【エホバの証人】懲らしめのムチ４【ＪＷ２世】

1 ：11/08/19

エホバの証人での懲らしめのムチについての経験や体験談等を教えてください。
http://jwpc.milkcafe.to/aw1992-09-08-p26.html
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254467757/
テンプレ
�@年齢・性別　　�A誰にムチされた？　　�B何才までムチられてた？
�Cムチの種類と平均回数は？　　�Dムチの姿勢は？　�E生尻？
�F集会場でムチされたことある？どこで？　　�G他の子のムチを見たことある？
�H懲らしめのムチするお母さんは、有名人でいうと誰に似てたか？�Iムチされる前に聖書を読まされたか？
�Jムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？�Kムチの最高回数とその時の理由�L懲らしめのムチされてたあなたは有名人でいうと誰に似てる？

2 ：11/08/19

また出た・・・
まず本人が書こう

3 ：11/08/20

鞭によっていたぶられた2せいはエホバの証人の組織を分裂させるだろう。
その日はもうすぐ来るだろう。

4 ：11/08/21

ムチは中学まであったなー(ToT)/~~~

5 ：11/08/22

誰か統治体正員を鞭打ちしてこい。トゲ鞭でうちこらしてこい。グサグサ、びしびし
なんで無抵抗の子どもだけ鞭なんだか。研究生全員司会者に鞭されろ。
このあいだの大会でまだ幼い子どもが泣きながらイヤーと叫びながら連れていかれていた。
今の時代なら警察に通報していいよな！

6 ：11/08/22

でも昔よりは少なくなったろ。
うちの弟は全然叩かれてないもんな

7 ：11/08/26

1980年代、中高だった俺は親父からムチされまくってましたぞ。
それなりの理由もあったので、今となっちゃ別に怨んじゃいないが。
素直にケツを出していた自分も偉いなと思うよ（笑）
久しく行ってないので、最近はムチもないっていうのも、時代の流れだな〜

8 ：11/08/27

私も女だけど中学生まで鞭あった
母親がニヤニヤして本当に気持ち悪かった
中二の時に家出してそれからはなくなったんだけど・・・
今自分に子供が産まれて
(自分は結婚を機に親と口を聞いてないが旦那は時々やり取りしてる)
旦那にえらそうに育児論を語ったと聞いた時は心底おどろいたよ・・・
子供を宗教の名のもとに虐待した人がよくも・・・・って・・・・

9 ：11/08/28

家出して子供つくったの？
スッゲェ〜＼(^o^)／

10 ：11/08/28

家出して子供つくったの？
スッゲェ〜＼(^o^)／

11 ：11/08/29

>>8 >>1のテンプレよろしく。

12 ：11/08/29

家出したのは半日で、ずっと近くの山(小学生のころ学校帰りに遊んでたすごく好きな場所)に潜んでて、いつのまにか眠ってて夜中になってて
暗いし寒いし(たしか２月頃だった)なんかやたら近くでカサカサ物音がして怖いしで、家に帰ったんですよねwwwお金も行くあてもなかったし
子作りしたのは　親元離れて、組織離れて、数年たって２０代半ばで結婚した後ですwww
すみません(＞＜:)
�@女
�A母親
�B中二
�C電気コード(金属の棒？に電気コードを巻いた奴で重厚感があり電気コードだけの奴の何倍も痛い、はじめは電気コードだけの奴と併用してたけど
こっちの方が痛いとわかってからは痛い方オンリーになった)
　１０〜３０回
�D小さい頃は母親の膝の上で　大きくなってからはベットにうつ伏せ　
�Eもちろん！(小６で初潮が来たけど生理の時も遠慮なく生尻、おろしたには血のついたナプキンが・・・グロい；今思うと狂気の沙汰)
�Fある　トイレとか鞭室に使われてた物置みたいな所
�G弟
�H芸能人に似てるって言われたの聞いたことないけど　自分は母親似らしいです
�Iない
�Jハイ　お家帰って鞭ね〜　ニヤニヤ
�K１００回　小学生の頃、親に報告せずに友達と川に遊びに行ったから(あまりにも痛くて耐えられなくて母親の膝から何度も転げ落ちてうずくまったけど
　その都度無理やりひっぱりあげられてキッチリ１００回叩かれた。
子供の意地で鞭では絶対泣かないと心に決めてたけど、この時はさすがに涙と鼻水とよだれで顔中ぐしゃぐしゃになった
次の日尻全体が紫色にボコボコに腫れあがって学校の椅子にうまく座れなかったよ)
�Lエホバにいた時は、他の証人の方に常盤貴子に似てると言われた事が数回

13 ：11/08/29

>>12
結構厳しい方だねそれ
個人差あるんだろーな
あとは会衆によってもね

14 ：11/08/29

わたしはそんなにひどくはなかったなあ。
�@23、女　　
�A母親　
�B小6？ぐらい
�Cなわとび。　10回。
�D壁や机に手をついて後ろからムチ　
�Eもちろん生尻
�Fそれはないな！　　
�Gそれもない。
�Hさあ。普通のいつものお母さん。
�I読まなかった。
�Jどうだったけな…思い出せない。多分凄く嫌だったから、記憶として残ってないのかもね。
�K20とかかな。理由は決して理不尽ではなかった。わたしがそれなりに悪いことしたからだったから。
�Lんん？言われたことない。
エホバの証人ってそんなにひどくはないと思うんだよね。
ここのスレにもそう思ってる人は居ないのかな？
教え自体は、プロテスタントやカトリック、もちろん創価学会よりもマトモじゃん。
ただ、ちょっとストイックなんだよね。姉妹や兄弟によっては。
お節介だし、人の子供にも口挟むし。
私は元2世で、中3ぐらいから行くのをやめてしまったけど、一緒に兄も母も行くのをやめたのね。っていうのは引っ越した異動先の会衆があまりにもひどくて、母が少し病んでしまったんだよ。
だから、エホバの教えがオカシイとも思ってないし、 その年まで学んだアレコレは凄く役に立ってるよ。

15 ：11/08/29

酷い会衆気になる。

16 ：11/08/29

�@年齢・性別　　30代後半　オトコ
�A誰にムチされた？　母８５％　父１５％　
�B何才までムチられてた？ 　高１の秋
�Cムチの種類と平均回数は？　　手、ベルト、物差し　平均３−１０　歳に応じて多くなった
�Dムチの姿勢は？　膝の上に乗って　父の時は　立って壁に手をついて
�E生尻？ はい。
�F集会場でムチされたことある？どこで？　ある。物置？で
�G他の子のムチを見たことある？　ある。兄と弟
�H懲らしめのムチするお母さんは、有名人でいうと誰に似てたか？　わかんない
�Iムチされる前に聖書を読まされたか？ いいえ
�Jムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？　お尻を出して
�Kムチの最高回数とその時の理由　最高はたぶん20回くらいかな　兄弟げんかで
�L懲らしめのムチされてたあなたは有名人でいうと誰に似てる？ 　誰にも似てない
中学くらいから父からのムチとなって、親父が帰ってくるまでムチお預けだったのが嫌だった。

17 ：11/08/29

ムチを受けた中学生のお尻の写真
http://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1530629.html

18 ：11/08/29

>>14
エホバがマトモ・・・・
残念だけどエホバはマインドコントロールを行うカルトだからね〜
創価学会や統一教会やオウムと　同じ危険なカルト宗教だよ
カルトの定義を見てみて　エホバの証人もほぼあてはまってるから
私もＪＷの聖書を読むのはけっこう好きだったし
エホバの教えがおかしいと思わないのも自由だと思うけど
カルトを　マトモとはあまり言わない方がいいのでは・・・？

19 ：11/08/29

宗教は多かれ少なかれ基地外要素はあるから

20 ：11/08/29

>>17 これ男？女？

21 ：11/08/30

�@三十後半、女
当時は自分が悪いと思ってたからムチは嫌だったけど受け入れた
しかし自分が子供を持って育てている今となってはムチは逃げだと思う
そりゃ、ムチが怖くて言うこと聞くわな、子供は
思春期の子供はムズカシイから手を挙げることもあるかもしれない
でも
「悪い事」したら即ムチは虐待だと今は思う
もう離れたからいいけどね
テンプレ通りでなくてゴメンヨ

22 ：11/08/30

�@26、男、�A母親、
�B中学卒業まで（年齢とともに回数が少なくなって行き、中3のときは年2回だけって…これ決して自慢にはならんな（笑）、
�C基本は平手。中学以降、悪事の度合いがひどいと仕上げに洋服ブラシが登場（木のでかいやつ。10回でギャン泣き必至）、
�D膝の上、�E100％生、�Fない、帰って即のパターンは結構あった、
�G家が交わりの場所になっていた時期があるので結構ある（自分のを見られたほうが多いけど）、
�Hようわからん、�I経験なし、
�Jお説教の後、有無を言わさず膝に押え込まれる感じだったので、特に宣言というものはなかった、

23 ：11/08/30

22の続き
�Kブラシの全力百叩き。
中2のとき、集会出席意欲がなくなり学校で運動会の準備があると嘘をついて2週間ほど連続して平日の集会をさぼった。
世の友達とゲーセンとかに行ったりして時間を潰してたんだけど、その話が同級生姉妹の耳に入り、
彼女の母親経由でうちの母親に伝わった。
集会から帰って来た母親にしつこく問い質され、最終的に仕方なく告白。

24 ：11/08/30

23の続き
嘘をついて集会をさぼった、禁止のゲーセンに行った、よその姉妹から聞かされ集会で恥をかいた、言い逃れの嘘をついた、
ということで母親が鬼のように怒り、生涯最初で最後のブラシ百叩きを頂戴しました。
ちくった同級生姉妹を恨んだけど、かわいかったので今は許す。（笑）
�Lようわからん。

25 ：11/08/31

３８　オトコです
小学時代は母からよくホースでムチされてた。ソファーに手をついて。
回数は５−１０くらいかな。もちろんなしの生尻。1発目から泣いてました。
当時は痛さより怖さがあったな。そんなムチも小学時代で終わった・・・
・・・と思ってたら。
高1の時、友達数人と学校でたばこを吸ったのがばれて、停学になった。
親が呼び出しされて、あろうことかうちは親父が迎えにきた。
家帰ってこっぴどく叱られて、なんと、ムチってことに。
マジ焦った。親父からムチなんて今までなかったし、親父JWじゃないのにって。
高校生なのに、ズボン、下ろさせられて、机にうつ伏せ。めっちゃ恥ずかしかった。
道具は家にあった孫の手（竹）でびしばしびしばし。飛び上がるほど痛かった。
５０回くらい叩かれて、泣いて謝った。これが最後のムチだったです。
この前、実家に帰った時、親父とお袋がおれの息子に俺のムチの話をした見たいで
「パパ、お尻ぺんぺんされてたの？」って聞かれて赤面でした。ｗｗｗ

26 ：11/08/31

>>14 凄く役に立ってる事って例えばどういう事？

27 ：11/08/31

�@27.男
�A父.母
�B12かな？
�C定規、ベルト(鋲がついたやつね)
�Dけつつきだし
�Eもちろん！
�Fある.第2会場かトイレ
�G見たことはない。泣き叫んでるのはよく聞いた
�Hわからん
�Iそいや、読まされてたねｗ
�Jそんなんあったっけ？
�Kオレは特に多いのなかったな。ねえちゃんが20回くらいやられてた。理由は忘れた
�L昔はオレンジレンジのヤマト、最近は小栗旬ってまれに

28 ：11/08/31

27の続き
今、決別してる。家族とも一切連絡してない。オレの意思だけどね。
変な話、小、中、高とすげー記憶が曖昧ｗいやな記憶を消し去りたいのかも？記憶喪失とかではないからねｗ
ちなみに、決別した理由は、１８の時にできた初めての彼女といちゃこら公園でしてたら長老に見つかったｗあとタバコも。で、話し合いに呼び出されたんだけど、めんどくさくて、放置して家でてそっから連絡を絶ったｗ
オレがいたとこ変でさ。いじめ(母が標的になってた)ほら吹き、派閥みたいなのもいたし、なんか、そういうのにめっちゃ嫌気してて、疑問に思った。
教えがうそかどうかはいまだに分からない。3歳から教えられてきたしねｗ
だけど、例え、永遠の命が入るんだとしても、オレは70年か80年か分からないけど、好きなことやってやり残したことなければそれで満足だな。

29 ：11/09/01

↑だから？
あんたの自己欲は聞いてねぇ
まぁ、親も許せねぇんだったら、あんたも同じくそうなるよ

30 ：11/09/01

児童虐待は立派な犯罪だから
あなたが言ってることは被害者に加害者を許せといってるのと同じだよ
聞き古された安い偽善はいいよ

31 ：11/09/01

安い偽善って幾らぐらい？
いつまでも過去のトラウマに囚われて生き続けろや

32 ：11/09/01

はあ〜・・・・
過去のトラウマと決別するために親と連絡を絶ってるんでしょw
そんな事も読み取れないの？
思いやりもなければ頭も悪いんだねw

33 ：11/09/01

親と連絡とってない奴が思いやりねぇ…
意味不明すぎて面白すぎwww

34 ：11/09/01

だから親の前に虐待の加害者だと何度書けばわかるのかな〜　
虐待の被害者が虐待の加害者に
連絡を取らなかったら思いやりがないというちゃんとした理由を言えるの？

35 ：11/09/01

まぁまぁｗ親と連絡とってないってのは傍から見たら思いやりがないって見えるのかねｗ
ただ、親もゆるせねえんだったらそうなる、ってそうなりたくないから決別してんだがｗ
周りには親は亡くなったってことにしてんだぞｗそこまでするか、お前、フツー
ちっと良く考えろ、>>29

36 ：11/09/02

スレ主のストーカーの曲だっけ？最近ブレイクしてヒットしてるね

37 ：11/09/02

�@２０代　女
�Aお母さん
�B１８
�C高校のころは長いものさしで、２０発〜時々、ムチの最中に折れた・・・
�Dテーブルに手をついたり、椅子に手をついたり
�Eもちろん
�Fない
�Gある。妹たちのをしょっちゅう
�H？
�Iなんかいか、箴言のやつ
�Jムチです、おしり出しなさい！
�K１００発、お母さんの財布から小銭をくすねて
�L？

38 ：11/09/02

9と13ていらなくない？答えなくていいよこれは

39 ：11/09/02

うん
なんか　9と13を使ってよからぬ妄想をしたい人がいるんじゃ・・・
と思ってしまったw

40 ：11/09/02

確かにいらないねｗ

41 ：11/09/04

20代です
最後のムチは中１の時
万引きばれて、布団叩き１００叩きで泣きわめきましたｗ
その後、店まで連行されて土下座させられたのは良き思い出ｗ

42 ：11/09/04

id=34467418
このアカウント、 使いませんか？
他にも複垢多数あります。 詳細はメッセで。
放置してるのもなんなので誰かに使ってほしい。
不具合でメッセ送れない場合はマイミク申請でよろしく。

43 ：11/09/04

エホ証・・・
神の言葉を人間の立場で人間が勝手に解釈し、教団の教義を組織の都合が良い内容に
書き換える、新興の似非キリストの集団。
その極端な教義は、社会の融和とはかけ離れ、常に対立構造を作る。
大きくは国際社会から、小さくは家庭まで・・・。
相容れないことを前提とした論理は、対話を常に生まず、
一方的な論理の押し付けに終わり、常に信者の孤立を生み出す。
その状態が、選ばれたものの新の姿と「誤解」させ、
組織への忠誠心を保たせるマインドコントロールに陥らせる。
洗脳集団。

44 ：11/09/04

>神の言葉を人間の立場で人間が勝手に解釈し、教団の教義を組織の都合が良い内容に書き換える
これは、エホバのみならず全てのキリスト教にあてはまることだよ

45 ：11/09/05

おれん所のムチはホースだった。コンパクトにまとまるので親のかばんに常にはいっていた。
小学生の時はまだいいが、中学でもかばんにムチがはいっていたので、気を抜けなかった。
中3でよそんち（書籍研究の場所）でムチは泣・・・恥。
でも、当時は俺だけでなく、高校でもされてる子がいてたなー
そんな彼は今、某会衆の長老サンですわ

46 ：11/09/07

俺もそういえば小学校の時おしり、ビターン×2されたけど・・
ＪＷだったからかー、ここ来て知った。でも一回だけか・・
そう言えば、集会のトイレで叩かれた人いた記憶が・・
あいまいだけどね。

47 ：11/09/07

ホースのムチ・・・懐かしいね。
子供部屋の二段ベットのところにかけてあって、ムチのときは自分で持っていかないといけなかった。
中学の時に遊びにきた子にみられてしまって、これ何？って聞かれて答えを濁していたら
弟がムチだよって、お尻叩くものって言っちゃって、クラスの子にムチされているのがばれた。恥

48 ：11/09/08

リビングの壁に物差しがかかってるとこもあったなぁ、見えるとこにムチ棒があると、警告になってよいそうで

49 ：11/09/08

結婚は人生の墓場っていう人がいるけど
私はＪＷ時代が人生の墓場だったな〜
子供時代は　死んでいるみたいだったという言葉がふさわしかったw
自分の欲や感情はされ　ちょっとでも親が気に入らない事があれば鞭され・・・
自由になった今でも
時々「あ・・・！これって自分のしたいようにすればいいんだよね。
今は自分は自由なんだよね。そうだった・・」
と我にかえる自分がおかしいw

50 ：11/09/08

生尻だとの時の半分で済むというルールが家にあった。
小学のころは数が少ない方を選択。中学ぐらいからは恥ずかしいので
ブリーフの上からにしました。（笑）

51 ：11/09/09

�@女
�A母
�B7歳くらいから無くなって、9歳が最後。
�C素手かベルト。2〜4回
�D俯せ
�E勿論
�Fそれはない。人前では絶対にしなかった。
�Gある。トイレで。
�H母は母だった。いつも泣きながらしてたな。
�Iムチされた後に、一緒に祈った。その後は抱きしめられた。
�J怒られた後「お尻出しなさい。」みたいな事を言われた記憶が。
�K10回。高い所によじ登って死にそうになったから
�L知らないｗｗｗ
理不尽なムチは一度もされた事ない。
私が本当に悪い事をしたりしたから、されてた。
だから、虐待の様にムチを繰り返す人は捉え方も間違ってると思う。
心じゃなくて体にしか響かないじゃん。
痛かったし怖かったけど、心から反省出来たから、私はムチに感謝してる。

52 ：11/09/09

本来は鞭ってそうあるべきだよね
だけど組織は　虐待のように鞭をする親を黙認したこと
それなのに　今は、一部の親が勝手に暴走してやったと　他人事なのが
本当に卑怯で許せないです
その卑怯な態度だけで真の宗教ではないとわかる
そう思うならなぜあの時暴走してる親を止めなかったの？
ポケモンとか大学進学とか
子供の楽しみや将来に関る事は組織ぐるみで即効で奪う癖に
あの時どれだけの子供たちが助けてと叫び心に傷を負ったか・・・
自分たちには関係ないという態度を取っても組織も同罪だよ　
素直に謝る事もできない　
こんな三歳児以下の組織が神に選ばれた組織な訳ないw
エホバの証人は子供を虐待し病ませる恐ろしい宗教

