創造論と創造科学とID論と進化論Part82

1 ：12/03/11

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328788717/

2 ：12/03/11

ネヨが立てるわけじゃないよな？

3 ：12/03/11

あたしゃ唯物論スレつぶすのが楽しみなの^^ 立てるわけねーべ
3トリー飲んで頑張ろうか　もうスコッチ

4 ：12/03/11

進 ||　このスレを潰すのが楽しみネヨ！　　　　　　　　　　　　　　　　　
化 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と　|| 　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
創 || 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　
造 || <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　だー、かー、らー!　　　　　　　
の と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　じいさんが手を放せば
ス || 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　勝手に潰れるっての!!　　　　　　　
レ ||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　　　　　　　　

5 ：12/03/11

>>３
？　スエデン思想の布教だけじゃねーの、目的は

6 ：12/03/14

立ち枯れ状態だな おいたわしや＾＾

7 ：12/03/14

だから>>4の通りなわけだよ。
それなのに、なぜいつも自分の望みを自分で妨害するのかね。

8 ：12/03/14

それじゃ、なさけなけねー？

9 ：12/03/14

それじゃ、なさけなくねー？

10 ：12/03/14

科学者はどうして都合のいい時だけ「神」を喩に出すのか？
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2845796/8199003

11 ：12/03/14

日本人が、権威あるけど優しい人を仏の誰それとか言うようなもんだろ。

12 ：12/03/14

>>9
いや、ぜんぜん。

13 ：12/03/14

>>10
文系のさしがねだよ
一般向けの一種のキャッチコピー

14 ：12/03/14

>>10
喩えというか、今まで宗教が「神」の一言で説明していたことを、神の代わりに科学的・論理的に説明できるという意味で、「神の粒子」と言ってるんじゃね？
「神なんざもうイラネｗ」と言う意味で皮肉ってつけたのかもなｗ

15 ：12/03/14

またいい加減なこと言ってるべな
いつものｗは^^
（問１）　ヒッグス粒子が「神の粒子」と呼ばれる理由を説明しなさい。

答え
（問１）「この粒子なしに宇宙には星など何も存在しない、という理屈になるらしい
▼それゆえ『神の粒子』と呼ばれる」とある。ここで言う「神」とは万物の創造主としての神のことだろう。
そのよう神が存在しなければすべては無である。ヒッグス粒子がなければ星は存在せず今あるような物は存在しないこ
とから、その粒子を神になぞらえ「神の粒子」と名付けた。

16 ：12/03/15

まあ、もう何百年か後には
神なんて言葉はそんな形容詞としてしか残っていないだろうと思うよ

17 ：12/03/15

もう何百年の後には、唯物論科学は人間から見捨てられてるかもね。

18 ：12/03/15

としたら、文明は崩壊し、サル並み生活してる場合だろうね。

19 ：12/03/15

ヒッグス粒子はその他粒子一般に質量を与える。
質量がなければ重力凝集は起こらない、星も出来ない。
ヒッグス粒子自体は非常に大きなエネルギーを持つので、極めて短い時間にしか存在せず、
直接観測は難しい。
そこで、衝突型加速器で、空間のごく狭い範囲に高エネルギーを集中し、ヒッグス粒子の
存在確率をギリギリ観測出来る程度に高め、その崩壊過程を捉えようとしている。

20 ：12/03/15

何百年も後には、人間は科学をただ便利な道具として使ってるだけだろうな。
唯物科学で何が理解できるか、理解できないことか、きっちり区別できているだろう。
いまの科学主義者（科学教信者）のように、身も心も科学に捧げる愚か者はいなくなるだろうね。
真の心の教育から、そのような方向へ向かって導かれるのだろう。

21 ：12/03/15

レスに願望以外の要素が見当たらない

22 ：12/03/15

科学が唯物的なのは当たり前だろ
形而下の物事を扱うのだから
ただ科学は人間がこれまでの倫理的価値観が、実は単なる伝統的に持っていた思い込みにすぎなかった事を暴いてしまった
だから伝統的価値観を守りたい人にとって単なる方法論にすぎない自然科学が、唯物論的イデオロギーに見えてしまう
例えば進化論関連で言及するなら、現代の生物学は、ヒトを"万物の霊長"といった特別な存在ではなく、他の種と同様に生物の一種にすぎない事を明らかにした
しかしそうした科学的事実は、ある種の人々にとっては脅威に感じるのだろう

