☆十字架☆イエス・キリスト☆復活30

1 ：12/03/24

「神は、神を愛する人たち、すなわち、ご計画に従って召された人たちと共に働いて、
万事を益となるようにしてくださることを、わたしたちは知っています」。
新約聖書ローマ人への手紙

2 ：12/03/24

※前スレ
☆十字架☆イエス・キリスト☆復活29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1332168135/

3 ：12/03/24

>>1
スレたてありがとう
(^ー^)

4 ：12/03/24

聖書は霊で読むものです

5 ：12/03/24

リンゴさん、良かったね。

6 ：12/03/24

リンゴの貼り付けで終わるんじゃクダラン

7 ：12/03/24

>>6
御言葉を伝えているからいいんですよ。
読んでいるうちに、その人の中に入ってきます。
それが、聖霊の働きです。

8 ：12/03/24

>>7
コピペは意味がないです
ネヨと全く同じ
霊的パンも丸呑みでは消化されないです
岩の上に落ちた麦の種です

9 ：12/03/24

っていうか　まちこ　もわかってないし^^

10 ：12/03/24

意味の解らない（みことば）は、百万回唱えても分からない。
（みことば）は、教義なくしてはだれもわからない。

11 ：12/03/24

>>5
ありがとうございます。主イエスに栄光が永遠にありますように。

12 ：12/03/24

>>8
まぁ、リンゴさんのスタイルだから、
それを、カバーしてください。

13 ：12/03/24

みことばのつづきは、あすの夕方か夜にします。

14 ：12/03/24

>>10
スエデンボルグは自分の妄想だけが根拠だからクリスチャンとは無縁

15 ：12/03/24

>>10
いわゆる、聖霊があなたの中に住んでいなければ、クリスチャンではないし、理解することはできません。

16 ：12/03/24

>>14
聖書的根拠によって、キリストの教えを解説するのが、スェ神学です。
教会やパウロの作文からとは根本的にちがいます。

17 ：12/03/24

>>16
スエデンボルグという男の妄想だけが根拠ですね^^

18 ：12/03/24

981 ：Johannes：2012/03/24(土) 15:12:10.50 ID:ghO+zfqM
：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/04/17(月) 18:03:23 ID:VBqH7IjA
>>50
アナタはおいくつですか？
私　バンビーズにも参加してますし
研修やMBGにももぎぐりこみましたよW
どこに所属しておられるんですか？
982 ：宣教サロメ ◆rjvzUATDcIHR ：2012/03/24(土) 15:15:13.17 ID:OUcS1T9b
>>981
幼稚園時代に親と一緒に参加したし
小学生でも研修会出られたんですけどwww
でアタシが成人になってもその信仰してるって根拠はなんですかね？www
海鼠も事実関係が飛躍する統合失調のようですねwww

19 ：12/03/24

＞でアタシが成人になってもその信仰してるって根拠はなんですかね？www
何十年も前のことを（しかも幼少期？）情熱的に語りたがるサロメさん。

20 ：12/03/24

>>18
それが？ｗｗｗ
博多のガチホモ廚名探偵ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 こと
山田ゴン♂も統合失調なんですねｗｗｗ