53 ：11/09/09

エホバの証人をあんまりムチ扱いしないでほしいな

54 ：11/09/09

無理だよ
あの時　理不尽な鞭から助けてくれる人は誰もいなかった
エホバの証人の人たちも誰ひとり
むしろ鞭でもっと打ちたたいて下さいという司会者や長老もいた
エホバの証人は子供を虐待する宗教で
精神を病んだ子供たちがたくさんいた事
これからも自分は周りの人に伝えていくよ

55 ：11/09/09

私は母親がかんしゃく持ちで、言葉で叱るのをすっ飛ばして、
いきなり「お尻出しなさい」で、
抵抗すると着てるものを引っ剥がされて、バチーンバチーンとやられていた。
本当に恐かった。でも、子供のころたたかれる程の悪いことをした覚えはありません。
うちの親は自分の感情のコントロールが苦手な頭の弱い人間なのです。
怒りに任せて叩かれてたって感じかな。
叩かれるような理由なしにビンタされたことも何度かあります。
ビンタされた場面はよく覚えていますが、今でも母が間違っていると断言できます。
子供のころから些細なことで叩き慣れていると、子供を気安く殴る癖がついて抜けないのかもしれません。
言葉より先に手が出ることが習慣になっていたのだと思います。
ムチを奨励するって、本当に危険だと思います。
私は母親という生き物を信用していません。
今、自分で自分のことを大切にできないのは、虐待されていたせいかもしれません。
それと、不幸の始まりは、母親の司会者の姉妹からの伝授でした。

56 ：11/09/10

テンプレ修正してみた。意見求む。
�@年齢・性別�A誰にムチされてた？�B何才までムチられてた？
�Cムチの種類と平均回数は？�Dムチの姿勢は？
�E家でムチられるときはどこで？他に変わった場所でムチられたことは？
�F生尻？�Gムチの時の決まりごと（ルール）は何があった？
�H集会場でムチされたことある？どこで？�I他の子のムチを見たことある？
�J逆に人前でムチされたことは？何才まで人前でムチされた？
�Kムチされる前に聖書を読まされたか？
�Lムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？
�Mムチの最高回数とその時の理由
�N今までで最悪の（恥ずかしかったor痛かった）ムチのエピソード

57 ：11/09/10

�@22 ♂
�Aお父さん
�B中１
�C小３くらいまで定規、以降は布団叩き。３０回くらいかな。椅子に座れなくなるまでー的なムチは殆どありませんでした。
�Dピアノ椅子に手を付く
�E自分の部屋
�Fはい
�G素直じゃないと、兄ちゃん呼ばれて押さえつけられて、始めから叩き直し＋αだったり
�Hないです
�I兄ちゃん
�J家族内だけでした
�Kいいえ
�Lお尻叩いてあげるから準備しなさい　など　
�M実は>>41
�N同じく>>41　

58 ：11/09/11

>>51の者です。
人間は皆不完全。
というのが痛感出来る。
私は長老の理不尽な言葉で、伝導者にさえなれませんでした。
エホバの証人と関わったら傷つくと分かっているので
集会には参加せず、大会や記念式だけにしています。
理不尽に虐待の様に鞭をするクリスチャン達にはつまづきましたが、神には決してつまづいてないので。
鞭について一度洗い直して、虐待の様なやり方は間違ってると、ものみの塔か目覚めよ！に載せて欲しい
これ以上子供達が傷つかないように

59 ：11/09/11

過去のトラウマから脱出出来ず、グチグチ未だに言ってるwwwwww
まぢウケるwww
さっさとばいいのに

60 ：11/09/11

こうやって過去のトラウマを吐き出す事は
トラウマから抜け出すための一つの過程でもあるんですよ〜
人にばいいのにと書けるあなたの方が病んでますねw

61 ：11/09/11

抜け出せてませんから、残念っ(@￣□￣@;)！！

62 ：11/09/11

ＳＭカルト。

63 ：11/09/11

あと、ばいいのにってのは
死んだ方が楽になるのにって意味で言ってんだけどなぁ〜
死にたくなきゃ、トラウマに囚われて生活してんじゃなく、
もっと前向きに生きれば〜
だから病んじゃってんだよwww

64 ：11/09/11

すれちうざい

65 ：11/09/11

>>61
抜け出すための過程って書いてるんですけどw
過程の意味もわからないの？w
頭　悪〜いw

66 ：11/09/13

�@40 既婚男性
�A両親
�B高校2年の冬休み
�C小学生のころベルトか平手　後はホースか竹の靴ベラ。１０−３０回くらいかな。椅子に座れなくなるまでー的なムチは殆どありませんでした。
�D椅子に手を付くか　よつんばい
�Eリビング
�Fはい 当然のように
�G泣くと増える
�Hある。トイレ
�I兄と妹
�J兄弟げんかの時、兄と一緒に。中学全般はよく
�Kいいえ
�L罰としてお尻を叩きます　みたいな　
�M30位　火遊びで
�N高校入ったころに、交わりの席で昨日ムチされたことをみんなにばれてしまったこと。

67 ：11/09/13

人に対して「羊のように素直に従順になりなさい」っていう
奴ほど、羊を食べようとするオオカミである場合が多い。
ものみの塔はまさにそれ。

68 ：11/09/13

ネットを見るなっていうのも
ものみの塔が成員に色々と隠してることを
知られたくないからだよねw
真の宗教なら　いくらでも調べてください
いくら調べても私たちは真の宗教ですからって
堂々としていられるはず
ネットを見たくらいで離れたくなる宗教って
それまでの宗教だって事
やり方がいちいちセコイんだよな〜

69 ：11/09/13

ここの２ｃｈでエホを擁護している奴等のやり方も全く同じｗ

70 ：11/09/13

エホバの証人、特に女子供は暴力的な人が多い気がする

71 ：11/09/13

皆さんはエホバにつまづいたの?
エホバの証人につまづいたの?

72 ：11/09/13

�@20、女
�A母親（父は未信者）
�B小学校上がるくらいまで
�C羽子板、ホースなど　二ヶ月に一回くらいだろうか
�D母が正座してそこに腹ばいになって尻を出す感じ
�E生尻
�F女子トイレ
�G叫び声だけなら
�H仁科亜季子（？）に似てた
�Iムチが終わった後にエフェソス４章あたりを一緒に読んでいた
�J「お尻出しなさい」
�K一発で終わり。一番印象に残っているのは、聖書と聖書物語を床の上に落としたから
�Lよくわからない

73 ：11/09/14

アルコール、薬物依存症、痴呆、カルト宗教信者を本気で相手にしても
自分が疲弊するだけだとわかったよ　
治してしてやろうとか思うのは時間の無駄なんだ

74 ：11/09/14

我が家は中学卒業までムチありだった。
もし俺が当時国会議員だったら、発毛後のムチを禁止する法案を国会に提出してたな。
後ろから見たら、かなり見苦しいはずだったから。（笑）

75 ：11/09/15

残念だけど、勝手に荒らせ〜☆
オオカミ、ネット、お前ら面白すぎ(^^)d

76 ：11/09/16

逆にムチ法をつくって、軽犯罪者に尻叩きをすればいい。アジア諸国みたいに
やりすぎないように法で規制したら、JWのムチも行きすぎはなくなるでしょう。
中高生が素行が悪くなっているので効果あるんじゃないか

77 ：11/09/16

「アジア諸国みたいにやりすぎないように」ってこれ位になるまで？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4371/etc/16_02.jpg

78 ：11/09/17

エホバの証人のムチは躾ではない
最大の目的はマインドコントロールである

79 ：11/09/17

被害妄想宗教団体!?♪。

80 ：11/09/17

子供に宗教を押し付けるとか、本当にそれは子供をショッピングカートで
ひきすようなもんさ。
自我もないころから、この世はもう明日にでも終わるって言い聞かされて、音楽
とかスポーツとか、そういう習い事をしたいって頼んでも、そんなものは必要ない。
集会や奉仕に出れなくなると無視された。
そのおかげでなんの特技も同世代が共有しているべきガキの頃の思い出もない
つまらん暗い人間になってしまった。
才能ある人や容姿がいい人はエホをやめても、すぐ世に溶け込めるかもしれない。
しかし、そうでない人間は両親を無視して、エホをやめても充実した幸せな人生を
送るのは難しいと思う。アップルの芯を喰うようなもんだ。好きな人ができて、家
族のことを聞かれたとき、
「自分以外の家族はみんな宗教にとち狂ってるんだ。クソみたいに素敵な人たちだよ。」
なんて！
他にもあらゆる面で2世として生まれてきたことが足枷になる。
しかし、両親が宗教狂いでなかったら？
両親は出会うこともなく(信者同士の結婚だった。)、すなわち俺の存在
自体があり得ない事になる。
なんという皮肉、なんという矛盾だろうか。Oh!Jesus この行き場の無い感情
をどこにぶつければよいのですか。ただの過去として川の奥底に沈めればいい
のですか。
だとしたら、そいつは究極的で、乗りまくりのゴキゲンですね。

81 ：11/09/17

ムチの習慣、今は廃止になってるってほんと？
大学進学もするわ、集会は週2でよくなったわ、今の現役どもはラクできてよかったな！

82 ：11/09/17

>>80
ここに書きなぐればいいよ；；
気休めにもならないかもしれないけど
あなたの気持ちがわかる奴がこのスレには、いるよ
自分も一応　世に溶け込んでるふりをしてるけど
エホバの証人にもならず　世の人にもなれず
死ぬまでずっと
世界でひとりぼっちのような感覚のままなんだろうなと思う　

83 ：11/09/17

>>80
＞子供に宗教を押し付けるとか、本当にそれは子供をショッピングカートで
ひきすようなもんさ
名言だな。経験者の言葉なだけに力がある。
この言葉を全国の苦しんでいる良い子の皆に送りたいくらいだ。
そして馬鹿な全国の親共にもな。

84 ：11/09/17

>>80
確かに今のあなたの状態は世間一般から見れば取り柄が無いと言えるのかもしれない。
でも、稀な、あなたの短所と思っている特質こそが宝ではないのか？
それを生かす事だけ考える。

85 ：11/09/17

エホバの証人になって、以前は自堕落な人だったのが、
規則正しい生活をするようになっている話はたくさんあります。
フリーが普通の世ですが、純潔を守り性行為感染症から守られています。
血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
奉仕や集会により訓練されているので、時に応じて、
適切な言葉を話す力を、身につけることが出来ます。
世を愛したり金銭を追いもとめることから守られているので、
職業で世的成功をしていなくても、卑屈にならないで済みます。
２世として忠実に歩んでいたら、特権も与えられやすいという点もあります。
人生の目的を見失って自しようとしていたのに、
自願望が全くなくなった話もあります。
また王国会館では寄付箱が回ってくることがありません。
「各自いやいやながらでも、強いられてでもなく、
ただその心に決めたとおりに行いなさい。 神は快く与える人を愛されるのです。」（コリント第二9：7）
とある通り 聖書に従うので、寄付は自発的に行うにまかせ、
１０分の一は、律法で要求されていた話に過ぎないとしています。
すべて自発的で、匿名での寄付が基本ですので、
競争心と恐怖心で献金を煽るなんて事もあり得ません。
寄付のため、苦しんでいる人の話なんて聞いた事がありません。
さらに粗暴だった人が柔和になった話はたくさんあります。
もちろん軍人は一人もいませんので、人をす罪から守られています。
互いに赦し合う精神が行き渡っているので、一致と平和があります。
愛と平和と一致において、エホバの証人は本当に際立った存在です。
エホバの証人よりも、愛と平和と一致で勝る団体は地上のどこにあると言えるでしょうか？
エホバ証人の教理に矛盾点があると言いたいなら、
矛盾点がない宗教や思想を、証人たちに提供すればよいだけの話です。
それで明らかに反対者の立場の方が劣っていることを、教え続けてくださっています。
本スレッドは『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、
その被害妄想の実態をさらし続けている、歴史そのものですｗ

86 ：11/09/18

＞矛盾点がない宗教や思想を、証人たちに提供すればよいだけの話です。
そんなもんはないが、エホが破壊的カルトである事には変わらん。
で、いつハルマゲドンくんの？

87 ：11/09/18

こらしめの鞭がエスカレートして死んでしまって新聞にのった子も
いるのに
とんだ恐ろしい愛と平和の組織ですね〜w

88 ：11/09/18

おい！お前らも宗教やめろ！
明日からもう集会行かなくていいぞ！
したいならしろ！
もう明日からヤリまくれｗ
神の罰なんて無いんだよ。
親とか幹部がお前をムチで叩いて操ってるだけだ。
そんなのに負けるなよ！

89 ：11/09/18

>>85
> 血を避けることにより、輸血に伴う感染症から守られています。
そして血を避けることにより手術ができなかったり出血多量で死んでいきます
ってか

90 ：11/09/18

は自己責任。後悔してからじゃ遅い。
私は会衆や宣教活動には参加してないが
エホバには感謝してるよ。
求めてる答えは聖書に必ずあるから、それを実践したら成功した。
貞潔も守られてるから、自尊心もある。
煙草も吸わないから体を壊さないですむ。
少々物欲が激しい所もあるけど、抑えられてる。
だから生活も苦しくなくなった。
そして何より、祈り。
私は霊感が強いので、危険な目に合いそうになっても守られてるって実感できる様な事が多々ある。
何事もバランスが大事なんだと思います。
間違った知識で子供を縛り付ける親やエホバの“証人”が悪い。
エホバとの関係さえ保てていれば自分はそれでいい。

91 ：11/09/18

霊感ｗ

92 ：11/09/18

ばかじゃないのw
自分の宗教のせいで　泣いてる子供たちも守れない神様が
>>90を守れる訳ないでしょw

93 ：11/09/19

だからさ、スレ違いだっての

94 ：11/09/19

ムチの話をしろってか

95 ：11/09/19

だってそーゆースレだろ

96 ：11/09/19

i--9uuu.@docomo.ne.jp

97 ：11/09/20

高校生の時にある授業でたまたま学年で一番可愛いと言われてた女の子が、俺の隣に座った。
その子は教科書を忘れてて、俺が見せてあげてたのだけど、その子は
授業中ずっとポケモンの絵を俺の教科書に落書きすんの。
でも俺はエホ証として育てられたからポケモンなんてピカチュウくら
いしか知らなかった。
そこで素直に、俺ポケモン知らないんだって言った。でもその子は、
そのあとも色んなポケモンの可愛い絵を書いた。そのつど俺は知らないと言った。
最後にその子は「なんで？つまんない。」と言い、授業中にも関わらず
一つ後ろの席に移動した。その後、その子は隣の男と楽しそうに
ポケモントークを繰り広げ、その男はポケモンの絵を書いて見せた。
女の子はもの凄く喜んでた。そしてポケモンの書きあいっこ(笑)をしてた。
どうでもいいと思うかも知れんが、俺にとっちゃこういう経験の方がムチなんか
よりよほど記憶に残ってる。その子はポケモンを知らない奴がまさか
いるとは思わなかったんだろうなー。モロにポケモンブーム直撃世代だったからな。
エホ証2世ってさ・い・こ・うだね。

98 ：11/09/20

朝からピンポンうるせえんだよ。
お前らいいかげんにしろ。
もう勧誘されるの10数回だがその度に憎悪がつのっていく。

99 ：11/09/20

>>98 二度と訪問しないでくださいと冷静にきちんと伝えたら来なくなるよ。

100 ：11/09/20

のぞき穴からのぞいたら
格好と二人組なので　すぐわかるから
出ないｗ

101 ：11/09/20

>>99
> >>98 二度と訪問しないでくださいと冷静にきちんと伝えたら来なくなるよ。
でも1年後とかにまた巡回してくるんでしょ。
そういう決まりなんだよね確か。

102 ：11/09/20

綺麗なお姉さんだったら、今度来たらお尻100たたきです、と言っておけばおｋ

103 ：11/09/20

もちろん叩いてもらうつもりだろ？

104 ：11/09/20

過去に排斥された者です、って嘘ついたら本当に二度と来なくなるかな。

105 ：11/09/21

>>101 5年くらい前に言ったら、その後着た記憶ないぞ

106 ：11/09/22

>>85
ヘンタイだわw

107 ：11/09/23

ぼくもされてたけど、妹とか弟とかはこの前もされてたし、多分今もされてると思う。
引き出しにムチがあるし、泣く声と音がしてる時あるからなあ。
歳が近い弟とかがされてると笑ってのぞいてたけど、歳が離れた妹とかがされてると
かわいそうになってくる。
ただ、虐待になるようなムチはされてないっぽいし、しばらくたてばケラケラ笑ってるから
まあいいんだろうけど。

108 ：11/09/24

ムチで打ってる時点で既に虐待。

109 ：11/09/24

>>107は馬鹿ですか?