23 ：12/03/15

行動主義者の言いそうなことだな。
人間とは何か、よく分かってないらしい。

24 ：12/03/15

ただ、ヒトが生物の一つの種にすぎないという事実は、キリスト教などの宗教だけの問題ではない
宗教のしがらみがない大多数の日本人にとっても考えるべき重要な問題がある
例えばヒト以外の生物の存在を倫理的にはどう扱うべきかという問題だ
従来の倫理観は人間をその他の生物に対して特別扱いすべきというもので、その扱いの区別はヒトという種か否かだった
しかしドーキンスが言うようにヒトとpンジーの間にある境界は、偶然できた結果にすぎず、たまたま両方と交雑可能な生物種がいないからにすぎない
仮にマッドサイエンティストが両種と交雑可能な生物を作り上げれば、たちまち区別するためのその境界線が無くなってしまう
動物を物扱いする事が倫理的に果たして正しいのか疑問に思わざるをえない
科学的事実から安易に倫理を引き出して自然主義的誤謬に陥ってはいけないとは思う
しかしヒトの境界が曖昧という科学的事実は、倫理に論理的一貫性のあるを求めるとどうしてもピーター・シンガーの思想を否定できなくなるように思える
科学的事実は倫理とは確かに別だが、事実の内容によっては価値観の選択肢を限定したり、ある価値観を必然的に導き出される事はあると思う

25 ：12/03/15

>>22
それは洗脳入ってる
唯物論が先進的で、そうでないものは遅れたものと決め付けて
自分たちは頭がいい新機軸をやっていると思い込み、うぬぼれたいだけの
物質のもとに平等を唱える共産主義者の洗脳に掛かって病気になっている

26 ：12/03/15

>>25
それは洗脳入ってる
宗教が真理を表わしている物で、そうでないものは間違ったものと決め付けて
自分たちは頭がいい真実の教えを信じていると思い込み、うぬぼれたいだけの
真理の名のもとに平等を唱える宗教家の洗脳に掛かって病気になっている

27 ：12/03/15

科学は現実を明らかにしているだけだ、それが使命だからね
宗教者が拒絶しているのは科学ではなく現実なんだよ

28 ：12/03/15

>しかしドーキンスが言うようにヒトとpンジーの間にある境界は、偶然できた結果にすぎず、たまたま両方と交雑可能な生物種がいないからにすぎない
バカ丸出しの説ですね。

29 ：12/03/15

>>28
この程度の理屈も理解できないなんて、バカ丸出しですね。

30 ：12/03/15

>>26
宗教は頭ではない。感覚するんだよ。
カルトは頭。特にキリスト教は全部頭。

31 ：12/03/15

>>25
>唯物論が先進的で、そうでないものは遅れたものと決め付けて
はあ？
唯物論が先進的なんて言ってないのだが
科学は方法論的唯物論ではあるが、価値判断にまで唯物論を持ち込むなんて俺は一言も言ってない
それはナンセンスだしな
例えば"ダイヤモンドは黒鉛と同じ炭素でできているのだから価値も黒鉛と同じであるべきだ"というのはナンセンスだろう
唯物論を価値判断に持ち込むのはそれと同じだ

32 ：12/03/15

>>27
全ての宗教者かどうかはともかく、間違いなくキリスト原理主義者はその通りだろうね

33 ：12/03/15

>>31
価値判断は精神がしてるんだよ。
それを全部平等だと思い込むキリスト教的＝共産主義的思想で
それをさせないようにしているんだ。それが悪魔的なこと。

34 ：12/03/15

>>24
人以外のものに対する倫理について考える前に
ちょっと人という言葉の多義性について触れておきたい。
人間という語は単に生物学的なヒト種のみを指しているわけではない、
成人というのは人になるという意味で、そういう観念や通過儀礼は世界中にあるが
ここでいう人は一人前の立派な人間という意味で、古い文化ではここに女子供を含まない。
女子供、奴隷や異教徒などは当時は人ではかったのだ。
ここでいう人というのは、つまり力ある成員の協定によって権利を護られたメンバーを指している。
人ではないということは、暗に生与奪を自由に行なって良いという事を意味している
女子供はあくまで成員の権利の傘下にあるものとして保護されるペットのような存在で
保護を失えば奴隷として売り買いされもする。
こういう極めて狭い自己中心的な『人間』という観念が一方にあり、
社会的に人と言った時はこっちの意味が強い。
つまり人とは、もともとヒトのごく一部しか指していないという事。
はたして人の権利と言った時、それは前者に属しているのか、後者に属しているのか？
その認識は時代の中でどのように変遷してきたのか
そういう点を抜きにすると、動物倫理の話は宙に浮くと思う。
問題の根幹は人（保護の対象）と人でないものの境界をどこに設けるかという事に尽きるのだろうから。