21 ：12/03/24

>>19
当たり前でしょ？ｗｗｗ相手はリアル統合失調の梅仙人だしｗｗｗ

22 ：12/03/24

希美に嫌われてオフでの個人情報欠きまくる卑劣な
名探偵ナンシー ◆oAl6hmX7x./1こと山田ゴン♂ｗｗｗ

23 ：12/03/24

>>21
そういうところが２ちゃん工作員らしいところです。
クリスチャントゥデイ擁護やカトスレ荒らしもその一貫。
あなたの立場はクリスチャンではない。

24 ：12/03/24

いつもエサに食らいついて発狂し続けてるのはあなた。
サロメ工作員さま。

25 ：12/03/24

>>23
意味不明ですよ　博多のガチホモ山田ゴン♂さんｗｗｗ
っていうかキモインですけど全く^^
ホンとホモのネカマ山田ゴン♂って女性に粘着しないでください^^

26 ：12/03/24

>>24
またトリップ消えてますね山田ゴン♂ｗｗｗ
いつもの自演ですか？ｗｗｗ

27 ：12/03/24

>>24
ぼくでぇす。（笑）

28 ：12/03/24

>>27
湘南台の統合失調洗濯屋の親父　崇拝してなさいｗ

29 ：12/03/24

イエスキリストのことば
「わたしはよい羊飼いです。よい羊飼いは羊のためにいのちを捨てるのです。」

30 ：12/03/24

>>25
いつも意味不明なのはあなた。
サロメ工作員さま。

31 ：12/03/24

統失洗濯屋親父また入院らしいけどね^^
山田ゴン♂も入院すればいいのにｗｗｗ

32 ：12/03/24

>>17
早い話、聖書解釈論なのだよ　
どちらの言い分に合理整合性があるかということ。

33 ：12/03/24

>>30
ホモのネカマって康治釣るのが精一杯♪

34 ：12/03/24

>>32
スエデンボルグには客観的な証拠が皆無です

35 ：12/03/24

なんかサロメの発狂レス見てるだけで気持ちが萎える。
てゆーか茫然としてしまう。
（頭ふりふり）

36 ：12/03/24

>>35
ガチホモ廚山田ゴン♂マジキモイｗｗｗ
康治以外の奴は釣れないホモ^^

37 ：12/03/24

>>18
六年前に小学生だったとウソブク　バンビーズ・サロメ．
ぬけぬけと　よく言えたものだね．　このオッサン．

38 ：12/03/24

>>1乙です
皆さんに平安がありますように
「愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず。恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、
すべてを望み、すべてに耐える。」コリントへの手紙

39 ：12/03/24

>>37
六年前はアタシの書き込みでＧＬＡだったのはそれよりずっと前ですよ
マジで海鼠は時系列も把握できない統合失調かｗｗｗ
海鼠の教祖様ｗｗｗ
【好雄兄】統一教会本部前で切腹(　´,_ゝ｀)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1301890363/82

40 ：12/03/24

笑ったなぁｗｗｗ
海鼠ヨハンネスや山田ゴン♂の馬鹿って店に張り紙するメンヘラ信じてるんだｗｗｗ

41 ：12/03/24

>>38
その手紙の「愛」を「サロメ」に置き換えて読むといいよ．
如何に邪悪な男かが　よ〜く分るでしょう．

42 ：12/03/24

掘り出された　昔のサロメ自身による　書き込みは本物と思料するに足る．

43 ：12/03/24

>>42
だから６年前と信者時代をどうして混同できるんですか統合失調ですねアナタはｗｗｗ

44 ：12/03/24

毒電波Johannesさんと思考盗聴自称被害者山田ゴン♂ナンスィーさんですね^^

45 ：12/03/24

自分が　デパス・マイスリー等を服用する　疾患があるからといって
誰にでも「統合失調」と言う　バンビーズのオジサンに　笑ってしまう．
はっきり言うが　俺と遣り合って興奮して　眠られなくなるの　君だから．

46 ：12/03/24

>>45
普通に薬いらずですぐ寝付けます^^
ストレス解消ですん♪^^
毒電波ビラ貼り教祖の信者のヨハンネスだろそれはｗｗｗ

47 ：12/03/24

>>46
そうか．　和睦の条件を一つだけ提出しよう．
とても簡単な条件だ．　
カトスレの　なるみんさんに　付き纏って　背教者・異端者呼ばわりするのを　停止せよ．
これだけだ．　因みに俺の悪口なら　お好きなだけ　どうぞ．