110 ：11/09/24

うちに来たjw二世の人はムチはされたことも見たこともないし、
そんなのはただの虐待でやっちゃいかんことだ、と言っていたよ。
聖書にはそんなムチ打ちをしろなんてどこにも書いてないって。

111 ：11/09/24

>>110
ある日突然教えが変わる
それがエホバの証人

112 ：11/09/24

最低だね
過去の過ちを闇に葬りさる
それがエホバの証人

113 ：11/09/24

最低だね
現在の過ちと闇に生きているのを葬りさる
それがエホバの証人敗狂者

114 ：11/09/25

昔エホバやってた二世だがうちのママンはガスのゴムホース。４５センチくらいにカットしてある。
もう飛び上がるくらい痛いw
ママンが熱心だったから毎回シバかれたなw
今は離れてしまったけど「懲らしめ」が虐待なんて思った事ないなぁ。
シバかれた後はオトンが優しく抱きしめてくれた。
良い経験だったしもし自分の子供が悪い事したら納得させた上でシバクな。

115 ：11/09/26

みんなすごいなあ。エホバやめた後ちゃんと家族つくって幸せに暮らしてて。
兄貴は鬱になって自。自分も孤独だが、なんとか生きてるって感じだ。
本当にもっと早くにやめとけば良かった。

116 ：11/09/26

自分の知っているエホバの証人は、
過ちを過ちだと気づいたら謝ればいいのに。
言い訳ばっかだもんなエホバの証人は。
人間は不完全な生き物だからなんて言って言い訳するのってすごく卑怯。

117 ：11/09/27

悪いことしたらムチは当たり前。高校でもふつうにムチがありました。

118 ：11/09/27

常習的な児童虐待

119 ：11/09/27

度が過ぎなきゃ虐待じゃない。
適度なムチは躾だよ。
ムチが悪いんじゃない、虐待する親が悪い。
包丁やP2Pと一緒。

120 ：11/09/27

気違いの宗教団体!?♪。

121 ：11/09/27

だからエホバの証人の場合ムチはマインドコントロールなんだって
その証拠が生尻

122 ：11/09/27

>>119
でました！エホバの証人の組織の逃げ文句
親が悪いっ　キリッ
エホバの証人の鞭の本当の目的はしつけじゃないです
121さんが言うとおり
子供を組織に言いなりの操り人形にする事が目的

123 ：11/09/27

昔の米国におけるしつけのためのムチと、エホバのムチの違い
ttp://buta.exjw2.org/muchi_1.htm
ttp://buta.exjw2.org/muchi_2.htm

124 ：11/09/27

自分の子が悪い事したら怒るのは当たり前だと思うけどね。
オレのガキの頃は悪戯したらじいちゃんにボコボコにされたけどそれが当たり前だったし心から反省もしたもんだよ。
それと似た様なもんじゃないのかなぁ。
まぁエホバの証人は多少厳格過ぎる所もあったとは思うが。マイコンは宗教なんだからあって当たり前でしょ。
今の時代だから虐待って叫ばれてるけど、昔は学校の先生でも近所のオッサンでも悪い事したら厳しく怒ってくれたんだよな。
逆に今の時代の親は逆に怒らなさ過ぎ。というか子供怒るのヘタ過ぎでしょ。
モンスペの方が何倍もタチが悪い。
故にニート、援交の多い事。
で、なんの話しやったかいの？

125 ：11/09/27

ＳＭカルト

126 ：11/09/27

>>124
> オレのガキの頃は悪戯したらじいちゃんにボコボコにされたけどそれが当たり前だったし心から反省もしたもんだよ。
エホ証のムチは「悪戯したら」使われるのではない。どういう時使われるかは調べればわかる。
エホ証のムチは、まだ分別も十分つかない小さい子供に対しても行なわれる。
> まぁエホバの証人は多少厳格過ぎる所もあったとは思うが。マイコンは宗教なんだからあって当たり前でしょ。
普通の宗教はマインドコントロールはしない。マインドコントロールするのはカルト。
> 今の時代だから虐待って叫ばれてるけど、昔は学校の先生でも近所のオッサンでも悪い事したら厳しく怒ってくれたんだよな。
今の時代も減ってはいるがムチは相変わらず使われているところがある。外部には分からないよう隠れて使われている。
さらに繰り返しになるが、ムチは「しつけ」のために使われるのではない。
ところでお前のところの昔の先生や近所のオッサンは尻を出させてムチで何度も打つような叱り方をしたのか？
> で、なんの話しやったかいの？
スレタイも読めねえのか。

127 ：11/09/28

>>121
別に親が子のお尻叩くのに生尻なんて絵補じゃなくても普通だが？

128 ：11/09/28

>>127
親が子供の尻を「ムチで」「何度も何度も」「反省したり謝っているかどうか関係なく」叩くのが普通だと？

129 ：11/09/28

>>128
どこにそんな事書いてあんだよｗ
勝手に足すなｗ

130 ：11/09/28

>>129
だから、エホ証の「ムチ」のやり方は「親が子のお尻を叩く」のとはわけが違う、って言ってんの。
問題は「生尻」なところだけじゃないの。よく読みなさい。
>>123のリンク先もよく読みなさい。長いけど。

131 ：11/09/28

>>124
エホバの鞭の事をよく知らないのに語るのは
やめた方がいいよ
あなたのレスは鞭の本質を知らないから
上辺だけで何も響かないし軽いし中身もない

132 ：11/09/28

>>130
自分こそよく読め。
生尻叩くのがマイコンなんてトンデモを書いてあったから、それを否定しただけだろうが。
絵補の問題が何かなんて話はそもそもしとらん。論点ずれてる。
いきなり話題になかった要素をさもあったかのように加えたり、行間を読ませたり。
まともに議論できないなんて、お前は女か？

133 ：11/09/28

ID:zpDD9KPwが正しい
ID:m5Y0P+DDはマインドコントロールとエホバの証人のことを知ってからものを言え
おまえはオカマか？

134 ：11/09/28

>>132
あのさあ。
普通、親が子供を叩く時に、ムチで、裸の尻を直接叩くか?
それも、自分で尻を出させてから叩くんだよ。
子供を叱るのに普通の親がそんなことをするか?
もしエホ証になってなければそんなことはしなかったであろう親でも、
それができてしまう、中には「子供のために良いこと」と信じてやってしまう、
そういう状態にしてしまうのがマインドコントロールなんだよ。

135 ：11/09/28

>>134
世間知らずの様だが、普通にそんなんあるよ。
俺だってガキの頃は生尻を物差しや布団叩きでされてた。
一昔前ならどこの家庭でも当たり前のこと。とまでは言わんが、断じて少なくはない。
あと、まだ分かってない様だが、俺は「生尻=マイコン」という図式のみを否定しているんだが？よく読め。
んで、他の要素を入れたいなら最初からいれるか、その図式を訂正した上で改めて言え。
論点を混ぜるな。

136 ：11/09/28

SMカルト

137 ：11/09/28

すいません釣りでした

138 ：11/09/28

>>135
> 世間知らずの様だが、普通にそんなんあるよ。
> 俺だってガキの頃は生尻を物差しや布団叩きでされてた。
> 一昔前ならどこの家庭でも当たり前のこと。とまでは言わんが、断じて少なくはない。
世間知らずのようだが、手ではなく物差しや布団叩きでむきだしの尻をぶっ叩くような体罰を普通にする家庭が「断じて少なくはない」ってどこの生まれ育ちなんだ?
それが普通だと思って育ったのはある意味気の毒だが、普通の家庭はそんなことしないんだよ。
しかも一昔前って…21世紀に入る頃まで続いていたのか。
> あと、まだ分かってない様だが、俺は「生尻=マイコン」という図式のみを否定しているんだが？よく読め。
まだ分かってないようだが、>>121 は >>119 に対するレスだろう。話の流れをちゃんと把握しろ。
おまえの言ってるのは、たとえば複数人で飯を食いに行って
1「俺はカレーを食おう。お前は何にする?」
2「俺は天丼だ」
3「へーお前人間じゃなくて天丼だったのか」
の3みたいなことだ。
「『俺は天丼』なんておかしなことを言うから指摘したまでで、何を食うかとかそんな話は関係ない。論点を混ぜるな」とごねてるようなもんだ。
このスレがなんのスレで何を話題にしてるのかを理解するように。

139 ：11/09/29

俺のころは学校でもケツ叩きは結構あった。
中学校でも竹刀で叩かれたり、指導室では下ろして叩く先生もいたなー

140 ：11/09/29

エホバの証人の場合はまず言葉もわからない２，３歳児から週に３度の宗教集会でおとなしく座らせて
話を聞かせるためにホース、ベルト等で生尻鞭が始まるから。
幼児がぐずったり帰りたがったりしたら即鞭打ちの刑だから。
もちろん集会の内容といえば教義の刷り込みのマインドコントロールのみ。
子供にマインドコントロールしやすい土壌をつくるために鞭を利用しているってことで、
鞭もマインドコントロールの一環ってわけ。
生尻だと局部が出る状態になるから子供は辱めを感じるわけ。
生尻には、性的羞恥心、性的罪悪感、無力感、恐怖心などを幼い潜在意識に刷り込む効果があるんだよ。
協会はそれを多分知って利用している。
あと、エホバの証人の体罰はクリスマス会や誕生日会や七夕などJWの教義に反する国民的行事に親の目に隠れて
子供が出席したり、聖書的でない言動や、エホバの証人組織を軽んじるような態度をとったときなどによく行われる。
世の中一般の非行に走らないためとか、根性叩きなおすためのとかそういう理由の体罰じゃあないんだよね。

141 ：11/09/29

>>135を擁護するつもりはないが、昭和の頃は実際布団叩きとかしゃもじとか、普通にされてるやつクラスにいたな。もちろん生尻で。
あとさすがに>>138の例は極端だと思う。

142 ：11/09/29

アスペルガー並に視野の狭い、生尻＝マインドコントロールではない　に粘着してる奴がいるが、
スレの流れを読めばjwのことを知らなくともエホバの証人の生尻鞭打ちの目的が
子供に施される膨大なマインドコントロールの導入部分だということくらい分かるはずだが。
あとエホバの証人の性的な規則や男女関係を知っていれば生尻との関連性も見えてくるはずだが。

143 ：11/09/30

みんなは出先でのムチってなんだった？
いつも親の鞄にはいってなかった？

144 ：11/09/30

おれっちはホース。小さく丸まってどこにでも持ち運べる便利さ。
おかげで中学のときでもお外でしっかり懲らしめ受けました

145 ：11/09/30

JKとしたかった。大学へ行ってJDとしたかった。
ただそれだけなんです。でももう終わりなんです。
何も出来ない、何も知らない。そう、まさにクソみたいな人生なんです。
さようなら

146 ：11/10/01

ガスホースあげ

147 ：11/10/01

ベルトさげ

148 ：11/10/01

うちの職場に エホバがいるけど 特に害がないから 普通にしてた。
そしたら 今朝 私と旦那が病院いってる間に うちの子供に ハルマゲドンやらの話をして チラシまで
置いて帰ってた

149 ：11/10/01

児童虐待としつけの境界ラインは何？
どこからだと通報していいわけ？
少年院とかでも生尻100叩きなんてあるの？
もしあったとしたらその刑務官は普通は懲戒レベルだと思うが･･･。

150 ：11/10/01

>>148
あれれ、ここ2世のスレでは、、、

151 ：11/10/01

>150 ごめん
間違えました。
二世って 生まれた時から エホバなんですか

152 ：11/10/01

「エホバ野郎１９９９年に人類は全滅する」とか言っていた、今年は２０１１年だぞ
この落し前どうするんだよこの「エセ教団」

153 ：11/10/02

1999年はノストラダムス、エホは過去何回も外しており、最後のは20世紀中に必ずとのこと。
たいして変わらんが。
>>151
親がはまって迷惑してんのは2世だけではない。俺の時は幼稚園の時オカンがはまった。
押入れにほりこまれて後ろ手に縛られたりもした、SMかっての！今は洗脳解けてるけどな。

154 ：11/10/02

>>149
> 児童虐待としつけの境界ラインは何？
> どこからだと通報していいわけ？
厚労省のガイドライン「子ども虐待対応の手引き」。PDFだけど。(リンク先からダウンロードしてね)
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv36/
>　虐待を判断するに当たっては，以下のような考え方が有効であろう。
>　「虐待の定義はあくまで子ども側の定義であり，親の意図とは無関係です。
>その子が嫌いだから，難いから，意図的にするから，虐待と言うのではありません。
>親はいくら一生懸命であっても，その子をかわいいと思っていても，子ども側にとって
>有害な行為であれば虐待なのです。我々がその行為を親の意図で判断するのではなく，
>子どもにとって有害かどうかで判断するように視点を変えなければなりません。」（小林美智子，1994）

155 ：11/10/02

>>154
「難いから」→「憎いから」

156 ：11/10/02

誇張抜きでエホバ2世は今の日本で断突で最も悲惨な家庭環境に生まれてきた存在だと思う
もちろんエホ親以外にも虐待親だったりドランカーだったりとどーしようもない親はたくさんいるが、
これらの境遇とエホバの家庭とには決定的な違いがある　「これからの人生を送っていくことに希望を見出せるか否か」だ
いくら親が糞だろうが貧乏だろうが、一般（非エホバのこととする）の人間にとってはとりあえずこの世の中が全てなわけで、
「成功者になってあの糞親を見返してやるために頑張ろう」だとか「」みたいに生きるモチベーションを保つことは本質的には可能なはず
ところがエホバ2世はそうはいかない　理由は簡単　物心ついたころから
「この世の中はサタンが取り仕切ってる偽りの世界で、そのうちすぐにエホバが素晴らしい楽園を築いてくださるから―――」
と執拗に洗脳されているから　「三つ子の魂100まで」ということわざがあるが、幼少期からの洗脳――それも虐待による脅迫を伴う――
というのはやはり相当なもので、それによりエホバ特有の価値観、世界観、ものの見方を心の奥底にずっしりと植えつけられてしまっている、
というケースがほとんどの2世に当てはまるはず
だもんだから本人は洗脳が解けている気になっていても深層心理レベルで心のどこかに「しこり」「不安感」「罪悪感」のようなものが
2世には残ってしまうもので、この世の中で一般と同じレベルでハツラツと生活いくことは困難を極める
そもそも、「あぁやっと協会の洗脳解けたよ…やれやれだぜ」と「表面的に」自覚するレベルに到達するのにさえ相当な年月が要され、
「よしこれから頑張っていくか！」と自分の中で人生のリスタートを切れるぐらいまで回復してる頃には時すでに遅く、数多くのことが
手遅れになっているのが一般的なのではないだろうか
若干話が逸れたが、ともかく、大きな問題は生きる希望を見いだせないこと、これに尽きるだろう
永遠の命（）とやらを掴み取るために息子の人生をボロボロに崩した親を俺は絶対に許さない　何があっても絶対に、絶対に許さない

157 ：11/10/02

少し語弊というか、書き足らない部分があったかもしれないので一応補足で…
自分自身は、どん底期に比べると現在はかなり改善されてきていて、エホバに関する物思いに耽って
これから生きていくための努力を何もしてこなかった頃を後悔・反省してその分の遅れを取り戻そうと
今までになくいろいろと頑張っています
>>156で言いたかったのは
「これからの人生を大きく左右する大切な時期、要は、大抵の人にとっては思春期、において生きる希望を見い出すことが困難」
ということです　中学時代高校時代をどのように過ごしたかはその後の人生をかなり左右するもので、それと同時にこの頃には
心が揺れ動いてありとあらゆることで思い悩み、精神が不安定になるもの　
ここで、エホバ2世に限って特徴的に表れる問題がその生きる希望云々なのであり、多くの人はマイナスの方向にひた走ってしまい
その後の人生に大きな負要因を残してしまうものなのでしょう
長文失礼しました　まぁこれからは気楽に頑張ってやっていくつもりです

158 ：11/10/02

長文失礼じゃなくてスレチ失礼だろうが。
ただの愚痴なら他所でやれ。
このスレがなんのスレで何を話題にしてるのかを理解するように。

159 ：11/10/02

子供のころの苦労　スレ立ててください

160 ：11/10/02

ムチの話してる奴は2世の勝ち組。
これが各家庭環境及び運命の相異か。

161 ：11/10/02

ネグレストとどっちがいいか？どっちも駄目なんだが。

162 ：11/10/02

今は、懲らしめのムチってないんじゃないの？
従兄弟3人が２世で20年ぐらいエホバの証人やっているが、そんなの受けたなんて話聞いたことない。

163 ：11/10/02

>>162 どこの離島の人？

164 ：11/10/02

>>163
どこって日本の本州だけど。

165 ：11/10/02

>156 がんばれ
二世って大変なんだ

166 ：11/10/02

少年院で生尻100叩きやったら、その刑務官は懲戒処分になりますか？

167 ：11/10/03

>>162
エホ証は会衆によってローカルルールがばらばらで
いまだに受け継がれてるところもあれば見たこともないってところもある
らしいよ

168 ：11/10/03

親が研究生だった頃の司会者が古い姉妹だったりしたら
ほぼ確実に鞭棒はあると思う

169 ：11/10/03

俺の母ちゃんは理性的だったから、司会者のいうことをうのみにはせず
懲らしめも適度なものだったことに感謝できるな。
司会者の親は馬鹿みたいにムチをふるう家で、そこの子供たち3兄弟は
高校でもムチされていることで有名だった。その後全員離れて、親はうつになってしまった・・・

170 ：11/10/03

そんな理性的な母ちゃんでもエホ証にはハマってしまったんだな。
カルトのマインドコントロールの怖さ。

171 ：11/10/03

たしかに
エホバに入った時点で理性的じゃないw
大人になって客観的に考えても　自分だったら
他人からあなたの子懲らしめが足りませんから
もっと鞭で打ちたたいて下さいって言われた時点で
ドン引きして　やめるな
しかも理由が集会で寝てたとか
そんな理由だもんな
他人から体罰を指示されるレベルの悪さではないと思うんだけど

172 ：11/10/05

今になってやっと、厳しく叩くことを禁止しだしたね。

173 ：11/10/08

野外でのムチも生尻なの？

174 ：11/10/08

>>173
そういう場合は「家に帰ってから」でしょ。

175 ：11/10/08

そうだよね

176 ：11/10/09

この間の広島で父親を害した息子は元JWらしいな
数年前に排斥されたとか

177 ：11/10/09

それ本当？

178 ：11/10/09

掲示板を開設しました。　真実を書き込みお願い致します。
ものみの塔の真実　http://tobokeru.webspace.ne.jp/bbs/tobokeru_topic_pr_4.html

179 ：11/10/10

エホバの証人とダブルバインド - パーフェクトワールド
ttp://blog.goo.ne.jp/perfectworld_2007/e/9945dcc1394ae1f442b16526da6885ba

180 ：11/10/10

芸能人・有名人で誰かいる？

181 ：11/10/10

クレヨンしんちゃんの作者くらいしか知らんなあ
マイケル・ジャクソンがエホバの証人だったという話もあるけど
これには何パターンか話があって真実かは分からない
叔母がエホバの証人で
子供の頃はマイケルも集会に行っていた
親がエホバの証人で
マイケル自身もエホバの証人になった
デビューしてからも集会へ行っていたが
スリラーを発表した時に協会ともめて排斥された

182 ：11/10/10

エホバは自立を摘み取るから
二世から有名人は出にくそうだ

183 ：11/10/10

エホバの証人くたばれ！くそったれ！お前らのせいで人生めちゃくちゃじゃ！うっとうし いんじゃ！ぼけ！あほ！ この世界から消え去れ！悪霊崇拝者達の組織め！組織崇拝者達め！エホバの証人の組織と 共に消え去れ！呪い！
ライブリーでマイケルジャクソンを検索すると、マイケルが協会に謝罪している文章が出てくる。

184 ：11/10/11

叩かれたあとのお尻ってどうなるの？
痔になったり血とか出るの？
どんくらいで治るの？
ちょっと興味あるかも？

185 ：11/10/11

>>184
真性Mまたは真性Sの方?
だとすると完全にスレ違い。

186 ：11/10/11

ムチってタイトルにあるせいか
時々そういう趣味の人がくるよねw
やられた方としては
懲らしめのムチでSM関係に目覚めるとか絶対にありえない
いまだに夢に時々みるくらいトラウマだし
いま誰かが自分をムチで叩こうとする人がいたら
殴りかかってボコボコにしまうかもしれないw
それくらい恐怖と憎悪の対象です

187 ：11/10/11

そうだ、そのとうりだ。今思い返すだけで子供の頃のどんよりした言葉に言い表し難い
吐き気のする感情が蘇ってくる。！統治体！

188 ：11/10/11

ほぼすべての親がムチ教育してた＝権威主義と思考停止教育で子供虐待。
暴力ふるわないと自分の子供すら教えられない親の集まりだったんだな。
ありえない。

189 ：11/10/11

ペット犬のしつけですら殴ったりしない。
自分の子供を動物以下の扱いをしてても疑問に思わない。

190 ：11/10/11

思い出したらムカツイたので連投
ムチとか止める流れになった時も「組織」ははっきり間違ってました宣言しない。
あんな最悪教育をどう説明できるのか。
イエスが竹刀持ってビシバシ殴って弟子を教えたとか書いてあるのか？
教えるのではなく強要強制抑圧。些細なことで暴力ムチ連発。
なにか変更があると大抵「漸進的に」とか「益々光が」とかいう文句で言い訳しまくり。
自然消滅してよかったとつくづく思う。

191 ：11/10/11

エホ証はぜったい謝らないよね〜
謝ったりなんかしたら神の組織の威厳が損なわれちゃうもんねw
こういう卑怯なところも
あ〜　エホバが真の宗教だなんてありえないな〜と
再確認させられるところです

192 ：11/10/11

>>189
叩けば良いのです
叩けばイヌでさえ言うこと聞きますよって助言されたんだが

193 ：11/10/11

息子を糞イヌなんかと比較されてほんと腹立つ助言だったわｗ

194 ：11/10/11

あと鞭だけじゃとどまらず、集会休んだらハルマゲドンで滅ぼされるといって精神に
ダメージをあたえる。従わなければ鞭！

195 ：11/10/11

おかげで99年に怖さのあまりバプテスマ受けちまったじゃねーか！
統治体ももうすぐハルマゲドンがくるといって脅すし。
今回の大震災で怖がってバプテスマ受ける奴ふえるだろうな。

