁見しています。
一宗教が政治に介入するのがどうしても理解できないのです。
信教の自由とは言え一方を肯定すれば他方を否定したと見られます。
現実にはユダヤ教もイスラム教も否定はされていませんが
これではキリスト教の宣伝かいと首をひねっています。
皇室に深く食い込むほどキリスト教は強大なのでしょうが
国家が一宗教に肩入れしていいのですか？

638 ：11/03/01

>>637
良いのです。
天皇家ほど、グズグズではないからです。

639 ：11/03/02

エホバの証人が誘いに来るのですが聖書研究会だけなら行っても大丈夫ですか？

640 ：11/03/02

>>639
その後、付きまとわれるので…。

641 ：11/03/08

>>639
きちんと断りましょう。

642 ：11/03/18

旦那の車で教会行って通勤のガソリンが足りなくなったらされるかな

643 ：11/03/18

ガソリンが入手しにくくなっている状況で、それをしてはいけません。家族と気まずくなってどうするのです?
ガソリン不足は永遠に続きません。もう少しすればまた元通りになります。
教会は逃げていきません。いけないなら仕方がないので休んでもいいでしょう。
もし「そんなことで休むな。ガソリン盗んででも来い」と指導するなら、危険なカルト教会なので脱福するしかありません。

644 ：11/03/18

Portal:キリスト教出典
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ウィキポータル キリスト教は、
キリスト教及びその関連項目の発展を
促すことを目的として運営されているポータルです。
ぜひお気軽にご参加下さい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99

645 ：11/03/18

>>633
>キリスト教は邪教です。そうでないと言うなら、質問に答えてください。
はーい。当方無神論者ですが模範解答に挑みます！！
�@〜�Iの答え：信仰し実践するのが人間だから
ところで他の宗教にもほぼ同様の質問を作ることが可能なのに気づいているかね？

646 ：11/03/19

死ぬかもしれない状況で福島原発に於いて働き続けている方々を神様が憐れんで下さい。
いつか亡くなる前に、イエスを主と受け入れて必ず天国へと導いて下さい。
福島原発の現場に、主イエスキリストが現れて下さい。
必ず、神様の奇跡を。人間の限界を超えました。

647 ：11/03/19

>>646
ダメだろうね。天罰だから。
今までに神に感謝し人に優しく生きる時間は十分にあった。
しらばっくれる日本人に対して、
いい歳をして泣くしかないところまで打ちのめしたのさ。
むしろ、一生で、泣いている今が一番人間として生きてる、のではないのかな。
今まで人に車一台譲る親切のできない者どおしが助け合ったりね。

648 ：11/04/02

『あなたは単なる人間ではない、あなたは神の生命そのものだ』
人生において一番大切な事は正しく神を我がものとする事である。
自分が神と一体なる神の生命そのものである事を自覚した者には、
病気も不幸も失敗も近づく事は出来ないのである。人間は本来、
絶対自由自在になる「神の子」であり、「神」とはいのちの絆(きずな)に
よって分ちがたく結ばれている者だ。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー生長の善ー

649 ：11/04/02

同性愛者やパレスチナ人の権利を神の言葉よりも優先させるのが民主主義で、神の言葉の代理人ユダヤキリストイスラムその他の信者王族王制支持者は民主的権利選挙権放棄を。反民主主義だから。

650 ：11/04/24

古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます
古川政光、ありがとうございます

651 ：11/04/24

＞いつか亡くなる前に、イエスを主と受け入れて必ず天国へと導いて下さい。
イエスは居ないし天国は無いので無理
＞福島原発の現場に、主イエスキリストが現れて下さい。
イエスキリストは居ないので現れない
＞必ず、神様の奇跡を。人間の限界を超えました。
神さまは居ないので奇跡も無いのですよ。

＞『あなたは単なる人間ではない、あなたは神の生命そのものだ』
意味不明。
古川政光って誰？

652 ：11/05/16

古川政光は工作員の名前ｗ

653 ：11/06/06

age

654 ：11/06/07

どなたか教えて下さい。
つい先日から、教会に行き始めました。ちなみにプロテスタントです。
自宅でも一人で聖書を読んでいるのですが、旧約聖書に書かれていることが、どうも素直に受け入れられません。
男性中心社会すぎるところに抵抗を感じます。（私は女性です）
新約聖書に書かれているイエスのお話は好きなのですが…
クリスチャンの皆さんはどのように旧約聖書の記述を受け入れておられるのでしょうか？

655 ：11/06/07

>>654
旧約は古代ユダヤ社会を反映したものであって
その制約の中で書かれたイスラエルの民と神との契約、
及び神による救済の物語として読むのではダメですか？
キリスト教的には、旧約は新約を準備するための予型であり、
イエスに至って初めて完結する救済の物語の序章である、と。
ユダヤ教、キリスト教はすぐれて歴史的な宗教なので
聖書も単に今日的な常識や倫理から解釈するのではなく
あくまでも歴史的な文脈に置いて解釈すべきではないかと思います。

