宗教に課税せよ

1 ：11/11/28

宗教なんて人間の作った妄想。神も空想上の生き物。古今東西
旧社会を改革し倫理道徳を普及するために宗教が必要だった
時期もあるが多くは政治と結びつき堕落したり宗教家が権威を
誇って豪遊し社会を混乱したりするだけだった。現在では
宗教は何の効力も無く坊主等は人心を惑わして遊んで暮らすだけの
存在だから課税すべきじゃないのか？

2 ：11/11/28

2ゲット

3 ：11/11/28

宗教家は全員、霊感商法で逮捕すれば良い。

4 ：11/11/29

脱税の温床反対。

5 ：11/11/29

全国にある宗教法人のうちの何割が脱税してるんだ？ｗ

6 ：11/11/29

>>1
涙が止まらんようだな

7 ：11/11/29

>>5
100%

8 ：11/12/01

>>1
たしかに宗教法人からも課税したほうが税収が増える分、国の財政にとってもメリットがある。
（おいらは今ここで、何でこのような当たり前のことを殊更に書き込むんだろうね？）

9 ：11/12/02

>>8
宗教法人課税にメリット無い。
課税した場合、宗教法人は営利組織になり恐怖心や不安を煽る営利行動が予測される。
その場合、官庁や行政などの負担が大きくなり無駄な税使用が増える。
税を取っても他方で税支出が増えれば同じだし、社会不安を起こすことで、結論としては宗教法人課税はしてはいけない。

10 ：11/12/02

>>1がバカなだけ。
宗教法人課税は、宗教に営利、つまり宗教に金儲けを認めることになる。

11 ：11/12/02

つか、既に宗教は金儲けしてるし社会不安を起こしてるんだが。

12 ：11/12/02

そういう意味でいけば仕方ないのかもね・・。
たとえば、賛否両論あるけれども、「教員の免許更新制度」ってのがある。
これは勿論、一連の不祥事を受けてのものだ。
確かに、著しく適性を欠くどころか、子供にとって最悪の“敵”性人間だったりするわけで、
それらを是正する為のアイデアとしての意義は認めざるを得ない。
少なくとも、【何とかしろ！このボケ教育行政！】という批判のガス抜きではある。
実質は、篩や選別、スキルアップ、矯正としての意味はあまりない。形だけのものだ。
だが、面倒な手続きであることには変わりない。
一部の極悪人のせいで割を食ってるのは大多数の善良な先生たちだ・・。
同じことが、宗教法人課税にも言える。
テクニカルな操作で、弱小及優良法人を守ることがもしできれば、試みてみてもよいと思う。

13 ：11/12/02

183: ◆PSY.fLz.ig :2011/12/02(金) 09:40:21.95 ID:MoD03Bvw (4) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
【拡散用テンプレ】
現在心と宗教板では、仕様変更に伴い、忍法帖設定が未設定となっております。
そのため、一部ＩＳＰを除いて、心と宗教板全域で水遁が効かなくなっております。
水遁とは、２ちゃんに導入されているコピペ荒らし対策の一つです。
主にコピペ荒らしを抑制するために導入された物です。
水遁の詳細を確認されたい場合は、下記ＵＲＬをご参照ください。
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
今まで、心と宗教板でこの水遁が使えていたのですが、
運営の仕様変更によって、水遁が使えない状態になってしまっています。
水遁を復活させるためには、自治スレを通じて議論を行い、
板としての意見をまとめ、板設定変更申請を行う必要があります。
ですので、現在心と宗教板の自治スレにて、水遁再実装の議論を始めています。
この議論をより多くの人に見て貰い、多くの意見を吸い上げるために、
このコピペを貼らせて頂きました。
みなさん、是非自治スレにて議論に参加してください。
そして、各自の心と宗教板常駐スレにも、この話の拡散をお願いします。
よろしくお願いします。
心と宗教板　自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

14 ：11/12/02

>>12
＞ テクニカルな操作で、弱小及優良法人を守ることがもしできれば、
課税で優良宗教法人を守ることが、地域住民を苦しめる結果になると思う。
例えば、神田明神によく行くけど課税なら更に営利を拡大、飲食まで手を広げればいいわけで地域が困る。
そのようなことは葛飾区の帝釈天ならさらに拡大できるはず。
なぜ参道が賑わうのか、寅さん記念館はなぜ葛飾区立なのか、法人課税は営利を認めることであり、純粋な信仰も保てなくなる。

15 ：11/12/02

そうだよな
念仏とか祈りの言葉一回あたりに課税すべきだな

16 ：11/12/02

>>15
＞ 念仏とか祈りの言葉一回あたりに課税すべきだな
そういうくだらない問題じゃないよ。
宗教法人にビジネスを認めたら、地域振興が崩れるよ。
神社や寺院がコンビニやレストラン経営したら、信仰もできなくなる。

17 ：11/12/02

みんな勘違いし過ぎ。
宗教法人課税とは、ただ宗教から金を採ればいいというのは違う。
宗教法人課税とは、営利法人として認めることであり、信仰体でなくビジネスに転換させることを意味する。

18 ：11/12/02

学校は学校法人だけでなく、株式会社にも認められてるわけ。
しかし株式会社で参入した学校は文科省の助成がないため、今は倒産の危機にある。
宗教法人も営利法人に転換させたら倒産しないために、信者からより高額な物品販売やサービス提供する必要ある。

19 ：11/12/02

湯島天神で買った学業の御守り千円だったかな。
課税されれば、この２、３倍の値上げは必要と思う。
結局、消費者が損をする。

20 ：11/12/02

無料で入れる境内、無料なミサや礼拝。
これらを有料にしたいという人には疑問。
宗教法人課税して、なぜ信者などにお金の負担をさせたいのか？

21 ：11/12/02

現在でも、宗教法人の副業を認めていないわけじゃないし、
実際、駐車場を経営している寺院は多い。それについては課税もされている。
宗教法人課税＝境内入場有料化
は論点のすり替えだと思う。

22 ：11/12/02

>>21
すり替えではないよ。
出て行くお金は他から補填。
原理原則。
売り上げ税の際は大反対により、結局法案は通らなかった。
しかし消費税として施行された。
サービスする側でなく、受ける側が負担することで。
結局、宗教法人課税は信者にツケが回るだけ。

23 ：11/12/02

宗教法人が課税されれば、必ず参拝有料化となるとは限らない。
それは各法人の自己判断。
一定額の免税措置をとり、利益が大きい宗教法人から税をとればいい。
公共の益を目的とする宗教が、公共の益に使われる（はずの）税を拒否するのはどうしてなんだろうか？

24 ：11/12/02

>>23
御守りや御神籤は値上げ間違いないよ。
湯島天神や神田明神で御守り値上がりしたら、>>23が値上げ分の差額、補填してくれる？ｗ

25 ：11/12/02

信者が負担することになっていいんじゃないの？
その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
不適切に利益を得ている宗教法人にブレーキをかけることになると思うけどな。
現在、不適切な利益は、既に当然信者が負担している。

26 ：11/12/02

日本の国家主権者の一角が宗教。無税なはずだ。盗みだろ。税金ドロボー。

27 ：11/12/02

盗みは盗みだ

28 ：11/12/02

宗教法人の人件費（給与所得）は課税されている。
法人税と言うのは、人件費などの経費は法人税課税の対象とならない。
余剰利益に掛かるもの。
現在は、余剰利益の非課税分は、その法人が自由に使っている。
それに課税して、誰にどれほどの不都合があるのかな？
税の本質は、公共サービス。そして、有るところから無いところへと言う流れ。
税＝負担と言うのは本来ミスリード。
つまり、現在はその使われ方が問題なのであって、そこは大いに議論すべき。
弱者への高額（所得比率として）課税は負担だ。

29 ：11/12/02

>>25
＞ 信者が負担することになっていいんじゃないの？
＞ その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
＞
『 何か 』って湯島天神が、希美を東京大学合格させてくれるなら、千円の御守りが十万円になっても構わないけどさぁ〜。
効果対費用を考えるのは当然でしょ。
元日、神田明神は20分待ち、湯島天神なんかは１時間以上も寒い中で待ったんだし。
来月の元日も行くけどさ。

30 ：11/12/02

>>3
同意。全員霊感商法詐欺で捕まればいいと思う
あるかないか分からない霊をだしに使い脅すなんて最低だ
>>19>>24
値上げされても買いたい奴だけが買えばいいんだから自己責任
値上げされれば誰も買わなくなるからその宗教は潰れるかもしれないし課税賛成
>>25
その通り。信者が負担して買おうが買わないかは個人の自由
親がやってる宗教なんて色々値上げしたら信者が急激に減ったからね
だから絶対に課税賛成

31 ：11/12/02

>>29
１時間以上も寒い中で待つんだったら行かなきゃいいと思う。何のご利益もないわけだし
行くのも自由、行かないのも自由、自己責任

32 ：11/12/02

>>25
＞ その負担に見合う“何か”があるかどうか・・・考えればいい。
これよ、これ↓湯島天神の御守りの内容。
【学業進学成就御守護・湯島天満宮】
合格祈願。
道真公より貴方への伝言。
目標に向かって。
一、いま、ここで頑張らずに、いつ頑張る。
一、今日なし得る事に全力を尽くせ。
一、学問に近道なし、努力はすべての扉を開く。
一、いろいろな困難があっても志を失わず、最後までやり遂げる精神を持て。
一、涙あってこそ、努力あってこそ、栄光という結果が輝く。

33 ：11/12/02

>>31
あのさ、ご利益ないなんて言わないでっ！バカっ！
来月14、15日は大学入試センター試験なんだから。
受験生に禁句だし、非常に失礼と思う。

34 ：11/12/02

希美ちゃん
実力が発揮できるといいね。

35 ：11/12/02

>>33
>受験生に禁句だし、非常に失礼と思う
受験生なんてどこにも書いてないけど？ただ「東京大学合格させてくれるなら」と
書いてあるだけでいつ受験するかも書いてない。来年受験するかもしれないし再来年かもしれない
ただ今年受験するのが分かったから謝るよ
受験生に空気を読まずご利益がないと言って申し訳ありませんでした
けど神頼みになったら終わりだと思うよ。東京大学受験するほどの
秀才だったら分かると思う
最後に受験がんばって下さい。

36 ：11/12/02

イエス様は何と言ったか。
神の物は神に、カエサルの物はカエサルに。
イエス様ですら税を納めたのに、課税反対とか何言ってんだ？

37 ：11/12/02

>>29
つまり、湯島天神にお参りしたところで、東大合格は無理だと分かってはるんだね。

38 ：11/12/02

宗教の収益なんて、お経を唱えるだけで金を取ったり、死者に名前をつけるだけで何十万円取ったり、ほとんど霊感商法みたいなもの。
真っ当な商品とサービスを提供している企業に課税して、霊感商法で儲けてる宗教に課税しないなど、愚の骨頂。
宗教だって、インフラを利用しているんだから、納税してしかるべき。

39 ：11/12/02

>>36
結局宗教は金儲けの道具でしかない
宗教の殆どが何処かの政党を支持してるから政治家も課税できないんだろ

40 ：11/12/02

民主も自民も宗教票に頼っているからなあ。

41 ：11/12/02

国民投票でもすればいいと思う
課税賛成か、反対かを

42 ：11/12/02

新興宗教の建物の豪華さを見れば宗教がいかに儲けているか分かるよね。

43 ：11/12/02

人間の知性が総じて向上すれば宗教に頼る人もいなくなるはず
どんな宗教であっても他人に勧誘の話を持ちかけようとする中毒性がある限り迷惑で時に危険

44 ：11/12/02

その通り。教祖は金儲けの事しか考えてないから悪質
騙される信者も馬鹿だけど・・・駒にされてる事に気づかないで布教してる信者は馬鹿

45 ：11/12/02

希美ちゃん
大学入学したら新宗教団体の偽装サークル勧誘に気をつけて。
マインド・コントロールされるから。
そうなると、自覚無しに大きな“負担”を強いられるよ。

46 ：11/12/02

>>42
逆に言うと、
伝統各宗派の末端社寺は、なぜ、ああしたものが建てられないのか？
ってことだな。

47 ：11/12/02

それは簡単。
努力不足、能力不足。
さんざん既得権益に甘やかされてきたからね。

48 ：11/12/02

>>47
ｗ
馬鹿か？

49 ：11/12/02

反論できないようだね。
努力不足、能力不足の寺社が成長できないのは当たり前のこと。
企業でも同じ。能力のないものは淘汰される。
その点、豪華な建物を建てている新興宗教は、良し悪しはともかくある種の才能はあると思う。
街中で熱心に布教活動の努力をしている信者たちは大抵新興宗教。

50 ：11/12/02

なぜ伝統宗派は信者が減り、新興宗教は信者が増えているのか考えてみろ。

51 ：11/12/02

>>50
マインド・コントロールをするからだろう？
『ある種の才能』の全てが許容されるわけではないよ。

52 ：11/12/02

伝統的な寺だって、お経あげたり、名前付けたりするだけで何十万も取るじゃん。
充分霊感商法なんだが。

53 ：11/12/02

伝統宗派の寺が没落してるのなら、それはニーズがなくなった証拠。
社会が求めていないものを税制優遇してやる必要はない。

54 ：11/12/02

>>53
そういう短絡的な論理ではないよ。
経済性だけで語るなら、過疎地の郵便局もなくなってしまう。

55 ：11/12/02

郵政民営化の議論の時に、そう言うやつがよくいたけど、民営化してどうなった？
話を本題にもどすが、伝統宗派の寺が社会から必要とされなくなってきてるのは事実だよ。

56 ：11/12/02

名前つけてやるだけで50万円とか、霊感商法と変わらないだろ？
課税して、社会にお金を還元させたほうが良い。

57 ：11/12/02

ま、能力努力がなくてつぶれそうな寺は勝手にすればいいが、
しこたま儲けてる宗教団体には課税したほうがいいよな。

58 ：11/12/02

>>56
自分や家族が戒名つければいいだけ。
読経も。
クルマだって車検代高いと思う人はユーザー車検でしょ。

59 ：11/12/02

江戸時代には檀家制度で国民全員が強制的に寺の信者にさせられてた。
寺は数が多すぎるんだよ。飽和状態。需要と供給のバランスが取れてないんだよ。

60 ：11/12/02

>>55
新宗教を潰して、伝統宗教を残せと言っているんじゃないよ。
豪華な建物を建てられるからといって存在理由に正当性があるとは限らないと言うことだよ。
ただ、豪華な建物が建てられるなら、税金払おうよ。と言うことだ。

61 ：11/12/02

宗教に課税より、インターネットに課税したほうがよほどマトモ。
１日10円程度の課税すれば、１日の税収が７億円ぐらいアップするよ。

62 ：11/12/02

>>58
そう。
だから、新興宗教のお布施が高いと思うなら新興宗教に入らなければいいだけだよね。

63 ：11/12/02

>>60
新興宗教の正当性など俺は言ってない。
法に反しているなら取り締まればよい。
そして、俺は最初から、税金払おうよと言ってるんだが。

64 ：11/12/02

>>61
それより、違法メールの送信を交通違反みたいに、反則金制にしたらいいと思う。
>>62
もちろんその通りなんだけど、彼らはマインド・コントロールするから厄介なんだ。

65 ：11/12/02

>>58
でも、読経や戒名に何十万も払ってしまう人がまだ多くいるのも事実。
読経や戒名の効力に科学的根拠など何もない。
それは新興宗教の信者が、その宗教をありがたがるのとそれほど変わらないよ。

66 ：11/12/02

>>64
マインドコントロールという言葉がスティーブンハッサンの本あたりから独り歩きしているが、
お前はマインドコントロールは具体的にどういうことをするものだと思ってる？
新興宗教信者の信仰がマインドコントロールによってつくられたものだと言うなら、
伝統宗教信者の信仰はどうなんだ？