196 ：11/10/11

今、母親とは半分絶縁状態だが
長年エホバしか関ってなかったせいで
一般常識のない相当痛いおばさんになってしまったんだが
母親がやらかすたび
ムチを食らわして矯正してやろうか！と思ってしまう
一般常識がない癖に
自分は神の民だ　特別だ　と思ってて
世の人を小馬鹿にして上から目線だから本当タチ悪い
あなたがバカにしてる世の人の方が
よっぽどまともに生きてるよ
あんたは　虐待メンヘラ親なんだよ

197 ：11/10/12

矯正してやればいいんじゃない？
自分の親でしょ？

198 ：11/10/12

なんでムチ食らわさないの？
親が生きてるうちは過去の出来事では済まされないよ
あなたには親にトラウマを返す権利がある
いいからやれ。

199 ：11/10/12

やりたいけど
親と面と向かってケンカすると
ムチをされてた子供の頃に戻ってしまうんだ。
前にやり合った時も涙ぐちゃぐちゃになって
恐怖で手が震えて訳わからん事にしまったし・・・
自分の方が力も強いし体も大きいのに　おかしいよね
今の半絶縁状態は
本当に居心地がいい　
このまま　他人になりたいけど
でもやっぱり自分と同じ目に
思いっきりムチを食らわしてやりたい；；

200 ：11/10/12

>>199
あなたの受けた鞭がトラウマしか残さなかったように、
親に鞭をふるっても親の矯正にはなんの役にも立たないと思う。
復讐にはなるかもしれないけどね。でも気持ちがすっきりするかはわからない。
もう親はいなくなったつもりで当分は絶縁状態で暮らしていけば。
もし機会があったら平手打ちくらいはくらわしてやってもいいかもだけど。
> 前にやり合った時も涙ぐちゃぐちゃになって
> 恐怖で手が震えて訳わからん事にしまったし・・・
怒りで興奮状態になると恐怖は感じてなくても震えたり涙が出たりすることはあるよ。

201 ：11/10/12

弟子が"誰が一番偉いか論争"繰り返してもイエスは教え方を変えるだけで
暴力に訴えることはしなかった。JWの親は？
こんなことに親の誰も気づかずムチを集団盲信思考停止。
しかも大抵が”集会で居眠りした””交わりのときの態度が悪かった”等のちょっとしたこと。
そんなことで”ムチ”なら
イエスの前で繰り返し"俺が一番偉い競争"してた12弟子は百叩き連発だなｗｗ
ムチ教えに論理なんてものは存在しなかったことはこれだけでわかる。

202 ：11/10/12

イエスは弟子を教える時、”俺の教え方は完全、ちゃんとできないのはお前の理解が悪い”という態度にはでなかった。
JW親は子供が言うこときかないときに自分の教え方にも問題があるとは考えず"必ムチ"
馬鹿馬鹿しい限りだ。
「自分は子供のケツを叩きまくることでしか子供を教える方法を知らないし、
他の方法を考えたこともないんです」ということを行動で高らかに宣言JW親ｗ
それも「組織」全体がそうしてたというのが始末が悪すぎる所。

203 ：11/10/12

そして「組織」も自分たちが無謬性を備えているかのように何かの方針転換するときに
"今まで間違えてました、すまん！”とはならない。
「理解が深まりました」の一言でそれまでのことはスルー。
欠点がある人間が、集団になると完全になるのか？違うだろ！
そんなんだからそこにいる親もムチ教育転換後も自分の子供に謝ることせずにスルー。

204 ：11/10/12

なんで組織はムチ教育、やめたの？
ま、あの20年くらい前の鬼のようなムチ地獄をやっていたら
今なら逮捕されるよな、近所からは通報されまくりだよな。
うちなんて泣きわめくから昼間から雨戸を自分で閉めさせられてた。
近所の人が可哀想に見てたのを今でも覚えている。

205 ：11/10/13

たった２０年やそこらで方針変えるのが真の宗教なのか甚だ疑問。
虐待だろうがなんだろうが、逮捕されてでも鞭をするべき。
それが真の神の教えなんだから！

206 ：11/10/13

>>204
通報されるから。
あと沙汰にもなるな。自己保身以外の理由など存在しないよ

207 ：11/10/13

すまん。もう結論出してくれてたのね

208 ：11/10/13

エホバの証人の統治体はこの件だけでなく、
ほかにもいろいろ日常茶飯事的に、方針変えているじゃん。
20年で懲らしめのムチの方針が変わったって別に驚く事じゃない。

209 ：11/10/13

エホバ

210 ：11/10/13

つか宗教全部なくなったら最高

211 ：11/10/14

>>204
行き過ぎた体罰でエホバの証人の子供が死んでマスコミでちょっと騒がれたからだろう

212 ：11/10/14

そういえば折檻死事件あったな

213 ：11/10/14

>>200
そうですね
絶縁スレでも
対決するより
親と関係ない所で幸せになるのが一番の復讐って言われてて・・・
たしかに私がこの世でまあまあうまくやってるのが
母親は心の底から気に入らなようで悔しいようです。
兄弟つたいに話を聞くと、私にこの世でいうおめでたい事がある度
呪いの言葉を吐いてらしいです
絶対不幸になるとか絶対に失敗するとか・・・
実際は　エホバにいた頃よりも　ずっと精神的に落ち着いています
しばらくは半絶縁状態のままで　暮らしていった方がいいんでしょうね。
でも機会があれば　親が死ぬまでに
張り手一発くらいは　くらわしてやりたいなｗ

214 ：11/10/14

金曜日はドラえもんの日。
ということで"ドラえもんは空想の話だから見ちゃダメ！"って言われた人、手あげて〜
これがどのぐらい広まってたローカルルールかどうか知りたいでーーす。

215 ：11/10/14

>>214
そんな話は聞いた事がない
俺の場合はアニメ自体見せてもらえなかった
どうぶつ奇想天外と生き物地球紀行くらいだな見せてもらったの
後はエホバの証人のビデオｗ
小学校行くまでテレビすらなかった
その後テレビは買ったがエホバの証人のビデオだけ
テレビ見るようになったのは3年生くらいからかなあ

216 ：11/10/15

うちは幼稚園の頃から高校までテレビ、無かったよ。
高校で通信制だったから仕方なくテレビ、買ってくれたけどNHKしか
映らないように親が設定してたのにはあきれた・・・。
その後、俺も妹も自然消滅して家を出て行ってからは
親はアンテナを取り外し、エホバッチのビデオ、DVDしか見てないらしい。
あの親ども、人生、損してるよなぁ。

217 ：11/10/15

ＴＶが低俗立ってのは同意するけど
実際、高尚だと思うかね？ｗ
ただ、人間は神にも聖人にもなれないよ
人生の楽しみって結局、俗っぽい、神が禁止していることにあるんだと思うね

218 ：11/10/15

214です。情報ありがとうございます。
ドラえもん☓はローカルもローカルなルールだったということか。
ｊｗ内ローカルルールを集めて箇条書きにしていったら凄まじい数になりそう。
生き物紀行はリアルにうちもそうだったなｗ
ちなみに家（うち母）はドラえもん☓。サザエさん○でした。
サザエ○はなぜだかわからんけどねｗ

219 ：11/10/15

ローカルルール連投。
あとチャイコフスキー☓も姉妹から聞いたことがある。
研究生のときにそう言われたらしい。チャイコフスキーは同性愛者だったからとかいう理由で。
じゃあ、最終的に背教したソロモンが書いた書とかも読んじゃダメじゃないの？と思いましたがｗ
他にも面白いローカルルールがあればお願いします。

220 ：11/10/15

あっ、スレ違いだったかな。すいませんm(_ _)m

221 ：11/10/15

私がいたところはドラえもんＯＫだった。
むしろ神権学校(だっけ？兄弟とかが前で話をするやつ)の時に、話の流れで「ドラえもんがいつも持っているものはなんでしょう？」って質問が出たことがある。
どんな話の流れだったかは忘れたけど。

222 ：11/10/15

新潟で小4の女の子を拉致し逃げ出そうとしたらスタンガンでショックを与え
20歳過ぎまで監禁した男のニュースが何年か前にあっただろう？
佐藤某とか言う奴。
女の子は救出されたときに自力歩行できなかっただろう。
JWの2世はまさにそれなんだよな。物心ついたときから常軌を逸した体罰。
身体の痛みは精神を破壊するんだよな。
離れた2世も多いけど、残って長老やってる2世なんか完全に精神的に自力歩行できず、
組織や統治体がなければ生きていけない。
彼らは組織に逆らうことはもちろん疑問を持つことすら大罪だと刷り込まれているので、
組織の矛盾をもはや矛盾とは感じない思考になっている。
思考が拒否しているのである。

223 ：11/10/15

子供のころから
ムチで反抗しないように肉体的にも精神的にも
縛りつけられていたけど
エホバの証人になりたいと思った事もあこがれた事も一度もなかったなw
心の奥底までは　縛れなかったわけだ
だけど　エホバの証人になるしか許されなかったので
子供のころは夢がなかったw
世の職業にあこがれる事は許されないし
でもエホバの証人になりたいわけでもない
自分の子供が夢のない子供だったなんて
親は恥ずかしくないのかな
って一度聞いてみたら
「あんた　いやだっていわなかったから」
いやだって一言でもいったらムチで叩きまくっただろう？って聞き返したら
「そうだね」
・・・やっぱりカルトにはまってしまう親って
キチgaiだわw

224 ：11/10/16

>>222
あの佐藤宣行の事件ね。全くその通り
組織の罪はもう増し加わって天に達しているはずだよ。

225 ：11/10/16

中学時代のころの文集読んだんだけど、クラスで自分の作文だけ異様だったｗ
まさに絶望ってかんじｗ夢もない希望もない楽しいことは何もない、
何も思い出はないとかそんな感じの内容。
他のクラスメイトはプロレスラーになるとか結婚して楽しい家庭つくるとか
部活で充実してたとか書いてるのにｗ
部活も入れない、恋愛もできない、夢を追うこともできない、
永遠の命とか楽園とか実感わかない、ただハルマゲドンの恐怖はだけは刷り込みが
強くて、苦しんで滅ぼされることだけは避けたかったんだよな。
学校と集会の往復の日々。
オールドミスの司会者とも聖書研究させられてて、それもストレスだったな。
今のこの終りの日には結婚も子育ても負担になるとかで、そういうことに
すごく否定的なスタンスの人で影響いっぱい受けてた。
生きてることが虚しくて、大学行かないしハルマゲドンが来るから勉強する意味も分からず、
無気力で気分がドーンと沈みこんで戻ってこれない。そんなことがしょっちゅうだった。
欝状態だったな。
心が悲鳴をあげていたんだな。

226 ：11/10/16

>>224
そうそうそれ。
はっきり言ってものみの塔研究で
「長老に忠節を」「組織に従わないものは背教者」
「奴隷級に忠節を」「組織に従うのが救いへの唯一の道」と書いてあるごとに
精神的スタンガンショックを受けているんだ。

227 ：11/10/16

良心の危機を読むと組織がいかに腐っているのかよくわかる
末端のって言ってもほとんどが末端なんだが、結局みんな知らないだけなんだな
ベテルの人でさえ知らないんだと思う。
中枢部があまりに人間くさくてびっくりした。
ノア兄弟がほんとうに天に行っていたら、今ごろ天でめっちゃ説教されてるんじゃないか？ｗｗｗ

228 ：11/10/16

>>227
私は統治体で組織崇拝に貢献した連中は全員復活はないと思う。
フランズを粛清した連中はまず無理。
あんな連中が私たちの支配者には断じてなってほしくないと思っている。

229 ：11/10/17

あのフランズ兄弟が書いた「良心の危機」のＰＤＦ版が14種類の言語で公開中。
日本語版も無料ダウンロードできます。
まだ読んでいない人は是非！
http://raymondfranz.free.fr/index.php?language=EN

230 ：11/10/17

ムチされてないからスレチかもしれないけど
兄貴たちはムチされてたらしい
さらに父親(未信者)は九州男児で二回目からは鉄拳制裁がモットー。長男教で次男はフリーダム。
長兄はどの写真見ても表情がないし、笑ったところ見たことないし
次兄は見事なまでにクズに育った
どっちの兄も人に暴力振るうことに抵抗がない
兄くらいの年齢の男性は怖い

231 ：11/10/17

長子で長女で　母親から異常に執着されてたな（父親は未信者）
私はテレビもゲームも漫画もだめだったのに
四歳下の弟は自由で
全部オッケーだった

232 ：11/10/17

高校で初めてムチってすごくね？
彼の両親が勉強し始めたのが高1の時で、その時からムチが始まったらしい
しっかり下ろしてのムチだったって。
素直に受けてた彼は今は監督〜　

233 ：11/10/17

>>230
俺はその逆。よく親父にベルト・金属の靴べら・拳・キックからのストンピング
等でぼこられてたから人を殴ったりすることには抵抗があるよ。
あと万引きとかしてムチ喰らったとか書いてる奴もいるけど当たり前だと思う。
法的に悪い事して怒られるのは当然じゃないかね？許せないのは集会で寝たから
ムチとか奉仕や集会での態度が悪かったからムチとかエホバカルールで受ける
理不尽な懲らしめに対しては憤りを感じてた。

234 ：11/10/17

ムチのいやな思い出。
いわゆる"交わり"（これもJW用語）の時。自分小学生。
なんかその時の態度が悪かったとかでピシィされた。
想像してみて。学校の友達とはたいして遊ばせてもらえず、かといって漫画ファミコンもダメ。たまの交わりで学年の近い子たちとはしゃいだらはしゃぎすぎってことで親に小声で"帰ったらおしり！"宣告。あの時の気持ちときたらもう・・・

235 ：11/10/17

>>229 もうダウンロードできなくなったんでしょうか？
もしよければ分けてもらえたらうれしいです。どなたかおられませんか？

236 ：11/10/17

ムチのいやな思い出続き。ムチ宣告の後の交わりは憂鬱そのもの。楽しい時間が一変。あの時の泣きそうな気持ちは20年以上たっても忘れられん。
他のJW子にはあんな思いしてほしくない。
親JWたちの中で過剰なムチを少しでも反省している人はどのぐらいいるのだろう・・・

237 ：11/10/17

>>236
お互い本当に大変な思いをしましたね。漫画、ファミコン、戦いを主とした玩具
（エアガン・ガンダム・ビックリマン等）はうちも禁止でした。
馬鹿は死ぬまで治りません。ムチの事を反省出来るほどの人間なら組織を抜けていると思います。

238 ：11/10/18

「帰ってムチ」は子供をビビらすよなー
俺もビビってた。印籠みたいな効き目だな。
実際中学でも言われて素直になってた俺。十分されてたわｗ

239 ：11/10/18

エホ証仲間がうちに来たときアレンジしていったドライフラワーを崩したら、
母から張り手くらった
エホ証が関係すると分別なくムキになるんだよ
小さいころからもう覚えてないほどいろんな理由でムチられてきたけど、
やっぱり理不尽でしかなかったんだなと痛感した
もうこの親とは分かり合えない、分かり合う必要はないと思った

240 ：11/10/18

ムチ全盛期にスタンガンが今みたいに手に入れることが出来ていたならば、
使った親もいるかも知れんぞ。
それほど頭がパンクしてた親が多かった。
「世の愚か者」じゃなくて、正味「ただの愚か者」を養成する腐臭を放つ老害統治体がふんぞり返っている腐りきった組織だからな。
高等教育を否定するのは信者がおろかなもののままでいてほしいからで見事に引っかかったバカ親どもの多いこと

241 ：11/10/18

>>233
万引きして何回までならしつけ？
500回でもしつけ？
それとも通報？

242 ：11/10/18

>>235
持ってる。
今日の夜中、もし時間があったらアップロードしてあげるね。

243 ：11/10/18

>>235
これでダウンロードできるかな。
http://urx.nu/geY
↑　良心の危機

244 ：11/10/18

http://www.corpun.com/vidird01.htm
↑お尻の危機

245 ：11/10/18

エアガンは単純に危ないから禁止だったのかもよｗ
でも学校から帰っても友達と遊ばせてもらえなかったのはちょっとだったな。
あと自分の研究じゃないのに兄弟の研究に長老が参加するとかになぜか同席させられたな。
そのせいで学校から帰ってその日たまたま友達と野球してたら、
うち母が来て呼び戻された（連れ戻されたの方が正確か）

246 ：11/10/18

連投
ファミコンとかも”ファミコンはとにかくだめ”だったな。
結局ファミコンは買ってもらえないので、自分で小遣いためまくって買った。
友達と遊べないなら代わりの娯楽って考えるのが普通だと思うけど、
毎日”交わり”のセッティングがあるわけじゃないし。
そういうので不満が溜まったのは自分だけじゃないと思う。
代わりのものを備えることにあの世代のJW親は無頓着だったんだなと思う。

247 ：11/10/18

自分と同じように集会にいってるから同じように考えてる、と思ってた思考停止親は多いと思う。
それまでの人生経験や生きている年数が違うということはすっかり抜けて。
だから子供が必要としているものに時間や思考を費やすことよりも、開拓奉仕とかに邁進しちゃうんだな。
まぁ対して根拠のない時間奉仕を推奨してた組織も悪いんだけどね。

248 ：11/10/18

エホバの証人って新刊本（聖書研究本）の訪問販売なんでしょ？
王国会館って、教会じゃないし
ここって宗教でもないし、本（改訂聖書）を売ってるだけでしょ
導いてくれるわけでもないし
何もおしえてくれないし
どこにも救いが無いよね

249 ：11/10/19

　子供なりに人間関係を学校とかで作る行為を全面禁止してたよな確かに。
　無茶苦茶成長に悪影響だった。
　現状、３人兄弟で就職してるの俺だけ。２人はニート。
　それでも親の信仰心は揺るぎ無い。もうどうしょうもないね。
　俺もかろうじて就職してても正直生きてればそれでいい以上に希望は無い。
　この現状は１００％親のせいだとしか思えんのだがもう恨む気力もないね。
　死んだとき仏式で葬式してやろうくらいしか考えてない。

250 ：11/10/19

>>249
俺も夢も希望もないわ。
死ななきゃイイって程度にしか思ってない。
親を今からでも辞めさせるわけにはいかないかい？
背教文書、送りつけたりしてみては？
俺、思うんだけど、みんなで協力して背教文書を送りつけあうのはどうだろね。
メール便使ってもいいし、FAXでもいいし、ただ、自分の実の子供がやっているとは
ばれないようにね。

