宗教に課税せよ

1 ：11/11/28

宗教なんて人間の作った妄想。神も空想上の生き物。古今東西
旧社会を改革し倫理道徳を普及するために宗教が必要だった
時期もあるが多くは政治と結びつき堕落したり宗教家が権威を
誇って豪遊し社会を混乱したりするだけだった。現在では
宗教は何の効力も無く坊主等は人心を惑わして遊んで暮らすだけの
存在だから課税すべきじゃないのか？

2 ：11/11/28

2ゲット

3 ：11/11/28

宗教家は全員、霊感商法で逮捕すれば良い。

4 ：11/11/29

脱税の温床反対。

5 ：11/11/29

全国にある宗教法人のうちの何割が脱税してるんだ？ｗ

6 ：11/11/29

>>1
涙が止まらんようだな

7 ：11/11/29

>>5
100%

8 ：11/12/01

>>1
たしかに宗教法人からも課税したほうが税収が増える分、国の財政にとってもメリットがある。
（おいらは今ここで、何でこのような当たり前のことを殊更に書き込むんだろうね？）

9 ：11/12/02

>>8
宗教法人課税にメリット無い。
課税した場合、宗教法人は営利組織になり恐怖心や不安を煽る営利行動が予測される。
その場合、官庁や行政などの負担が大きくなり無駄な税使用が増える。
税を取っても他方で税支出が増えれば同じだし、社会不安を起こすことで、結論としては宗教法人課税はしてはいけない。

10 ：11/12/02

>>1がバカなだけ。
宗教法人課税は、宗教に営利、つまり宗教に金儲けを認めることになる。

11 ：11/12/02

つか、既に宗教は金儲けしてるし社会不安を起こしてるんだが。

12 ：11/12/02

そういう意味でいけば仕方ないのかもね・・。
たとえば、賛否両論あるけれども、「教員の免許更新制度」ってのがある。
これは勿論、一連の不祥事を受けてのものだ。
確かに、著しく適性を欠くどころか、子供にとって最悪の“敵”性人間だったりするわけで、
それらを是正する為のアイデアとしての意義は認めざるを得ない。
少なくとも、【何とかしろ！このボケ教育行政！】という批判のガス抜きではある。
実質は、篩や選別、スキルアップ、矯正としての意味はあまりない。形だけのものだ。
だが、面倒な手続きであることには変わりない。
一部の極悪人のせいで割を食ってるのは大多数の善良な先生たちだ・・。
同じことが、宗教法人課税にも言える。
テクニカルな操作で、弱小及優良法人を守ることがもしできれば、試みてみてもよいと思う。

13 ：11/12/02

183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (4) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
【拡散用テンプレ】
現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
心と宗教板　自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

14 ：11/12/02

>>12
＞ テクニカルな操作で、弱小及優良法人を守ることがもしできれば、
課税で優良宗教法人を守ることが、地域住民を苦しめる結果になると思う。
例えば、神田明神によく行くけど課税なら更に営利を拡大、飲食まで手を広げればいいわけで地域が困る。
そのようなことは葛飾区の帝釈天ならさらに拡大できるはず。
なぜ参道が賑わうのか、寅さん記念館はなぜ葛飾区立なのか、法人課税は営利を認めることであり、純粋な信仰も保てなくなる。

15 ：11/12/02

そうだよな
念仏とか祈りの言葉一回あたりに課税すべきだな

16 ：11/12/02

>>15
＞ 念仏とか祈りの言葉一回あたりに課税すべきだな
そういうくだらない問題じゃないよ。
宗教法人にビジネスを認めたら、地域振興が崩れるよ。
神社や寺院がコンビニやレストラン経営したら、信仰もできなくなる。

17 ：11/12/02

みんな勘違いし過ぎ。
宗教法人課税とは、ただ宗教から金を採ればいいというのは違う。
宗教法人課税とは、営利法人として認めることであり、信仰体でなくビジネスに転換させることを意味する。

18 ：11/12/02

学校は学校法人だけでなく、株式会社にも認められてるわけ。
しかし株式会社で参入した学校は文科省の助成がないため、今は倒産の危機にある。
宗教法人も営利法人に転換させたら倒産しないために、信者からより高額な物品販売やサービス提供する必要ある。