35 ：12/03/15

「問題の根幹」は、人とそうでないものの境界ではなくて、
>>24の
>科学的事実は倫理とは確かに別だが、事実の内容によっては価値観の選択肢を限定したり、
ある価値観を必然的に導き出される事はある
てなところにあるんじゃないか。

36 ：12/03/15

>>35
それは大した問題じゃないだろ
事実認識（たとえば人というカテゴリーの改訂）が価値観に影響するのは当然
まったく影響がないという方がどうかしている
結局は境界問題になるよ

37 ：12/03/15

>>33
>価値判断は精神がしてるんだよ。
ヒトが人になるには文化的な影響が避けられないので、そういう人とその集団がつくった価値についての態度を精神と呼ぶ、
ということでよろしいか。
>>36
科学によって価値観が変わるから、線引きのラインが変化するという方がいいと思うけどね。

38 ：12/03/15

科学の領域内で事実に基づいて境界が変化していくのは当然なんだが、文化ということばを含むここでの文脈で、ということでね。

39 ：12/03/15

>>34
（文化的に定義された）人/人以外の分節が、（生物学的に定義された）ヒト/ヒト以外という分節に収斂してきたのが
近代以降のイデオロギー状況だってことじゃない？
その収斂過程を支えたのは分類学的パラダイムだったんだろうが、進化論によって種概念の明瞭性が
曖昧になってきた結果、ヒト/ヒト以外というこれまた明瞭であるかに思えた分節が揺らいでる、と。
>>24が言ってるのはそういった今現在のアクチュアルな状況のことでは？

40 ：12/03/16

>>33
>価値判断は精神がしてるんだよ。
>それを全部平等だと思い込むキリスト教的＝共産主義的思想で
>それをさせないようにしているんだ。それが悪魔的なこと。
はあ？
人間と動物を平等とも言ってないのだが
物事を判断する能力にはヒトとそれ以外では大きな差がある傾向が確かにある
だから動物権を完全に人権と同等するなんて主張はしない
しかし仮にpンジーが人間の5歳児の幼児並に知能・精神があるなら、幼児並の権利を与えて良いはずだし、pンジーを実験動物とする事は禁止すべきだし、pンジーを食肉にする文化があるならそれは無くすべきだ
また畜産動物を食肉に利用する事が許されるのに、妊娠中絶は場合によっては堕胎罪として罰せられるというのもおかしい
成熟した牛や豚は間違いなく人間の胎児や出産直後の児より高い知能がある
なのに必要もないのにして食肉として利用する事に倫理的正当性など無い
生物の知能に関する研究成果を知れば知る程、人間が動物を食肉利用する事は児を食肉に利用するのと何ら変わらない行為だと言わざるをえないと考える
知能の高さを判断するのは難しい部分はあるが知能に合わせて権利を認める事は吟味する価値が十分にある
それにキリスト教的価値観では、受精卵は人間扱い、動物は物扱いで全く平等ではない
たとえ単なる一細胞でもヒトの受精卵細胞なら人間扱い、ヒト以外の生物は知能がどんなに高くても機械のような物でしかない
共産思想をキリスト教と"＝"で結んでそれに動物権に関して共産主義には統一された見解があるのだろうか？

41 ：12/03/16

>>34
>問題の根幹は人（保護の対象）と人でないものの境界をどこに設けるかという事に尽きるのだろうから。
ドーキンスが言うように私は境界など無いと考える
例えばヒトとpンジーの間の境界は、偶然できた境界にすぎないのに、近代的倫理観においてですら多くの人間は恣意的にそれを普遍的倫理的境界としている
しかしそんな恣意的な境界を普遍的倫理とするのは間違いだ
ヒトとpンジーの境界は勿論の事、他の種の動物についても同様に明白な境界など無い
権利保護の要件を種にするのは恣意的で不合理な差別に他ならない
我々は権利の程度をどれくらい認めるのかの基準は、知能を根拠にすべきだ
勿論、幼児や精神/知能に重大な障害を持つ人の権利を蔑ろにすべきではない
しかしそうした人の権利を認めるなら、それなりの知能を持つ動物の権利を相応に認めないのは一貫性に欠ける