656 ：11/06/08

>>655
ありがとうございます。
旧約は、古代イスラエル世界での物語として受けとめてしまってもいいんですね。
新約に至るまでの序章、というところがしっくりきました。
その読み方ならできそうです。

657 ：11/08/02

『習慣は第二の天性、善きことのみする習慣をつけよ』
吾々(われわれ)の運命は自分が蒔(ま)いた所のものを習慣とし、
性格とし、やがて決定的な自分の運命となってくるのです。
今からでも遅くない、善い習慣の種を蒔(ま)くのです。
善き習慣が一度確立されたならば、それは一種のモーターの働きを
して天性の如く、吾々を善き方へ回転せしめてやまないでしょう。
ー世界人類が平和でありますようにー

658 ：11/08/09

勉強会の時間に参加できないので
聖書を読んでみようと思いますが
読んでいて眠くなります
面白く読める聖書や解説書などはないでしょうか？
ラジオも数が多すぎてどれを聞いたらいいのかわかりません
日曜礼拝を聞いてみたけど内容さっぱり…

659 ：11/08/09

こころのともしびはだめ?無料の聖書講座があるので利用してみたら?

660 ：11/09/07

dat落ちしてるので見えない方もいるかもしれませんが
相手をすという脅迫レスを書き込み続けてる自称キリスト教徒がいます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1294534624/35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292411077/782
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273223040/862
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1273223040/938
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1292160946/850
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1289880304/51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/523
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1282559906/526
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287586373/692
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1287586373/725
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fish/1288179058/936
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265020623/633
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1265020623/723
キリスト教信者はこういう脅迫は普通のことなんでしょうか？

661 ：11/10/01

はじめまして
震災のボランティアでクリスチャンの方々と接する機会を持ちました。
「働かざる者食うべからず」
このことわざがキリスト教由来と知って驚きました。
ほかに日本人が知らずに使ってる（実践してる）
言葉や習慣があれば教えてください。

662 ：11/10/01

「目から鱗が落ちる」もそうだよ。
元になった逸話そのものは作り話だろうけど、由来は新約聖書。

663 ：11/10/01

ありがとうございます。
なるほど、目から鱗が落ちる思いです…。
言葉だけでなく、習慣もあるっていってたけど…どれがそうなのやら。
いつの間にか日常生活に溶け込んでいたんですね。

664 ：11/10/01

習慣ならクリスマス、ハロウィン、母の日、ぐらいなんじゃないだろうか。

665 ：11/10/01

母の日かあ…！
なるほどです。
考えたのはファッションの十字架とか
校内放送のチャイムとか
いや、そのクリスチャンの子が可愛いんで（不純）
話題をですね…

666 ：11/10/01

>>665
セント・バレンタインデー
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC

667 ：11/10/01

>>666
あはははは
そーだそーだ
きっとデパートはクリスチャンばかりですね

668 ：11/10/01

学校のチャイムはウエストミンスター（国会議事堂）のビッグベンの鐘の音だからキリスト教は無関係。
ファッションの十字架はまあ多少関係あるだろうけど、どちらかといえばいろいろなファッションデザインの一つでしかないだろうね。
そういう考え方をすれば、生活の中の西洋風のものは全部そうなのか、ってことになっちゃうね。

669 ：11/10/01

ネクタイとか
レースとか
髭を剃る習慣とか…
直接関係なくても、宗教色がありそうなのってありそうですね
もう少し考えます…

670 ：11/10/07

現在の紅葉見所は尾瀬高原と志賀草津白根山ルートだそうです。
ちなみに栃木県は那須高原と日光だそうです。

671 ：11/10/18

保守

672 ：11/11/03

イエスキリストの出生地は北アフリカのへん(？)なのに
何故イエスは白人なの？
信者の増えたヨーロッパウケを狙ってそうなったのか、
だとしたらアジアではなぜアジア顔で布教されたりしないのか、
素朴な疑問です。

673 ：11/11/03

人間は神様が作ったそうですが、神樣は誰が作ったのですか？

674 ：11/11/03

>>672
信仰されたのがヨーロッパだったから自分達に似た姿として描かれた。
アジアへの布教はヨーロッパ経由でその頃は既に絵画や像でイメージが確立していた。もしくは宣教師の白人優越主義？
古代に広まった仏教では、釈迦の像はパキスタンなんかではコーカソイドの顔をしているが日本ではモンゴロイドの顔をしている。
俺の質問
キリスト教徒の内、ガチで聖書の内容を信じてる人ってどれくらい？