19 ：11/12/02

湯島天神で買った学業の御守り千円だったかな。
課税されれば、この２、３倍の値上げは必要と思う。
結局、消費者が損をする。

20 ：11/12/02

無料で入れる境内、無料なミサや礼拝。
これらを有料にしたいという人には疑問。
宗教法人課税して、なぜ信者などにお金の負担をさせたいのか？

21 ：11/12/02

現在でも、宗教法人の副業を認めていないわけじゃないし、
実際、駐車場を経営している寺院は多い。それについては課税もされている。
宗教法人課税＝境内入場有料化
は論点のすり替えだと思う。

22 ：11/12/02

>>21
すり替えではないよ。
出て行くお金は他から補填。
原理原則。
売り上げ税の際は大反対により、結局法案は通らなかった。
しかし消費税として施行された。
サービスする側でなく、受ける側が負担することで。
結局、宗教法人課税は信者にツケが回るだけ。

23 ：11/12/02

宗教法人が課税されれば、必ず参拝有料化となるとは限らない。
それは各法人の自己判断。
一定額の免税措置をとり、利益が大きい宗教法人から税をとればいい。
公共の益を目的とする宗教が、公共の益に使われる（はずの）税を拒否するのはどうしてなんだろうか？

24 ：11/12/02

>>23
御守りや御神籤は値上げ間違いないよ。
湯島天神や神田明神で御守り値上がりしたら、>>23が値上げ分の差額、補填してくれる？ｗ

25 ：11/12/02

信者が負担することになっていいんじゃないの？
その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
不適切に利益を得ている宗教法人にブレーキをかけることになると思うけどな。
現在、不適切な利益は、既に当然信者が負担している。

26 ：11/12/02

日本の国家主権者の一角が宗教。無税なはずだ。盗みだろ。税金ドロボー。

27 ：11/12/02

盗みは盗みだ

28 ：11/12/02

宗教法人の人件費（給与所得）は課税されている。
法人税と言うのは、人件費などの経費は法人税課税の対象とならない。
余剰利益に掛かるもの。
現在は、余剰利益の非課税分は、その法人が自由に使っている。
それに課税して、誰にどれほどの不都合があるのかな？
税の本質は、公共サービス。そして、有るところから無いところへと言う流れ。
税＝負担と言うのは本来ミスリード。
つまり、現在はその使われ方が問題なのであって、そこは大いに議論すべき。
弱者への高額（所得比率として）課税は負担だ。

29 ：11/12/02

>>25
＞ 信者が負担することになっていいんじゃないの？
＞ その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
＞
『 何か 』って湯島天神が、希美を東京大学合格させてくれるなら、千円の御守りが十万円になっても構わないけどさぁ〜。
効果対費用を考えるのは当然でしょ。
元日、神田明神は20分待ち、湯島天神なんかは１時間以上も寒い中で待ったんだし。
来月の元日も行くけどさ。

30 ：11/12/02

>>3
同意。全員霊感商法詐欺で捕まればいいと思う
あるかないか分からない霊をだしに使い脅すなんて最低だ
>>19>>24
値上げされても買いたい奴だけが買えばいいんだから自己責任
値上げされれば誰も買わなくなるからその宗教は潰れるかもしれないし課税賛成
>>25
その通り。信者が負担して買おうが買わないかは個人の自由
親がやってる宗教なんて色々値上げしたら信者が急激に減ったからね
だから絶対に課税賛成

31 ：11/12/02

>>29
１時間以上も寒い中で待つんだったら行かなきゃいいと思う。何のご利益もないわけだし
行くのも自由、行かないのも自由、自己責任

32 ：11/12/02

>>25
＞ その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
これよ、これ↓湯島天神の御守りの内容。
【学業進学成就御守護・湯島天満宮】
合格祈願。
道真公より貴方への伝言。
目標に向かって。
一、いま、ここで頑張らずに、いつ頑張る。
一、今日なし得る事に全力を尽くせ。
一、学問に近道なし、努力はすべての扉を開く。
一、いろいろな困難があっても志を失わず、最後までやり遂げる精神を持て。
一、涙あってこそ、努力あってこそ、栄光という結果が輝く。

33 ：11/12/02

>>31
あのさ、ご利益ないなんて言わないでっ！バカっ！
来月14、15日は大学入試センター試験なんだから。
受験生に禁句だし、非常に失礼と思う。

34 ：11/12/02

希美ちゃん
実力が発揮できるといいね。

35 ：11/12/02

>>33
>受験生に禁句だし、非常に失礼と思う
受験生なんてどこにも書いてないけど？ただ「東京大学合格させてくれるなら」と
書いてあるだけでいつ受験するかも書いてない。来年受験するかもしれないし再来年かもしれない
ただ今年受験するのが分かったから謝るよ
受験生に空気を読まずご利益がないと言って申し訳ありませんでした
けど神頼みになったら終わりだと思うよ。東京大学受験するほどの
秀才だったら分かると思う
最後に受験がんばって下さい。