42 ：12/03/16

>>35
ありがとう、そういう意図の発言なんだ
ピーター・シンガーの思想の話題に深入りしすぎて申し訳ない
科学的事実と価値判断に関する問題は、明確に区別して考えないといけないのは確か
しかしその２つをしばしば混同する人がいたり、故意に混同させようという人がいる原因は、やはり科学的事実が価値判断に重大な影響を及ばざるをえないからだ
この事は絶対に忘れてはいけない
それと自然主義的誤謬も自然科学に価値判断を持ち込む事も、両方間違いだが、科学的事実を無視した倫理観/思想もまた間違いだ

43 ：12/03/16

あと日本は宗教勢力による科学的事実への抵抗はあまり無いが、かといって科学的事実に基づいた原理原則を作り上げて社会が運営されている訳でもない
だから宗教にとらわれない社会であっても、米欧より優位な社会という訳ではない
その場ごとの雰囲気だけで決めて、社会における倫理的原則がどうあるべきなのかあまり議論して、作り上げようとはしない
キリスト圏のように徹底した中絶禁止を求める極端な勢力はいないが、すぐ妊娠中絶をする
米欧だと中絶に反対しない人でもできる限り中絶をしないような選択ができないか考えるのが普通で、養子に出す人が多い
中絶に寛容なのは別に産む女性の権利を最優先すべきと社会的合意があったからではない
また動物愛護や権利に関しても、議会をはじめとして社会全体で徹底した議論はなされていない
犬猫といったペットを食用に給する事は禁止して、牛や豚が許される理由に関して明確な理由が示された上で社会的合意が特にあった訳ではない
はっきり言って殆どの人は議論に無関心だ
これでは捕鯨問題で米欧の非難と要求に対して、まともな反論ができるはずがない
(しかも捕鯨問題に関して日本は米欧以上に擬似科学、歴史修正主義、陰謀論が流布している)

44 ：12/03/16

>>41
責めるつもりもないのですが、
> 我々は権利の程度をどれくらい認めるのかの基準は、知能を根拠にすべきだ
と
> 勿論、幼児や精神/知能に重大な障害を持つ人の権利を蔑ろにすべきではない
は、矛盾してるんですよ。胎児とかも入れるともっと分かりやすい。
もちろん矛盾を盛りこまねばならない事情は斟酌できるのですが、
どのみちあなたが意図しているような論理的にすっきりした意見にはならないでしょうね。
おっしゃるように人と動物の間に境界を引く事は難しい。
それは自然がもともと境界など引いていないからなのだが
しかしそのかわり自然は何に対しても一切保護などしないし特権も与えない。
境界問題が生じるのは、”人”というある自家製境界で隔てられた一群が
平等だの生存権だの自家製の特権を振りかざして存在しており、
その特権を手放す気がないまま暫定境界線が孕む矛盾を解消しようとするからだ。
特権は狭い恵まれた範囲だから守れるのであって、
これを動物など広範囲に広げたら、まず経済的に特権を維持できない。
そして人間は、いざ自分が特権を失うという段になったら、
動物だろうが他人だろうが範囲の外に追い出して、
なりふり構わず自分の特権を守ろうとするだろう・・・
というのが、ややひねくれた俺の人間観からの予想だ。
この問題は、種を超えてどんどんシンパシーを広げてゆく保護的な理想主義と
何があっても既得権は手放せないという、利己的な実利主義の間で
永遠に折り合わないだろうというのが俺の考え。

45 ：12/03/16

つうかこれ、
いつもの捕鯨くんでしょ。

46 ：12/03/16

行動主義者が勝手な論理を展開しているだけだね。

47 ：12/03/16

「行動主義は、心理学のムーブメントであるだけでなく、心の哲学でもある。“徹底的行動主義”では、行動の研究が“科学”であるべきだという
基本的前提があり、仮想された内的状態に頼らない。
一方、“方法論的行動主義”は、仮想された内的状態を利用するが、精神世界にそれらを位置付けず、主観的経験に頼らない。
行動主義は、行動の機能的側面に注目するのである。」
ウィキペディアには、そう書いてあるよ。
「仮想された内的状態」とか「精神世界」なんて、曖昧すぎるからだろうね。