251 ：11/10/19

>>248 売ってはいないなー　ただでいくらでももらえる

252 ：11/10/19

その昔は無料で配ってた。
一時有料化した。
米国の税制かなんかの都合でまた無料化した。
という経緯らしい。雑な把握だけど。

253 ：11/10/19

>>235
良心の危機、アップロードした243だけど、無事ダウンロードできた？？？

254 ：11/10/20

>>250
　親がなぜエホにハマったのか？を考えてみると、つまり彼らもなんつーか、
世の中に耐えられなかったんだよな、あちこちで負けたり苦しんだりして。
　結果としてエホにハマり、子供にも強要し、家庭を壊してるわけで。
　不運にもエホの家に生まれたから普通の人並な生き方を最初から選べないように
された我々は、まあ虐待家庭に生まれる羽目になった不運な人と大して変わらんわけだ。
　そういう家庭に生まれた以上、家族にあこがれるわけもなく、自分で家庭を築きたいとは
思えない。いやさ、自分の性格も冷静に考えれば確かに両親譲りのもので・・・俺みたいな
やつが考えなしに結婚するから虐待家庭を再生産するとしか思えんのよ。
　結局、エホにハマるようなダメな親であることがダメなんであって。
　エホ自体の問題では無いと近頃は思ってる。
　エホでなければ別の宗教にハマってたよ絶対。
　でもまあ親が死ぬ前には一回「こんな家庭で育ったんだから家庭を作りたいと
思えるわけがないだろう」って、はっきり言ってやろうとは思ってる。

255 ：11/10/20

>>235　いただきました。ありがとうございますー
早速読んでいますー　（*^_^*）

256 ：11/10/20

スレチばっかだなー

257 ：11/10/20

もうここエホバの証人二世のスレでいいんじゃないか？

258 ：11/10/20

これからスレ違いの話した奴は、ムチ（45cm宮島しゃもじ）50回な
二回目以降はさらにゴムホース30回追加

259 ：11/10/20

コンセントタイプだったんだけど
ゴムホースタイプって痛いの？
なんか柔らかそうであんまり痛くなさそうなんだけど
体験した事がないのでわからない
うちの母親特別仕様コンセントムチは２、３回も叩けば青あざができて
２、３０回も叩けば血も滲んできます
中に金属の棒みたいなのを仕込んでたからね！

260 ：11/10/20

JWのムチ刑具はガスホースじゃないか？
うちの親なんかそのためにガスホを他の姉妹と一緒に買いに行ってたぞｗ
冷静になッテ考えるとかなりトチ狂ってる子供叩くの道具の選別ｗｗ
あと王館（略）にもガスホが配備されてた。

261 ：11/10/20

うちの会衆は
電気コード一色だったよ
母親が姉妹たちと
どうやったらもっと痛くなるか研究してたわ

262 ：11/10/21

> 母親が姉妹たちと
> どうやったらもっと痛くなるか研究してたわ
きがくるっとる

263 ：11/10/21

ガスのゴムホースがみみずばれになる痛さ。
ムチを奨励していた特開の姉妹自身は幼少の時には親から体罰を受けたことがない場合もある。
そういう特開の研究生の子供に対する厳しい目は女性の持つ残虐性を感じるね。
時を読めない幼児が研究中にわけのわからんことを勉強しているのでむずがると「今ムチです」と親に指導していたらしい。

264 ：11/10/21

ガスのゴムホースって
すごい威力なんですね！
コンセントやガスのゴムホースを子供を虐待するために
わざわざ買いにいって工夫を凝らして使ってるのってエホバだけだよねw
そしてわざわざ子供の精神を壊して・・・
何がしたかったんだろｗ本当に笑えてくるw
親が今、孤独なのは自業自得なのに
赤ちゃんの時からもっとムチでうちこらしておけばよかった　なんて
子供に当たるのはやめてください
子供に普通の子供時代を過ごさせていないのに
自分が普通の人と同じような老後を過ごせると思うなよ。
これから　自分のまいたものをたっぷりと刈り取ってね〜

265 ：11/10/21

うちはガスホース・水道ホース・革ベルトが定番だった。　
たまに太くて長いくて厚いプラスチックの定規、布団たたきなどそこらへんにあったものを使用。
ムチの道具の所定の置き場があっていつでもすぐ叩けるよう準備してあった。
JW２世の心の傷って親がギャンブルでつくった巨額の借金を
子供が一生払い続けるようなかんじだと思う。

266 ：11/10/21

>>265
そのラインナップでどれが一番痛かったですか？
コンセントムチはピリッと神経にくる痛さですw

267 ：11/10/21

うちは靴べらオンリーでした
押入れに入っていて、小学高学年からは自分で取りに行かないとだめでした

268 ：11/10/21

>>266
一番痛かったのはガスホースだね。まぁホース系は全部痛かったけど。
水道ホースよりガスホースのほうが堅くて痛かった。
一発でミミズ腫れ必至。強くやられると内出血。
自分の太ももをホースで思いっきり一発でいいから叩いてみれば分かるよｗ
ホースのときは１５〜２０発くらいで、ベルトのときは３０発くらい。
冬場のホースの痛さが増すよ。ゴムだから冷たくなって堅くなって
お尻を切られてるような痛さ。
コンセントはよく分からないけど、コードを束ねて何重にもなったやつでバシッとやるの？
コードは首絞めるイメージあるけどｗ

269 ：11/10/22

自分は小4ぐらいで必死に親に抵抗してなんとか組織から抜けたものだけど、19になった現在でも未だ苦しんでいる
ネットの情報や組織の元幹部が記した文章を見て、組織が明らかにおかしいことも分かったし、しっかりとマイコン・洗脳も解けた
深層心理・無意識レベルからガチでハルマゲドンなんか来るわけないと思えるようになった
つまり「世の人」に結構近づけたってことなんだが、そうなると今度はまたこれはこれで辛いことがある
「今までの人生における『世の人』としての経験・努力の欠如」だ　
小4という比較的早期の段階で抜けたのは確かだが、そこから精神状態をまともに生活できるレベルまで
持っていくのに時間をかけ過ぎ、人生のベクトルの方向を決定付ける思春期を著しく不安定な精神状態で無気力に
過ごしてしまった
社会はその人のバックグラウンドなんて気にかけてくれない　子供時代から大きな悩みもなく伸び伸びと精一杯の活力とともに
成人した活発な人間と同じ土俵に立ってやりあわなければならない　最近は「もし普通の家庭で育ってたら…」と
後悔することばかり　ハルマゲで自分が滅ぼされるという呪縛に縛られていて世のことになど興味もわかずに生きていたころの方が
ある意味では楽だったかもしれない　
ただ、そうは言うが、やはり今の俺とあのころの俺とでは何かが明らかに違う　そう、最も大きな違いは「この世に希望を見いだせるか否か」
確かに今までの大事な時期をさんざん棒には振ってきた、だが、もはや洗脳から解かれた俺には「ハルマゲで自分が滅ぼされるということはない」これからの人生がある
総括するならば「よーし、これから楽しい人生送ってやるぞ☆ミ　まぁ今まで努力を怠ってきた分、健全な過程で育っていた場合よりかはアレになりそうだけどね☆ミ」ということ

270 ：11/10/22

・おれ宅アパート二世帯エホバ
・無職感覚おかしいエホバ
・聖書が信仰対象のエホバ
・夜中だろが早朝だろが騒がしいエホバ
・勧誘・セールスお断りのプレートを無視、勧誘に来るエホバ
・教義上輸血禁止のエホバ、出血多量にならば即死
・ものみの搭を郵便受けにねじ込むエホバ
・カトリックでもプロテスタントでもない聖書が唯一のエホバ
・これ以上感覚ずれてるエホバを書き込みできません。。。

271 ：11/10/22

だから、すぐスレチんなって。そんなに文句があるなら恨みスレでも立てろよ。

272 ：11/10/22

はい　271はうちに帰ったらムチ３０発よ

273 ：11/10/22

で４０発生だと20発　究極の選択でしたなー

274 ：11/10/22

>>272
なんで>>271なの？
>>269>>270じゃないの？

275 ：11/10/23

スレチスレチうるせぇなぁｋｓ　二世スレでいいだろもう

276 ：11/10/23

そうだよ
他に二世スレもないし
盛り上がってるんだから　二世の悩みをかきこむスレでいいんじゃないかと・・・

277 ：11/10/23

いいわけないだろ無いなら作れ
目的の決まった既存のものを勝手な都合で乗っ取るんじゃねーよ
そんな腐った考えしてっからムチられたんだよお前は

278 ：11/10/23

そんなにまで専用スレが欲しいなら >>277 が作ればよろしい。
懲らしめのムチ以外の話題はガチで一切禁止のスレを。
そんなスレに意味や需要があるかどうかは知らんが。

279 ：11/10/23

誰か二世スレ作って

280 ：11/10/23

ムチ以外の話題禁止だったら
すぐ落ちちゃうよ　いいの？

281 ：11/10/23

>>278
アホか。ここは専用スレだ。別の話題がしたいならしたいやつ立てろ。
>>280
安心しろ、お前らの様なルールも守れないアホがいなくなっても落ちることはない。
安心して消えてくれ。

282 ：11/10/23

まあいびつな戒律の呪縛から逃れられないパラノイアは放っといてスレは今後とも有効に活用するということで。

283 ：11/10/23

ムチの話だけのスレなんだからムチの話だけしろよって言うやつは
全くエホ証に関わったことのない、ただの観客だろうな。
エホの親から受けた苦しみというのは総合的なもんでムチなんざその一端に過ぎない。
ムチの話をしはじめたら他の話も出てくるのは実際に体験したやつなら当然。
しかし小学校低学年だった頃の自分を退屈な集会につれていって少しでも居眠りしたら
帰ってからムチという親の教育は今考えても気がくるっとる。
中には帰ってからじゃなくて、集会中でも居眠りした我が子を連れだしてムチうってた
すごい親もいたなあ。そしてそれが正しいと親たちは皆、認めていて・・・
俺個人の体験としては小３くらいで？　ムチ打たれる恐怖のあまりパニック発作を起こして
異常な泣き声、悲鳴を隣近所に響くくらいの勢いであげるようになったのをきっかけに
ムチ打たれるのはなくなりました。どーもこのスレにいる御同輩と比べると楽をしていた
ような気がして、少し気が引けるわー
虐待されてる子供が自衛のため異常な悲鳴を出すという実体験を持ってるのは中々珍しいかな？
それが聞こえた隣近所のおばさんたちの背筋が凍りつくような悲鳴だったらしいよｗｗｗ

284 ：11/10/23

ムチとか懐かしい
うちの家は手の平を定規で打たれてた
現役だけど
監視的な生活に気が狂ったのかなんなのか
今に手を出しそう
ついでに今JK
普通に伸び伸び生きてたらなんか考えないよ
なんでこうなったんだよ
真理は自由なんじゃないの？
疲れたわ

285 ：11/10/23

虐待された子は
そういう傾向があるらしいよ
自分を大事にすることがわからないから
不特定多数の異性と関係を持ったり・・・
自分もエホバを離れて一時期
そういう傾向にあったけど・・・　
最後の大切な部分は守った方がいいよ
女性の方が傷つく部分は多いし・・・
大人になれば自由になるチャンスが必ず来る

286 ：11/10/23

だからさ〜「人が人を導くことはできない」ってのに
人が人を諌めてるんだぜ？
おかしくないか？

287 ：11/10/23

19世紀末の「おたく」に端を発してるからな
悪しき風習が21世紀まで生き残っちまった　やれやれ・・・
アフガニスタンの（イスラム原理主義者）も
群集鎮圧にムチを使ってたなｗｗｗ
動物園のトラじゃあるまいに服従のムチとは笑える
懲らしめ？思い上がるな！
人が人を懲らしめることなど出来るか！たわけが

288 ：11/10/24

エホバの証人２世は、目隠しされて鞭打たれ自分の意思に関係なく走らされる競走馬のようだ
とふと思った

289 ：11/10/24

サンマの美味しい食べ方教えて？
皆さんはどんな風にして食べる？

290 ：11/10/24

>>289
40発くらいムチをしてから食え

291 ：11/10/24

>>290
サンマに？サンマで？

292 ：11/10/24

俺、一世だったから鞭なんて有ったの知らんかったわｗｗ
排斥はされとらんけど、１０年くらい前から行かなくなった。俺が勧めた母親が未だに活発なエホ証やっとるわｗｗ

293 ：11/10/24

これこそスレチでしょ

294 ：11/10/24

排斥されて今までよく遊んでくれた兄弟姉妹とブツンと切られるの想像したら辞められない

295 ：11/10/24

>>284
親に背教文書、送ってあげようか。
うまくいけば親が断絶する可能性もあるよ。
ま、可能性は低いけど・・・。
親が辞めてくれれば監視的な生活もストップするかも。
ていうか、10代の青春時期をJWなんかで無駄にしないで。
あなたは死ぬ覚悟くらいで反抗して辞めた方がいい。
でも本当に死んだらダメだよ。
援助も、もうちょっとやめておこうね。

296 ：11/10/24

>>295
ありがとう
親が断絶なんて考えられない
超まじめ
エホを生きがいにしてる
辞めたいけど親の態度が変わるのかと思うと自したいレベル
頭おかしくなるわ
一人暮らしする金も無いし

297 ：11/10/24

ぷっ

298 ：11/10/24

＞今に手を出しそう
＞ついでに今JK
＞普通に伸び伸び生きてたらなんか考えないよ
＞なんでこうなったんだよ
＞真理は自由なんじゃないの？
＞疲れたわ
心で行を犯しといて、良心の呵責にさい悩まされない程度の者が、
真理の喜びなんて得られるわけがないｗ
お前には自由奔放な者が集まる、ソドムとゴモラとゲヘナが似合うｗ

299 ：11/10/24

>>298
> 良心の呵責にさい悩まされない程度の者が、
×さい悩まされない → ○さいなまれない (苛まれない)
> お前には自由奔放な者が集まる、ソドムとゴモラとゲヘナが似合うｗ
精一杯の脅し文句(または罵り文句)がこんなどうでもいい文章なんだから…。
マイコンから抜けられない人は気の毒といえば気の毒かもしれんねえ。ある意味。

300 ：11/10/24

>>298
ねえねえ　顔の見えないネットで えらそうに
十代の女の子に暴言を吐く事は
罪にならないの〜？w

301 ：11/10/24

要は意味が分かればいいの。
言われて目ざめる人がいれば、黙っているより良い事。
精一杯のどうでもいいご指摘乙

302 ：11/10/24

>>284だけど
良心の呵責あるよ
毎日泣きながら祈る日々
滅ぼされる恐怖に怯える日々
頭パンクしそう

303 ：11/10/24

>>302そこまで、思いつめてたならごめん。言いすぎた。
無理して多くの事を、成し遂げようとし過ぎると霊的疲労は誰にでもありうるよ。
もしかして両親もあなたに期待しすぎなのかなぁ？
何事も、無理な期待をかけられた時は、
自分にはまだその力がないと、正直に言えばいいと思うよ。
奉仕を減らしたりする勇気も、時には必要だよ。
背教者にまどわされたりするのと比べたら、小さな問題さ。
＞良心の呵責あるよ
＞毎日泣きながら祈る日々
＞滅ぼされる恐怖に怯える日々
神に対する恐れがある証拠ですよ。
だから、２ｃｈで背教者に相談するのはよくないと思うよ。
少なくてもココだけはやめた方がイイと言えるくらい、
2chは世でさえも「最低の人間の集まる場所」とされている位だからね。
ほとんど神を恐れないで、排斥、不活発になった連中ばかりだし。
そう言う連中が、都合よく背教文書を読んで、
腐りきった自分を正当化しているのが、
２chのJWアンチスレッドの内容なんだ。
背教者を糾弾しているとはいえ、
こんなところに書き込んでいる、自分が言うのもなんだけどさｗ

304 ：11/10/24

>>302
　そこまで追い詰められているなら、まずは距離を置く方法を考えた方が良い。
　あまり人に勧めるのは問題あるが仮病でも半ニートにでもなって抗議の意思を行動で示すべき。
　話し合いはあまり勧めない。わかるだろエホ本気信者に話し合いは通じない。
　奉仕はサボれ。約束しても行くな。
　夜の集会は部屋に引きこもって出るな。日曜は王国開館行かず近くのコンビニでも行って
時間つぶしとけ。怒られる、ムチ打とうとされるかもしれない、そのときは本気で泣き喚け、
噛みつけ暴れろとにかくイヤ！って全身で示すんだ。
　親は悲しむ？　これまでと関係が変わってしまう？
　大丈夫だよ。彼らはエホ信仰があるから子供がそうなっても最終的には平気。
　いや本当なんだ。これ体験談の実話だから。
　彼らは子供への愛情より神への信仰の方が上だから。
　そのうち分かるよ。んでそこまでいけばなんつーか、すーっと冷めるから。
　繰り返して言うが、彼らは子供への愛情より神への信仰の方が上だ。
　人は知らんが。俺はそういう人間にはなりたくないと思ったよ。
　あんたの苦しみは、両親が本当は、俺の両親と同じように、そうであることに起因すると思うね。
　悪いがあんたの親も、一番は信仰、他はすべて二の次の境地に至ってると思うね。
　そうじゃなければそこまで娘を苦しめねーもん。絶対。

305 ：11/10/24

>>303
精神病だねwこの人w
少女を滅ぼされる恐怖で怯えさせるなんて
まんまカルト宗教の特徴です
恐怖でしばって逃げられなくする
大人になるまでがんばって耐えて
そして全力で逃げてください
恐怖で縛りつけるような所に幸せはないです。
あるのは　絶望感と無力感だけ
エホバにも
こんな風にやめようとすると
呪いの言葉を投げかけてくる信者にも
なんの力もないんですよw
こうやって　えらそぶって
呪いの言葉を吐く事しかできない人たちですw
世の人たちをバカにする事でしか
自尊心を保てない可哀そうな人たちなんです
この狂信者の書き込みを見てもよくわかりますよねw
こんな所にとどまっていてもこの人のように腐っていくだけです
世は思ってるよりも
ずっと　温かい人たちがたくさんいますよ〜

306 ：11/10/24

とりあえず家出すれば？
起きて半畳寝て一畳
おてんとさまと米の飯さえあれば生きてける
体験者の俺が言うんだからまんざら嘘でもね〜よ

307 ：11/10/24

外部の人もいるみたいですし、スレチ連呼さんの言うことも一応筋が通ってるので二世専用スレ立てました
二世だけで穏やかにやりませんか↓
【JW】エホバの証人二世の苦悩【元・現役不問】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319466728/

308 ：11/10/25

スレ立てご苦労様です　ムチ以外のことも語りたい二世の方々、>>307に移りましょう

309 ：11/10/25

乙です！

310 ：11/10/25

>>284です
皆さんありがとうございます
今日は車に轢かれればエホ証辞めさせてくれるかなと思っていたぐらいです
とりあえず距離を置こうと思います
家を出られる手段を思いつきました
精神科の先生を通せば何か変わるかも…

311 ：11/10/25

悪い交わりは有益な習慣を損なうのです。
何であれまいた種は刈り取るのです。
…か。

312 ：11/10/25

悪い交わりってエホバの証人の交わりの事だよね
どんだけ精神を病んだ人がいると思ってんの？

313 ：11/10/25

せっかくスレ立てしてくれた人がいるんだから、ムチ以外の話はそっちに移りなよ。

314 ：11/10/25

ムチのはなし〜
中学のとき、友達の家に泊まりに行ってるとき、友達とお兄さん兄弟が
ムチされました。
一緒にいて超気まずかった（笑）

315 ：11/10/25

>>312
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1308819830/7

316 ：11/10/25

とりあえず統治隊の人達はすぐにいなくなるよ
害こそあれ何も生み出さないんだから
世界は犠牲を求めてるんだ
それだけの覚悟のある人達だと思うしｗｗｗ
確実に世界は変わっているのに
安穏と他人の生血を吸ってる人がいるよね〜
世界は動き始めてるのに・・・・・
19世紀的価値観じゃあ滅びるのは必然