48 ：12/03/24

まぁ毒電波ってはとやペットに危害加えるタイプ多いから要注意

49 ：12/03/24

>>48
ふむ．
拒絶したか．　

50 ：12/03/25

24時間2ちゃんしてるだけのサロメのストレスって何？
指の疲れ？

51 ：12/03/25

テクノストレス症候群

52 ：12/03/25

>>50
ストレスは感じていない．何故ならば既に壊れている．

53 ：12/03/25

>>50
普通に仕事してるしー^^

54 ：12/03/25

　　　ﾊﾟﾝ　ミ ヽ　　u＼ミ'　￣｀`(　　　) ､
　　ﾊﾟﾝ　ミ 　　|＼、、、)　　　　 ししし 　ヽ　　　　　　　　　
　　　　((　 ミ　| .,'　ＪＪＪ 　 　 　 　 i.　　 　 ／￣＼'ﾆn''n‐n､ ／￣＼
　　　　　ミ 　 | .,'　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　ｌ　 〈7d}}ｧﾞ　、　　|
　　　　　　　　| l　　　　　　　　　　　　　　 / >′_,. tr‐tr-n､　 ﾞ　､／
　　　　　　　　| l　　　 -、　　　　　　 　　,/イ|ト<}7´/ / | ll　{>､_}己!
　　　　　　　　| ! 　 　 　 ヽ　　　　　　／/　∽ // / /! || |　l| ||'ﾍヽ＼
　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　 　　　　/／/　||]_{トﾘ|| ﾘ }! | |!|　|＜}､ヽ
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　,'〈}ハ} N =ミ l|/ﾉﾉｧ'‐ﾉ /}lﾄ､　〉　　ﾁｭｰﾁｭｰ
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　￣i　|　| |l |　'''''　　　 =ミ //| | }
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　,'　!　l! | lﾍ. 　 rァ ′/イ | l |ﾉ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ_/.: !　ハ ! | !:`ー=､7｢!| |l　l!| !
　　　　　　　`ー--‐'　　　　 -..-.,／.:.‐-､_,ｒﾍ､',! !∧::::::Lﾉ｣ l|　_,."l´ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./

55 ：12/03/25

>>53
書き込み時間をチェックしている．
もし　睡眠していないなら　仕事している時間帯があることになる．
しかし　それは有り得ない．

56 ：12/03/25

前スレの>>904さんへ
「ダビデの生涯　　詩篇」で検索すると分かりやすいですけど、
詩篇にはダビデの賛歌や祈り、叫びなどが沢山あります。
ダビデの生涯は苦難の連続でした。
詩篇にあるダビデの詩の多くは、恵まれ満たされた王宮で生まれたのではなく、
苦渋の中で歌われ、試練の悩みの中で生まれたものです。
私達の生涯と重なりませんか？
私はノンクリの時にダビデの生涯が記されたサムエル記を学ぶ機会がありましたが、
サムエル記と詩篇を交互に開いて、学びが進められることが多かったです。
まず、物語を読むようにサムエル記�T、�Uを読み、
ダビデの苦難と、そこに働かれる神の存在に触れてから、詩篇を読まれるという方法もあります。

57 ：12/03/25

例えば、詩篇51篇と、サムエル記�U　11章〜ですけど、
サムエル記�Uの11章で、神に愛されていたダビデは姦と人の罪を犯します。
ダビデが美しい既婚女性に、結婚していたダビデはその女性を自分の者に妊娠させます。
そして、策を練り、女性の夫をわなにはめてし、女性を自分の者にします。
残酷ですよね。
それらの行為を神に責められ、ダビデは悔い改めに導かれます。
それが詩篇５１篇です。
ダビデの残酷さや弱さ、愚かさは、やるかどうかは別として、
私達の心の奥底にも渦巻いている、罪そのものだと思います。
>>904さんは、過去を振り返り、また、現在において、
思い、言葉、行い、怠りによって罪をおかし、
それらの自分の罪が人生に暗い影を落としたり、自分の過去や現在の罪に苛まれたり、
または、見たくなくて蓋をしていることはないですか？

58 ：12/03/25

そんな誰にも話せない、見せたくない心の奥底にある罪深い思いを神の御前に注ぎだして
「ごめんなさい」し、神の赦しの恵みを受けた時に、
詩篇51章のような詩篇の御言葉が、
あなたの言葉となって生きて働いて来るように思います。
まさに、詩篇に精神がリンクするような感じです。
ノンクリの時、神様に「ごめんなさい」したくなかったです。
「なんで謝らなくちゃいけないの？」と神様を睨みつけ、
神様から逃げ回ってました。
ですが、神の御前に「ごめんなさい」と思いを注ぎだした時に、
主の豊かな愛に触れることが出来ました。
一度、面白みを感じなくても、意味は分からなくても、
詩篇51章だけを繰り返し、繰り返し、読んで見てほしいです。
葛藤があるかもしれませんが、その葛藤の先には、
救い主イエス・キリストが優しく暖かい眼差しで両手を広げて待っています。
＞詩篇に精神がリンクできるような読み方
と言われていたので、思い切ったことを言わせてもらいました。
生意気すみません。

59 ：12/03/25

>>55
はい公開してね^^
>>56-57
全く同意
アーメン

60 ：12/03/25

・イエス様の十字架上の言葉のうち４つは、ダビデの詩篇の言葉
イエス様が十字架上で発せられた七つの言葉のうち、前半の三つは、次のことばです。
（１）「父よ、彼らをお赦しください。彼らは何をしているのか、わからずにいるのです」　　（ルカ23：34)。
　
（２）「よく言っておくが、あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」　　(ルカ23・43)。
（３）「婦人よ、ごらんなさい。これはあなたの子です」
　　　「ごらんなさい、これは、あなたの母です」　　(ヨハネ19：26〜27)。