67 ：11/12/02

>>63
正当性では言葉が不適切だったかもしれないね。
社会的存在理由の妥当性とでも言おうか・・・。

68 ：11/12/02

>>61
インターネット接続事業者がしっかり納税してくれているよ。

69 ：11/12/02

>>66
マインド・コントロールは、単純に言うと思考停止させるものだよ。
>新興宗教信者の信仰がマインドコントロールによってつくられたものだと言うなら、
>伝統宗教信者の信仰はどうなんだ？
本来的にはどちらもいらないと思っている。

70 ：11/12/02

>>67
だから俺は新興宗教の存在理由の妥当性とか論じてないって。
俺のレスを落ち着いてよめば？

71 ：11/12/02

>>69
質問の答えになってないぞ。お前がいるかいらないかを聞いているんじゃない。
新興宗教の信仰がマインドコントロールで、伝統宗教の信仰はマインドコントロールじゃない理由を説明してみろ。

72 ：11/12/02

伝統宗教だって、宇宙が７日間で作られたとか、人間が土から作られたとか、
イエスが水をワインに変えたとか、イエスが死んで３日後に生き返って、そのあと空に飛んでったとか
本気で信じてるわけだが、これは思考停止じゃないのか？

73 ：11/12/02

>>71
マインド・コントロールかどうかじゃなくて、
問題は、それを主体的に、つまり、組織（教団）として、しているかどうかなんだよ。

74 ：11/12/02

>>73
じゃあ、新興宗教と伝統宗教で、組織としてマインドコントロールをしているかがどう違うのか説明してみ？

75 ：11/12/02

新興宗教は布教活動によって信者を増やしている。
でも、伝統宗教だって、かつては熱心に布教活動していたわけだよ。
カトリックだって、ポルトガル人がわざわざ日本まで布教に来たろ？

76 ：11/12/02

答えられないのかよｗ

77 ：11/12/02

>>74
どちらも同じ。
新興でも伝統でも、その団体が自らの宗教・宗派・教団の利益になるように、
信者の思考を操作すれば厄介だということ。
信者は、教団の主張や説明をそのまま受け入れ、疑問を持たない。これが問題。

78 ：11/12/02

ただし、新宗教・新新宗教の多くはこれが顕著なんだよ。
システムとしてマインド・コントロールする。

79 ：11/12/02

>>77
ほら、同じだろ？
で、教団の利益になるように信者の思考を操作するってのは具体的にどういうことだよ。
入信させることは教団の利益か？布教することは思考を操作することか？
だったら宗教そのものが当てはまるんじゃないか？

80 ：11/12/02

>>78
伝統宗教だって組織的な積極的な布教活動を行ってきたよ。
フランシスコ・ザビエルのイエズス会とか知ってるだろ？
つまり、伝統宗教より新興宗教のほうが布教に熱心ということ。
だから新興宗教のほうが信者が増えるんだよ。

81 ：11/12/02

つまり、「今の日本では」伝統宗教より新興宗教のほうが布教に熱心ということ。
だから新興宗教のほうが信者が増えるんだよ。

82 ：11/12/02

だから、伝統宗教の信者が減ってさびれているのは、熱心に布教をしないから当然の結果でもある。
努力しない寺、ニーズのない寺は淘汰されてしかるべきだよ。
んで、勢いのある新興宗教にはしっかり課税してやったらいい。

83 ：11/12/02

日本のデフレ・円高が続いているのは高齢者のタンス貯金が社会に流れないことも一因。
新興宗教は高齢者の金を引き出して社会に還元する役割も担ってる。
課税して社会のインフラのために使えば尚更良いだろう。

84 ：11/12/02

>>80
イエズス会はネームバリューでお客さん来るでしょ。
上智大学とかイグナチオ教会とか。
だから宣伝しないのよ。

85 ：11/12/02

>>84
そう。ネームバリューでお客が来るところは宣伝しなくてもいい。
ここでは>>46の「豪華な建物が建てられない伝統各宗派の末端社寺」のことを言っている。
希美はレスの流れを読んでから書き込め。そんなんじゃ帝京も受からない。

86 ：11/12/02

>>85
建物は関係ないと思う。
寂れるのは経営能力の無さ。
能力あれば、↓のように人気でるでしょ。
貧乏入門・小池龍之介(東京・月読寺住職)・２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317163542/

87 ：11/12/02

>>79
最初から違うとは言ってないよ。
新宗教が信者を増やしている理由に、マインド・コントロールがあると言っているだけだから。
「新宗教は信者が増えているから努力している。」
としても、その努力がマインド・コントロールという手法による場合、
伝統宗教のするべき努力は、マインド・コントロールすべきという話になるのかな？

88 ：11/12/02

話割り込んで悪いけど、宗教の場合嘘の奇跡体験を宣伝して勧誘しても罪
には問われないの？例えばこの宗教に入れば病気が必ず治りますとか
新興宗教の殆どがこの手口なんだが

89 ：11/12/02

>>88
“藁にもすがる思い”を悪用しているね。
でも教団は、「信教の自由」を盾にするからね。

90 ：11/12/02

>>86
だからレスの流れを読めよ。
儲かっていない寺の話をしている。
アホすぎて迷惑。
>>87
だから、布教活動とマインドコントロールの違いを明確に説明しろよ。

91 ：11/12/02

>>88
ニュース見てないのか？
たびたびそういう事件で犯人つかまってるだろが。

92 ：11/12/02

>>90
布教活動と言うだけでは範囲が広すぎるから、一概に答えられる話しではないよ。

93 ：11/12/02

>>90
＞ だから、布教活動とマインドコントロールの違いを明確に説明しろよ。
布教、ＰＲを目的とするもの。
マイコン、ＰＲの目的は無関係
例えばマイコンの場合、児が親から「可愛い」、児童が「次はいい点数取りなさい」など言われることなど含む。

94 ：11/12/02

>>89
うちの両親が“藁にもすがる思い”で入信したんだけど全然病気がよくならない
むしろ悪化している
>>91
そうなの？俺の両親がやってる宗教なんかパンプレットや機関紙
が嘘のオンパレードなのに捕まってないんだけど、訴えれば事件になるのかな？

95 ：11/12/02

マインドコントロール＝洗脳
洗脳は親や家族、教師またマスコミ、インターネット、すべてにより行われている。
このスレも、ひとつの洗脳。

96 ：11/12/02

ちなみに、新宗教のシステムとしてのマインド・コントロールの例としては、
セミナーとか合宿とかもあるし、ローボールテクニックとかを使って、
徐々に妄信させていく。というもの。

97 ：11/12/02

>>95
洗脳とマインド・コントロールは違うみたいだよ。

98 ：11/12/02

>>94
治るって書いてある？
聖書は、
新改訳「直し」、新共同訳「癒し」と表現。
「治し」ではない。

99 ：11/12/02

>>94
現代医学で手に負えないなら、信仰が気休めにはなるかも。
でも、治ることを期待しても無駄だろうね。
家計を圧迫するなら、なんとしてもやめさせるべき。

100 ：11/12/02

>>97
＞ 洗脳とマインド・コントロールは違うみたいだよ。
同じ。

101 ：11/12/02

>>94
すぐに両親を病院に連れて行くべき。
医師法などに抵触していれば事件化の可能性あり。
>>96
セミナーや合宿なんて、伝統宗教でも学校でも塾でも企業でもサークルでもやってる。
ローボールテクニックも、企業では当たり前に使われているよ。
そんなん言い出したらきりがない。

102 ：11/12/02

>>100
関連書籍を何冊か読んだけど、全て「違う」と書いてある。

103 ：11/12/02

>>96
そういう洗脳は大したことないよ。
希美がサントリー製品ばかり買うのは、広告による洗脳。
サントリーのような洗脳のほうが、大変。
コンビニでサントリーワイン425円、メルシャン380円。
味は変わらないのに、ついサントリー買っちゃう。
サントリーによる洗脳のほうが、被害は大きい。

104 ：11/12/02

コーヒーはサントリーＢＯＳＳシルキーブラック。
大企業による洗脳のほうが、どれだけ人々をコントロールしてることか。

105 ：11/12/02

＞大企業による洗脳のほうが、どれだけ人々をコントロールしてることか。
その通り。

106 ：11/12/02

>>101
きりがあろうと無かろうと、
マインド・コントロールを正当化する理由にはならない。
それに、マインド・コントロールの成否を語るスレでもないのでは？
>>103
被害だと思う自覚があるうちはまだましだと思うよ。w

107 ：11/12/02

>>106 訂正
成否ではない正否

108 ：11/12/02

>>106
マインドコントロールがどうのこうの言い出したのはお前だろうが！

109 ：11/12/02

>>106
じゃあお前は宗教団体はセミナーや合宿やっちゃいけないと言うのか？

110 ：11/12/02

>>108
君は少し落ち着けないか？
マインド・コントロールを出したのは、信者が増えた理由としてであって、
マインド・コントロールの中身を語るためではないよ。

111 ：11/12/02

このスレの趣旨に関しては、宗教に課税すべきってのが俺の意見だよ。
とっくに書いてるだろうが。

112 ：11/12/02

>>110
お前が落ち着けよ。
お前がマインドコントロール、マインドコントロールとうるさいから、
じゃあ、布教とマインドコントロールの違いはなんだと聞いてやっただけだろうが。

113 ：11/12/02

>>109
宗教団体が、セミナーや合宿をする理由によるんじゃないかな？

114 ：11/12/02

>>110
中身がはっきりしなきゃ、話にならないだろうが。
で、セミナー、合宿、ローボールみたいなのがマインドコントロールなら、
そんなもんは社会のどこにでも使われているってことだよ。

115 ：11/12/02

>>113
どんな理由ならよくてどんな理由ならいけないか説明してみろよ。

116 ：11/12/02

伝統宗教にしろ新興宗教にしろ、セミナーや合宿の目的は親睦を深めたり、教義を学んだりすることじゃねえの？

117 ：11/12/02

>>116
＞ 伝統宗教にしろ新興宗教にしろ、セミナーや合宿の目的は親睦を深めたり、教義を学んだりすることじゃねえの？
そんな考えじゃ、簡単に洗脳されちゃうよ。
セミナーなどの目的は、宗教組織の成長のため。

118 ：11/12/02

>>117
同じことだよ。
親睦を深めたり、教義を学んだりすることによって、信者が増えて教団は大きくなる。
それは伝統宗教でも新興宗教でも同じことだろ。

119 ：11/12/02

>>98
>>35だけど受験生に失礼な事言ってすまなかった
今宣伝パンフレットと機関紙読んだら堂々と【治る】と書いてあったよ
これ法律に違反すると思うんだけど
>>99
親が20年くらい前から信仰してるんだけど、いくら説得しても聞く耳を
持たない。こっちがおかしくなりそうだ
もう2000万円くらいつぎ込んでいるから家計が苦しい。この宗教のマインドコントロールは恐ろしい
>>101
普通に教団側が「病院には行かなくても治る」と洗脳してるから恐いよ
病気が治ったビデオなんかも堂々と作って洗脳してるからね

120 ：11/12/02

>>56
それが、一年のうちに何回あることかを考えろｗ

121 ：11/12/02

>>119
大変だね。。。
法律に違反しそうな宗教問題ならＬＩＮＣの紀藤弁護士に相談するといいかも。
>>120
新興宗教は全信者から５０万円を一年に何回も出させるのかよ。

122 ：11/12/02

>>56
そうそう、
あと、「抱えてる信者数（檀家数・氏子数）」と「抱えている数を裁くだけの物理的・時間的キャパ」、
及び「一人或いは一軒当たりの年間支出金額」を比較してから言ってみ？ｗ

123 ：11/12/02

布教や伝道をすれば、外から見れば教団拡大を目指しているように見えるだろう。
イエスだって、
「あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、
子、聖霊の御名によりバプテスマを授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべ
てのことをまもるように、彼らに教えなさい。」
「全世界に出て行き、すべての作られた者に、福音を宣べ伝えなさい。」
と言ってる。
これは教団拡大じゃないのか？

124 ：11/12/02

>>86
人気が出ても、対応しきれなかったら意味ないよね。
今、夕方のニュースで待機児童の話をしてたが、
これも、（安く）受け入れるだけ受け入れることはどこの施設でも可能だと思う。
だが、きちんと保育できるかどうかは別問題だ。
施設の広さと、保育士の人数が必要だ。朝から晩までとなれば尚更な。
そして、保育士を増やすということは即ち人件費が激増するということ。
そういう意味で、少人数・小規模で、単価を抑えるために莫大な数の信者・氏子をサポートするという
新規な形が必要ではあるのだろう。

125 ：11/12/02

>>122
それが高いから最近は寺で葬式しない人が増えてるんだが。

126 ：11/12/02

>>119
＞ >>98
＞ >>35だけど受験生に失礼な事言ってすまなかった
＞ 今宣伝パンフレットと機関紙読んだら堂々と【治る】と書いてあったよ
＞ これ法律に違反すると思うんだけど
＞
30分五千円税別
http://www.toben.or.jp/bengoshi/soudan/iryou/

127 ：11/12/02

おいID:DkD4t36z早く答えろよ。

128 ：11/12/02

>>123
イエスについてはマタイ10章5節に、無理に勧めてはいけないことを弟子に話してる。

129 ：11/12/02

>>121
馬鹿？
普通は、何十年に一回だよｗ
昔みたいに家族が多ければ、数年のうちに何回か亡くなる人がでるだろうけどな。

130 ：11/12/02

>>125
だからｗ
寺や神社目線でなく、各家庭の立場からいけば、何十年に一回の話だろｗ
そういうことがない、「常態として」年間幾らかかっているかの比較データでもあるのか？と言っている。

131 ：11/12/02

>>128
無理に勧めるのは良くないだろ。当たり前だ。

132 ：11/12/02

>>130
馬鹿か？
俺はそもそも年間支出金額の多寡を言ってるんじゃないよ。
伝統宗教だって、科学的根拠のないものに金を出させてるという点では同じだろってこと。
それに寺で葬式しない人が増えてるのは、寺目線じゃなく、各家庭にとって寺は高いと判断された結果だろ。

133 ：11/12/02

>>131
＞ 無理に勧めるのは良くないだろ。当たり前だ。
クリスチャンは皆、イエスの言葉を無視してるのよ。
すっごぉ〜くっ！疑問！

134 ：11/12/02

>>133
な。キリスト教徒だって無理に勧めたりしちゃってるわけだ。

135 ：11/12/02

>>134
マタイ福音のその箇所、２ちゃんのクリスチャンで覚えてるの希美ぐらいと思う。

136 ：11/12/02

２ちゃんのキリスト教徒なんてそんなもんだろ。
だが、残念ながら東大の入試に聖書の科目はないんだ。

137 ：11/12/02

ま、とにかく宗教に課税したほうがいいんじゃねってこった。

138 ：11/12/02

>>136
湯島聖堂、神田明神、湯島天神、あとさらに根津神社も廻るから♪
東大本郷キャンパスの周辺、包囲するｗ

139 ：11/12/02

>>137
だからぁ、課税しなくていいよ。
御守り値上げで、結局は消費者負担になるから。

140 ：11/12/02

この震災で、国の借金増えたし、タバコも酒も、極限まで税金かけてるから、
せめて宗教法人の地税くらいかけよう。
もうかってるとこから、だしてもらう。
カルト集団取締りにも、多くの税金かかってるから、
迷惑税？。お騒がせ税？
なーんてのもどうでしょう。

141 ：11/12/02

寒いだろうが、ガンガレｗ
ちなみに妹は湯島天神行ったけど東大落ちて一浪したよｗ

142 ：11/12/02

>>141
一浪して受かった？
文科？理科？

143 ：11/12/02

翌年は受かったよ。理科。
消費者負担でいいじゃん。その分税金になって社会の為に使われるんだから。

144 ：11/12/02

うちの姉は湯島天神行かなくても青学受かったけどね
だって推薦だしｗ

145 ：11/12/02

>>143
理科じゃ本郷だ、二次。
希美は社会人だけど初めて受けるからね。
正直、今度は？？？

146 ：11/12/02

そうだね。俺も法文１号館で受験したけど、後ろにテレビカメラが十台くらい並んでて落ち着かなかったよｗ

147 ：11/12/02

湯島天神は高校受験の時、親と行ったからね。
神田明神は祖父母との思い出たくさん。
あと論語に関心あるから、湯島聖堂も最近寄るよ。

148 ：11/12/02

>>146
合格発表、今年見に行ったよ、受けてないけど。
マスコミすごいね。
希美が受かったらテレビカメラに向かい、「２ちゃんのみんなぁ〜うかったぁ〜」って叫びながら手を振っちゃう♪