48 ：12/03/16

>>41
>ドーキンスが言うように私は境界など無いと考える
>例えばヒトとpンジーの間の境界は、偶然できた境界にすぎないのに、
連続した文どうしぐらい矛盾しないようにできないのか？
偶然できようが何しようが境界は境界だろ。
境界があるかないかと、てめえの気にいるできかたしてるかどうかとは別の問
題。出来具合が気にくわないから存在ごと無視しよう、という程度の話しかで
きてないぞ。
コムズカシイ用語を使ったあげく自分で騙されるタイプだな。
>しかしそんな恣意的な境界を普遍的倫理とするのは間違いだ
おまえさんの言ってる「普遍的」ってのはどの範囲のことなんだ？
カミサマの代替物か？

49 ：12/03/16

バカが無駄に難しい本読んでわかった気分になってしまうと、
自分がタワゴトを口走っていることも把握できなくなる。
ネヨと大差なし。

50 ：12/03/17

おまえが一番バカっぽい

51 ：12/03/20

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E5%8F%B2
　　　　　　　　　『ここの「自然科学者がつくりだす偽史」』
を読んでごらん
　　　　　　　　　　　「まさしく「その通り」だと思う」
　　「科学者は、「自分たちは例外だ」とよく主張するがそうではない」
　　　　　　　　　『科学者も「真理の徒」などではなく』
　　「宗教者やなんかと同じ、「ただのひとりの人間のしか過ぎない」」
何故、科学が人々の反発をしばしばくらうのかというと
　　　　　　　　　『それを正直に認めていないからである』
　　　　　　　「この世の中に、「真理の僕」などひとりもいない」
　　　　　『人間である以上、「都合の悪い事実」は幾らでもあるし』
　　「社会的地位などを保つ為に、我々は「それを隠して生きていく」」

52 ：12/03/20

　　　　　　　　　　　　　　『寧ろお前たちは』
　　　　　　　　「自分たちが真理の徒だと思い込ませる為に」
　　　　　　『キリスト教を「仮想敵」にして、攻撃してきたのだ』
　　　「実際には、『進化論を発展させてやったのは「キリスト教」だ』」（
世間に対して、「お前たちを正義だと思い込ませる格好の材料として我々は、
しばしば利用された」、現在もそうだ）
　　　　　　　　　『我々に感謝しろ、「進化論者」たち』

53 ：12/03/20

科学理論は基本的にすべて仮説。進化論も棄却される可能性があるから、科学理論。
そこが、信仰とはまったく違う。

54 ：12/03/20

>>52
何言っても無駄だろうけど
事実として攻撃してるのは圧倒的に宗教側なんだよ
進化論を非難する宗教側のサイトは山ほどあるが、神の不在を説く進化論のサイトなんてないだろ？
生物に限らず、学問サイドではあんたがジャイナ教やマニ教を全く気にしていないのと同じように
キリスト教の教義なんて全然気にしていない。

55 ：12/03/20

事実として攻撃してるのは圧倒的に宗教側なんだよ
どこ？
>進化論を非難する宗教側のサイトは山ほどあるが、神の不在を説く進化論のサイトなんてないだろ？
あたり前だろう
>生物に限らず、学問サイドではあんたがジャイナ教やマニ教を全く気にしていないのと同じように
>キリスト教の教義なんて全然気にしていない。
そんなことはない。

56 ：12/03/20

キリスト教原理主義をはじめとして、科学理論としての進化論をまったく理解しようともしていないということだろう

57 ：12/03/20

>そんなことはない
と
>あたり前だろう
は
>>54へのレスとしては矛盾してるんだが、
>>55がいつものじいさんなら矛盾を理解せよというのは無理だな。

58 ：12/03/20

>>54へのレスとしては矛盾してるんだが、
なにがどう矛盾してるのだ？

59 ：12/03/20

>>55
>>進化論を非難する宗教側のサイトは山ほどあるが、神の不在を説く進化論のサイトなんてないだろ？
>あたり前だろう
なぜ、あたり前なんだ？

60 ：12/03/20

>>59
無神論的進化あるいは、進化論を否定する宗教側サイトは山ほどある。
なぜなら、進化や進化論は神存在を前提としなくても成り立つ科学理論だから。
神の不在を説く進化論のサイトなどまったくない。
なぜなら、進化や進化論は神存在を否定も肯定もしない科学理論（仮説）なのだから。