　そして後半の四つは、すべてダビデの詩篇の言葉です。

（４）「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」　　(マタイ27：46、詩篇22・1)。
　
（５）「わたしは、かわく」　　(ヨハネ19：28、詩篇22：15)
　
（６）「完了した」　　(ヨハネ19：30、詩篇22：31)
（７）「父よ、わたしの霊を御手にゆだねます」　　（ルカ23：46、詩篇31：5)。

61 ：12/03/25

>>59
面倒くさい事を要求するな．開き直りの猿．
>>56-57
いきなり旧約詩篇から入ることには疑問を感じる（悪いとは言っていない）
最初は新約の使徒の手紙を後ろから読み進むと案外面白い．

62 ：12/03/25

>>61
ほーら＾＾
＝＝＝
詩篇は基本です　霊的読書に適してる
新約ならマルコです

63 ：12/03/25

>>62
なにが　ほーら＾＾　　だ．

>>霊的読書・・・聖霊派だなｗ

64 ：12/03/25

>>63
お前こそニセカトリック^^
lectio divina
どうしようもない海鼠だなぁwww　

65 ：12/03/25

>>64
入門者に言う馬鹿はいない．

66 ：12/03/25

>>65
お前がだなwww

67 ：12/03/25

>>66
これから読み始めるって人が　霊的に読書できるの？　
へー　さすが　ミカエル・バンビーズだね．　神掛かっている．

68 ：12/03/25

>>67
はいできますよ^^
別に霊的読書は何回ではないです　このスレでも書き込んできました^^
海鼠は明らかにいまの教会を知りません^^

69 ：12/03/25

lectio divinaなんて　ロザリオの会や黙想研修とおなじくらい頻繁に行われます
入門講座でも　聖書の読み方や　聖書の祈りの部分で必ず指導されます^^
現実の教会知らないネットウヨクの馬鹿には困ったものです^^

70 ：12/03/25

>>68
ほーらみろ．そんな指導は誤りです．
最初は理知に照らして読むのが正統です．
信仰に入ってからが「霊的」となります．
最初から信仰を押し売りするようなことを我がカトリックでは致しておりません．
（但しネオカテは知らないがな）

71 ：12/03/25

>>70
ノンカトの日本の教会全く知らない海鼠が知ったかwww
失せろゴミ^^

72 ：12/03/25

>>70
だからアタシは信者前提で書き込んでるんですけど^^
それと入門講座でもわりと気軽に教えるね　修道会系の教会とか^^
おまえ　霊的読書全く知らないのによく言うよwww
さ　説明してみろ海鼠^^

73 ：12/03/25

>>71
くやしいの〜　くやしいのうｗｗ
今夜も眠れないのかな〜　マイスリー　がぶ飲みするのだね．
ごきげんよう

74 ：12/03/25

>>72
スレを読み返せば歴然明白だろうよ．
「>>信者前提」じゃねぇだろ．
お前　自分で最初は「マルコ」って答えているのに．どうして話をすり替えるのかねぇ．
サロメ撃沈！　　はい．ごきげんよう

75 ：12/03/25

>>73
それはお前www
レクチオ　デヴィヴィナ　全く知らないしwww
黙想と同じようなもので　黙想がそうであるように　初心者にも説明するものですん♪

76 ：12/03/25

>>74
全スレとかまったくレス読んでない気違いですね^^
ごく普通にやり方書き込みましたので^^
信者　未信者区別なく身につけられWる
黙想が誰にでもできるのとおなじです^^

77 ：12/03/25

ヨハンネス海鼠は現在の教会を全く知りません^^

78 ：12/03/25

>>74
ほら　基本の講座のすぐあとに霊的読書ね^^
http://www.jesuits.or.jp/~j_riesenhube/advanced.html

79 ：12/03/25

>>56-58
前スレの904です。
心のこもった助言、たいへんありがたく拝読させていただきました。
早速やってみましたが、まだ実感は湧きません。
でも詩篇と精神的にリンクするきっかけは掴めたような気がします。
とりあえずはID:NAzn2ycrさんの言われるように詩篇の51を焦らず繰り返し折りにふれ読んでみたいと思います。
場合によっては自分が共鳴できそうな詩篇の別の章でもID:NAzn2ycrさんの言われた読み方を試してみようと思います。
例によって文章は保存させていただきましたので、こちらも折りにふれ読んで参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
>>61
一応聖書は一回だけだけど通しで読んでるです。
あとは時々読みたくなったところを読んだり、他の本で言及されてる部分を読んだりなどなど。
知的な（学術的な、批判的な）読み方とは別に
自然な読み方（声に出して素直に味わう読み方）で読む際に
詩篇だけは特に苦手で避けてたので前スレのような質問になったです。