675 ：11/11/04

聖書は嘘の塊ですが、キリスト教の人は信じているんでしょうか？

676 ：11/11/10

>>672
お前の言うアジア顔ってどんなだ？中国人や日本人みたいな顔か？
イエスはイスラエル出身のユダヤ人なんだから、ユダヤ顔だったに決まってるだろ。
イスラエルも一応アジアだが、ユダヤ人ってのはたとえばアインシュタインやスピルバーグやアンネフランクみたいな顔だよ。

677 ：11/11/11

キリスト教徒が絶対に認めたがらない
事実ではあるが
「キリスト教」が「ミトラ教」の“パクリ”という説は、
これまで宗教研究家や学者によっても指摘されてきた。
別のいい方をすれば
「ミトラ教」をベースに「キリスト教」という
宗教が作り上げられたということだ。
軍神・太陽紳など複数の顔を持つ
「ミトラス神」を信仰するミトラ教は、
古代ローマ帝国で最も繁栄しおもに軍人を中心に普及した
密議宗教といわれている。
キリスト教の聖体拝領の儀式は、
信者に聖なるパンとワインを分け与える
ミトラ教の儀式を模倣したものだという。
そして、こうした模造を行い
キリスト教をでっち上げたのが
実は「フリーメイソン」であるといわれているのである。

678 ：11/11/12

>672
聖地になってイスラエルの国があるから白い人たちが住んでるだけ。
人種の分布的にはベツレヘムやナザレは中東〜北アフリカ系でおkだ。

679 ：11/11/12

現在の白人化したユダヤ人の風貌はながい民族の彷徨生活の中で
多人種と混交し、およそイエス時代の中東ユダヤ人の風貌とは似ても似つかぬ
ことになってますからね。
イギリスのテレビ局が2千年前のユダヤ人の骨格から人相学で当時の一般的男性像を再現したCG画は
かなーり有名ですから、一度グーグルで検索してみては？
まあ結論から言うと完全にアラブ人ですね。サダム・フセインとかに近いです。

680 ：11/11/12

マリヤがで妊娠したのなら、イエスを出産するときに膜が破けたんだよね？
(。・ω・。)

681 ：11/11/12

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　で妊娠なんてあるわけないでしょ？　
　/　 !　 ｌ　 そんなこと人前でいうと笑われちゃいますよ。　
/ _l_L-ーｌ　　じゃあこの際だから僕がはっきりさせときましょうか。
　///l l　l　　ヨセフがティンポをマリアのヴァギナに挿入し、
_/_ にﾆュ､　　膜を破傷した上で、胎盤にスペルマを注ぎ込む、
＜ ￣ ７＼ヽ　　というごく平凡な所作で生まれたのがイエスの肉体です。
　　ヽく:::::::.人＼ 　
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　
　　l　　　　　
　　!　　　　　　

682 ：11/11/13

>

683 ：11/11/13

>>680
hrbt妊婦モノが正義か異端かが問われる
極めて重要な問題と思われます専門家による議論が慎重になされるべきでしょう（ｷﾘｯ

684 ：11/11/13

洗礼はうけていないけど聖書を持ち歩き
教会にもいくようなひとは、クリスチャンとは呼ばないのですか？
もしも洗礼を受けたひとしかクリスチャンとは呼ばないとしたら、
洗礼を受けていないひとは別の呼び方があるのですか？
たとえばキリスト教主義、キリスト派、カトリック主義者とか？(たとえばですが)
教えてください

685 ：11/11/13

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　クリスチャンもたいがい自己呼称でしょう。
　/　 !　 ｌ　 まあ、紀元1世紀の原始キリスト教団以来の伝統として
/ _l_L-ーｌ　　「父と子と聖霊の名において洗礼」を受けることは、
　///l l　l　　クリスチャン、というよりもキリスト教団という教派集団への
_/_ にﾆュ､　　帰属を示す一つの入信儀礼とされてきました。
＜ ￣ ７＼ヽ　　その種の伝統のもとで洗礼と信仰告白なくしてクリスチャンなしという
　　ヽく:::::::.人＼ 　頑迷な考えの人も中に入るでしょうね。
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　
　　l　　　　　
　　!　　　　　　