61 ：12/03/20

>>60
それなら、
>>生物に限らず、学問サイドではあんたがジャイナ教やマニ教を全く気にしていないのと同じように
>>キリスト教の教義なんて全然気にしていない。
>そんなことはない。
そんなことはない、の意味合いは？

62 ：12/03/20

>>60
> なぜなら、進化や進化論は神存在を前提としなくても成り立つ科学理論だから。
神存在を前提としないと成り立たない科学理論って何があるの？　紹介して

63 ：12/03/20

神を前提としないのは
｢進化や進化論｣に限った話ではなく、科学全般な。
そんな中で
｢進化や進化論｣だけを問題あるように攻撃する宗教がある。今の話のポイントはそこ。
科学理論が神を肯定も否定もしないのが当たり前なら、
宗教が科学を攻撃する理由は本来なら全くないのだわ。
分かったかな、>>58、>>60？

64 ：12/03/20

>>60
>進化や進化論は神存在を前提としなくても成り立つ科学理論だから。
科学はそもそも神の存在を前提としていないから

65 ：12/03/21

　　　　　　　　　　　『どちらにしろ、お前たちは』
　　　　　　　　　　　　　　　「何度も言うが」
　　　　　　　　『「神の実在」をもう教えられたのだから』
　　　　　　　　　　　　　「迷う必要はなかろう」
　　　　『究極的には「進化」か「神」かという選択を迫られたら』
　　　　　　　　　　　　　　「「神」を取れ」
　　　　　　　　『まったく、『お前たちは恵まれているぞ』』

66 ：12/03/21

話し聞いてねえし

67 ：12/03/21

>｢進化や進化論｣だけを問題あるように攻撃する宗教がある。今の話のポイントはそこ。
キリスト教のことを指しているのなら、キリスト教はそんな宗教ではない。

68 ：12/03/21

キリスト教やイスラム教の原理主義はそうじゃん。

69 ：12/03/21

現実を宗教やら教会からの主張にあわせて変えれば良いのに、なんでやらないの？

70 ：12/03/21

>>67
スレタイ読めるかな？
創造論や創造科学と言う言葉が入ってるんだから、
ここで｢進化論を攻撃してる｣とみなされてるのは
キリスト教やイスラムの中でもそれらを支持する宗派のこと。
たとえそれが極めて少数の勢力だとしても、
このスレで扱うのはその少数の勢力。
｢そういう宗教ではない｣宗派の人達なら
そもそもこのスレに用はないので、
いちいち｢キリスト教の一部が｣｢このイスラムの一派｣がと言う必要はないのよ。

71 ：12/03/21

>>69
その変えようとしてる実態が創造科学や
オウムのテロなんでしょ。
つまり、努力はしてるが実らないw

72 ：12/03/21

構造主義の人いる？www

73 ：12/03/21

ネヨって死んだのかな？

74 ：12/03/21

ダニエル書9.27に描かれている「憎むべき荒廃」とか、「世界の初めから今までなく、
今後も決してないほどの大きな艱難」（マタイ24.21）をもたらす根源は何か、と聞かれ
たらどう答えるでしょうか。結局、だれも分からないと言うしか答えようがありません。
だから、神なる主の慈しみ頼り、スェデンボルグをとおして、その預言の内容を明らか
にする以外はありません。
そのことについて、何かご意見があれば伺いたいと思います。

75 ：12/03/21

>>74
>何かご意見があれば
スレチなので他のスレへどうぞ。

76 ：12/03/21

言語化し得ない領域を科学に持ち出すのは単にカテゴリーエラーです
スエデンボルグを信じることは科学にはなりえない

77 ：12/03/21

ここは、神の「創造論」を語るスレでもあるので、スレチではありません。
旧約聖書「創世記」に記されている記述を、神の生き物や人間創造のことだと考えて、
それを説明する理論を創造科学など笑止、いや称し、進化論と同等の立場で、公立学校の
教科に取り入れて教えろと言うような変な人たちがいますが、これは、聖書的なキリスト教
とは何の関係もありません。創世記の意味を理解できない人たちがつくった妄想なのです。

78 ：12/03/21

>>77
スエデン教の立場で伝統的なキリスト教を弾劾することはできません
そもそもスエデン教祖の物が自身の正当性を立証できていません
個人の体験そのママが根拠って成立しないですね