317 ：11/10/26

>>316
【JW】エホバの証人二世の苦悩【元・現役不問】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1319466728/

318 ：11/10/26

２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに肩腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1316169708/10-17
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

319 ：11/10/26

>>318
はい御苦労様。
結論が出て満足したならもう来ないでね。

320 ：11/10/26

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/08/14(日) 12:12:29.49 ID:ZlC3k9Fj
>>19
集ストで追い込んで入会させるってのは、実際、かなりの確率で成功している。
たまに失敗すると、被害者がネットで騒いだりする。
被害者はまさか創価が集ストの犯人だとは気づいていないんだよ。
自分が集ストにかけられている、とも気づいていない。
だからネットで創価とか集ストについて調べない。
人生順調な人間が創価なんかには入会したりしない。
だから、創価は、まずターゲットの人生を破壊するために謀略をつくすのだ。
まんまと入会させれば成功だし、失敗しても邪宗の人間をやっつけたわけなので成功だ。

321 ：11/10/26

エホバの証人はほとんど年金払ってないとか言ってホラ吹き野郎！ちょっと来い！
大恥かいたじゃねーか！

322 ：11/10/27

いいかげんスレチは消えろよマジで

323 ：11/10/27

じゃームチネタで。
昨日数年ぶりに実家に行ったら、クローゼットにまだムチが掛けてあった。汗
10年くらい前まで使われてたホース。まだムチあるのか？？（笑）

324 ：11/10/27

やっぱり1人何役もしてるｗ
予想通りでした。
一応通報しときます。

325 ：11/10/28

>>322
おまえの方がウザイ。
スレチ、スレチって何狂ってるんだよ。
おまえだけだよ。
そんなにムチが好きならここにいきな。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&PARTNER=FENRIR&TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%CA%DC

326 ：11/10/30

親にしてみれば組織が常に強調する申命記の｢起きる時も寝る時も教えろ｣という聖句に従うことが大事だと思っているから、
24時間目を光らせていたんだよな。
ただ間違っていたのは献身した証人に要求されることを献身していない子供に要求し
従わないときには虐待をしていたことだ。
これはスタンガン並みに人格を破壊するよ。
巡回監督も食事招待の時に｢私も高校時代まで親からむちを受けた。｣と交わりの時に言ったので
それまで以上にムチをした親も多かった。
なおこの巡回は訪問中の野外奉仕の取り決めは風邪とか体調不良とかで3分の1ほど休んでいたわ。
それも巡回区のほとんどの会衆でそうだったらしいｗｗｗ
でも食事招待は｢準備した姉妹に申し訳ない。｣と言って必ず出て全部平らげてたわｗｗ
ムチが規律を守ることには効果があったが人格形成において効果がなかった例だな。

327 ：11/10/30

>>326
3分の1ほど休んでいたわ。
↓
3分の2ほど休んでいたわ。
最初の訪問は全部出てたけど、3回目くらいからよくすっぽかしてたな。
会衆の情報は妻から仕入れてたらしい。
妻は兄弟によく助言していたけど長老には黙っていた。
でも逐一旦那に報告しそれに基づいて会衆の長老に巡回が助言してたな。

328 ：11/10/31

>>327
スマヌ、なんどよんでも意味がよく分からないのだが...

329 ：11/10/31

>>328
多分、情報攪乱てやつだよ
こういう手法はサブリミナルと言って
時間が経つほど効果的なんです
ノイズに耳を傾ける人っておおいからね。
空電を異星からの通信だと勘違いして
一生を捧げた方もおられることだしｗｗｗｗ
笑えないよね

330 ：11/11/04

ホースか物差しか選ばないといけなかった・・・(-_-;)

331 ：11/11/04

>>328
会衆の成員と働くことで情報収集するのが勤めなのに、
自分は奉仕に出ないで妻に情報収集させてたってことだろ。

332 ：11/11/04

ネットは禁止なの？

333 ：11/11/05

こんな感じですか？
http://www.youtube.com/watch?v=EQFlYXz3mtg&feature=related

334 ：11/11/05

>>>333 アメリカのこらしめ
こういう感じですね

335 ：11/11/05

酷いね。僕はJWではないけど、カルト２世で自分の意志で脱退したんだ。ところで、これ知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
JWの兄弟に多く見られる症状だよ、君も勇気を出して飛び出してごらん。陰ながら応援するよ。

336 ：11/11/05

西馬込駅に最近立っとるな
今度「大野教会の中沢啓介でーす」とか
言ってかましたろかな

337 ：11/11/06

↑
相模大野でも立ってるから、そこで言えば

338 ：11/11/07

>>337
中沢さんは相模大野会衆に半年くらいきてたらしいから無理だよ。
速攻バレるよ。
片○兄弟と研究してました。
片○兄弟の息子の○樹くん元気かなぁ。

339 ：11/11/09

>>338
じゃれあってんじゃね〜よ。
ウォッチタワーはネット禁止なんじゃねーのか？
情報遮断のカルトだもんな
人が人を操作する為のシステム
俺のとこにきた野外活動の人が言ってたぞ
ホームページさえ見たことが無いってさ。
信じられない・・・・・自ら目を閉じてる人に
教えの誘いを受けようとは思わないだろ普通
じぶんとこのサイトだろが。何なのこれって「あほ」か？

340 ：11/11/09

>>339
ガセネタだらけのアンチサイトに惑わされんなってことだろww

341 ：11/11/09

ものみの塔が信者に「　外部からの情報を遮断せよ　無知で盲目でいよ　」と命令すると、
従順な信者は「かしこまり　かしこまり」と従うだけさ

342 ：11/11/09

>>341
ハイ一匹釣れました〜
ものみの塔だってさｗｗｗｗ従順な「信者」だってさ笑える
　「信者」って・・・・・・ｐｐｐｐｐ
常識的な知識なしでここに来るなよ恥ずかしいから
おまえ創価学会だろ。　統一協会か？

343 ：11/11/09

>>341
カルトだけど新興宗教じゃないんだから！
100年以上の歴史があるんだよ？一世紀って普通じゃないだろ
ちゃんと学習した上でかきこしないとよくないよ
逆に言うと、自分の意思で「王国会館」に出向くぐらいの自動性がないと・・・

344 ：11/11/09

>>342
は？エホ組織に子供のころから１５年ほど縛られていた元信者２世ですが。
あんたのほうがおかしいよ？
あたしゃエホ証用語が嫌いなんだよ。
>>343
たかだか１００年だから新興宗教なの。わかる？学習してね。

345 ：11/11/09

無知で盲目wwww
それお前だろww
まじ消えていいよ♪。

346 ：11/11/09

エホ組織（笑）
で、結論としては三位一体が正しかったと？

347 ：11/11/09

>>344
反応乙
モルモン教とか20世紀の端境期の心霊ブームな
西欧中心に起こったんだが、特にアメリカがひどかった。
ヨーロッパには免疫というか入り込む隙間がなかったんだろうな
アメリカの農村部中心に蔓延したんだな
例の4.6ｋって当時のフィラデルフィアの市民人口じゃなかったか？
町内の聖書研究会で収まってたら幸福だったのに
コミンテルンの援助を受けて拡大しちまったってところか？

348 ：11/11/09

ごめん、「無知で盲目」が勘にさわったようだね
図星だった？現役さんｗ

349 ：11/11/09

>>348
ほら逃げたw
十字架でも拝んでな

350 ：11/11/09

こういうところへ書き込みに来る「まだ」信者の人は
どういう動機どういう心境なんだろうなあ。
薄々、JWはオカシイと思いつつ、それを必死で否定したくて
わざわざ覗きに来ては煽っていくとかそんな感じなのかしら…。

351 ：11/11/09

>>350 いろいろだと思うよ。擁護派もいれば、否定派もいる。
おかしいと思っていても、出たいとまでは思ってない人もいる。
JWの中にいて、楽に思う人もいるし、制限だらけで嫌な人もいる。

352 ：11/11/09

信仰を捨てるまで鞭でひっぱたいてみたい親切な人って僕だけ？

353 ：11/11/09

信仰を捨てるまで鞭でひっぱたいてみたい親切な人って僕だけ？

354 ：11/11/09

信仰を固めるまで鞭でひっぱたかれたい敬虔な人って私だけ？

355 ：11/11/09

だったら聖書解釈が最も優秀な他宗教教えろや。半分イカれた自惚れクリスチャンしかこねぇじゃねーか。

356 ：11/11/09

だからさぁ、自己愛生人格障害がどんな症状なのか知ろうよみんな。
Wikiだけじゃなくて、ググれば色々出てくるよ、自分の思考パターン
客観的に見れる人なら充分理解できると思うんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

357 ：11/11/09

>>356
あんたが見事に該当してんじゃないの？
色んなとこにこれ貼ってるけど何なの？アホなの？

358 ：11/11/10

現在私は21才です。高校2年生までにあった性欲が徐々に薄れ、
今ではまったくありません。
9〜12才ムチ打ち続けられ、
12才の時のムチは母親から後ろから思いっきり打たれ、睾丸に当たり失神し、
病院に入院しました。子供虐待で今からでも訴えたいですが、できるでしょうか。

359 ：11/11/10

今なら近所の人が電話するから全国で警察沙汰になってるだろうな。

360 ：11/11/10

>>358
ｗｗｗｗ何やったんだよお前
俺はそっちのほうに興味があるな
ま、母親が逆上することってのはアレしかないがね
大変だったねｗｗｗ

361 ：11/11/10

ジャンジャン通報してやるべきだな。

362 ：11/11/11

>>358
日本脱カルト協会
弁護士からのアドバイス 　
http://www.jscpr.org/advise.htm

363 ：11/11/11

>>358
こういうのって大概ウソなんだよな。

364 ：11/11/12

２ちゃんＪＷアンチスレに対する結論
真理など求めていない、２chゴトキの連中の腐った言葉に、
ほとんど組織は影響はなかったし、これからも、もっとないだろう。
一つや２つ、組織の矛盾点や問題点に思える事をツツイタところで、
もっと矛盾点や問題点が多い立場から言われても、すでに方腹いたいだけ。
活発な証人などではない、タカだか２chなどに書き込む証人擁護の立場でも、
反論しようとすれば、出来てしまう事は既に証明されたのさ。
少なくても、真理を求めている人にとっては
http://unkar.org/r/psy/1320996226/5-11
の感想が残るだけ。
多分何年か後でも同じだろうね。
（もしかして２chのアンチJWスレがある限りずっと？ｗ）
だから、ここには真理がない事はすでにハッキリしている。
いや、むしろここには、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、
何も持っていないと言う真理がある」と言える

365 ：11/11/12

×　方腹
〇　片腹

366 ：11/11/12

>>364
っと言ってるあんたは【sage】が付いてる２ちゃんの住人じゃねぇか

367 ：11/11/17

�@年齢・性別　　
　２１　女
�A誰にムチされた？
　母　
�B何才までムチられてた？
　最後はたぶん中学生
�Cムチの種類と平均回数は？　
　家にいるときは専用のゴムホースか細いベルト。出先だと手。姉のときはゴムホース奉仕のときまで持ち歩いてた。まじキモイ。
�Dムチの姿勢は？
　立ってお尻を出すかんじ。
�E生尻？
　もちろん
�F集会場でムチされたことある？どこで？　
　もちろん。　トイレ。
�G他の子のムチを見たことある？　
　もちろん。姉とか、他の小さい子。
�H懲らしめのムチするお母さんは、有名人でいうと誰に似てたか？
　似てない。強いて言うなら鬼。魔女。悪魔。
�Iムチされる前に聖書を読まされたか？
　集会でそういう話があった時は読まされたかも。ほぼ読まない。
�Jムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？　
　お家帰ったらムチだからね、とか。
�Kムチの最高回数とその時の理由　
　覚えてない…
�L懲らしめのムチされてたあなたは有名人でいうと誰に似てる？
　誰にも似てない。
未だに世界で一番怖いのは母親。
虐待まがいの幼少時代のせいで、重度のコミュ障。制限ばかりの青春時代のせいで、友達なんかほとんどできなかったよ。
部活も禁止。テレビも禁止（アンパンマンもドラえもんもダメとかありえない）。
私の幼少時代と青春時代を返せ。

368 ：11/11/17

>>367
まだ21なら大丈夫だよ。
青春時代だよ。
俺、25の時、排斥だったから青春時代、完全に棒に振った。
39の今、精神科に通ってる。
バイトしかできないし･･･。
人生を返して欲しい。

369 ：11/11/18

友達になりますか？

370 ：11/11/18

いくら反対者がごちゃごちゃ言ったところで
�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
�A代わりとなる団体、思想を何も挙げられない。
�B協会の雑誌で言われている通りの、背教者はクダラナイ中傷だけで、かえって協会の雑誌の正しさを証明してくれている。
�C聖書のおきてを守れないで罪を捨てられないのを、正当化しているだけと思わせる書き込みばかり。
�D反対者の多くの状態は結局はローマ１：28−の聖句の通りで、憎しみと戦いと不一致で満ちている。
�E今、充実した人生を送っていないのを、何でも組織のせいにする泣き言、責任転嫁ばかり。努力と言う言葉は知らんのか？
�F『批判だけで真理など求めていない』底辺の人間が、その被害妄想の実態をさらし続けているだけが大半。だから協会はに連勝ｗ
�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
�H自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけ、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけの奴が、真理を求めている証人批判ｗ
�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事でしかできない腐りきった状態。
であって結論は　
http://unkar.org/r/psy/1320996226/4-11
だし、
「２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う真理がある」
のは何ら変わりはないんだよ。

371 ：11/11/18

マルチポストうぜー
てかさせっかく住み分けたんだからスレチなやつは二世スレいけよマジ
ここは体験談や思い出語るとこで愚痴や不満漏らすとこじゃねーんだよ

372 ：11/11/18

>>370
＞２ｃｈの背教者はエホバの証人以上のものを、何も持っていないと言う
＞真理があるのは何ら変わりはないんだよ
２ｃｈの背教者だけを批判の対象者としか捉えられない貴方は盲目です。
私には『エホバの証人以上のもの』と断言できるものがありますが、
このような場所で、それを知らしめる気は毛頭御座いません。
「知る者は言わず、言うものは知らず」です。
言ったところで、貴方のような方には到底理解できないでしょう。
私には、貴方は『聖書やヤハウェの教えから力を得ているだけ』のように映ります。
貴方が真の賢者ならば、貴方はもっと謙虚であり寡黙である筈ではないでしょうか。

373 ：11/11/18

あげまっす

374 ：11/11/19

?@１５歳・男
?A母
?B今でも継続
?C種類：手→布団たたき→そうじきの棒（ホースみたいなやつ）→ハンガー→ガス管（激痛）平均１回
?Dケツを上にして
?E生尻
?Fあるあるｗ　どこか：車の中で
?Gない
?H有名人しらねｗ
?I読まされたｗｗ
　あと偉大な教えてっていう本とか読まされた
?Jムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？?Kムチの最高回数とその時の理由?L懲らしめのムチされてたあなたは有名人でいうと誰に似てる？

375 ：11/11/20

親から離れるしかないね

376 ：11/11/20

>>369
367さんですか？
だとしたらなって下さい。

377 ：11/11/20

児童相談所に相談しようよ
不祥事を公にさらしてカルトを潰せ！

378 ：11/11/20

懲らしめのムチとかいって暴力ふってどうして暴力してはいけないっていう聖書のおきてを守ってると普通に言えるのかわからんｗｗ

379 ：11/11/20

>>378
＞暴力ふって
「暴力ふるって」だろ？句読点使えない奴は、叩かれても仕方がないぞ。

380 ：11/11/20

>>379
ギャグで言ってるんだよな！当然
2ｃｈネら同士では許されるけどな
マジで書いてる幼い子に突っ込んじゃだめだろお前
マジ怯えてる小学生や中学生だって来てるんだぞ
どこにも助けを求められないから、ここに来てるんだよっ！

381 ：11/11/20

>>378
哀しすぎる、暴力ふるわれて「何故」って思いながら
暴力にあまんじる・・・かなしすぎる
救いを求めてるこいつを助けることができないのか手前らは
特定して家まで押しかけろ。救え！

382 ：11/11/22

>>368
ありがとう。
姉が私より悲惨なんだ。
自分は高校で離れたからいいものの、20半ばで離れた姉は親しい人が証人の人しかいないから
また大会とかに行き始めてる。
本当につらそう。でも何もしてあげられない。
私も立ち直るのに精いっぱいなんだよ。
母親のせいでこんな人生になった。
本当に子どものとき辛かった。なんでこんな家に生まれたんだろうって何度も思った。
母親に対するトラウマと苛立ちで高校の時から自傷も始まって、でも親はそれが学校のせいだと思ってて。
もう…人生めちゃくちゃだよ。
ごめん。
こういうこと話せる人いなくて捲し立てて長文になってしまった。

383 ：11/11/22

>>382
俺、25で排斥になったけど、それまでJWしか友達いなかったから
排斥になった時は彼女以外、友達いなくてさ、孤独で気が狂いそうだったよ。
だからお姉さんの気持ちは一応わかる。
子供の頃辛かったよね、大変だったよね。
完全にうちらって被害者だよね。なのに親は善人面してなにもわかってないよね。
自傷、辛いと思うけど大切な自分の体、なるべく大事にしてあげて。
まだ21。若いよ。やり直せる。
俺は39になったけど、なんとか結婚できたし、バイトしかできないけど
なんとか生活できてる。
21ならきっと、人生、やり直せる。
なにかさ、楽しいと思えること見つけて、笑顔でいられるといいね。

384 ：11/11/23

リアルに現役でムチされたって子はいるのか？

385 ：11/11/23

単なる暴行なんだが、家庭内で起きると虐待、躾の行きすぎ。学校だと体罰、指導の行きすぎ、
とすり替えられてしまう。毎日新聞の詐術に騙されてはいけない。
鞭でひっぱたいても宗教上の信念といえば行政は手出しできない、いや、しない。
なぜか宗教ってもんにひどく遠慮する。

386 ：11/11/24

まあいろいろあるだろうけど親にしてみれば皆さんが成人に達するころまでには
ハルマゲドンがくると本気で思ってただろうし、だから皆さんの滅びる姿を見たくないと心底思ってたんだよな。
だから鞭打つことで家族で楽園に入るなら一生懸命だったと思うよ。
それに、組織はたとえ親や子を失っても百倍の家族を得ると言うイエスの言葉を利用して
理不尽なことで子供が離れようと回りが慰めてくれるからそれにすがってるだろうしね。
ある意味自然の情愛をもたない親を製造しているのはこの組織の教えなんだよな。
文句を言う相手は親じゃなくて統治体だよ。

387 ：11/11/25

しかし、信者であって指導はされても子供に鞭をふるわなかった親だっていると思うんだ。
親も確かにカルトの被害者なのかもしれないが、同時に加害者であることにかわりはない。