36 ：11/12/02

イエス様は何と言ったか。
神の物は神に、カエサルの物はカエサルに。
イエス様ですら税を納めたのに、課税反対とか何言ってんだ？

37 ：11/12/02

>>29
つまり、湯島天神にお参りしたところで、東大合格は無理だと分かってはるんだね。

38 ：11/12/02

宗教の収益なんて、お経を唱えるだけで金を取ったり、死者に名前をつけるだけで何十万円取ったり、ほとんど霊感商法みたいなもの。
真っ当な商品とサービスを提供している企業に課税して、霊感商法で儲けてる宗教に課税しないなど、愚の骨頂。
宗教だって、インフラを利用しているんだから、納税してしかるべき。

39 ：11/12/02

>>36
結局宗教は金儲けの道具でしかない
宗教の殆どが何処かの政党を支持してるから政治家も課税できないんだろ

40 ：11/12/02

民主も自民も宗教票に頼っているからなあ。

41 ：11/12/02

国民投票でもすればいいと思う
課税賛成か、反対かを

42 ：11/12/02

新興宗教の建物の豪華さを見れば宗教がいかに儲けているか分かるよね。

43 ：11/12/02

人間の知性が総じて向上すれば宗教に頼る人もいなくなるはず
どんな宗教であっても他人に勧誘の話を持ちかけようとする中毒性がある限り迷惑で時に危険

44 ：11/12/02

その通り。教祖は金儲けの事しか考えてないから悪質
騙される信者も馬鹿だけど・・・駒にされてる事に気づかないで布教してる信者は馬鹿

45 ：11/12/02

希美ちゃん
大学入学したら新宗教団体の偽装サークル勧誘に気をつけて。
マインド・コントロールされるから。
そうなると、自覚無しに大きな“負担”を強いられるよ。

46 ：11/12/02

>>42
逆に言うと、
伝統各宗派の末端社寺は、なぜ、ああしたものが建てられないのか？
ってことだな。

47 ：11/12/02

それは簡単。
努力不足、能力不足。
さんざん既得権益に甘やかされてきたからね。

48 ：11/12/02

>>47
ｗ
馬鹿か？

49 ：11/12/02

反論できないようだね。
努力不足、能力不足の寺社が成長できないのは当たり前のこと。
企業でも同じ。能力のないものは淘汰される。
その点、豪華な建物を建てている新興宗教は、良し悪しはともかくある種の才能はあると思う。
街中で熱心に布教活動の努力をしている信者たちは大抵新興宗教。

50 ：11/12/02

なぜ伝統宗派は信者が減り、新興宗教は信者が増えているのか考えてみろ。

51 ：11/12/02

>>50
マインド・コントロールをするからだろう？
『ある種の才能』の全てが許容されるわけではないよ。

52 ：11/12/02

伝統的な寺だって、お経あげたり、名前付けたりするだけで何十万も取るじゃん。
充分霊感商法なんだが。

53 ：11/12/02

伝統宗派の寺が没落してるのなら、それはニーズがなくなった証拠。
社会が求めていないものを税制優遇してやる必要はない。

54 ：11/12/02

>>53
そういう短絡的な論理ではないよ。
経済性だけで語るなら、過疎地の郵便局もなくなってしまう。

55 ：11/12/02

郵政民営化の議論の時に、そう言うやつがよくいたけど、民営化してどうなった？
話を本題にもどすが、伝統宗派の寺が社会から必要とされなくなってきてるのは事実だよ。

56 ：11/12/02

名前つけてやるだけで50万円とか、霊感商法と変わらないだろ？
課税して、社会にお金を還元させたほうが良い。

57 ：11/12/02

ま、能力努力がなくてつぶれそうな寺は勝手にすればいいが、
しこたま儲けてる宗教団体には課税したほうがいいよな。

58 ：11/12/02

>>56
自分や家族が戒名つければいいだけ。
読経も。
クルマだって車検代高いと思う人はユーザー車検でしょ。

59 ：11/12/02

江戸時代には檀家制度で国民全員が強制的に寺の信者にさせられてた。
寺は数が多すぎるんだよ。飽和状態。需要と供給のバランスが取れてないんだよ。

60 ：11/12/02

>>55
新宗教を潰して、伝統宗教を残せと言っているんじゃないよ。
豪華な建物を建てられるからといって存在理由に正当性があるとは限らないと言うことだよ。
ただ、豪華な建物が建てられるなら、税金払おうよ。と言うことだ。