149 ：11/12/02

>>148
キャプってやるよ。受かったらなｗ

150 ：11/12/02

>>127
君のスケジュールに合わせる義理は無いよ。
>>111
>このスレの趣旨に関しては、宗教に課税すべきってのが俺の意見だよ。
>とっくに書いてるだろうが。
課税か非課税かを言うだけなら議論の必要など無いよ。
その理由も含めてするのが議論だろう？だから君もいろいろ発言してるんじゃないのか？
>>114
社会のどこでも使われているからどうなんだ？厄介だとは思わないのか？
少なくとも>>103は、被害だと言っているがやめられないそうだ。

151 ：11/12/02

>>115-116
教義を学び、外部の情報も制限せず、自分の判断力を働かせられるセミナーや合宿ならいいが、
隔離し、教義の理解では無く、ただ妄信させる様に思考を操作している。これがよくない。
これは、信仰でも伝統でも、また宗教に限らず、一般の自己開発セミナーと称するものも同様によくない。
>>123
教団拡大は悪くない。そんな議論など誰もしていないと思うが？
教団のマインド・コントロールは、実際の信者と話すと解るが、論理的な思考が出来ないとか、
合理的な説明を受け付けないなど、教団に対する疑問を提示すると、まるで生理的に反発するかのような反応をする。
教義に矛盾があるのに、そこを指摘すると、そのうちこちらを敵視し始める。厄介だと思わないかい？
まるで、社会によくあることは、それだけで悪いことではないと言っているように聞こえる。
社会によくあることでも、悪いことはあるんじゃないか？

152 ：11/12/02

>>151　訂正
×これは、信仰でも伝統でも
○これは、新興でも伝統でも

153 ：11/12/02

///

154 ：11/12/03

宗教法人課税は、結局、参拝者に支払いが転嫁されるだけです。
新興宗教の収入なんてわずかではありませんか。
東京でしたら明治神宮を始め、豊川稲荷、日枝神社、神田明神、湯島天神、根津神社などの参拝者に、支払いを暗に要求するような宗教法人課税は間違いです。
また年齢が重なるほどに、宗教への関心は高まります。
年金暮らしのお年寄りから、更にお金を取ろうてする宗教法人課税は反対です。
課税賛成者は、新興宗教やお金がある人しか見えていないのではありませんか？
心身に障害ある方、また高齢者に、なぜさらに金銭負担を強いりたいのですか？
課税賛成者は、そのあたりについて回答してください。

155 ：11/12/03

そもそもバブルの時代から、公共事業で税金を使いまくり、まだ、生まれて来ない
赤ちゃんまで、借金を背負わせてるから、今のお年寄りも少しは
負担してもらう義務が、有るのでは。
借金は、使った人が、少しでも減らしてね。
放蕩ぐせは、次世代の教育にも良くないから。
心身に障害が有る方には、それぞれの宗教法人が、考慮しましょう。
本人が、信じて信仰してても、考慮されなく納得いかなければ、
信仰は、やめられたらどうでしょう。

156 ：11/12/03

ID:2fZ6s2vUだが。
>>150
＞その理由も含めてするのが議論だろう？だから君もいろいろ発言してるんじゃないのか？
理由を議論してたら、お前が>>51>>64でマインドコントロールの話を出してきた。
マインドコントロールという言葉は定義があいまいだから唐突に出されても議論にならない。
だから、マインドコントロールの定義を明確化させようとしたら、お前が>>106を書いてきたんだろうが。
俺はマインドコントロールや新興宗教を正当化しようとしてるわけじゃねえよ。勝手に勘違いすんな。
伝統宗教の信者が減って新興宗教の信者が増えている原因の一つには、信者の宗教活動の熱意の違いがあると言ってるだけだ。
それは事実だろう。違うか？
>>151
新興宗教だって信者に自分の宗教の教義を理解させるための教育を熱心にやっているよ。
教団拡大については>>117を受けて書いたまでだ。落ち着いて読め。
社会によくあることは悪いことではないなんて俺は言ってない。勝手に勘違いするな。
セミナーや合宿やローボールなんて新興宗教に限った話ではないと言ってるんだよ。
>>154
新興宗教の収入はわずかではないよ。
創価学会、立正佼成会、幸福の科学、統一教会がいくら集めているか考えてみたらいい。

157 ：11/12/03

>>151
＞教団のマインド・コントロールは、実際の信者と話すと解るが、論理的な思考が出来ないとか、
＞合理的な説明を受け付けないなど、教団に対する疑問を提示すると、まるで生理的に反発するかのような反応をする。
＞教義に矛盾があるのに、そこを指摘すると、そのうちこちらを敵視し始める。厄介だと思わないかい？
創造説を信じているキリスト教徒に進化論の合理的な説明が納得できるか聞いてみたらいい。
お前が書いたのと同じような反応をいくらでも見ることができる。
そういうやつは新興宗教に限らず、伝統宗教にもいくらでもいるってことだよ。

158 ：11/12/03

>>154
お金の儲かっている宗教団体から優先的に税を取ればいい。
累進課税を知らないのか？

159 ：11/12/03

>>156
＞ 創価学会、立正佼成会、幸福の科学、統一教会
希美は基本的にクリスチャンの立場ですが。
その四団体がすべてマイナスでしょうか？
幸福の科学以外の３団体は実際に訪れたことありますけど。
幸福の科学は大川総裁の著作を立ち読みしたことあります。

160 ：11/12/03

お金は対価として支払われるべきものだ。
伝統宗教の寺社が金を得たいなら、それ相応の商品やサービスを信者に提供する必要がある。
宗教団体における商品やサービスとは、
精神的な安心感、癒し、希望、心の指針、悩み事を相談できる温かいコミュニティーなどだ。
それらを提供できれば、信者が自ら喜んでお金を支払う。
逆に、それらを提供できないなら、お金が得られなくて当然だろう。
坊主も神父も牧師も職業だ。仕事だ。社会人だ。
努力しないでお金を得られるわけではないということだ。

161 ：11/12/03

>>159
だから希美は人のレスを落ち着いて読めって。
俺は、その４団体がマイナスだなどとは一言も言っていない。
むしろ新興宗教がマイナスだとしきりに主張しているのはID:DkD4t36zの方だよ。
幸福の科学が一定の価値ある教えを説いているなら、対価が支払われてしかるべきだ。

162 ：11/12/03

その４団体の信者数や献金額を考えれば、膨大な金額になるということだよ。
たとえば幸福の科学は年間３００億円の献金を集めている。
大川の書籍の印税を含めずにだ。

163 ：11/12/03

どうして、こうも的外れな理解をするやつが多いのか。ほとほと呆れる。

164 ：11/12/03

>>159
希美は創価や統一教会を訪ねたことがあるんだね。
どのように訪ねたのか？
訪ねてみて、どうだったか？
良かったら教えてほしい。

165 ：11/12/03

>>156
それなら>>111の発言の意味は？
>意見をとっくに書いてるだろうが。
と言い放ったのはなぜだろうか？
熱意の違いとは、マインド・コントロールが関係している。
これが事実だろう。違うか？
で、もし、マインド・コントロールを否定するなら、この手法による拡大は悪いことになると思うが、どうかな？
それとも「社会に当たり前にある手法だから、肯定する」と言う意見なのかな？いや、容認か？
君の方こそ、落ち着いて読んでみたらいいよ。
>>117はセミナーの目的が拡大だと言っているだけで、拡大自体を否定してはいない。
少なくともこのレスではね。

166 ：11/12/03

>>160
＞ お金は対価として支払われるべきものだ。
＞ 伝統宗教の寺社が金を得たいなら、それ相応の商品やサービスを信者に提供する必要がある。
＞
それは不可能です。
希美が湯島天神に「東京大学理科３類合格」と絵馬に書いたら、それを実現させる責があることになります。
湯島天神は、そのサービスを提供してくれますか？
湯島天神じゃなくても、明治神宮でも祈願保証しますか？

167 ：11/12/03

>>162
＞ たとえば幸福の科学は年間３００億円の献金を集めている。
＞
たったわずかな金額ですよね。

168 ：11/12/03

>>165
本当に物わかりの悪い奴だな。
俺が議論していたらお前がその議論にストップをかけるような事を言った。
だから俺はお前が議論ではなく結論を求めているのかと思い、結論を言ったまでだ。
＞>>117はセミナーの目的が拡大だと言っているだけで、拡大自体を否定してはいない。
だから俺だって教団拡大が良いとか悪いとか言ってないだろ。お前が勝手に勘違いしてるだけだ。
教団拡大の方針は新興宗教だけでなく伝統宗教にもあるということを示したまでだ。
どうしてこんなことも分からないんだ？そこまで頭が悪いと議論する気が失せるわ。

169 ：11/12/03

>>166
希美も本当に馬鹿だな。
お前が引用した俺の文の直後に
＞宗教団体における商品やサービスとは、
＞精神的な安心感、癒し、希望、心の指針、悩み事を相談できる温かいコミュニティーなどだ。
と書いているのが分からないのか？
俺は祈願を成就させることがサービスだなどとは一言も言ってない。

170 ：11/12/03

じゃあ聞くが、希美は何のために神社を回って合格祈願をするんだ？
>>167
３００億円がたったわずかな金額か？
創価学会や統一教会などは１０００億円を超えているだろう。
他にも数百万人、数十万人規模の新興宗教は無数にある。

171 ：11/12/03

>>165
＞で、もし、マインド・コントロールを否定するなら、この手法による拡大は悪いことになると思うが、どうかな？
＞それとも「社会に当たり前にある手法だから、肯定する」と言う意見なのかな？いや、容認か？
何度同じことを言っても分からないようだな。お前は本当に馬鹿だな。
俺は布教方法が良いとか悪いとか言っているんじゃないんだよ。
伝統宗教の信者が増えず、新興宗教の信者が増える傾向にあるのは、
布教に対する熱意の違いが要因の一つにあると言っているだけだ。

172 ：11/12/03

>>169
いや神社は参拝者が自由に祈願を書ける絵馬を販売しています。
お金と引き換えにサービスなら、課税組織ならサービスを保証する必要あります。
絵馬に「ロト６キャリーオーバー４億円当選」と書いたなら、神社に実現させる責があります。
しかし実現しなくても、神社は責を免れてます。
それが許されてるのは、非営利な非課税組織だからです。

173 ：11/12/03

>>172
神社が祈願の実現を保証しますと謳っているなら、神社は祈願を実現させる責任がある。
でも実際はそうではない。精神的なものだ。
いうなれば、絵馬に祈願を書いて奉納することによって得られる精神的な効果がサービスに相当する。
当然、実現させる責任はない。
希美は何のために神社を回って合格祈願するんだ？質問から逃げないで答えなさい。

174 ：11/12/03

>>164
＞ 希美は創価や統一教会を訪ねたことがあるんだね。
＞
統一は、かなり詳しいｗｗｗ
統一の礼拝？にも何回かでましたから。
統一になぜ人々が巻き込まれるか？
はっきりしたわけがあるんです。

175 ：11/12/03

>>174
どうやって統一の礼拝に出た？
行ってみてどうだった？
創価についても教えてくれ。

176 ：11/12/03

>>173
＞ 希美は何のために神社を回って合格祈願するんだ？
神田明神は、祖父母への想いからです。
なんていうかな、神田明神は宗教じゃないんですよね。
七五三、また希美生誕の地、外神田ではありませんけど神田明神と同じ秋葉原駅近くで産まれたんです。
イエスキリスト信仰でも、神田明神の裏のキツネは大切なんですよね。

177 ：11/12/03

>>176
じゃあ、湯島聖堂、湯島天神、根津神社で祈願する目的はなんだ？

178 ：11/12/03

神社で祈願する理由は、大抵の人は、実現保証ではなく精神的なものだろう。
課税によって絵馬が多少値上がりしたとしても、そのスタンスを変える必要はない。

179 ：11/12/03

お金がないというなら、絵馬を買わなくとも手を合わせて祈願することだってできる。
で、希美は本当に統一教会や創価学会に行ったのか？
一向に書かないのはなぜだ？

180 ：11/12/03

>>175
統一は、ちょっと書けないな。
ただね、立正の庭野開祖は好きですね。
希美は聖書を中心に様々な思想から学ぶ、これが大切に思います。
例えば７＆ｉホールディングス、ヨーカドーやセブンイレブンの鈴木会長、日産自動車のカルロスゴーンＣＥＯ、和民の渡邉美樹、自民党の小池百合子、民主党の小沢一郎、共産党の志位和夫、芸能人の松田聖子、浜崎あゆみ、などなど。
多くの方の良さを見る、それが希美の信仰。

181 ：11/12/03

>>180
じゃあ創価について書いてくれよ。
どうやって訪れた？訪れてどうだった？

182 ：11/12/03

>>180
統一について書けない理由はなんだ？
詳しいんだろ？何回も礼拝に出たんだろ？
人々が入信するにははっきりした理由があるんだろ？
本当に知ってるんなら書いてみろよ。

183 ：11/12/03

俺も新宗教の中では庭野氏が一番好感ある。
宗教間の対話に積極的だし、立正も規模の割には悪い話をあまり聞かない。
俺は創価に行ったことがないからどんな感じなのか知りたいんだ。
逆に、統一には俺も行ったことあるよ。それも北千住なｗ

184 ：11/12/03

統一協会
キリスト教では未知な霊界についての教えがある。
原理講論ですね。
創価学会
目標を定め実現すること。
つまりビジネス自己啓発と似かよります。

185 ：11/12/03

>>184
教えはそうだよね。
それより、雰囲気とか勧誘方法なんかについて知りたいんだ。
それこそ、ID:DkD4t36zが言うようなマインドコントロールみたい部分とか。
てか、一度創価に潜入してみたいんだが、どうすればいい？

186 ：11/12/03

で、そんな希美が絶対信仰、信者になりたいのわぁ〜？
東京大学理科三類真理教ですｗｗｗ

187 ：11/12/03

>>186
分かってるから、質問をはぐらかさずに答えてくれまいか？

188 ：11/12/03

希美ちゃんは今夜はワイン飲んでないの？

189 ：11/12/03

>>185
＞ てか、一度創価に潜入してみたいんだが、
そのような考えなら、やめたほうがいいです。

190 ：11/12/03

>>188
＞ 希美ちゃんは今夜はワイン飲んでないの？
飲んでたけどなくなったｗ
ちょっと５分落ちる。
買いにいってくるよ、コンビニうちの前だからすぐ。

191 ：11/12/03

>>189
なんで？
で、希美はどうやって創価を訪ねたんだ？訪ねてどうだった？
俺は創価は２世３世信者が多いイメージ。
だから昔ほど、布教に熱心ではないんじゃないかと思ってる。
布教よりは、選挙のときにがんばるってるような。
だから、統一教会や顕正会なんかのほうが、勧誘は激しい気がする。

192 ：11/12/03

>>190
おｋ

193 ：11/12/03

今、コンビニのレジ。
すごいバカと思うｗ

194 ：11/12/03

基本的に、批判目的なら近付かないことです。
統一、創価を批判するために深く知りたいわけですか？
やめたほうがいいです。

195 ：11/12/03

>>194
批判するためではなく、純粋にフレンドリーに接してみたいだけ。
統一はこの目で見てきた。

196 ：11/12/03

>>193
レジの前で書き込みとかｗ

197 ：11/12/03

希美はどんな目的で統一や創価や立正を訪ねたの？

198 ：11/12/03

>>196
＞ レジの前で書き込みとかｗ
あははぁ〜ｗ
レジに、おサイフケータイ置いたあと、「あっ２ちゃん！」と思いケータイで書き込み。
で店員さんがバーコード打ち終わったら、さっとまたレジにおサイフケータイ置いてｗ