388 ：11/11/25

鞭全盛のころは、巡回監督、地元の有力長老、古参姉妹、特別開拓者など
周囲にいる組織の中ででかい面をしている連中がこぞって鞭奨励をしていたから、
あの雰囲気の中で鞭をしないのは信仰の欠如として冷ややかに見られていたから
気の弱い親や無教養な親には難しかったと思うよ。
俺、一世で独身だけど、子供を持つ親を研究司会した時に鞭の必要性を話したことがある。
でも鞭をするのは子ども自身が暴力兄弟げんかでひどいを振るったり、家のお金を盗んだり、その子の良心が本当に痛むときに与えれば良いと言った。
集会でぐずったり、寝ているだけで鞭を与えるのは子供の自由な成育を妨げ知能も悪くさせるのでやめたほうがいいといった。
ただゴムホースを使ったり布団たたきなどするのは子供を牛馬扱いしてるので子供のプライドを破壊するので、
やめたほうがいいといった。人前で行うのも同じだ。
また道具を使う方法は親がその痛みがわからない。やはり自分の手で行うことが大事だとも言った。
さらに、鞭は1発でいいといった。周りでは10数発以上されていたけど、ああいうのは恐怖感を与えるだけで
子供がやがてエホバと聞くと母親の鬼のような形相を連想し、とても愛の神だとは思えなくなるので間違っていると言った。
エホバを正しく伝えないならエホバに対する冒涜になるからね。
鞭をした後には、子供をやさしく抱擁してあげることも大事だとも言った。
それを聞いた会衆の長老は「そんなことをすると子供は反省しない。｣と言っていたらしいけどね。
今では親にも子供にも感謝してもらってるよ。

389 ：11/11/25

まあ、俺は高校でＪＷになったんだけど、ＪＷになる前から権威をかさにふんぞり返っているやつが大嫌いで
だから自分が宗教なんてやるとは思ってもいなかった。
でも創造者を認めたし、当時はこの組織の清廉さに感動したしみんないい人だと思ったし、
統治体や神の是認する人たちだと思ったから理不尽だと思ったことはあったけど
統治体の考えにはそれなりに従っていたｗｗ
地元のアホ長老の言うことは無視したこともあったけどｗｗだから四面楚歌の中、大学にもいった。
だから1世の俺はＪＷの狂気じみた鞭を受けたことはない。しかし親からビンタを食らったことはあるが子供心にそれは誇りでもあった。
だからＪＷ流の鞭は間違っていると思った。
今は何しても与えない。それも間違っていると思ってる。
俺ははじめのうちこそＪＷはみんな賢いと思っていたけど、大学の受験勉強をしているときに論理的に物事を考えることを訓練されていくうちに、
ＪＷはあまり頭は良くないと思った。巡回でも何にもわかっちゃいないと思ったことがある。
長老が講演を作るのに1週間もかかるなんて信じられなかった。
おれ自身も講演をするようになったけど2時間あれば出来る。それを言うと｢準備不足だ。｣と言われたけど、
1週間かける長老の話はほとんど筋書き通りｗｗｗ聴衆は良く寝ていたよ。
今でもＪＷは総じて頭が悪いと思っているよ。たとえ２ちゃんや｢背教者（？）」ｗのサイトを見なくても
ものみの塔の記事読むだけで、過去の解釈の変更をしても悪びれなかったり、
生命保険の受取人を協会にすることもできると言う提案や、
セルセーバーを許しているのに自己血貯血を許さなかったり、
分画輸血を許していたりしながら全血を拒否したり、
道理にかなっていない連中が長老をやっていて正されないのをみていると
統治体至上主義が間違っていることに気がつくはずなのに気がつかないからな。
組織に生き残っている2世長老はそういう面でアホが多い。
だから離れた人ももし心の中で全能者に対する敬意が少しでもあるなら、集会なんか行かなくても
それなりに敬虔な生活をしていれば証人と交わっていないと言うだけの理由で劣等感を持つ必要なんかないよ。

390 ：11/11/25

子供に宗教教育をする自体、言語道断の虐待なんだがな。なぜそこに気付かない。
宗教は妄想。病気なんだから、他人にうつさないように気を使うもんだ。
風邪をひいたらマスクするだろ。

391 ：11/11/25

崇拝本能がある以上そういうように造られているんだよ。
JW組織があまりにもひどいゆえに創造者のことがあしざまに言われるのは何とも耐えがたい。

392 ：11/11/25

いない人のことを悪く言うとはナンセンス。
宗教ってのはそのいない人がいると信じみ、疑わず、他人にも信じさせようとする病気だ。
たとえ話で脳がコンピューターならある種のウィルスだな。
エホ証は巧妙な悪性のウィルスと言える。ワク\フトが必要なわけだ。
感染してしまうと、ドグマに疑問を持てという書き込みを拒絶するプログラムなので、感染前に
入れておく必要がある。最良の機会は義務教育だが、宗教と言うだけで無条件でその信条を尊重
しようとする輩がそれを邪魔している。

393 ：11/11/25

無から生が生じたという考えのほうがはるかに神話的だがな。
「愚かなものは心の中で神なしという。」

394 ：11/11/25

また無からとか、生が生じたとか面倒な方へ。無とはなんぞや、生じるとはなんぞやと
延々と不毛な禅問答風のたわごとを並べるつもりか？
エホ証の有害性とは無関係だし、どんな修辞で粉飾してもある宗派が他の宗派よりマシと
する理由にはならない。結局は妄想だ。

395 ：11/11/25

不毛のたわごとを聞きたくなかったら未信者はこのスレへ来るな、ボケ。
スレチに来てガタガタぬかすおめえが論理的思考のできない阿呆であることは明確だからそんな奴がいっぱしの口を聞くんじゃない。

396 ：11/11/25

いやいや、スレチはオメーだから。

397 ：11/11/26

>>393
無から生が生じたんじゃなくて、生命の存在しない状態から生命と呼べる状態(現象)へと変化したのね。
ちなみにこれがエントロピー増大則に反しないのは、エントロピー増大則は閉じた系でのみ成り立つから。

398 ：11/11/26

何度言われてもスレチなことを書き続けているやつは本当にアホなのか？頭の構造を本気で疑うわ。

399 ：11/11/26

>>398
スレチかそうでないかに異常に執着する頭の構造もちょっとどうかなと思うが、
まあそれはそれとしてスレチですまん。
そうか、その偏執傾向もカルトのマイコンとなんか関係があるのかもしれんな。
まあ思いつきだけど。

400 ：11/11/26

>>397
進化論が真理だという大前提に基づいた論理。
「初めにアメーバありき」だなｗ

401 ：11/11/26

まあ創造論と比べて格段に信頼性が高いからね。まだまだ解明されてない部分もあるが、
現代の自然科学体系は基本的に進化論をベースとして構築されているし。
なお初めにあったと考えられているのはアメーバじゃなくて細菌類(の祖先?)みたいだね。
アメーバって意外と高等な生物なのよ。なんて俺もあまり詳しくは知らないけど。

402 ：11/11/27

進化論に関して最大の疑問は現在生きている生命体で各段階における中間的存在がないことだよ。
進化の過程が極めて漸進的だったら、当然進化の過程もほとんど隙間なく、
連続性があるだろうし、また今の人間よりもさらに進化した存在があっても不思議じゃないしね。
また進化の過程でたとえばものが見えるための器官はなぜそうすればものが見えるようになって整えてられたのか。
まあ、いろいろ矛盾が生じるよ。
俺は創造者の存在は確信しているし敬意もある。だからこそ創造者を語ってその名を利用する統治体に激しい嫌悪感が生じる。
そしてその統治体が吹聴した間違った預言で今にもハルマゲドンが来るから何とか子供を楽園に入れたいと思う親に鞭するよう仕向けたわけだ。
子供にここまでの苦悩を与えた鞭が聖書の勧める教え方では絶対ないよ。

403 ：11/11/27

>>402
> 進化論に関して最大の疑問は現在生きている生命体で各段階における中間的存在がないことだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%AA%E7%8A%B6%E7%A8%AE
> また進化の過程でたとえばものが見えるための器官はなぜそうすればものが見えるようになって整えてられたのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%BC%E3%81%AE%E9%80%B2%E5%8C%96
なんでもあるなウィキペディア。
ウィキペ以外の情報も探してみるといろいろ興味深いかも。

404 ：11/11/28

>>388
＞鞭をした後には、子供をやさしく抱擁してあげることも大事だとも言った。
あ、それ最悪だから
書くのはめんどくさいからググレ
つーか実際やられてもない頭のおかしいカルト野郎が偉そうに語るなって思うだけだな

405 ：11/11/28

>>404
>>123 だな。かなり長いけど読んでみる価値はある。

406 ：11/11/29

団体にとっちゃ信者の子供は将来せっせとい布施してくれる大事な金ヅルだからな。
オウムみたいに施設に閉じ込めて純粋培養したんじゃ金にならん、てか、社会と軋轢を起こす。
やっぱ、そこそこ社会に溶け込んで、高校くらいは出て、働いて布施しろと、仏教じゃないから
寄付とか寄進とかいうのか？社会と軋轢を避けつつやるにはうまいやり方だ。
普通に学校に通わせると外の世界を知っちまうからな。鞭で脅しあげて、精神を盲目にしてしま
うのが最も合理的で無駄がない。連中はつくづく悪賢い。

407 ：11/12/08

ココ読んで思うのはやっぱ2世ってのは相当頭悪いな。
おまいらの親はおまいらを楽園に連れて行きたいと思って
鞭をしたんだよ。1970年代〜1990年代の組織の風潮は明日にでもハルマゲドン来るって感じだったんだぜ。
それもこれも統治体の間違った指導だったんだ。
1980年代にすでに1914年の教理に関しては疑問があったし統治体はそれを認識していた。
でもこの豚爺どもは放置した。
大震災前に福一で津波の想定警告を無視した東電と同じ無責任な連中だぜ。この忌むべき爺連中はな。
鞭教育を指導したのは日本支部の番犬である巡回や長老たちだろうがよ。
実際打ちの回収でも鞭をためらう親に食事招待され自分も鞭されたことを引き合いに出して
鞭を奨励したんだぜ。
おまいらの恨み、憤り、憎しみの矛先を向ける相手はそういう巡回連中だろうがよ。
日本支部、統治体、組織だろうがよ。
奴らはおまいらに晩飯食わせたわけでもなく、おまいらの服買ったこともない。
むしろおまいらの親の金で飯を食って服を着ている乞食連中だよ。
おまいらの親が阿呆だからそういう屑連中の指示に従ったんだろうが、
おまいらも同程度の阿呆だから親に矛先を向けている。親のことを言えた義理かよ。
親には感謝しとけ。

408 ：11/12/09

>>407
気違いは引っこんでろ

409 ：11/12/09

痛いところを突かれたよう棚ｗｗ

410 ：11/12/09

>>407
残念ながらその長老が俺の親だ
2世の頭が悪いのは教育によるもので
その教育を行ったのが言うまでもあるまい
こうやって自分自信ではなく他人のせいにするのも教育による物だからな
全てサタンが悪いがエホバの証人を抜けて全て他人が悪いに変わった

411 ：11/12/09

>>407
スレチだということが未だに理解できないお前の方が、一般人的に見てもよっぽど頭悪いけどな。

412 ：11/12/09

親の愛情も理解せず具だ具だ抜かす屁たれ根性なしのヘボどもに水ぶっ掛けたんで委員ジャマイカｗ

413 ：11/12/09

諸悪の根源は統治体や日本支部にあるのに、
そういうバカな子育てを真に受けたアホ親どもも犠牲者。
だから親を殴ってやるなんて阿呆の言うこと。
政治が悪いとか言って万引きする連中と同じでＤＱＮ脳。

414 ：11/12/10

ということは

415 ：11/12/10

ということは、ベテルの一部分は
ほんとうならあなたたちの教育資金だったはずのお金で
できているということですね

416 ：11/12/10

>>415
あと巡回のでっぷりとした腹の贅肉もな

417 ：11/12/10

親には敬意を払え。
俺の父親はJWではないが 月に一度はボコボコにされた。
でも感謝してる。
二年前に他界したけど、父の日記に書いてあった。
『世間は私よりも残酷で厳しい、息子よ、強くなれ』
ってな！

418 ：11/12/10

>>417
良いお父さんだね。
ボコボコってことはお尻にムチじゃなくて顔とか殴られたの？

419 ：11/12/10

>>418
ありがとう。
うん、拳で殴られたよ。
今じゃ虐待で大騒ぎになるだろうけどね。
でも、今思うと殴られて当然なことをした時だね。
理不尽なしつけはなかった。

420 ：11/12/11

ムチぐらいで虐待だとか騒ぐw
甘ったれんなw

421 ：11/12/11

>>420
すんません、ここは真性Mの人のためのスレではありませんので…

422 ：11/12/12

>>420
確かに。殴る蹴るの暴行じゃあるまいし騒ぎ過ぎ。

423 ：11/12/12

>>422
ここは真性Sの人のためのスレでもありませんので…お引き取りください

424 ：11/12/12

つまんね

425 ：11/12/17

ムチと言うかある程度の体罰は親子間なら仕方ないのかもと思うけど、考えや生き方を洗脳で狂わせようとするのは体罰なんかよりつらい虐待だよね。

426 ：11/12/19

ふむ。確かに

427 ：11/12/21

悪いことしたときのムチは必要
そうでないJW的な理由でのムチは不要

428 ：11/12/22

わけのわからんプログラムで寝る五歳児を鞭する親。
大会で寝る親を鞭する人はいないもんかと思ったことあるよねw

429 ：11/12/23

小学生→ベルト
中学→ものさし
高校→ホース
でした

430 ：11/12/25

大人→ホースの中にチェーン充填悶絶→昇天

431 ：11/12/25

ＳＭ略歴
２０代前半　ビニール
２０代後半　ラバー
３０代前後　レザー

432 ：11/12/26

統治体うそつき爺ども→首に石臼つけられて海のソコ

433 ：11/12/27

>>429>>430
私なんて小学生からガスホースだったよー
中学生になっても脱いでやられてたよー
あれ痛いというより精神的にくる…
でも今じゃスパンキングされるの好きになっちゃった・・・(；´Д｀)
性的な意味では軽く。意味じゃない時ではおもいっきりがｲｲﾈ!!
ストレス解消になる

434 ：11/12/27

俺もSP好きｗ

435 ：11/12/28

>>434
エホ証はドM を作り上げようとしているとしか思えないw
そして思惑通り育った私たちヽ(・∀・)ノ

436 ：11/12/29

ハッキリと「奴隷」って規定してあるじゃん。
所詮はバールの妄言
救済のない思いつきをだら流ししてるだけ
100年かけて成長した誰もが知ってる集金システム
知らないのはあなただけ

437 ：12/01/07

割と本気で、ムチられてキーになったという姉妹と知り合いたい

438 ：12/01/10

テンプレ
�@年齢・性別　　�A誰にムチされた？　　�B何才までムチられてた？
�Cムチの種類と平均回数は？　　�Dムチの姿勢は？　�E生尻？
�F集会場でムチされたことある？どこで？　　�G他の子のムチを見たことある？
�H懲らしめのムチするお母さんは、有名人でいうと誰に似てたか？�Iムチされる前に聖書を読まされたか？
�Jムチされる時の宣言はどんな感じで言われるんですか？�Kムチの最高回数とその時の理由�L懲らしめのムチされてたあなたは有名人でいうと誰に似てる？

439 ：12/01/10

だから9と13はいらないから。
つかテンプレは>>56でいい。

440 ：12/01/10

ムチ打っ時点で 親を洗脳している あっちからしたら外国人の奴隷親子を作っている感覚

441 ：12/01/11

>>437
キーってなに？
基地外のこと？

442 ：12/01/13

>>441
たしか、統合失調症だか境界例ってやつだったと思う。

443 ：12/01/18

mixiにメンヘラー系のJWコミュ、あるよ。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=403290

444 ：12/01/24

>>439
同意
スパンキングマニアのが作ったテンプレだろ
発想が気持ち悪い

445 ：12/01/24

テンプレ �@24、女 �A母に�B15 �Cガスホース、３回 �D立ってお尻つきだす �E生尻 �F集会場でムチされたこと無し �G妹のなら �H母は大島？�I読まされず �Jムチよ�K１００回辞める時（実際は叩かれまくったが１００はいかなかったかと�Lガッキーとか渡り廊下走り隊の子
一応素直にやってみた

446 ：12/01/24

>>445
だからテンプレ変えろって話してる直後になんで古い方でやんの？まじで馬鹿なの？
ちっとも素直じゃないじゃん。

447 ：12/01/24

この宗教でうつ病→幻聴になって→精神病いん入院 した信者証人を知っている。
幻聴は三十代位からかかる場合多い。なぜなら幻聴としてとりつくものの年齢が高めだから

448 ：12/01/24

人間として年齢があがるにつれて 普通の人たちにも それなりの年齢にあった精神霊がつく

449 ：12/01/24

>446
わるい笑
よく読んでないや
通りすがりでした

450 ：12/01/25

普通に妹はされてる。
俺が昔使われてたムチ棒で。
だけど厳しさが段違い、普通は1発多くて3発なんか俺の時はありえなかった…。

451 ：12/01/25

>>450
それは納得いかないな。俺だったら抗議するわ。
今はもうされてないようだけど、妹とは年離れてるの？いくつ？
一発とか尻出す方がむしろ手間だと思うが、もしかして生尻じゃないとか？

452 ：12/01/26

虐待だな

453 ：12/01/26

妹とは一回り離れてる。
俺が長男で妹が末っ子だからね。
納得行かないという気持ちも分かるんだが、なん というか…。
可哀想だぞ。できればしないであげてほしい。
実際にムチされた人は分かるはず。
そして妹がいる人も。
小学生のうちはムチする、とか言ってた。
何十発も叩くわけじゃないけど、
もうすぐ羞恥心も強くなるだろうからね…心配だわ。

454 ：12/01/27

俺のところも弟が一回り以上離れていて、
歳とってからの子供は甘やかされてるから滅多にムチなんてない。
たぶん小3位まででなくなってるんじゃないか？
俺なんか高1でもムチされたことあるのに・・・

455 ：12/01/28

アメリカの友人は14歳ですがムチされてるそうですよ

456 ：12/01/28

ぶっちゃけ欧米の敬虔なカトリックは10代前半なら余裕でムチする家は多い。
実はエホバみたく虐待レベルに叩くことはないが、ムチを多用するという意味ではカトリックも相当なもの。日本でもね。

457 ：12/01/28

しねーだろ

458 ：12/01/31

カトリック系の学校ではケインってムチを使ってたけど
80年代くらいまでかなー

459 ：12/02/04

キチガイめ
例え同じ行為でも他のファクターを無視して同一視するなんて正気の沙汰ではない

460 ：12/02/05

ペチペチ

461 ：12/02/07

ぶったたかれたマゾ野郎

462 ：12/02/08

目の前のアパートに住んでるエホバの男がよく勧誘に来るんだけど、
「夜の仕事してて、今は寝る時間だから来ないでくれ」
って言ったらエホバが「何の仕事してるんですかー？」
としつこく聞いて来るから正直に風俗店経営してると教えてやったら「えっ!?」
って驚いて十秒位固まってた
つづく

463 ：12/02/08

余りにその自称エホバの伝道師がもじもじしてる野郎でイラついたんで
「お前、今俺に差別意識持ったろ？」
って聞いたら何も言わずもじもじしてるんで、
こいつらケツ叩かれて育ってる事知ってたから後ろ向きにさせて一発ケツひっぱたいて追い出してやったわ。
「あうんっ！」って声出してたしｗｗｗ