61 ：11/12/02

宗教に課税より、インターネットに課税したほうがよほどマトモ。
１日10円程度の課税すれば、１日の税収が７億円ぐらいアップするよ。

62 ：11/12/02

>>58
そう。
だから、新興宗教のお布施が高いと思うなら新興宗教に入らなければいいだけだよね。

63 ：11/12/02

>>60
新興宗教の正当性など俺は言ってない。
法に反しているなら取り締まればよい。
そして、俺は最初から、税金払おうよと言ってるんだが。

64 ：11/12/02

>>61
それより、違法メールの送信を交通違反みたいに、反則金制にしたらいいと思う。
>>62
もちろんその通りなんだけど、彼らはマインド・コントロールするから厄介なんだ。

65 ：11/12/02

>>58
でも、読経や戒名に何十万も払ってしまう人がまだ多くいるのも事実。
読経や戒名の効力に科学的根拠など何もない。
それは新興宗教の信者が、その宗教をありがたがるのとそれほど変わらないよ。

66 ：11/12/02

>>64
マインドコントロールという言葉がスティーブンハッサンの本あたりから独り歩きしているが、
お前はマインドコントロールは具体的にどういうことをするものだと思ってる？
新興宗教信者の信仰がマインドコントロールによってつくられたものだと言うなら、
伝統宗教信者の信仰はどうなんだ？

67 ：11/12/02

>>63
正当性では言葉が不適切だったかもしれないね。
社会的存在理由の妥当性とでも言おうか・・・。

68 ：11/12/02

>>61
インターネット接続事業者がしっかり納税してくれているよ。

69 ：11/12/02

>>66
マインド・コントロールは、単純に言うと思考停止させるものだよ。
>新興宗教信者の信仰がマインドコントロールによってつくられたものだと言うなら、
>伝統宗教信者の信仰はどうなんだ？
本来的にはどちらもいらないと思っている。

70 ：11/12/02

>>67
だから俺は新興宗教の存在理由の妥当性とか論じてないって。
俺のレスを落ち着いてよめば？

71 ：11/12/02

>>69
質問の答えになってないぞ。お前がいるかいらないかを聞いているんじゃない。
新興宗教の信仰がマインドコントロールで、伝統宗教の信仰はマインドコントロールじゃない理由を説明してみろ。

72 ：11/12/02

伝統宗教だって、宇宙が７日間で作られたとか、人間が土から作られたとか、
イエスが水をワインに変えたとか、イエスが死んで３日後に生き返って、そのあと空に飛んでったとか
本気で信じてるわけだが、これは思考停止じゃないのか？

73 ：11/12/02

>>71
マインド・コントロールかどうかじゃなくて、
問題は、それを主体的に、つまり、組織（教団）として、しているかどうかなんだよ。

74 ：11/12/02

>>73
じゃあ、新興宗教と伝統宗教で、組織としてマインドコントロールをしているかがどう違うのか説明してみ？

75 ：11/12/02

新興宗教は布教活動によって信者を増やしている。
でも、伝統宗教だって、かつては熱心に布教活動していたわけだよ。
カトリックだって、ポルトガル人がわざわざ日本まで布教に来たろ？

76 ：11/12/02

答えられないのかよｗ

77 ：11/12/02

>>74
どちらも同じ。
新興でも伝統でも、その団体が自らの宗教・宗派・教団の利益になるように、
信者の思考を操作すれば厄介だということ。
信者は、教団の主張や説明をそのまま受け入れ、疑問を持たない。これが問題。

78 ：11/12/02

ただし、新宗教・新新宗教の多くはこれが顕著なんだよ。
システムとしてマインド・コントロールする。

79 ：11/12/02

>>77
ほら、同じだろ？
で、教団の利益になるように信者の思考を操作するってのは具体的にどういうことだよ。
入信させることは教団の利益か？布教することは思考を操作することか？
だったら宗教そのものが当てはまるんじゃないか？