199 ：11/12/03

>>198
うはｗ挙動不審ｗ

200 ：11/12/03

統一に関しては、ネット上では難しいためメールでお願いします。
ＰＣ拒否、ケータイからお願いします。

201 ：11/12/03

>>200
おｋ

202 ：11/12/03

希美は赤ワイン派？

203 ：11/12/03

メールは後で送らせてもらうんで、届いたらヨロシク。

204 ：11/12/03

創価は単純に、知り合いが創価だったから。
立正は庭野の世界宗教者平和会議に関心持ったから、立正の教会を訪ねたわけです。

205 ：11/12/03

>>203
＞ メールは後で送らせてもらうんで、届いたらヨロシク。
トリップ、または合言葉による本人確認はさせていただきます。

206 ：11/12/03

>>199
＞ うはｗ挙動不審ｗ
でも、うちの前のコンビニ、店員さん顔見知りだから。

207 ：11/12/03

コンビニ近いって羨ましいな。
メール送ったよ。

208 ：11/12/03

>>204
創価はその知り合いから勧誘されたの？
行ってみてどうだった？

209 ：11/12/03

メル返送。
合言葉お願いします。

210 ：11/12/03

ほい。
タロットリーディング松村潔、はぁ東大合格タロットでわかるかなぁ？

211 ：11/12/03

>>210
統一についてはメルで。
でも今すぐじゃないからね。
酔ってるからｗｗｗ

212 ：11/12/03

>>211
トンクス
俺も今は少し酔ってるｗ

213 ：11/12/03

ワイン中断、カフェオレにした。
これ以上ワイン飲んだら吐きそうｗｗｗ

214 ：11/12/03

>>213
ｗｗｗ
無理は禁物だなｗ

215 ：11/12/03

>>214
メル送信しました。

216 ：11/12/03

メルに書いたとおりなんですが。
希美がなぜ、統一信者と心合わせ協力できたか？
それは小さき者、弱者のためだからなんです。
統一以外、創価、天理教の人たちとも協力し。
それは弱視やのためだから。
マザーテレサが相手の宗教を問わないのも同じでしょう。

217 ：11/12/03

阪神淡路大震災、新潟中越地震、東日本大震災、そこに向かう人々には宗教などの壁はありません。

218 ：11/12/03

>>216
マザーテレサは相手の宗教を問わなかった。
ヒンズー教徒の患者さんはヒンズー教ととして尊重して接していたとか。
自宗教にこりかたまってしまう宗教者も多い中で、マザーテレサのそういう精神は素晴らしいと思う。
希美ちゃんが宗教の壁をこえて協力しているのも素晴らしい事だと思う。

219 ：11/12/03

宗教法人に課税賛同者って、あまりにも身勝手で疑問です。
繰り返しになりますが、宗教法人課税した場合の支出増は宗教法人でなく、弱者である高齢者や障害者が払うんです。
そんな当たり前の原理をなぜ、わからないのですか？
頭が悪すぎます。

220 ：11/12/03

>>216
カルトと言われる宗教団体には確かに問題点がたくさんある。
そういう問題点は改善してもらいたいと思う。
でも、そこで信仰生活を送っている一人一人は、悪いことをしようと思っているわけではない。
彼らなりに純粋に、神や仏を信じて生きているつもりなのだと思う。
勧誘に熱心なのも、教団内のプレッシャーがあるのも原因だろうけど、
勧誘して自分がお金儲けをしたいとかいう理由ではなく、
人々を救わなきゃという信仰心に突き動かされてる部分も大きいんだろう。
でも、人を無理に勧誘して悩ませるのは良くないことだし、
宗教同士が教義の違いで争うのも愚かなことだと思う。
宗教の壁を超えた対話って大事だと思う。

221 ：11/12/03

>>219
確かに年金生活者や障碍者などの負担を増やすべきではないね。

222 ：11/12/03

>>218
なんていうんだろ？
希美は宗教にとらわれないというか。
また逆に、営利企業も宗教であるというか。
例えば衣服のユニクロ、牛飯の松屋も宗教なんだよね。

223 ：11/12/03

>>222
キリスト教は一神教だから、他の宗教との両立には否定的じゃない？
天理教には'偶像'は無さそうだからあまり問題ないのかな？
一つの宗教にとらわれない、広い視点を持てるのって良いと思う。
企業も宗教か。
確かに、企業側がライフスタイル（思想）を提案して、消費者がそれに合わせてるみたいなところもあるかな。

224 ：11/12/03

（>>160）>>162
>年間３００億円の
そういう数字は、仏教なら「曹洞宗」は幾ら、「浄土宗」は幾ら、或いは「妙心寺派」は幾ら、という話だ。
逆に言えば、幸福の科学等各宗教の「１支部」幾らか？で比べないと駄目だろｗ
或いは別の喩え方をすれば、トヨタや或いはイオン等企業が今期売り上げが云々と言ったとき、
末端の各店舗の売り上げではないだろ？田舎の一店舗で数兆とか売り上げてるとでも思ってんのか？
伝統宗派の末端寺院は、（上納金として納める部分はあってもそんなに破格ではないし）、
それぞれが独立法人だよ。（【行政は、全く無関係な、個々の法人としてしか扱わない】。）
また、学校に喩えれば生徒の受け入れ人数に限りがある如く、
提供できるサービスの量や種類に大きな制限があるってことだ。（特に観光、祈祷をしてない（できない）ところはね。）
神社の場合どうなるかは審らかにしないが、その集金システムが新興宗教と
どれほどの類似性があるのかは疑問符が付くところだろう。

225 ：11/12/03

宗教団体への大幅課税は、宗教の撲滅という点で意味がある。
人の精神を狂わせる宗教など、科学が発達した現代では全く不要。家族が
宗教に入信したため、どれほど多数の家庭が崩壊しているか。
宗教が弱者である信者から吸い上げた金はどこへ行っているのかの追求が必要。
すべて教祖や一部幹部のところへ集中している。

226 ：11/12/03

>>224
レスの流れを良く読め。
>>162は新興宗教のほうが伝統宗教より稼いでいると言いたいのではなく、
>>154を受けて、新興宗教だけでも集金総額はかなりの額になると言っているだけだ。

227 ：11/12/03

>>219
＞宗教法人に課税賛同者って、あまりにも身勝手で疑問です。
＞繰り返しになりますが、宗教法人課税した場合の支出増は宗教法人でなく、弱者である高齢者や障害者が払うんです。
＞そんな当たり前の原理をなぜ、わからないのですか？
＞頭が悪すぎます。
は？w
課税分を転嫁する宗教法人が悪いんじゃねえかwww
信者にしわ寄せするような宗教は止めちまえば？wwwww
弱者である老人や障害者が払う？
払わなければ良いw　　アホかwwwwww

228 ：11/12/03

>>226
のぞみのレスなんか関係ねーよｗ
つか、俺に対してレスするのに、俺の発言は無視か？　恐れ入ったなｗｗｗ

229 ：11/12/03

あ、ＩＤ変わってるか。もういいや。

230 ：11/12/03

>>171
>何度同じことを言っても分からないようだな。お前は本当に馬鹿だな。
>俺は布教方法が良いとか悪いとか言っているんじゃないんだよ。
じゃあやっぱり、布教方法は関係ないと言っているのかな？その上で、単純に信者数の増減だけの判断なのか？
どんな布教方法でも、結果的な信者数が、努力や能力を示す指標と考える。と言う事かな？
そもそも君の>>53は＜没落している→ニーズがない→社会が求めていない→税制優遇不要＞を言ってるんだろう？
その発想で>>55で伝統宗派が必要とされなくなってきた。とも言っている。
そして、伝統宗教は信者が減り、新興宗教は信者が増えていると言っているんだから、
流れから言えば、伝統宗派は信者が減っているから不要で、信者が増えた新興宗教は存在して税金払えと言っている事になるだろう？
つまり、マインド・コントロールで、信者に熱心に布教活動をさせる教団を含めて、
「布教方法に関係なく、信者が増えているから社会から求められている。」と言う君の発想を“短絡的だ”と指摘したんだよ。
マインド・コントロールが関係しているから、信者数による単純な、努力・能力の判断は出来ないと言ったのさ。
こっちは、この点について、伝統でも新興でも分けてはいない。新興宗教に顕著だとは言ったがね。
信者数が判断材料とならないと認めるなら、マインド・コントロールに関しても議論する必要のない事だ。
信者の増減は、社会が求めているかいないかの判断基準とするには、不十分だと言っているんだよ。努力・能力・熱意などの指標としてもね。
そして、教団が豪華な建物を建てるなど、儲けているかいないかも、その存在理由の妥当性の判断材料としては不十分だと言った。
君の意見では、努力・能力・熱意などの指標として、信者数による判断が妥当であり、増えているなら社会が求めている証拠。
「信者の増減や経済性（教団が儲けているかいないか）と、社会に求められているかいないか。」は単純に比例すると言うことか？
しかし、そうなると、の売買で儲けている奴も、使用者が増えている現状では、社会が求めているとでも言うのかな？

231 ：11/12/03

>>227
＞ 信者にしわ寄せするような宗教は止めちまえば？wwwww
＞
あのね、明治神宮の御守りが値上げしたからって止める人いると思う？

232 ：11/12/03

>>229
＞ あ、ＩＤ変わってるか。もういいや。
宗教板はコテハンが楽しいよ。
他板は希美も名無しで書いてるけど。

233 ：11/12/03

>>231
＞あのね、明治神宮の御守りが値上げしたからって止める人いると思う？
やめればいいだろうwwwwww
それでも欲しい奴は買えばよいww
それだけのことwwww　　アホかwwwwwww
お守り一個、50万円になりましたwww
殆んどのものが買うのを止めるだろろうよwwwww

234 ：11/12/03

>>233
＞ お守り一個、50万円になりましたwww
＞
50万円なら安いな。
コンビニみたいに、おサイフケータイが神社で使えるなら買ってもいいよｗ

235 ：11/12/03

そうだよ。
50万でも、欲しいと思う奴は買えばよい。
買いたくなければ買わなくて良い。
強制ではないのだから、老人や障害者が被ることにはならんwww

236 ：11/12/03

>>228
は？
君が引用した俺の発言は希美に対するレスだよ。
関係ないのは君のほうだよ。

237 ：11/12/03

ＩＤ変わると、わけわかめになるよ。
コテトリ入れたらいいのに。

238 ：11/12/03

>>230
ID:wht7eM2oだが。
＞存在理由の妥当性の判断材料としては不十分だと言った。
だから俺は新興宗教の存在理由の妥当性を言ってるんじゃない。何度も何度も同じこと言わせるな。
伝統宗教の信者が減り、新興宗教の信者が増えているのは事実だろう。
その要因の一つとして、新興宗教の信者のほうが布教活動に熱心であることを言ったまでだ。
実際、統一教会やエホバの証人などの信者の布教努力は並々ならぬものがあるだろう。良し悪しは別としてだ。

239 ：11/12/03

トリップつけとく。

240 ：11/12/03

深夜、希美とメルした２０３って誰？
今のＩＤは？

241 ：11/12/03

セミナーや合宿なんて伝統宗教でもやってることだろう。
そして、そこに熱心な布教努力と社会のニーズがあるなら入信する奴だっているだろう。

242 ：11/12/03

>>240
俺だよ。

243 ：11/12/03

>>242
＞ 俺だよ。
('-^*)ok

244 ：11/12/03

幸福の科学だって書籍による布教努力はすごいものがある。
（全て大川本人が書いているかはともかく）あれだけ数多くの書籍を出版している宗教団体はそうそうない。

245 ：11/12/03

>>230
成長する教団と衰退する教団の違いが努力の違いだけだとは俺も言うつもりはない。
だが、"悪質なマインドコントロール"をするかどうかの違いだけだとも、俺は思わないってことだよ。

246 ：11/12/03

>>244
大川自身は書かないでしょ。
企画書は示しても。

247 ：11/12/03

幸福の科学の書籍は、大川の口述をベースに側近信者が文章化しているんじゃないかと推測してる。

248 ：11/12/03

>>247
松下幸之助の霊とかって、希美だって書けるよ。

249 ：11/12/03

>>248
そういうことだと思う。

250 ：11/12/04

>>238
論点はどこかな？

251 ：11/12/04

>>250
お前が俺に食い掛かってきてるんだから、俺に論点を聞かれても困るだろｗ
俺は俺の意見を説明しているだけだよ。

252 ：11/12/04

>>238
＞ 実際、統一教会やエホバの証人などの信者の布教努力は並々ならぬものがあるだろう。
エホバについては伝道が救いに繋がる道でもあるから。

253 ：11/12/04

>>252
そうだろうね。

254 ：11/12/04

>>252
「救い」って、具体的には何？手足も力も無い「空想上の神」は、人間を救う
能力を有しない。人間を救えるのは、肉体を有する人間のみ。

255 ：11/12/04

>>251
君の発言だ。君が示してくれ。

256 ：11/12/04

>>255
だからｗお前は俺の書き込みのどこに反論したいんだよ。
それが俺とお前の議論の論点だろ。

257 ：11/12/04

>>256
何を言っても「言っているだけ」としか言わないから聞いてるんだ。
言ってみてくれ。

258 ：11/12/04

>>254
救いとは救われたと思う感情だから、物質の有無には左右されない。

259 ：11/12/04

救い、ドジョウ救いをやってみたいな。
柳川鍋って、おいしいよね。

260 ：11/12/04

>>257
俺は「宗教に課税するべきか」という議論から出発して、思いのままに書いてるだけだよ。
ワイン飲んでる？とか。
俺の書き込みにツッコミを入れてきたのはお前なんだから、論点はお前が俺の意見のどこに反論したいかによるだろｗ
これ以上困らせないでくれｗ

261 ：11/12/04

>>257
論点を見失ったなら、また論点を見つけたときに議論しておいでよ。

262 ：11/12/04

>>260
君の発言にレスをしたら、議論をストップさせるような事を言ったと君が言った。
思いつくままの発言は議論か？

263 ：11/12/04

>>262
ああそれね。
>>101あたりで書いてたのは、"マインドコントロール"なんて社会のどこにでもあることだよってこと。

264 ：11/12/04

>>263
返事になってないぞ。
それも言っただけなんだろう？

265 ：11/12/04

僕自身、今の考え方が正しいか間違いかは分からないが…
一応、現段階で宗教団体に課税するのは反対かな…
宗教法人格をまず剥奪してから、課税するが今の考え方だな。
剥奪をするための条件は一貫性の無い教えかな!?