464 ：12/02/10

>>462
それくらいで10秒も固まるかよｗ
妄想乙

465 ：12/02/12

エホ証の男子は親元率が高い。絶対マザコン率ハンパない。

466 ：12/02/16

JWをつぶす方法
あちこちのサイトやYahoo!知恵袋などで伝道で来るエホバの証人を撃退する方法として
一般人の家の人に、背教文書を印刷しておいて玄関に置いておくようにと教える。
家の人。。これのここっておかしくないですか？とＪＷに見させる。
JW。。仕方なく見て反論する。けど、背教文書を見て自分もおかしいと感じる。
JW。。自宅に帰ってネットで調べ、おかしいと気づく。
んな感じで、俺らがというより一般人の家の人を使って背教文書をJWに見させる。
JWのうち、半数は危険な家と判断し、二度と訪問しない。当たり前。
JWのうち、半数はとりあえず家の人の疑問にある程度答える。

467 ：12/02/16

ちなみにいい背教文書、あるんだわぁ。
JW解約
(p)http://www.h3.dion.ne.jp/~pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/

468 ：12/02/17

>>465
マザコンなんじゃねーだろw
まともに仕事してねえから家賃生活費がないんだよ

469 ：12/02/21

正直大人になってからムチが懐かしく感じる時ってない？久しぶりにされてみたいみたいな？実際されたら絶対後悔するだろうけどｗｗ
私がなだけなのかもしれないけどね
今じゃ立派なＭだしｗｗ

470 ：12/02/22

あるあるー　おれっちもMになってる。
時々、ムチ再現してもらってる

471 ：12/02/22

>>470
え？再現って親に？じゃないよね？

472 ：12/02/23

リアルに高校でもムチされてた自分です　泣

473 ：12/02/23

アメリカの高校では、今でも生徒のお尻たたくけどね
ムチじゃなくてパドルでだが

474 ：12/02/23

南部ではな。北部では体罰は禁止されているよ。

475 ：12/03/02

私の家は両親が離婚しており、ずっと母子家庭で育ちました 。
母は小学校の教員をしており、とても厳しい母でした。
学校の成績が下がると、ズボンを脱がされ50cmの定規で太ももの裏を何度も強く叩かれました。
泣きながら謝り、許してもらう体罰が日常化し、日々厳しくなっていきました。
母の話を聞く時は手を後ろに組んで聞く事や、返事は「はい」と大きな声でするなど、厳しく躾られました。
できていない時は、いきなりビンタです。
母の顔色を伺いながらの生活は楽しいものではありませんでした。
中学生になり、私の唯一の楽しみは母の目を盗み、風呂場での自慰行為です。
それも長くは続かず、中1の夏休みに突然に扉を開けられてしまい、あの厳しい母に見られてしまいまし
た。
母は一言「出たら部屋に来なさい」と言い、その場を離れました。

476 ：12/03/02

私は急いで母の部屋に向かいました。
途中、恥ずかしさと、叱られる恐怖心でいっぱいでした。
部屋に入り、母の前に正座し手を後ろに組み、母の顔を見ると優しい声で
「大人になったね、うれしいよ」と言われました。
驚きと定規で叩かれずにすむ安堵感を感じていると、母は「隠れてやらないこと、わかった？」と
明るく言いました。
恥ずかしくて俯くと「返事は？」咄嗟に「はい！」と大きな声で返事をしました。
すると母はノートに図を書き、女性の体の仕組みやの事など、教員故に
授業の様に詳しく説明してくれました。
説明を聞いている時、私は母がより知的に見え、あんなに厳しく怖かった母を始めて女性として意識してしまいました。
普段意識しなかった母の胸や唇などが気になり、興奮を覚えました。
母は私の様子に気付いたのか、説明が終わると「隠れてどうやってやっていたのか、見せて」と母が明るく言いました。
母の前で性器を出すのは、恥ずかしくて俯くと「言われた事出来ないの？」といつもの怖い母の声に戻っていました。

477 ：12/03/02

私は小さな声で「ごめんなさい」というと、いつものビンタが飛んできました。
怖くて興奮はすぐにさめました。
しかし、言われた事に逆らった事のない私は、母の前で性器を出しました。
すると母は「顔を見ながらやるのよ、始め！」と言いました。
小さくなった性器を母の顔を見て、刺激しましたが、恥ずかしさで中々大きくならず、母の顔から目を離し、手を止めました。
すると強烈なビンタが飛び「顔から目を離すな！手を止めるな！」といつもの様に怒られ再開しました。
その後もどうしても恥ずかしくて目を離してしまい、ビンタをされながら、泣きながら刺激しました。
叩かれる度に頭が真っ白になり、気が付くと今迄で一番興奮し母の前で射精してしまいました。
母は優しい表情で「気持ちよかった？」「痛かった？」など聞かれ、私は正直に感想を伝えました。
母は「叩かれると痛くて辛いけど、居心地がいいだろう」と言い、私の頭を撫ぜました。
私には小さな頃からＭ気がある事を母は見破っていた事、母にはＳ気がある事、主従関係についてなど詳しく教えて頂き、
私は奴隷という立場に強く惹かれました。
今後、母の奴隷という立場になるか、普通の親子関係に戻るかは自分で決めなさいと言われ、
私は母のを受けていく事を選びました。
現在を受け始めて9年になりますが、内容もハードなになり、幸せに母と暮らしています。

478 ：12/03/02

長文でごめんなさい。
懲らしめのムチを教えてくれた母とエホバに感謝しています。

479 ：12/03/03

おいおい、おまえ、人として完全に道を踏み外してるぞ。
JWとか以前の問題で人生、台無し。
目ざめよ！！
つーか、ムチばっかされてると精神崩壊するのかもな。

480 ：12/03/04

おいおい、内容がどうハードになったのか書いてないぞ？
こら、ちゃんと書けよ、書かずに逃げる気か？
このドＭがっ！

481 ：12/03/08

修道院にいた当時、私はとても不幸でした。
（中略）
鞭で殴られたのです。血が出た日もあります。イラクサで
打たれたあと、躾用の鞭で打たれたこともあります。服を
脱いで板の上に横たわり、神様にお仕置きをしてください
とお願いしなければなりませんでした。尻叩きを受けたら
ありがとうございましたと言って、鞭を持った上長者の前
に行き、さらに20回打たれます
（中略）
冬には私たちは下ばきをはかせてもらえません。鞭打ち
をするのに邪魔だからだそうです。
図説　尻叩きの文化史（pp164-165）

482 ：12/03/10

２ｃｈの２世スレ、久しぶりに見ている今のオレ。　もう、みんなの書き込み全て、１００％、自分自身が書いたように思えるわｗｗｗ　
書いてる内容、思い当たるフシがありすぎて、あーーーっ！あーーーーっ！そうーーーッ！の連続ｗｗｗ　
つまりオレラは、『生まれた瞬間から、親に大借金背負わされて生まれてきてる』のな。それを、自力で、独力で、自分自身盲目の訳わからん状態から、返済することを強いられてきたということ。
その時間、努力、絶望へ抗うエネルギー。普通の人として生きれたら、どんな人生があったか。やりきれんわなｗｗｗ・・・
みんな、これ読んだことある？　レイモン・フランズのまとめ記事だけど、この組織がマジだマジで、ただのママさんバレークラブと何も変わらないことを、改めて気付かされるよ。
http://www.jwic.info/franzbio.htm
あまりにも、恣意的、そして、組織のトップの人間たちの、傲慢すぎる勘違い。何が神に選ばれただ！！！　フザケるなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！　そんなクソなもんのために・・・自分がこんだけの苦労をするはめになろうとは・・・・

483 ：12/03/12

物差しが割れて、ガスホースにムチが変わったとき
中学でも泣いてましたーｗｗｗ

484 ：12/03/19

背教者の多くが証人以下のモノしか持っていない真理を、いたるところで自ら実演してくださっており感謝します。
その真理のおかげで、真理を求めるエホバの証人達は背教者の中傷に惑わされない事が容易にできています。
惑わされるのは神と真理を愛している者ではなく、都合のよい言葉と肉欲を愛している者なのです。
http://unkar.org/r/psy/1320996226/110

485 ：12/03/19

サタンは人々を惑わすために、キリストの教えを巧妙に作り替えてこの世に現した。
その一例が、ものみの塔であるという事がよくわかった。
ものみの塔の中でも真の真理を知った者は、組織を去っていく。
ものみの塔こそが神に背教していたという真実に気付いてきた人も少なくなく、各地でエホバ離れが進んでいるのも、サタンの力が弱くなっているからとも言える。
484のように思考能力が欠如するといつまでもそのことに気付かない

486 ：12/03/20

うひひ

487 ：12/03/20

�@もっと矛盾点や問題のある立場からの批判だけ。
�G 反対者の所属している団体の方にも同じ問題、いやそれ以上に大きな問題があっても批判だけ。カガミ見ろ！ｗ
�H無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけだし、キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ。
�I証人たちの愛と平和と一致がある組織を超える団体を、つくり上げられないで批判する事しかできない腐りきった状態。
http://unkar.org/r/psy/1320996226/10-11

488 ：12/03/21

ものみの塔は、まれに見るすさんだ組織であるのだがな。
真理を見ないで組織ばかり見ていると、487のような幼稚な逆ギレになる。
真理を見つけた長老の話を聞きなさい
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/index.html

489 ：12/03/21

＞�H無宗教の連中は、自由奔放を愛し腐った実を刈り取っているだけ
ものみの塔が大会等で借りている施設の所有者や、信者を目的地まで運んでくれる電車やバス、タクシーの運転手、生きるための食材や必需品を提供してくれるために働いている多くの人は、他の宗教であったり、無宗教であったりする。
エホバの証人の信者は、そういう他の組織、宗教、無宗教に所属する多くの人々に助けられているからこそ生活でき、活動できているという事を忘れてはならない。

490 ：12/03/21

＞キリスト教世界の人は、世と妥協出来る都合のよい宗教を求めているだけ
私はキリスト教とも関係ない人間だが、どんな宗教に所属していても、多くの人々はこの世と関わりを持ちながら生きている。
その中で、必然的に他の人々と共存し、また助け合う為に、自分の主張だけを押し付けるわけにはいかない事も多々ある。
エホバの証人の人々も、ものみの塔が批判しているこの世のものと共存し、また助けられて生きているのだから、そこには必ずや妥協はある。
もしそうでないと言うならば、エホバ信者はエホバ信者以外の人々との交流はもちろん、様々な施設、機関の利用さえしてはならないという事になる。

491 ：12/03/23

http://www.voy.com/221942/2/7417.html
私の両親は、厳しくて宗教的でした。
私たちのお尻を丸出しにしてたたくことがキリスト教徒としての義務だと心から信じており、そのことを誇りにしていたのです。
特に母は、私たちがどのようにお尻をたたかれているのか、触れ回るのに熱心でした。

492 ：12/03/25

２世って本当に損。損しかないね。得られるもんなんて（得られたと勘違いする事はあるのだろうが）
ほとんどない。
生まれてすぐに親が好きでやってる宗教をなんの疑問も持たせてもらえず押し付けられる。それが絶対なんだと刷り込まれる。
小さいころからずっと集会に行くのが嫌で嫌で堪らなかった。なぜ祈らなければいけないのか、なぜ黙らなければいけないのか、
なぜ興味の無い人とコミュニケーションを取らなければいけないのか。嫌で嫌で行くたびに小さい頃は泣いていた。
そのたびにトイレに連れ込まれ尻丸出しで叩かれて。あれすげぇトラウマ。だってさ子供が泣くのには何か
訳があるのに理由も聞かず問答無用でしごかれる。
中学生くらいになるとさ、親の方針で今度は定期的に家に兄弟なんかが訪問するようになってさ。近所の人からは
怪訝な目で見られるし、友達からは事あるごとにカルトだなんだと詰られるし。本当に辛かった。
高校卒業して地元離れてエホバの証人と距離を置いてやっと分かったね（もともと薄々気づいては居たのだが）エホバの証人なんて
カルトだって。だからもう２度と関わりたくない、あの笑顔の仮面を付けたような気持ちの悪い連中は異常だよ。
親は良かれと思ってやったことだろうが、そんな事子供に関係ない。
子供にとって先の楽園だとか永遠の命だとかどうでもいいんだよ。大事なのは今だ。
今を普通の家族で生活して、友達作って、それなりに楽しく暮らしてそうやって大事な
人格や気持ちを形成していくんだろう。
それなのに無理やり価値観押し付けて子供がんじがらめにして利口ぶったただのバカ野郎だ。
親でエホバの証人の人間は子供に「エホバの研究」は楽しいか聞いてみるといい。きっと９割の
子供は楽しくないし、意味も感じていないだろうから。

493 ：12/03/28

勉強は時に辛くても、のちのちまで役立つのと同じなだけです。
また２世の３割以上は立派なエホバの証人になる事を忘れてはなりません。
下劣な交わりを好み、世を愛するような２世なら、
あなたのように大人になっても意味を感じず、
９割以上がただ滅びに向かう人生を過ごすかもしれません。

494 ：12/03/28

しかし活発なエホバの証人とよく交わっている２世では、
半数を超えるくらいが立派にエホバの証人になって、
のちのちにまで聖書研究の経験を感謝している事でしょう。
ちなみに私自身も子供のころ、聖書研究は大嫌いでしたが、
今では親に聖書研究を押し付けられた事は感謝してますね。

495 ：12/03/28

>>493
失礼ですけど心が弱い人、馬鹿な人ほどエホバの証人になりやすいですよね。
勝手に立派にでもなんにでもなった気になっているといいけど、子供を不幸にするのは違うよね。
エホバの証人が原因でいじめられたり、友達が出来なかったりしたら親として最低だと思いますよ。
だいたい立派にってなんです？小中高と不幸に生きて傷おって、大人になって幸福になれるわけがない。
自分が幸福な気でいても子供を不幸にしてりゃ世話ないですよｗ
＞ちなみに私自身も子供のころ、聖書研究は大嫌いでしたが、
＞今では親に聖書研究を押し付けられた事は感謝してますね。
馬鹿なまま大人になってしまったのですね。残念です。

496 ：12/03/28

＞だいたい立派にってなんです？小中高と不幸に生きて傷おって、大人になって幸福になれるわけがない。
すごいね。このマイナス思考。エホバの証人のほぼ全員あなたよりは幸福と言っても過言ではないでしょうなｗ
なんでも組織のせい親のせいにして、成し遂げている事は便所の落書きで復讐、俺馬鹿だからあなたの方が不幸にしか見えないｗ

497 ：12/03/28

＞２世って本当に損。損しかないね。得られるもんなんて（得られたと勘違いする事はあるのだろうが）ほとんどない。
この思考パターンしているうちは、エホバの証人と関係なくても愚痴愚痴負け犬野郎として人生を過ごすだろうね。
世でさえも、充実した人生を送っている人は不運でさえも、そのプラス面に焦点を当てバネにするもの。

498 ：12/03/28

>>496
マイナス思考じゃなくて、そういう人が事実大半ってことですよ。証人の人って物事を一元的に見るおバカさんばかりですね。
その幸福に自信があるのなら便所の落書きで応酬などしないで良いでしょうに（笑）ダッセ
いつもの気持ち悪い笑顔でただ受け流して下さいよ。

499 ：12/03/28

だめだ、馬鹿すぎて反論する部分が無い。連投してる割にただの子供の悪口、根拠のないレッテル張りｗ
エホバの証人の人間としての格はここまで低いの？

500 ：12/03/28

とにかく組織のせい親のせいお前らのせい。
正式に訴えるほどの正当な内容はないから、2chでただ延々と中傷ｗ
俺馬鹿だから俺以上に、弱い人、馬鹿な人に見えます。
まぁ背教者はこんなものだと安心できますから、感謝してますけどねｗ

501 ：12/03/28

＞マイナス思考じゃなくて、そういう人が事実大半ってことですよ。
ぷっｗ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1330174080/152-153
一万人を超える2世の反対者が、デモ行進でもしだしたら、少しは考え変えるわｗ

502 ：12/03/28

文章が読めないのかね。どこからそんな文意が汲み取れるのか…
あなたはエホバの証人と信者である自分に自信が持てないのでしょう。さらに幸福だったのかについても確信が持てない。
だからくだらない背教者の文章が心に引っかかって怒りに震えてるんでしょｗ
僕が改めて教えてあげましょう。エホバの証人の子供は絶対に不幸だし、エホバはカルトだし、楽園なんてありませんよ。馬鹿らしいｗ

503 ：12/03/28

周りを見てない被害者意識を持つ人は、元信者でも、特別な軟弱者でしょう。
その百倍以上は、そんな事に時間や労力つかわんはずですw
エホバの証人の元研究生、信者の子供、伝道者になってから離れた人を
合わせると、百万人は日本だけでも、軽く超えるでしょう。
その中で周りを見てない被害者意識を持って、わめき散らしているのは一万人よりずっと少ないでしょう。

504 ：12/03/28

被害者意識と実際に被害にあったことは違いますよ。
その百万人の人が労力を使わないのは元エホバという過去を見たくないし、どうでもいいからでしょうね。
別にここに書き込んでエホバの証人に復讐したいとなんか記述してない、ただ２世が
不幸だという絶対事実を教えてあげてるだけ。

505 ：12/03/29

絶対事実だってｗ終わってるマイナス思考ｗ
＞「世でさえも、充実した人生を送っている人は不運でさえも、そのプラス面に焦点を当てバネにするもの」
こういう発想は決して出来ない離れて人のせいにするだけの2世は絶対的に不幸な事の、以上実演でしたｗ

506 ：12/03/29

親に復讐しないてことは未だに妄想の奴隷なわけだwww
に訴えるなり、もっと手っ取り早くぶん殴て半しとか、やれよ、
情けない奴らだな。天国も地獄もねーから、人間として、自由な魂としての尊厳をだ
守るために復習は必要だ。
右のほほを打たれたら恨みを忘れないのが人で、左のほほを出す奴は奴隷だ。

507 ：12/03/29

詩119:70 彼らの心は脂肪のように無感覚になりました。
しかしわたしは，あなたの律法に愛着を感じました。
71 わたしが苦しみに遭ったのは，わたしにとって良いことです。
それは，わたしがあなたの規定を学ぶためなのです。

508 ：12/03/29

きゅうりが苦ければ捨てればよく、イバラがあれば避ければいい。
苦しみに意味なんかねぇよww　単なる不条理だ。
その元凶がわかってんだろ、親が宗教キチガイだったせいだよな。
復習しろ。奴隷でないならな。

509 ：12/03/29

>>505
同じ言葉しか使えないのか、周りを見ていない被害者意識、マイナス思考。もはや
議論でもなんでもない。自分が返答できそうな言葉尻捕まえて得意げにオウムみたく同じ言葉吐き出すだけ。
君は自分がバカだと認めた方がいいよ…
あとそれ別に大した発想じゃないよ。どの自己啓発本にも書いてそうな事だね。
エホバの証人は聖書とくだらない雑誌からしか知識を手に入れることしかできないから
脳みそがスポンジになっちゃうんだろか？可哀想、可哀想なことに気付けないことが可哀想。

510 ：12/03/30

君、解決済みの問いをよく考えてごらん。
敗狂者の言う事なんて、同じ言葉で十分なくらいすでに解決済みなんだよｗ
http://unkar.org/r/psy/1320996226/110
１＋１は２ではないと、詭弁を使って説得力のない議論を吹っ掛けたところで、
聞いてる方は片腹痛いだけなのと同じなだけなのだよｗ

511 ：12/03/30

＞「世でさえも、充実した人生を送っている人は不運でさえも、そのプラス面に焦点を当てバネにするもの」
こういう発想は決して出来ない離れて人のせいにするだけの2世は絶対的に不幸な事の、以上実演でしたｗ