79 ：12/03/21

サロメは、創世記を文字通り信じているのです。
アダムが人祖であり、エバはアダムのあばら骨からつくられた初めての女で、
二人とも蛇に騙されて、善悪の知識の木の実を食べてから、人間は死ぬようになり、
その寿命も120年に定められたと信じています。

80 ：12/03/21

>>79
だからスエデン教もおなじですよね
スエデン教自体は個人の体験しか立脚点がない
伝統的なキリスト教の足元にも及びません

81 ：12/03/21

スエデンボルグの見聞録はその内容を証明する証人がいない
伝統的キリスト教には無数にいる
宗教学の見地からでもこの格差は圧倒的です

82 ：12/03/21

>>80
スェデン神学は全然違います。
創世記は第1章は、人間の新しい人間の創造、キリストの教えられている再生一般、
および、主の教会である最古代にあった教会がテーマになります。

83 ：12/03/21

>>81
でうわ、伝統的キリスト教の教えに従った「創世記」解釈をおながいします。

84 ：12/03/21

>>81
創世記第1章には、初めに神は天地を創造されたと記されていますね。
その後、「光あれ」と神が言われて、光があったとなってます。
光より天地が先に造られたなど、こんなことはまったくありえません。
ビッグバン宇宙論を支持する科学者から、またそれを支持する人たち
から鼻であしらわれます。

85 ：12/03/21

>>82
だから個人の妄想レベルです

86 ：12/03/21

>>85
スェデンボルグ神学は、復活された天界の神、すなわちイエス・キリストの啓示神学なのです。
主なるイエスが再臨されることは、聖書の随所に記されています。
たとえば、マタイ伝24章にある、人の子、つまり主イエスは、大いなる力と栄光をびて、
天の雲にのって来られるのを見る（24.29）とはそのことです。
今回の主イエスの再来は、母マリアからお生まれになったような個人として出現では
ありません。（みことば）の内的意味の開示による出現です。
「雲」とは聖書の文字のこと、「力」は権威、威光のこと、「栄光」とは、霊的意味の
ことです。

87 ：12/03/21

>>86
だからスエデンボルグ個人しか証人いませんよね^^
同じ体験した人間がいない
宗教のレベルにさえ達していません

88 ：12/03/21

>>77
残念ながら、
ここは創造論と進化論を語るスレであり、
聖書の解釈はスレチだ。
この板にはスウェーデンボルグのスレッドは二つあるようなので、
好きな方で好きなだけスウェーデンボルグの創世記の正しさを発言すればよろしい。
別にネヨ創世記が正しかろうが、サロメ創世記が正しかろうが、
それで｢進化論に対する創造論｣の意味が変わるわけではないのでどうでもいい。

89 ：12/03/21

>>87
あのね、主なるイエスは、不信心な人たちが滅びることがないよう、すなわち、
地獄に断罪されることがないようにとのご配慮から、かれらには、たとえで話されたと
言われたのです。それは、ご自分の（たとえ）には、天の国の秘密あると言われている
ことから分かります。
聖書はそのような神のご慈悲・ご配慮の立場から、人が聖書的真理を知り冒涜して
滅びないよう配慮され、すべて「相応の知識」で記されているのです。
この相応の知識の内容を知ることは、イエスを全能の神として承認する人以外には、
大変危険なものなのです。
イエスはかれらの霊的な目を開かれるため、数々の奇跡を行い、また多くの病を癒され
ました。かれらの自然的な病が、霊的な病に相応するすなわち、不信仰の病であったと
いうことなのです。
だから、不信仰な者には、主なるイエスはかれらの目を閉じさせ、耳を聞こえなくされたのです。
なぜなら、かれらは決して悟れない、自己愛のエゴの中にあるからなのです。
神のみ摂理と、人間の自己愛のエゴが協同して働くことは決してありません。
なぜなら、自己愛のエゴは、神のみ摂理にたいし常に反抗する性格を持っているからです。
かれらは、未だに、善悪の知識の木から食べ、死んだ状態なのです。
このスレにも（みことば）によって照らされていない盲目者が、大勢います。