266 ：11/12/04

>>264
どんな返事を求めてるの？
だから、セミナーや合宿などをマインドコントロールと言うなら
そんなのは伝統宗教でも行われてきたわけで、
マインドコントロールの有無が教団の盛衰の原因とは限らないってこと。

267 ：11/12/04

論点を示してくれと言っている。
それも思いつくまま「言っただけ」の発言だろう？
思いつくままは議論か？

268 ：11/12/04

>>267
このスレでは俺はお前とだけ会話してるわけじゃないんだ。
だから、俺は基本的に思いのままに書き込んでる。
お前が俺に議論をふっかけてきたら、そこで論点が生まれるんだろうが、
お前が俺の意見を勝手に勘違いしたりするから、今いちかみ合ってなかったんじゃないかな。
だから、俺の意見を簡単にまとめてやると、
伝統宗教が衰退して新興宗教が成長している理由は、セミナーや合宿の有無ばかりではなく、
そもそも信者の布教にかける熱意と努力の違いもかなりあるんじゃないのってこと。

269 ：11/12/04

>>267
265だけど…
すまん。
スレタイを見て通り掛かりに書き込んだ。
スルーしてくれ。

270 ：11/12/04

またもや、勘違いのようだ。

271 ：11/12/04

>>269
いやｗ　全然書き込んでくれて構わないよｗ

272 ：11/12/04

>>271
ありがとう。
そう言ってもらえて少し気が楽になった。

273 ：11/12/04

>>268
だから、思いのままは議論か？
そのまとめた意見の論点は何だ？思いつきか？
>>269
いやいや、スレタイに従う限り書き込みは自由だと思うよ。

274 ：11/12/04

>>268のつづき。
正確に言えば、熱意と努力に加えて、技術と才能かな。
布教にも技術や才能はあるだろう。お前がいうマインドコントロールもそこに含まれるかもしれん。
で、良し悪しはともかく、そういう技術や才能がある教団ほど成長すると言っただけだよ。

275 ：11/12/04

>>274
また、「言っただけ」か・・・。

276 ：11/12/04

>>273
何それ？うざいｗ

277 ：11/12/04

>>275
「言っただけ」で何がいけない？
俺は努力と才能のある教団が成長すると言っただけであって、
そういう教団が良いとか悪いとかは言ってないってことだよ。
言ったことと言ってないことを区別するために「○○と言っただけ」と表現している。

278 ：11/12/04

>>277
で、論点はあるのか無いのか？
どういう議論をしたいんだ？

279 ：11/12/04

>>278
俺がお前と議論したいとでも？ｗ

280 ：11/12/04

>>279
誰かとしたいんじゃないのか？相手は関係ない。
どういう議論がしたいんだ？どの点について議論したいんだ？

281 ：11/12/04

>>265
＞ 一応、現段階で宗教団体に課税するのは反対かな…
そのとおりっ！
課税反対っ！

282 ：11/12/04

>>280
だから思いのままに書いてるだけだって。
日本語読めないの？ｗ

283 ：11/12/04

>>282
議論する気はないのか？

284 ：11/12/04

>>283
そんなに俺と議論したいの？ｗ

285 ：11/12/04

↓２人はとても仲良しｗｗｗ
279: ◆0OpW39j/9c :2011/12/04(日) 02:56:35.26 ID:JfLVNGlk
>>278
俺がお前と議論したいとでも？ｗ
280:ID:DkD4t36z :2011/12/04(日) 02:57:55.29 ID:ylz9CSWa
>>279
誰かとしたいんじゃないのか？

286 ：11/12/04

>>284
誰とも議論する気は無いのかと聞いてるんだが？

287 ：11/12/04

課税大賛成wwwww

288 ：11/12/04

>>285
ｗｗｗ//
>>286
しょうがねえな。
俺の意見を書いてやるから、好きなように議論しておいで。
年金生活者や障碍者などの弱者を苦しめるのは反対だが、
なんつーか、しこたま儲けてる新興宗教には課税してもいいんじゃないかと思う。

289 ：11/12/04

宗教団体に対して優遇措置を講じる論理的根拠なしwwwww

290 ：11/12/04

>>268
それのどこを議論したいんだ？
それとも議論をする気は無いのか？

291 ：11/12/04

>>288
＞ なんつーか、しこたま儲けてる
その『しこたま』の基準は？
感情でなく、数字で表して。

292 ：11/12/04

>>290
しらねーよｗ
お前の好きなように反論してこいよｗｗｗ

293 ：11/12/04

>>291
１００億円

294 ：11/12/04

>>293
＞ １００億円
それは経費を別にして？

295 ：11/12/04

>>290
しょうがねえな。
じゃあ、布教とマインドコントロールの違いとか？

296 ：11/12/04

>>292
議論する気はあるのか？無いのか？
議論するなら論点があるだろう。それはどこだ？

297 ：11/12/04

>>294
そうだね。経費を引いた後の利益が１００億円あったら、しこたま儲けてる感じがするよ。

298 ：11/12/04

普通に法人税を課せば良いだけwww

299 ：11/12/04

幸福の科学は選挙に出て供託金を全額没収された。
この金額は１１億円だったが、大川は「小さい。小さい。そんなゴミみたいな。」と言ってた。

300 ：11/12/04

>>297
＞ そうだね。経費を引いた後の利益が１００億円あったら、
具体的に、どこの宗教法人？

301 ：11/12/04

>>295
でもそれはスレタイと違うだろう？
君の意見の、スレタイに沿った議論の論点を示してくれ。
相手を特定せずにね。

302 ：11/12/04

>>300
統一教会は月に１００億円の献金をアメリカにいる教祖に送っていたとか。

303 ：11/12/04

>>301
スレタイに沿うなら宗教に課税するべきかどうかが論点だろｗ

304 ：11/12/04

>>303
前にも言ったが。結論だけでは議論にならんだろう？

305 ：11/12/04

>>301は課税賛成派なんだろ？
だったら課税反対派と議論しろよｗｗｗ

306 ：11/12/04

＞ ◆0OpW39j/9c
メルの内容、内密にしてね。

307 ：11/12/04

>>304
だから話を掘り下げていったら布教とマインドコントロールの違いに行きついたんだよ。

308 ：11/12/04

>>306
もち。

309 ：11/12/04

>>305
賛成派と、君はどういう点について議論する気だ？

310 ：11/12/04

マインドコントロールと洗脳の違いって何？
マインドコントロール ＝ 洗脳 じゃだめなわけ？
マインドコントロールって入力、めんどくさいんだもの。

311 ：11/12/04

>>307
それは、君の見解では議論をストップさせた話題だろう？

312 ：11/12/04

>>311
だから再開させればいいじゃん。

313 ：11/12/04

>>310
スティーブンハッサンの定義だと、確か拷問や監禁などの物理的暴力があるかないかだったような。

314 ：11/12/04

>>312
支離滅裂だな。

315 ：11/12/04

>>314
は？お前がストップさせたんだからお前が再開すればいいだけだろう。
俺はいつでもいいんだが？

316 ：11/12/04

>>315
君が何について議論している時に、ストップさせたと言ってるんだい？

317 ：11/12/04

>>316
だから、マインドコントロールなんて社会のどこにでもあることを言ったら、
お前が、マインドコントロールの成否を語るスレじゃないとか言ってきたんだろうがｗ

318 ：11/12/04

そもそも俺はマインドコントロールの成否なんて語ってねえしｗ
マインドコントロールは新興宗教に限らないと言ってただけだよ。

319 ：11/12/04

>>317
どこにでもあると「言っただけ」なんだろう？
「言っただけ」は議論なのかの返事すらないが？

320 ：11/12/04

>>319
だから、何度も書いてんだろうが。読んでからレスしろや。
俺はマインドコントロールはどこにでもあると「言っただけ」で、
マインドコントロールが正当だとは「言ってない」ってことだよ。

321 ：11/12/04

>>319
相手がいれば議論になる。思いのままに書き込んでるのも事実だよ。

322 ：11/12/04

>>302
＞ 統一教会は月に１００億円の献金をアメリカにいる教祖に送っていたとか。
それはないんじゃないでしょうか。
その金額、信者が負担可能とは思えない。
しかし統一信者は、借金してまで献金してるんですよね。
そのような感覚が不思議です。
借金とは、消費者金融、クレジットカードのキャッシングみたいですけど。

323 ：11/12/04

>>320
その『言っただけ」に論点はあるのか？

324 ：11/12/04

>>322
Wikipedia
霊感商法の最盛期には「TV100」と言って、月に100億円を献金するようにとの文鮮明の指示があり、
実際に何度か目標額を達成し、そのお金を韓国に送金していたという[14][2]。

325 ：11/12/04

>>323
話の流れが分からないなら落ち着いてレス読み直してみろよ。

326 ：11/12/04

>>324
カトリックは金持ちたくさんいますけど、統一は貧しいというか日本人男女平均年収を下回る人が多いんじゃないでしょうか。

327 ：11/12/04

>>326
そうだろうね。仕事をやめて統一教会に献身する信者も多いし。
ただ、彼らの珍身売りは１日で１０万近く稼ぐこともあるし、
東大をはじめとして有名大学のCARPから入信する人も多いから、
有名企業や弁護士や医者になる信者もいるよ。

328 ：11/12/04

>>325
流れが分からないんじゃなくて、反論かと思ったら、
「言っただけ」と返ってくるから、発言した君に聞いているんだよ。
論点はあるのか？と。

329 ：11/12/04

>>323
伝統宗派は信者が減り、新興宗教は信者が増えている理由について、
お前がマインド・コントロールをするからと言ったから、
マインドコントロールは新興宗教に限った話じゃないと言っただけだ。

330 ：11/12/04

でも希美が出会った統一信者は、良い人ばかりでしたけどね。

331 ：11/12/04

>>328
>>329に書いた通り。

332 ：11/12/04

>>330
そうだと思うよ。
というか、統一にしろ、エホバにしろ、良い人が多いと思う。

333 ：11/12/04

>>329
「言っただけ」だな。
しかし、新興宗教に顕著だとは言ったが、新興宗教に限ってとは言ってない。
反論のつもりだったのか？

334 ：11/12/04

>>333
特に反論とか意識してないけど？
思ったことを書いてるだけ。

335 ：11/12/04

>>333はいつまで俺に食いついてくるの？ｗ

336 ：11/12/04

>>334
思った事を書いてるだけ。は議論なのか？

337 ：11/12/04

>>336
さあ。別に議論するためだけに２ちゃんやってるわけじゃないし。

338 ：11/12/04

>>337
議論をストップさせたと君は言ったが？

339 ：11/12/04

>>338
思ったことを書いてれば、独り言になるときもあれば、相手が来て議論になることもある。
>>101のあたりではなんとなくお前と議論みたいになってじゃん。

340 ：11/12/04

>>332
統一信者になるような人は、心が純粋というか。
カトリックや正統と思われるプロテスタントより、統一信者のほうが心が綺麗。
まぁだから借金してまで献金しちゃうんでしょうけど。

341 ：11/12/04

>>338
伝統宗派は信者が減り、新興宗教は信者が増えている理由について、
お前がそれは新興宗教がマインド・コントロールをするからと言ったから、
俺はマインドコントロールは新興宗教に限った話じゃないと言ったんだよ。
それの何が悪い？

342 ：11/12/04

>>340
そう思う。
統一信者の献身具合は半端ない。

343 ：11/12/04

統一信者は暑い夏の昼間も寒い冬の夜もずっと路上で勧誘活動してた。
良し悪しはともかく、その熱意と努力は簡単に真似できるものではないと思う。

344 ：11/12/04

駒場キャンパスの正門前でも毎日CARPのメンバーらしき女の子が勧誘活動してた。

345 ：11/12/04

>>344
東大生？東大卒？

346 ：11/12/04

卒だよ。

347 ：11/12/04

>>346
↓これ知ってる？
【東大】東京大学【仏教青年会】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274830860/

348 ：11/12/04

そのスレは読んだことない。
仏教青年会も知らないなあ。
インド哲学専攻の友人はいたけど。

349 ：11/12/04

>>348
スレはともかく、東大仏教青年会ってどんなとこかなぁ〜？って聞きたかったんだけど。
文一法とか？ｗ
頭いいんだ。

350 ：11/12/04

昨日も書いたけど、理系だよ。
仏教青年会は、在学中に訪ねてみたかったなあ。

351 ：11/12/04

議論君ようやく消えたかｗ

352 ：11/12/04

>>350
正直言って、来月センターは模試のつもりで特攻してくる。
あしきりかな？ｗｗｗ
あのさぁＺ会って、どうなの？

353 ：11/12/04

がんがれｗ
Z会は普通に良いと思うよ。
特に予備校より通信添削を望むなら。

354 ：11/12/04

理系科目だったら今でも教えられると思う。
学生時代はカテキョと塾講やってた。

355 ：11/12/04

>>353
今年の３月10日、赤門のとこＺ会の幟いっぱい。
河合がひとつ。
今の時点で書くのもｗ
４月からＺ会か？と思ったりして。
まさか理三医じゃないよね？ｗ

356 ：11/12/04

理一だよ。理三は神だと思うｗ

357 ：11/12/04

この時間、連投規制がキツいかな？
希美は●ログインして書いてるけど。

358 ：11/12/04

>>356
その神になりたいの！
絶対に理三、鉄門医師になりたい。
しかし、うちの病院に来る医者、「先生、理三ですか、凄いですね」って話したら、「そんなことないですよ」って言われたｗ

359 ：11/12/04

>>358
鉄門いいな〜。俺も憧れるよ。
受験したい衝動に駆られることは、あるｗ

360 ：11/12/04

>>359
じゃあ理三再受験とかｗ
外科医の何とか先生、東大に三回入学したよね。

361 ：11/12/04

やってみよっかなｗ

362 ：11/12/04

この人だ。
平岩正樹wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E6%AD%A3%E6%A8%B9

363 ：11/12/04

そんな人いたんだｗｗｗ
しかも在学中ｗ

364 ：11/12/04

>>363
平岩先生、知らなかった？
著作、二冊は出してるよ。
東大に三回入学したことについて。

365 ：11/12/04

初めて知ったよ。
東大入りなおしたの、茂木健一郎くらいしか知らなかったｗ

366 ：11/12/04

そろそろ落ちますね。
おやすみぃ〜☆彡

367 ：11/12/04

>>365
えっ！茂木さんって東大入り直したのっ？
知らなかった！
まぁ寝ます、(＾＾)ﾉｼ

368 ：11/12/04

茂木さんは理学部出て、法学部出て、理学系研究科で博士取ったｗ
俺も落ちます。ﾉｼ

369 ：11/12/04

>>351
＞議論君ようやく消えたかｗ
さしずめ、分裂病か、鬱病のリハビリかなんかだから、広いココロでうけとめたげてw

370 ：11/12/04

>>369
自演乙

371 ：11/12/04

>>341
それは、伝統宗教もマインド・コントロールをしていると言っているのか？言ってないのか？
今回も、限った話しじゃないと「言っただけ」でのらりくらりと逃げるのか？
いったい何が言いたい？

372 ：11/12/04

>>370
自演じゃないよ。
分裂病とか、そこまでは言ってないw
>>371
だから、マインドコントロールの定義にもよるけど、
そういうことは伝統宗教でもやってるところはあるってこと。
言っただけ、というのは、言ってないことと勝手に混同されないため。
別に逃げてる訳じゃないよw
お前、もう少し面白いレスできないか？

373 ：11/12/04

成長してる教団は、それなりの努力、熱意、技術力、才能、ニーズがある。
それらがない教団は衰退するのは当たり前。
俺のレス読めば俺の言いたいこと分かるだろ。

374 ：11/12/04

お前は課税賛成派なんだから、そんなに議論したいなら課税反対派と議論すれば良いじゃねえかw
なんで俺に付きまとうんだよw

375 ：11/12/04

課税っていうか無くしちまえばいいんだよ
法律で宗教関係者は罰金払わせればいい

376 ：11/12/04

まだ、所謂「教団」と、個々の寺院、神社が違うということがわかってないようだな・・。
収入や規模が違って当たり前じゃないかｗ
トヨタグループ『全体で百億』ってのと、３丁目のネッツ販売店の『単独売り上げ』で百億では、
まったく意味が違うってのがわからんか・・。　 　>>297>>302

377 ：11/12/04

別の言い方をすれば、
新興宗教系は、『教団』という実体が明確に把握し得るのに対して、
伝統宗派は、そこに実体を持たない。
個別の宗教法人が、その由来によって、グループ分けされているだけだ。
だから、宗派としての（グループ、チェーンとしての）上納金はあるが、おそらくどこも収入や寺格に応じて定額だよ。
それ以上治めることもなければ以下もない。
だから、新興宗教系での各地の一支部単位でどうなのか？という比較でなければ意味が無いし、
たとえば真言宗や浄土宗、浄土真宗、或いは妙心寺派南禅寺派という総体としてはどうなのかという比較でないと意味が無い。
エスエス製薬というグループ企業の総売り上げと、２丁目の倉田薬局の売り上げや顧客数を比べてどうすんだ？と。