686 ：11/11/13

/　　/　　/　　
　　/ l　　ｌ　いまキリスト直系を自称する教団はすべて
　/　 !　 ｌ　 無知蒙昧の中にあります。　
/ _l_L-ーｌ　　無意味な教理論争で内部闘争を繰り返すうち本当の真理を見失ったんですねえ。
　///l l　l　　グノーシスの導師バシリデースの予言によれば、この物質世界が焼尽するとき、
_/_ にﾆュ､　　つまりは、この世が終焉するときですが「世界は無知に包まれる」とあります。
＜ ￣ ７＼ヽ　目に見える天変地異や戦争の類ではなく、それこそが賢人が終末を知る「しるし」となるんですよ。
　　ヽく:::::::.人＼ 　　
　　 　 ｀､〈.　 t、｀ー----- ´
　　　　　　`　 い　ヽ | ＼!
　　　　　　　　 ﾞ、　 ｀|
　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　　,　- ´
＼ｰ ､　　　　r 　　
　 ＼ ｀ァ　ノ 　　
　　　 yr ´　
　　 ／　　
　　l　　　　　
　　!　　　　　　

687 ：11/11/16

>>684
｢求道者｣と言います

688 ：11/11/17

「エホバの証人」はキリスト教でいうとどの派閥ですか？

689 ：11/11/20

創価学会はキリスト教でいうと何派ですか？

690 ：11/11/20

幸福の科学はどんな派生のしかたをしたらああなった？

691 ：11/11/21

幸福の科学は教祖の父親がＧＬＡの信者。
ＧＬＡの教祖死亡後のドサクサに信者をごっそり持って行った。

692 ：11/11/22

★質問です♪　

キリスト教の神について
全知全能の唯一絶対神を英語でGodというのですか？
God＝ヤーウェ＝デウス＝「父と子と聖霊」＝イエスという認識でいいのでしょうか？
それともGodはほかの神々（もしあるのならば）も含めているのでしょうか。
信仰の対象はどれなんでしょうか。
また、神＝主＝イエスということでよろしいのでしょうか。
「主よ憐れみたまえ」と言いますが、「イエスよ憐れみたまえ」とはあまり聞きません。
単に言いやすいほうを選ぶという認識でよろしいのですか？
混乱しているので質問自体がわかりにくくてすみません。
ようするに例えばヤーウェというのは
あるひとの名前が田中だとすると
「ひと」の部分がヤーウェにあたるのか、田中の部分がヤーウェにあたるのか、
というイメージです＾＾
よろしくおねがいします♪

693 ：11/12/03

マジレスすると神とイエスは別人格です

694 ：11/12/22

病気で侵されていて治療費がかさんで大変な現実に陥っています｡
善意の義援金をお願いしたいです…
助けて欲しいです…
銀行 ゆうちょ銀行
支店番 ５４８
口座番 １２９５０４８
名前 フジイセイジ
お願いします…

695 ：11/12/22

>>694
あなたは下記人物と同じ方ですか？
http://hissi.org/read.php/psy/20111217/eTg4K29NYU0.html
下記四点の質問にも答えてください。
�@家族に頼りましたか？
�A親族に頼りましたか？
�B友人に頼りましたか？
�C役所の福祉課に相談しましたか？
マルチ投稿するとアクセス規制されますよ。
http://hissi.org/read.php/psy/20111222/dHpvOUFrdTQ.html

696 ：11/12/22

>>695
友人に頼っちゃ駄目だろ。

697 ：11/12/22

>>696
ダメもとで形だけでも頼っとかないと、役所で友人に頼ったか突っ込まれた場合き答えられずに困る。

698 ：11/12/22

>>695
この方ツイッターで2万円援助してもらったみたいです

699 ：11/12/24

39 : 今日のところは名無しで : 2011/12/17(土) 17:20:11.93
お願いします
所持金がない状態で大変困っております
助けてください
年齢 ４０歳
酪農家手伝い
名前 フジイセイジ
ゆうちょ銀行
支店 ５４８
口座番 １２９５０４８
お願いします(>_<)
----------------------------------
ゆうちょ銀行
支店コード 548
所在地 福岡県福岡市中央区大名２−５−１
福岡市の中心地じゃないですか。酪農家手伝いねーｗ

700 ：12/01/22

700get

701 ：12/01/26

最後の預言者ムハンマドを否定するなら、
キリストも否定してユダヤ教に戻るべきじゃないの？

702 ：12/01/27

>>701
ここは乱立スレなので正規の質問箱へ移動してください。

703 ：12/02/04

>>702
固いこと言うなやｗ

704 ：12/02/08

>>648-650>>657
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

705 ：12/03/26

>>702
700スレも越えて、固いこと言うなやｗ

706 ：12/03/26

日本基督教団にいた「荒井英子」とか「目時英子」とかいう下賤な女牧師は、
徹底した変質者の山出しでしたね。
卑しい邪推から人様を勘ぐったり、身の程知らずの大口を叩いたり、中傷誹謗したり、
人様の良心につけ込んでとことん図に乗っていたのゲス老女、素性の悪い東北の民、
とことん醜く卑しい「愚鈍な田舎者」のクズでした。
教会、教団内部でも「死んでよかった」と安堵している人々が多いのも当然でしょう。