90 ：12/03/21

>>89
だから客観的にスエデンの承認は皆無
宗教体験の意味でも皆無
>>88
お前さん構造主義進化論？？

91 ：12/03/21

>>90
よこつくりしゅぎ…、なにそれ美味いの？

92 ：12/03/21

>>91
アンタはいいからwww

93 ：12/03/21

ここにも目の開ける主なるイエスの、奇蹟の膏薬を貼っておきましょう。
主なるイエスは、不信心な人たちが滅びることがないよう、すなわち、地獄に断罪されることが
ないようにとのご配慮から、かれらには、たとえで話で語られたのです。
それは、ご自分の（たとえ）には、天の国の秘密あると言われていることから分かります。
聖書はそのような神のご慈悲・ご配慮の立場から、人が聖書的真理を知り冒涜して滅びないよう
配慮されているから、すべて「相応の知識」で記されているのです。
この相応の知識の内容を知ることは、イエスを全能の神として承認する人以外には、大変危険なものなのです。
主なるイエスはかれらの霊的な目を開かれるため、まず数々の奇跡を行い、また多くの病を癒されました。
かれらの自然的な病が、霊的な病に相応するもの、すなわち、不信仰の病であったということなのです。
だから不信仰な者には、主なるイエスはかれらの目を閉じさせ、耳を聞こえなくされたのです。
なぜなら、かれらは決して悟れない、自己愛のエゴの中にあるからなのです。
神のみ摂理と人間の自己愛のエゴが協同して働くことは、絶対ありません。
なぜなら、自己愛のエゴは、神のみ摂理にたいし常に反抗する性格を持っているからです。
かれらは、未だに、善悪の知識の木から食べ、死んだ状態なのです。
このスレにも（みことば）によって照らされていない霊的盲目者が、大勢います。

94 ：12/03/21

>>93
ネヨじいさん、今は躾中なんだから、逃げてこっちで霊界マニュアル垂れ流してんじゃねーよｗ
☆十字架☆イエス・キリスト☆復活29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332168135/
に戻ってこいｗ　まだ躾終わってねーんだから。

95 ：12/03/22

>>93
↑
この無知ばかは、☆十字架☆イエス・キリスト☆復活29でも、思いっきり論破されました。

96 ：12/03/22

>>95
よくお分かりでｗ

97 ：12/03/22

おお、ナンタルチア
アンカーミステイク
de、大訂正
>>94
↑
この無知ばかは、☆十字架☆イエス・キリスト☆復活29でも、思いっきり論破されました。
日本二十六聖人が殉教したことも知らないでレスしていた無知です。

98 ：12/03/22

進化論に異議を唱えるのは自由なんだけど
それがフィクションの聖書とかを持ち出しちゃダメだよ

99 ：12/03/22

>>400
プー太郎はおまえだよ、自称投資家さん。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

神がいる事と奇跡は証明された１９ (248)
SDA教会とは何だったのか ＞＞ Part 21 (935)
エホバの証人　☆関東スレッド☆　6 (280)
頭の良さが自慢の人はスピを馬鹿にしやすい (836)
神様ぶちしたい (946)
バシャール７ (426)
--log9.info------------------
目指せ2010年ロンドン　Part１【小椋久美子】 (241)
■内藤戦インタビュー中に亀田乱入■ (131)
【アメフト】ルール・戦術スレッド Part 6 (545)
やっていて恥ずかしい競技 (163)
ハンドボール五輪予選やり直しについて語るスレ (523)
【アメフトＷ杯川崎】反省そして今後への展望 (260)
ソフトテニスにつて語りたい人 (128)
剣道相談部屋 (230)
四国中国の学生ハンドボールリーグ (149)
なんで体育会系の奴って飲み会で陰毛焼くの？ (111)
【痛い】オスグッドについて【治る？】 (125)
☆　関西大倉フットボール2　☆ (193)
スポーツ練習中のセクハラについて (427)
ＮＩＫＥ（ナイキ）がヌルヌル秋山のＣＭを放送！ (122)
　　　★☆★　　ソフトボール３　　★☆★　　　 (642)
ソフトテニスを語ろうｚｅ☆ (324)
--log55.com------------------
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ26【改善/ワ無】
ストラテラ（アトモキセチン）part17
アスペルガー症候群 についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ229
精神科･心療内科で毎回何話すの?　第23話
マイスリーでラリラリpart３（便宜）ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑ
鬱 北関東らくがき帳 駄馬
Lexapro/レクサプロ 39錠目
アルコール依存症(疑い含む)スリップ・連続飲酒23