378 ：11/12/04

>>373
伝統宗派は、「教団として」（≒宗派として）成長する必要はあまり無い。
時代の変化としては、『個々の寺院経営』こそが重要だし、
それをサポートする形での宗派（≒教団）としての取り組みというのはありえても、
それは、宗派（≒教団）の利益でもなければ、信者でもない。
あくまでもそれら全て、【個別の、各寺院の「利益」であり「信者数（≒檀家数）」】だ。
当然、地域性や立地条件、従業員（僧侶）数等によって、（まるで覇権主義の如く）際限なく拡大成長ってことはありえない。
寧ろ、多くの寺院が、【『成長』ではなく、『継続』に主眼をおいている】。
また、「何を持って『成長』と見做すべきか」という問題もある。
単純に「信者数や収入金額（或いは純利益）」の話でもない。

379 ：11/12/04

>>376>>377
個々の寺社教会と教団全体で規模が違うのは当たり前だろｗ
お前は何を勘違いしているんだ？
>>378
伝統宗教であるカトリックや日本基督教団なんかは対して信者は増えていない。
それに対して、エホバや統一教会は信者が急激に増えただろ。
仏教系でも伝統的な宗派より、創価学会や立正佼成会や顕正会や真如苑や霊友会などのほうが信者が増えてるだろ。
俺はそういうことを言ってるんだが？

380 ：11/12/04

幸福の科学も創立から２０数年しか経ってないのに、
数十万人の信者がいて、数百億円の献金を集め、全国に豪勢な精舎を建設してるじゃないか。
そういう教団のことを言ってる。

381 ：11/12/04

韓国の純福音教会なんかも５０数年で１００万人近くの教団に成長してる。
それは彼らの熱意、努力、技術、才能があり、社会のニーズと何らかの形でマッチした結果じゃないのか？
それとも彼らの成長は薬物や監禁や拷問などの悪質な洗脳をした結果とでも言うのか？

382 ：11/12/04

>>372-374
だからそれについては>>230を発言してるだろう？何度も言わせたいのか？
マインド・コントロールは確かに定義が曖昧なところもあるが、もうかなり明確になってきている。
しかし、問題はその点より、マインド・コントロールである事を判定するのが難しい点だろう？
目立つケースは、一時期ニュースになった統一教会、そしてオウムなどだが、事件化しなければ表面化しにくい。
これが、マインド・コントロールを厄介だと言った理由だ。
「布教とマインドコントロールの違い」を問う事自体、何も分かっていない証拠だよ。
布教活動にはさまざまなものがある。それをひと括りにして、違いを問う発想が理解できん。
そういう手法で信者を集める、主に新興宗教は、これを単純にニーズがあるとはいえないだろうと言ってるんだよ。
教団のこのような手法を指摘する書籍もいろいろ出ている。
>>230では、の例を出しているが、言ってみればこちらのほうが、物理的に証拠があるからわかりやすい点で厄介ではない。
そもそも君は、伝統宗教の信者が減るのは、努力不足・能力不足と言っただろう。
>そういうことは伝統宗教でもやってるところはあるってこと。
そのマインド・コントロールをやっている伝統宗教は信者を増やしているのか？努力・能力は足りているのか？
>>50では、君は信者数を話題に出しているが、何をやっても、信者数が努力・能力の判断材料か？
面白いか面白くないかは各人の判断だよ。追い詰められて格好つかないから面白くないんじゃないのか？
君の機嫌をとる気はさらさら無いが、ちなみに今回のレスは面白かったかな？
忙しくなってきたから、すぐにレスできないかもしれないが、まあゆっくり、明確に答えてくれ。

383 ：11/12/04

>>379
だからｗｗｗ
伝統宗派に於いては、《「教団」（≒宗派）の発展、売り上げ》と《個々の寺院の成長、売り上げ》はリンクしてないの。
>>380　>数十万人の信者がいて、数百億円の献金を集め、全国に豪勢な精舎を建設
これは、個々の支部（豪奢な精舎を建てた支部）の売り上げが大きいってことか？
それとも、個々の支部に再分配されてんのか？
伝統宗派では、宗派（≒教団）が成長しても利益が上がっても、再分配はない。
また、個々の寺院が単独で成長し、売り上げを伸ばしても、宗派（≒教団）には何も変化はない。
それが、非常に広範囲に見られる利益向上でない限り。
そういう意味で、組織的構造が全く違うんだよ。そこを無視して単純に金額比較・信者数比較をしているから、
馬鹿じゃねーの？ｗ　と言ってるだけさ。

384 ：11/12/04

マインドコントロールの定義は曖昧だし、布教活動にはさまざまなものがあるからこそ、
お前のマインドコントロールの定義を聞いたわけだが、お前には分からないか？
信者が増える理由はニーズだけとは言ってない。
熱意、努力、技術、才能もあると言ってる。
特に反論することがないんであれば、そろそろ引き下がってくれないか？

385 ：11/12/04

>>384は>>382へのレスな。
>>383
深呼吸して、話の流れをもう一度読んで理解してみ。
俺の３００億円のレスは個々の寺社の売り上げの話とは関係ないぞ。
>>154が新興宗教の収入はわずかだと言ったから、新興宗教の収入の一例として出しただけだ。
それと、伝統宗教の個々の寺社の売り上げとを比較する意図など全くない。
信者が増えた減ったの話は、>>379に書いた通り個々の寺社ではなく教団全体としての話だ。
伝統宗教の末端寺社に金がない理由が、伝統宗教の利益配分方法にあるなら、その配分方法を改善すればいいんじゃないか？

386 ：11/12/04

スレの流れを読まずに書きこむから>>383みたいな勘違いを起こすんだよ。
あと、紛らわしいからコテハンかコテトリつけてくれ。

387 ：11/12/04

教団の信者数は個々の寺社の信者数の合計だから、
教団の信者数の増減と個々の寺社の信者数の増減は無関係ではない。
実際、新興宗教の信者数が伸びているのは、新興宗教の個々の寺社の信者数が伸びているからだ。
人数が増えた寺社は分割されて新しい寺社が作られ、寺社の数が増えていくわけだ。
同じ教団内でも、信者の増える寺社と減る寺社があるだろう。
それは寺社ごとに努力、熱意、技術、才能、ニーズが違うからじゃないのか？

388 ：11/12/04

お金がない末端寺社は、教団からの分配を期待するだけではなくて、
自分の寺社の宗教活動の内容や技術を向上させる努力をすれば、
それが結果的に信徒数増加、お布施総額の増加につながるんじゃないか？

389 ：11/12/04

どんなに宗教活動の内容や技術を向上させても信者が来ないような寺社は、
そもそも社会的ニーズがないということだろう。
そういう寺社を無理矢理教団が補助して存続させなきゃいけない理由もないだろう。

390 ：11/12/04

同じような立地条件で、伝統宗教の寺社が衰退して、新興宗教の寺社が繁栄しているならば、
それはその両者の内容、努力、能力、技術、才能、ニーズの違いなんじゃないのか？

391 ：11/12/04

日本の寺は江戸時代の檀家制度により、強制的に地域の住民を信者にできた。
だから、布教の努力をせずとも信者を維持できたわけだ。
一方、新興宗教はゼロからのスタート。
しかも、政府からの迫害や、伝統宗教からの異端視、マスコミのバッシングなどを受けながらの活動だ。
そんな中で信者数を伸ばしていくことは、檀家制度の名残りに浸かっているのとは違う根本的にということだよ。

392 ：11/12/04

朝から晩まで街頭で熱心に布教をしているのはほとんど新興宗教。
一軒一軒、熱心に訪問布教しているのもほとんど新興宗教。
分配方法うんぬん以前に布教に対する情熱と努力が桁外れに違うよ。

393 ：11/12/04

>>392
だからｗ
伝統宗派には再分配なんて存在しないし、多額の上納もないのｗ

394 ：11/12/04

流れを読まずに書くと、このスレで言われてるようなマインドコントロールなら伝統新興を問わず多かれ少なかれやってる
で、往々にして宗教的なマインドコントロールは反社会的であることが多い
だからすぐカルトだなんだって問題が起きる
じゃあなんで新興宗教は批判されて伝統宗教はそこまで問題視されないか？
個人的には妥協点、原理主義か否かだと思う
伝統宗教は長く続いてるだけに要求の妥協点も見えてるんだろうし、マインドコントロール的な行動も『あそこってあんな風だよね』で済んじゃう
新興宗教はそこら辺の加減が分からないし、新しいがゆえに注目もされてる
伝統宗教信者は教えと世間が合わないでもある程度すり合わせをするが(何宗であろうと原理主義者には無理だが)
新興宗教の場合大半の信者が原理主義者であり、教祖(教団)の教えと合わない世間の方が悪いと思い込み、またそれを変えるべく振舞おうとする
その結果世間と軋轢を生じ、もともと新興ゆえに目立っている存在が悪目立ちして叩かれやすいのではないだろうか？
あとスレの主題である宗教への課税だが、個人的には賛成
昔こそ物で寄進する人も多い(現金収入が少ない)し営利化を防ぐって意味もあったろうが、今はそうでもないと思う
豪華な暮らしをしてる教団幹部(教祖)なんて話もそこここで聞くし、宗教＝清貧ってイメージはとっくの昔にない
今や『心の平穏』なんて形のない品を扱ってる企業だし、課税は妥当だと思う

395 ：11/12/04

>>393
だから再分配がなくて困るなら再分配すればいい。
多額の上納がないなら、努力、技術、才能、ニーズのある寺社は成長できるでしょ。
>>394
ほぼ同意。

396 ：11/12/04

◆0OpW39j/9c
私見の反論で申し訳ない
営業努力をしてるから新興宗教の方が正しいって考え方も些か暴論だと思いますが
辻で布教したり戸別訪問するような宗教の大抵が、『お宅に霊障が』と脅すか他宗のこき下ろし、もしくは笑顔の押し売り
商売の道義上脅しや不安を煽る、同業他社を貶す行為は忌避されるんですが、信仰があるなら許されるものでしょうか
それに組織を早く大きくする為でしょうが、信者に無茶な寄進を求める新興宗教も多々ありますね
成程伝統宗教と比べれば後発ですから、急いで比肩する為には多少の無理は必要でしょうが信者の暮らしを壊したと言う例も多数聞かれますね
それらを含めて考えるべきでは？
『寄付するのは信者の勝手』ではありますが、それをせずには不安でいられないところまで追い込むのは果たして誰でしょうね？
信者本人の疑心だと仰るかも知れませんが、寄附行為に疑問を抱いていた人がお金を出さずにいられなくなるまで追い込んだのは宗教側じゃないでしょうか
利益の再分配もなにも、『教団の為』に寄付したお金が幹部の高級外車に化けた、なんて話は結構ありますが
それを努力と言っちゃ寄付した信者さんは浮かばれませんよ

397 ：11/12/04

>>396
＞営業努力をしてるから新興宗教の方が正しいって考え方も些か暴論だと思いますが
うん。だから俺は新興宗教のほうが正しいなんて一言も言ってないんだ。

398 ：11/12/04

＞それを努力と言っちゃ寄付した信者さんは浮かばれませんよ
俺が努力と言ってるのは幹部のことじゃなくて、布教活動に日々奔走している末端信者のことだよ。

399 ：11/12/04

エホバにしろ、統一教会にしろ、末端信者の布教活動への熱意と努力はかなりのものだよ。

400 ：11/12/04

熱意と言うよりノルマに追われてるとか、道連れを探してる観がありますがね＜新興宗教の勧誘
あと伝統宗教が営業努力してないとかニーズがないとか言う点に少し
それこそ信者が一気に増えた云々の意見だって、ゼロからカウントする新興宗教と元からあったものが価値観の多様化で出入りしている伝統宗教じゃ比較自体難しいかと
新規さんの増減だけがニーズの証拠じゃないですしね
それと重要なのは『どう稼ぐか』も勿論ですが、『どう使うか』こそが重要だと思いますが
伝統宗教がそこまで躍起になってないのに継続できるのは何故でしょうね
宗教法人が非課税という以前にその辺も差があるんじゃないでしょうか、新興と伝統の
最後にいらないお世話ですが、課税論の話でないのなら多少控えた方が良いのでは？スレチですし

401 ：11/12/04

>>400
＞課税論の話でないのなら多少控えた方が良いのでは？スレチですし
だったらそこに反論するのも控えてくれないと。
反論に対して答えてるだけだから。

402 ：11/12/04

>>400
課税論とも関係してきそうだから聞くが、
伝統宗教がそこまで躍起になってないのに継続できる理由とは？

403 ：11/12/04

>>384
>マインドコントロールの定義は曖昧だし
君が知らないだけだ。>>69で言っているよ。もっと知りたいなら書籍を読めとまでは言わない。Wikiで調べろ。
書籍に書いてある事が要領よくまとめられている。というか、言われる前にやれよ。ここで長々説明する事じゃない。
まあ、君をフォローするわけじゃないが定義や内容については、一般の認知度も低いのかもしれない。
低いからこそ気づかないうちに、マインド・コントロールを受けてしまうんだろうね。
これを知らないで、君がどこかの教団に潜入し、ミイラ取りがミイラになっても、あまり同情心は沸かないが、
これを読んだ人は、Wikiにあるマインド・コントロールを読んで予防措置を講じてください。
>信者が増える理由はニーズだけとは言ってない。
>熱意、努力、技術、才能もあると言ってる。
だぁから、そんな聞き方して無いだろ？最初は「努力不足、能力不足」と君が言っていたから、他を省略したまで。
つまり「熱意、努力、技術、才能、それに能力が、有る」と言う評価をする判断材料が「信者数か？」と聞いてるんだよ。
流れを理解していれば分かる筈の事だ。分かってて、支離滅裂な事を言ってるのか？
それに宗教として一番大切なことは“教義”だ。そこまで言っといて、これを加えない神経がわからん。
どこの教団もが、同じ教義を説いてるんじゃないだろ？つまり商品が違うってことだ。これは大きいぞ。
それらを含めて、教団に対する社会のニースを評価する判断材料が「信者数か？」と聞いてるんだよ。馬鹿か？

404 ：11/12/04

しかしな、主に新興宗教は、現世利益などの効果を謳って人の興味を引き、
時に、団体名を隠して、サークルや研究会とか、一般のセミナーなどを勧誘の隠れ蓑にする。
藁にもすがる思いの者、又は心の隙間に入って、システムとしてマインド・コントロールを仕掛ける。
しかし、外部からは分かりにくい。普通、外部には教団内部や信者への指導内容を明らかにしないからだ。
こういった信者も数のうちなんだろ？それが社会のニーズと言えるのかどうかだ。
ここまで優しく説明したから、>>230に反論があるなら反論しろ。分からなかったら、分かるまで読み返せ。
と、こんな文章にしてみたけど、面白かったかな？
もう師走だ。今回無理したけど、次こそいつになるか分からないよ。

405 ：11/12/05

>>403-404
＞つまり「熱意、努力、技術、才能、それに能力が、有る」と言う評価をする判断材料が「信者数か？」と聞いてるんだよ。
馬鹿かw
俺は教団の評価の材料が信者数とか一言も言ってないだろw
そもそも教団の評価なんか言及してない。
＞それに宗教として一番大切なことは“教義”だ。そこまで言っといて、これを加えない神経がわからん。
だから「内容」って加えてるだろw
当然、その宗教の教義や儀式や活動内容のことだよ。

＞それらを含めて、教団に対する社会のニースを評価する判断材料が「信者数か？」と聞いてるんだよ。
だから、教団に対する社会のニーズを評価する判断材料が信者数なんて一言も言ってないってw
信者数が増える要因のひとつに社会のニーズがあると言っただけだw
お前は俺のレスを落ち着いて読んで理解してから書き込めよ。
話にならないし、めんどくさいよからw
来年までに練習しとけな。