80 ：11/12/02

>>78
伝統宗教だって組織的な積極的な布教活動を行ってきたよ。
フランシスコ・ザビエルのイエズス会とか知ってるだろ？
つまり、伝統宗教より新興宗教のほうが布教に熱心ということ。
だから新興宗教のほうが信者が増えるんだよ。

81 ：11/12/02

つまり、「今の日本では」伝統宗教より新興宗教のほうが布教に熱心ということ。
だから新興宗教のほうが信者が増えるんだよ。

82 ：11/12/02

だから、伝統宗教の信者が減ってさびれているのは、熱心に布教をしないから当然の結果でもある。
努力しない寺、ニーズのない寺は淘汰されてしかるべきだよ。
んで、勢いのある新興宗教にはしっかり課税してやったらいい。

83 ：11/12/02

日本のデフレ・円高が続いているのは高齢者のタンス貯金が社会に流れないことも一因。
新興宗教は高齢者の金を引き出して社会に還元する役割も担ってる。
課税して社会のインフラのために使えば尚更良いだろう。

84 ：11/12/02

>>80
イエズス会はネームバリューでお客さん来るでしょ。
上智大学とかイグナチオ教会とか。
だから宣伝しないのよ。

85 ：11/12/02

>>84
そう。ネームバリューでお客が来るところは宣伝しなくてもいい。
ここでは>>46の「豪華な建物が建てられない伝統各宗派の末端社寺」のことを言っている。
希美はレスの流れを読んでから書き込め。そんなんじゃ帝京も受からない。

86 ：11/12/02

>>85
建物は関係ないと思う。
寂れるのは経営能力の無さ。
能力あれば、↓のように人気でるでしょ。
貧乏入門・小池龍之介(東京・月読寺住職)・２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317163542/

87 ：11/12/02

>>79
最初から違うとは言ってないよ。
新宗教が信者を増やしている理由に、マインド・コントロールがあると言っているだけだから。
「新宗教は信者が増えているから努力している。」
としても、その努力がマインド・コントロールという手法による場合、
伝統宗教のするべき努力は、マインド・コントロールすべきという話になるのかな？

88 ：11/12/02

話割り込んで悪いけど、宗教の場合嘘の奇跡体験を宣伝して勧誘しても罪
には問われないの？例えばこの宗教に入れば病気が必ず治りますとか
新興宗教の殆どがこの手口なんだが

89 ：11/12/02

>>88
“藁にもすがる思い”を悪用しているね。
でも教団は、「信教の自由」を盾にするからね。

90 ：11/12/02

>>86
だからレスの流れを読めよ。
儲かっていない寺の話をしている。
アホすぎて迷惑。
>>87
だから、布教活動とマインドコントロールの違いを明確に説明しろよ。

91 ：11/12/02

>>88
ニュース見てないのか？
たびたびそういう事件で犯人つかまってるだろが。

92 ：11/12/02

>>90
布教活動と言うだけでは範囲が広すぎるから、一概に答えられる話しではないよ。

93 ：11/12/02

>>90
＞ だから、布教活動とマインドコントロールの違いを明確に説明しろよ。
布教、ＰＲを目的とするもの。
マイコン、ＰＲの目的は無関係
例えばマイコンの場合、児が親から「可愛い」、児童が「次はいい点数取りなさい」など言われることなど含む。

94 ：11/12/02

>>89
うちの両親が“藁にもすがる思い”で入信したんだけど全然病気がよくならない
むしろ悪化している
>>91
そうなの？俺の両親がやってる宗教なんかパンプレットや機関紙
が嘘のオンパレードなのに捕まってないんだけど、訴えれば事件になるのかな？

95 ：11/12/02

マインドコントロール＝洗脳
洗脳は親や家族、教師またマスコミ、インターネット、すべてにより行われている。
このスレも、ひとつの洗脳。

96 ：11/12/02

ちなみに、新宗教のシステムとしてのマインド・コントロールの例としては、
セミナーとか合宿とかもあるし、ローボールテクニックとかを使って、
徐々に妄信させていく。というもの。

97 ：11/12/02

>>95
洗脳とマインド・コントロールは違うみたいだよ。

98 ：11/12/02

>>94
治るって書いてある？
聖書は、
新改訳「直し」、新共同訳「癒し」と表現。
「治し」ではない。

99 ：11/12/02

>>94
現代医学で手に負えないなら、信仰が気休めにはなるかも。
でも、治ることを期待しても無駄だろうね。
家計を圧迫するなら、なんとしてもやめさせるべき。

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