406 ：11/12/05

>>405
お前終わってるよ
＞ だから「内容」って加えてるだろw
＞ 当然、その宗教の教義や儀式や活動内容のことだよ。
後付けの言い訳じゃねえかww
お前は>>384では内容とは【一言も言ってない】しw
その後の【内容】の中に教義や儀式や活動内容を含むとは【一言も言ってない】よなw
お前の当然がみんなの当然とは限らねえよww
言葉尻で逃げても底の浅さはバレるww
小学校からやり直せwww

407 ：11/12/05

>>406
お前が信じようと信じまいと、俺は内容ってのはそういう意味で書いたよ。
言いたいことはそれだけ？
じゃ、バイバイ。

408 ：11/12/05

>>403
＞ これを読んだ人は、Wikiにあるマインド・コントロールを読んで予防措置を講じてください。
その書き込みも、あなたが他者をマインドコントロールしようとしてることなのよ。

409 ：11/12/05

>>405
長くは書けないけど・・・
>だから「内容」って加えてるだろw
>当然、その宗教の教義や儀式や活動内容のことだよ。
そんな無茶言うなよ。orz
>>408
それは拡大解釈だよ。

410 ：11/12/05

>>409
言葉足らずなのは認めるが、宗教の内容って教義や儀式や活動内容だろ？
逆に教義とかじゃないなら宗教の内容って何？
忙しいならいちいちレスしてこなくて良いよw

411 ：11/12/05

宗教に課税をしないことにより、その分の負担は結局、消費税など弱者のところにも来ていることになる。
企業の法人税だって、生活必需品の値段に関わっているわけで、弱者の生活に影響するのは同じこと。

412 ：11/12/05

統一協会は年間1000億円近くを国外に持ち出していたわけだから、まるまる持ち出されるくらいなら課税して国民生活に還元したほうが良いのでは。

413 ：11/12/05

課税により税収が増えれば、弱者のための社会保障をより充実させることができる。

414 ：11/12/05

>>411
ん？
弱者は宗教と関係ないのか？
消費税がかかって物価があがるなら、宗教法人への支払いも、
（各宗教法人が身銭を切る形を取らない限り）「布施」等の金額に反映されることになるが？（所謂「税込み」ってやつだな。）
宗教に課税したら、既存の消費税の如く弱者に来ている皺寄せが緩和されるとでも？
あ、宗教法人への課税と同時に消費税の引き下げをするわけね。なら、わからないでもない。
>>413
ｗｗｗｗｗ
馬鹿なの？ｗ

415 ：11/12/05

>>414
もちろん、宗教課税で税収が増えた分、消費税を軽減する前提での話。
生活必需品にかかる消費税は弱者にも負担がかかりやすい。
献金やお布施は個々の信者の懐事情に合わせて行われるから、宗教法人の利益に課税すれば、より裕福な信者による高額な献金からより多くの税収が取れることになり、比較的弱者の負担は小さくなる。
また、消費税を軽減しないなら、税収が増えるから、社会保障の財源が増やせることになる。
＞馬鹿なの？w
それでは頭の良い反論をどうぞ。

416 ：11/12/05

>>413
税収はそれほど増えないと思うよ、>>414も指摘するように末端信者の負担が増える可能性も高い
どうせ慌てて信者向けの箱物施設とか作って赤字のフリするんだから
どっちかといえば『財テクとしての宗教団体』が消えて、宗教詐欺が減る方のメリットが大きい
それらしい教義と代表者立てて、そこそこの信者がいて数年続けてれば法人格で税金免除とかアホかと
トップ連中は税金を払わないで、お布施お布施で行き詰まった末端信者は税金で養うんだからある種のギャグだよな
こういう新興宗教の信者が増えてるのが努力の差？そりゃこれだけ人参下がってりゃ駄馬でもダービー馬並みに走るさｗ

417 ：11/12/05

>>416
政権交代時のミンスの財源詐欺に近いなｗ

418 ：11/12/05

>>417
宗教詐欺と公約詐欺ってソックリだよな
綺麗で耳触りの良い事言って皆を踊らせて、しくじっても口拭って知らん顔すれば済むって辺りが

419 ：11/12/05

政党助成金やめて福祉に回せばいいのよ。
無駄なお金を政治に出すことないよ。

420 ：11/12/05

>>419　
そういう話じゃねえだろww
「宗教に課税することの是非」についてだろww

421 ：11/12/09

>>410　忙しい時期に世話の焼ける奴だな。
そもそも>>384以前は『内容』なんて言ってなかったろ？
しかもその後、『宗教活動の内容』から『宗教の内容』へ言葉をすり替えたな。ニュアンスがずいぶん違うぞ。
さらにその上で＞宗教の内容って教義や儀式や　活動内容　だろ？ってｗ。み・ぐ・る・し・す・ぎ・る。orz
まったく・・・素直じゃないねぇ。エラそうに“議論”なんて言葉出してくるなよ。
君のレスは確かにある意味オモシロいよ。（見習えないけどなｗ。）ま、思いつきカキコだからしょうがないか・・・。

422 ：11/12/09

スレのやり取りを見ていたが、どうも◆0OpW39j/9cはメール交換したりして、希美にのぼせてるようだから、
“仮に”もし彼女が、実はどこかのカルト教団の信者だったら、◆0OpW39j/9cは超有望な信者候補生だな。
「俺は大丈夫だ。俺なら見抜ける。」と思ってるだろうねぇ・・・「もし誘われ入信しても、カルトだったら辞めればいい。」とかね。
しかし、カルトの信者自身はマインド・コントロールに対する警戒心が元々薄く、マインド・コントロールを受けた自覚が無い。
勿論、当人はカルト教団に入信している気は無いから、勧誘してくるそれら末端信者はいたって真面目だ。
本人に悪気は無いから、「君のところはカルト教団だろ。」なんていったら逆上するよ。「よく知りもしないで決め付けないで。」とかね。
で、知ろうとして度々教団に足を運ぶようになり、そのうち詳しく知る前に思考停止している。いや、させられる。

423 ：11/12/09

信者は「入信させる為の嘘なら罪は無い。」とも考えるから、と言うか教団がそう考えさせるから罪悪感も無い。
「唯一の正しい教えはここだけだが、外部の人にそう言ったら逆に変に勘ぐられるから、そう言ってはいけない。」とかも言われる。
カルトのマインド・コントロールにはそのくらいの巧みさがあり、
信者は勧誘を善意だと考えてるし、勧誘されている方も、全て自由意志で選択したつもりになってるから、
いつの間にか、立派なカルト教団の熱烈信者の出来上がり！さあ献金！いざ勧誘活動！ってことになる。ご愁傷様ｗ。
あくまでも仮の話しだよｗ。希美がカルトの信者かどうか知らん。◆0OpW39j/9cが疑心暗鬼になる必要は無い。せいぜいがんばれｗ。
この仮の話が、事実だったとしても君の心配はしてないから、もし教団へ誘われたら教義なんか気にするな。入っちまえｗ。
まあ、あれから数日たっているからもう手遅れ、マインド・コントロールされるかも知れんけど・・・。

424 ：11/12/09

参考までに・・・、
そう言えば以前相談を受け、友人を勧誘していたある教団の信者と話した事があるが、
やはり「洗脳やマインド・コントロールはどこにでもある。」と、それに対する警戒心をなくさせる事を言ってたな。
「一般の人は、マスコミに洗脳されていて、新興宗教と言うと誤った先入観で見る。」とかも。
「俺は先入観や偏見に左右されない。」と思ってる奴が、結局思う壷にはまっていく・・・ｗ。

425 ：11/12/09

「宗教法人に、適正に課税を求める党」と称し、
次の選挙で立候補すれば良い。比例で百万票以上、集められれば、
当選できるよ。

426 ：11/12/09

＞ID:DkD4t36z
言いたいことはそれだけか？w
宗教活動の内容と言ったら、どんな教義を教えているか、どうな儀式やイベントを行っているかだろう。
お前が何を喚こうが、俺はそういう意味で書いたよ。
それにな、信者の増減の要因としては、教義の違いなんてそれほど大きくないぞ。
キリスト教とエホバの証人の教義はそんなに違うか？
日蓮宗と立正佼成会の教義はそんなに違うか？
教義が信者の増減の大きな要因だと言うなら、
エホバの証人や統一協会や立正佼成会や創価学会や幸福の科学などの教義が、
伝統宗教の教義よりずっと魅力的だったということになるね。

427 ：11/12/09

ID:DkD4t36zはそんなにマインドコントロールに詳しいというなら、
エホバや立正佼成会や幸福の科学などの急成長した新宗教がどのようなマインドコントロールを行っているか説明しろよ。

428 ：11/12/09

>>426-427
あのな、君が言ってるのは、
振り込め詐欺をして儲けてるグループを指して、「そいつらが儲けてるのはニーズがあるからだ。」とか、
やたら高く無意味な耐震工事を、ノルマを課せられたり、歩合給をあてにして必死になり、
年寄り相手に、時に騙し時に脅し、強引なセールスをする営業マンの会社を、
「他の会社が売り上げが伸びないのは、努力不足、能力不足。この会社の売上げがあがっているのは、ニーズがあるからだ。」
と言ってるのと変わらんのだよ。しかし、だれが（君以外にｗ）それを「ニーズがある。」なんて言うと思ってんだ？
しかも「その会社がどんな風に脅したり騙したりしたか言ってみろ。」と問うなどピント外れもいいとこだｗ。

429 ：11/12/09

>>428
そんなにしたり顔で語っているのに、エホバや立正佼成会や幸福の科学などの急成長した新宗教がどのようなマインドコントロールを行っているか説明できないのか？w

430 ：11/12/10

>>422
信仰は↓ここ♪
http://www.u-tokyo.ac.jp/index_j.html
絶対必ず何としても！
φ(゜゜)ノ゜

431 ：11/12/12

課税は大賛成だ！！
宗教法人は、無税だから団体が増え過ぎだし、甘え過ぎだ！！
そうだ！そうだ！
宗教法人に、課税せよ！！！

432 ：11/12/13

>>429
本当に世間知らずだな
>急成長した新宗教がどのようなマインドコントロールを行っているか
急成長する教団の行うマインド・コントロールは、ざっくり言うと「教団に従順な信者にする｣と言う事だよ。
そして、教義によって“献金する事。勧誘する事。”の必要性を説く。（教義自体が魅力的なのではない。）
だから、信者は必死で献金や勧誘をする。
君は、マインド・コントロールも教義も、教団の成長(信者の増加)に寄与してないと言っているようだが、
それでは、信者が熱心に勧誘しているのには、どういう動機があるのだろうか？

433 ：11/12/14

>>429のレスはまだ？

434 ：11/12/16

真如苑のマインドコントロールもえげつないよ。
双親さま（教主夫婦）や両童子様（その早世した息子二人）をバカにしよう物なら　食って掛かられる
スイッチが入ったように、目の色から生気が無くなり、全国一律で　その教団の正当性や伝燈をしゃべり出す
そして、精神的な破綻が起こり、人前で泣き出すこともある。そして「お金より大事な物があるでしょ」と叫ぶ　正論の殻を被っているが
で、その金で一番良い使い道は　教団へ持って行く（布施する）こととコントロールされている。
論理的に組み立て　理詰めで追い込むと　自分の嫁の中から、急に違う人格（真如苑のエージェント）が出てきた感じになって、気味悪かった。

435 ：11/12/18

>>429は返答に窮して無視か・・・orz
立派な態度だな。
>>434
理詰めにすると逆切れ＜はマインド・コントロールの典型と言える。
課税する事で、カルト化する教団にブレーキをかける事が出来るかもしれない。

436 ：11/12/18

新興宗教は、必ず政治家に献金する。
だから、政治家が課税を言いだすはずはない。

437 ：11/12/21

過去に言い出したことはあった。

438 ：11/12/22

宗教法人への課税を言いだすと、政治家自身、狂信者に
襲われる危険もあるしな。

439 ：12/01/22

俺の知ってる坊主は偉そうに
俺は「経営者だから」とやたら言って得意になってるやつがいる
確かに宗教法人で経営者には違いないかも知れんが
一般の経営者と一緒にするなと言いたい
ある程度檀家がいるなら後は葬式や
法事、お参り、お布施などで楽に収入を得られる
一般の企業のように必死に売り上げを上げる努力をする必要もないし
なにより非課税はものすごく大きい
そういうことを全く無視して
経営とはこうだとかこんど商売してみたいとか
ものすごく違和感を感じるし世間知らずで呆れる

440 ：12/01/22

>>439
>楽に収入を得られる
そんなのは極一部だ、馬鹿垂れ。
たとえば、トヨタやホンダの本社収益と、３丁目の板金屋の収益が同規模だとでも思ってんのか？
世間知らずはてめぇだ。

441 ：12/01/22

>>440
ある程度檀家の数さえあれば収入には困らないだろ
檀家が少ないところは確かに厳しいかも知れんがな
全ての寺がそうだとは言っていない
少ないところは他に仕事をしていると思うしそういうところは特に何も言うつもりはない
＞たとえば、トヨタやホンダの本社収益と、３丁目の板金屋の収益が同規模だとでも思ってんのか？
は？同じなわけないし思ってるわけねーだろ
非課税で特別競争も激しくないのに一般の経営者と同じ目線で語るなと言ってるだけ
一般の企業は売り上げから税を払うんだぞ
一般の企業からすればそりゃ楽に見えるわ

442 ：12/01/22

>>441
>ある程度檀家の数さえあれば
数だけだと思ってんのか？
税金は売上高にかかる分だけだとでも思ってんのか？
百年勉強してから出直して来い。

443 ：12/01/22

固定資産税の免除は、普通の企業ではありえないからな。
それだけでも違うだろ。

444 ：12/01/22

>>442
>>441
数は重要だろ
檀家が多ければ多いほど仕事は多いだろ
所得に税率かけるんだろ
いちいち揚げ足とるなよ
言いたいことがわかないようだなｗ
一番言いたいのは
「非課税で特別競争も激しくないのに一般の経営者と同じ目線で語るなと言ってるだけ」の事
これについて何か反論ある？

445 ：12/01/22

ID:uPdTTwbp
坊主が経営者を自称してるなら、大方併設してる幼稚園(保育園)があるとかじゃないの？
そうなりゃ経営者だわな、なにせ幼児は経をあげたって喜ばない
企業努力だって当然必要になるだろうさ
実際知り合いの坊さんは近所にないから何とかしてくれとの檀家衆の要望＆寺領で土地に余裕があったからと幼稚園を開設してる
もちろん幼稚園の稼ぎとかにはキチンと課税されてる
第一坊主が丸儲けとか思ってる辺り、世間知らずにもほどがあるわな
檀家衆のまとめ役とかやってるが、予定が立たない生活サイクルと僧としての活動の両立とか、檀家が多ければその分残業代も労基法もクソもなく遅くまで走りまわってるのを見てるからとても割のいい商売とは思えん
普通の会社勤め的な仕事をしてないからか、意図的に坊主が楽な暮らしをしてるとか悪印象振りまいてる奴この板にいるけど貴方もその口？

446 ：12/01/22

>>445
遅くまで走り回っているのは、二足のわらじをはいても、儲かるかろだろw
金が安くて大変な仕事なら、誰もやらないよ。
大昔の坊主は、日々の糧を得るために、托鉢したものだが、今の坊主に、
それが出来るものか。まず、出来ないだろう。
たまに、坊主に化けた、托鉢目的の偽坊主が、町中を徘徊しているようだけどな。
同級生の父親は、幼稚園経営＋家にカラオケセットもあったらしいから。

447 ：12/01/22

>>446
そうか？僧籍に誇りを持ってる奴がいないとか、また意図的に悪く解釈してるだろｗ
儲かんねぇだろうね、うちの菩提寺なんてそこそこデカイがご院家が年中頭捻って本堂とかの修築費とか捻出しようとしてる
宗派によってはまだやってるな、托鉢
修行の一環だそうだぞ
まあ実際坊主が儲かってるなんて思うのは、極一部の例外を見たか意図的に貶めたいか、隣の芝生だからだよｗ

448 ：12/01/22

>>445
幼稚園とかを経営してるならそれは経営と認めている
企業努力だってしてるはず
課税もされているし
予定が立たない生活サイクルはそれは仕方ないだろ
そういう職業だし
一般にだって不規則な生活な職業はある
逆に檀家が多すぎだと人手が足りない場合は確かに大変かもしれん
そういう寺はお盆を毎年回らないで何年かにわけて回る寺もあるし実際知っている
その他に何をしてるか知らんが何とかなるように調整してるんじゃないのか
少なすぎるよりはましなんじゃないの？
経営というなら考えて何とかするしかないのでは
で、俺の知ってる坊主はは専業で寺以外何もやっていない
それなに経営がどうとか商売がどうとか偉そうに言ってくる
だから
「非課税で特別競争も激しくないのに一般の経営者と同じ目線で語るな」
と言ってるだけ

449 ：12/01/22

>>448
そういったどうしようもない例もあるだろうけどね＜僧職専念で経営者気取り
(別パターンに観光地の寺社って場合もあるけどね)
坊主が全員そうでもないだろうし、檀家衆が多けりゃ儲かるって話でもない
なんつーか他の職業より簡単な筈とか、税制優遇のお陰で不当に儲かってるとかいう意見が理解出来ないだけ
多分それ絶対隣の芝生だからｗ
実際普通のリーマンに憧れる坊さんってのも多いのよ？

450 ：12/01/22

>>447
おい。現実の世界に目を覚ませ。
例えば、佐野厄よけ大師のボロ儲けぶりとか、聞いた事はないのか？
しばらく前に、職業安定所に職を探しに行ったところ、「坊主募集」まで
していたぞ。結構な給料でなw
佐野厄よけ大師の中には、「＊＊ちゃん。ごめんね」と、似たような文面で
書かれた、水子供養の石が高く積まれていて、気持ち悪いくらいだったし。
「水子よりも、母親のお前自身を供養してもらえ(笑)」と言いたかった。
高野山は、観光客相手の宿坊泊まりでボロ儲けだし、精進料理はマズかったw

451 ：12/01/22

>>450
お前こそ特例が世の全てなんて幻想から目を覚ましたら？
『観光地』になってる寺と、普通にそこら辺にある寺、どっちが多いんだろうな
自分が理解出来ないものを『気持ち悪い』で済ませていいなら、俺はお前の頓珍漢な意見が『気持ち悪い』ｗ

452 ：12/01/22

>>447
本堂の修築費は檀家が出すだろ
それこそいろんな寺があるだろうがさっきから言ってる坊主は
全額ではないらしいが檀家からの寄付で修繕していたと言っていた
＞まあ実際坊主が儲かってるなんて思うのは、極一部の例外を見たか意図的に貶めたいか、隣の芝生だからだよｗ
じゃあなぜ高級外車に乗っているのかがわからん
それも車検がくるたびに変えてるし
寺もいろいろあるだろうからすべてとは言わんが
>>449
＞税制優遇のお陰で不当に儲かってるとかいう意見が理解出来ないだけ
不当に儲けているとは思わないが
そういう印象は持たれやすいな
正直何をしてるのか一般の人にはよくわからないしな
さらに言うなら
俺は寺で良かったとか
嫌な上司には合わないし転勤はないし給料は自分で決めることもできるとか
言っていて聞いてるとイライラしてくる
確かに寺継ぐのが嫌な人も多いとは言っていいたがな
おれがさっきから言ってる坊主はそうではないらしいぞ

453 ：12/01/22

>>452
＞本堂の修築費は檀家が出すだろ
全額は無理、どの寺もそこそこ古く修築は結構あるし要求技術も特殊で高い、毎回掛かる分全部なんて出せんよ檀家でも
＞じゃあなぜ高級外車に乗っているのかがわからん
そんな坊主ばかり見てりゃそう思うだろうね、逆に俺はそんな金満坊主なんて漫画か都市伝説でしか知らないレベル
結局お互いそんなのは『そういう奴もいる』としか
特例が世の全てじゃない、まずお互いこの辺から認識しようや

454 ：12/01/22

>>452
数字で示せ。
日本全国の総寺院の中で、貴方が指摘するような寺院の割合がどれくらいか。
日本全国の総僧侶の中で、貴方が指摘するような僧侶の割合がどれくらいか。
日本全国の総寺院の中で、貴方が指摘するような収益を上げている寺院の割合がどれくらいか。
きっちり数字を示してから、その上で、
　≪【日本の坊さんは・・・】云々≫
と高説を垂れるが宜しい。
ﾉｼ

455 ：12/01/22

>>454
俺も是知りたいねぇ
そんな不可能な無理難題言ってアホなの？ｗ
じゃあ教えてくれ
どうやって調べるのかｗ

456 ：12/01/22

>>454
話にならんｗ
さっきから言っててくどいが要するに
「非課税で特別競争も激しくないのに一般の経営者と同じ目線で語るな」を
言いたいだけ
それだけなんだけどな
さっきから言ってる坊主には特に
寺も経営だが寺しかやってない人には一般の経営と一緒にするのはちょっとできないな
税制の優遇や競争の激しさも全然違うから

457 ：12/01/23

だいたい、そこいらの寺が　少々頑張ってかせいでも、所詮個人営業の範疇だし　たいした売り上げも利益も無いだろう。
年収数千万レベルじゃ　少々税金の優遇があっても　個人でやってりゃ苦労はあるわさ。
坊主でも中小企業のオッサンでもそれくらいで　偉ぶってるのと変らんよ。苦労なんて社長も坊主も同じようなもんで可愛いもんだ。
ここで、問題は、人を騙して、人間関係を破壊してまでそれを金に変換し　全て中央に吸い上げてしまう　創価や真如苑や幸福の科学だよ。
アホ丸出しの幸福はほっといても良いが、特に陰にこもって極力目立たないように　活動し金に集中する真如苑アレは良くない、
一声法要だとか護摩だとか代表が声を掛けるだけで１日で何億も金が入る　それを頻繁にやるからな　　政治を動かそうとする創価より　アレは　あくどく感じるぞ。

458 ：12/01/31

天皇家から、税金がっぽり取り上げましょう！

459 ：12/02/06

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

460 ：12/02/07

信教の自由って憲法どころか法令でも保障する必要ないよね

461 ：12/02/13

新興宗教の指導者に税務調査をかけることはできないか？

462 ：12/02/16

ーに課税せよ！

463 ：12/02/22

宗教課税大賛成だ！

464 ：12/02/23

age

465 ：12/02/23

信者一人当たり一年に２万でどうかな

466 ：12/02/23

>>465
何税でいくつもり？
法律的根拠はどういう形をイメージしてるの？

467 ：12/02/24

やっぱ法人税みたいにするしかないよ

468 ：12/02/25

>>465
檀家や氏子のみなさんもお忘れなく。

469 ：12/02/25

【超速報】宗教法人に課税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1330132783/

470 ：12/02/25

>>466
宗教法人が信者数によって納税する形でどうかな
はったりで信者数を多く報告しなくなって分かりやすくなるし

471 ：12/02/25

>>469
いやいやいやいやｗ
日本の現制度に近づいたってことじゃんｗ
日本では、宗教施設、宗教活動（上の金銭授受）以外はすべて収益事業として課税対象ですが・・・。
で、日本も追随しろみたいなレスもあるが、アホかと・・

472 ：12/02/25

>>470
>>468にあるように、
【『信者』という括り】をきちんと設定できるのか？という難問があるわけで・・・。

473 ：12/02/26

■イタリア：財政難でバチカンに課税を宣告
（Vatican told to pay taxes as Italy tackles budget crisis）
　▼以下より関連記事をご覧ください
　　『財政難で“タブー”破った　イタリア、教会関連施設に課税へ』
　　　http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/02/17/kiji/K20120217002650720.html
　　　[Sponichi Annex]

474 ：12/03/08

>>473
貴重な第一歩だ！

475 ：12/03/09

課税しなきゃ！

476 ：12/03/09

当たり前だね

477 ：12/03/10

池田大作氏や大川隆法氏には凄い額の著作物の印税収入があるはずですが、税務署はこれに着目しないのでしょうか？

478 ：12/03/15

課税してほしいね

479 ：12/03/15

収支の透明化が必要だ。
やっと食ってる小さな寺も多い。
不公平と漠然と感じている人は多い。

480 ：12/03/15

まあ金もらってる限りはそうなのかもね
国にも少し自覚が足りないのかも知れない

481 ：12/03/18

好きな汁物は献金汁です

482 ：12/03/20

信仰も立派な消費だ。信仰を販売する宗教法人は課税されて然るべき。

483 ：12/03/21

宗教法人がマネーロンダリングに使われてるの知ってるよな？
１％だけでいいから課税すべき。そうすれば金の流れが掴める。
たかだか１％で文句を言うならお前らに正義は無い。

484 ：12/03/21

宗教は素朴でなければならない

485 ：12/03/22

毎晩真如苑が公共施設を格安で使用している。
布教所にされてる。なんとかならない？

486 ：12/03/22

どこ？
家庭集会所じゃないかなおそらく中心信者が個人で借りてるとは思う。
真如は、天理の轍を踏まないように、布教所は自分らでは多く作らず
持ち出しは個人におっかぶせているから。

487 ：12/03/24

平成20年12月末　法人総数　18万1,484法人
平成21年12月末　不活動宗教法人数　4,153法人
　　仏教系が2,190法人
　　神道系1,722法人
　　キリスト教系43法人
　　諸教系198法人
不活動宗教法人数の推移
　平成16年　 　　　　4,748法人
　平成22年12月末　3,993法人
不活動宗教法人対策
　（1）活動再開
　（2）活動再開でも単独で再開できない場合，合併の相手となる宗教法人があれば吸収合併
　（3）合併の相手となる宗教法人がいない場合は任意解散
　（4）役員や法人関係者がそろっていない，あるいは補充することができないという場合には，所に対する解散命令申立て

488 ：12/03/24

宗教団体・教師・信者総数　207,183,223人
　神道系　　　108,427,100人
　仏教系　　　 87,506,504人
　キリスト教系　2,369,484人
　諸教　　　　　　8,880,135人
　　平成21年度版宗教年鑑（文化庁編）より
２億超えって、、、サバ読みすぎだろ

489 ：12/03/24

文化庁は甘すぎる
http://www.bunka.go.jp/shukyouhoujin/gaiyou.html
宗教法人の解散命令が発動されたケースは、オウムと明覚寺の２件しかない

490 ：12/03/26

文化庁・・・新興宗教って「文化」か？？？
ただの　合法ギリギリの詐欺商売みたいなもんじゃない。
やはり、日本はおかしい

491 ：12/03/27

>>489
保険金人などやっている創価学会にも解散命令出してほしいね

492 ：12/03/28

宗教団体は趣味のサークル。
趣味のサークルのメンバーが共通の趣味に使うためにお金を持ち寄っただけで
消費税を課税されるとしたら、おかしい。
宴会の幹事が会費集めただけで幹事に課税はされない。
もちろん、幹事が代表して居酒屋に料金を払ったら当然居酒屋で消費税がかかるが。
また、幹事がその会費の余りを自分のポケットに入れた場合は、所得税の対象となる。
(普通、宴会ごときでは課税対象となるほどの多額な余りはでないが。)
宗教も、住職などの個人のポケットに入ったら所得税の対象となる。

493 ：12/03/28

租税が課される根拠として、大きくは次の2つの考え方がある。
利益説：ロック、ルソー、アダム・スミスが唱えた。国家契約説の視点から、租税は個人が受ける公共サービスに応じて支払う公共サービスの対価であるとする考え方。後述する応益税の理論的根拠といえる。
能力説：ジョン・スチュアート・ミル、ワグナーが唱えた。租税は国家公共の利益を維持するための義務であり、人々は各人の能力に応じて租税を負担し、それによってその義務を果たすとする。「義務説」とも称される。後述する応能税の理論的根拠といえる。

494 ：12/03/28

>各人の能力に応じて租税を負担し
>各人の能力に応じて租税を負担し
>各人の能力に応じて租税を負担し

495 ：12/03/28

団体の目的は関係無い
金が集まるところには税がかかる
税の目的　＝　偏りを無くすこと
宗教団体だけが免除される道理は無い

496 ：12/03/28

>>495
時代として、課税自体は已む無しだろう。
問題は、その手法だよ。

497 ：12/03/28

>>496
租税は、納税者の租税を負担する能力（担税力）の基準を何に置くかにより、次のように区分できる。
×　収得税とは、個人又は法人の所得に担税力を見出す税。
×　収益税とは、個人又は法人の収入に担税力を見出す税。
○　財産税とは、個人又は法人の財産の所有という事実に担税力を見出す税。
○　流通税とは、個人又は法人の権利の得喪という事実に担税力を見出す税。
◎　消費税とは、個人又は法人が物、サービスを消費する点に担税力を見出す税。
×…難しいだろう
○…今は無い、課税すべき
◎…既にある

498 ：12/03/28

>>492
>宗教団体は趣味のサークル。
>趣味のサークルのメンバーが共通の趣味に使うためにお金を持ち寄っただけ
宗教が趣味なら、宗教は娯楽だな
贅沢税の導入も必要だな
宗教は生きるために最低限必要不可欠なものではない
宗教無しで逞しく生きている人が現にたくさん居るのだから

499 ：12/03/28

>>497
その財産税も厄介なんじゃないかｗｗｗｗｗ
極端な言い方をすれば、
億単位の財産を所有して居ながら、収入は一般サラリーマン並みの宗教法人もあり得るぜ？
創価とか新興宗教しか見てないんじゃないの？
山林等その他受け継いだ土地が、なぜ売却されると思う？
相続した際、子供達が相続税を払えないからだよ。

500 ：12/03/28

>>499
古い寺社仏閣や山林の景観等は文化的な価値が有るから、
それは自治体や国である程度保護する必要は有る
だけど、それは宗教団体に限った話ではない
>創価とか新興宗教しか見てないんじゃないの？
金が集まるところには税がかかる
宗教法人にも格差はある
そこはフォローすればいい

501 ：12/03/28

>>497
>×　収得税とは、個人又は法人の所得に担税力を見出す税。
>×　収益税とは、個人又は法人の収入に担税力を見出す税。
これちょっと違ったので補足
現行でも宗教法人が収益事業をすればとうぜん収得税、収益税はかかる
賽銭や布施とかに課税するのは難しいので×にした
財産税、流通税は、賽銭や布施も含めた課税になるので、
実現できれば申告義務が生じてその実態が掴める

502 ：12/03/28

各種新興宗教の実態把握には絶大な効果があるとは思う。
しょっ引く理由もつけ易いし。
けど、相当にセンシティブなシステム構築が必要ではあろうね・・。

503 ：12/03/28

>>502
うん
宗教法人法の改正だと泥沼になりそうだから、
より大枠の法人税法の方で、宗教法人も課税対象になるような改正をしれっと進めればいい

504 ：12/03/29

しかし、政治の中枢に例の団体が食い込んでいるという現実ｗ

505 ：12/03/29

宗教法人はそもそも利益を出すために金を持ち寄ってるんじゃない。
草野球チームのメンバーがボールやユニフォーム買うために自分達で金をだしあったときと同じ。
信者は店(団体)顧客ではなく、チームのメンバーの一員。

506 ：12/03/29

宗教法人に法人税を課税した場合、法人化していない宗教団体との不公平が生じる。
逆に言えば、別団体を設立して会計を別にしてしまえば課税されなくなる。
家族で集まって仏壇拝むのだって、家族単位の宗教行為。
その家族もあるいみ一つの宗教団体と言える。
こんなのにいちいち課税できない。
しかし、そんなのに課税しなくても、
仏壇の花買ったら花屋で消費税払ってるんだし、それで充分では。

507 ：12/03/30

宗教は中身は印刷所と放送局。印刷物に税を掛ければいいです。
でも今はメールがありますから宗教活動自体にはお金は掛からないですね。
現代は宗教の時代と言えるでしょう。