80 ：12/03/25

詩編は相応の知識で書かれてあるから、そのまま読んでも一生分からないよ　

81 ：12/03/25

父なる神と主イエスキリストに賛美、栄光、知恵、勢い、尊厳、慈愛、
そして、全てのよきものが永遠にありますように。
また、主イエスキリストを信じる全ての者たちに神の愛と平安が永遠にありますように。

82 ：12/03/25

相応の知識で記されていることが分かるように、例示しておきます。
あなたが右の御手で植えられた株を
御自分のために強くされた子を。詩編80.16
これを書かれた文字の意味で100万回読んでも、それ以上のものとはなりません。
しかし相応の知識によると、エホバの右の御手とは、人間性をとられたエホバのの全能性、
すなわちイエス・キリストを指します。
わが主に賜った主の御言葉。
「わたしの右の座に就くがよい。
わたしはあなたの敵をあなたの足台としよう。」詩編110.1
「右の座に就く」とは、エホバの右にキリストが並んで座ることではなく、
人間性をとられた神の全能のことを言っています。
「あなたの敵」とは、地獄を指し、キリストが地獄と戦われてこれを制圧し、
人類を贖られたことが記されています。

83 ：12/03/25

アルバイト辞めて良かったんですか？
悠々自適ですね。

84 ：12/03/25

わらかす^^

85 ：12/03/25

70歳近いのにノートPC持ち歩くとかハイテク爺さんですね。

86 ：12/03/25

見よ、あなたたちの神、
見よ、エホバなる神。
彼は力を帯びて来られ
御腕をもって統治される。
エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め
小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。イザヤ40.10、11
「御腕」が、人間性をとられた神エホバのことと理解できれば、
ここに記されていることもよく理解できるようになります。
「御腕」とは、エホバの人間性で表される神の御子のことです。
永遠のむかしから父から生まれた御子など存在するわけがありません。
「羊飼い」とは、イエス・キリストのこと、「母」は、教会を指します。

87 ：12/03/25

サロメ☆ボウディシア ◆wHb3.gs/E2
↑こいつは100％薮下確定ｗ
なんだおめーやっぱキリスト教徒だったんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
統一教会辞めて今どこ入信してんの？ｗｗｗｗｗ

88 ：12/03/25

こんなカッコいい爺さんもいるというのに、２ちゃんにコピペ繰り返すだけで満足しちゃうハイテク爺さんとか情けない限りだな。
８２歳のおじいちゃんが京大院卒業「最高の勉強できた！いくつになっても夢は諦めるな若者たちよ！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332632696/

89 ：12/03/25

キリスト者から見たら実にくだらんのです

90 ：12/03/25

そんなものはね、現世主義に凝り固まったしか者にしか通用しないのだよ。
ただ、自然主義的な人間が追い求めるだけ。
人生にはもっと重要な勉強があるはずだ。
キリスト者なら、永遠の命に至る道を追い求めましょう。

91 ：12/03/25

なんかあんまり下らないで済ますのもどうかと思ったが
確かにくだらんな

92 ：12/03/25

いまどきのこういう妄想に囚われる団塊全部して欲しい

93 ：12/03/25

お前らの方がくだらんよ。

94 ：12/03/25

おお、釣れましたよ

95 ：12/03/25

>>94
なんだ。お前の方がくだらんって分かってたのかｗそうだよねｗ

96 ：12/03/25

相変わらずスエデンの教信者は同じことばかり書き込んでいますね^^
>>82
この書き込みが典型ですが
『聖書を読むことは　聖書を解釈することではない』
なのです
頭で解釈して理解しようとするからネヨは混乱し
スエデンの霊能に依存するのです

97 ：12/03/25

>>86
さらに聖書は誰かの解釈を当てはめて理解するものでもありません
ネヨの行為は要するに　スエデンの著作を読んでるのとおなじなのです
聖書の聖句を引用してるだけで　です

98 ：12/03/25

聖書は手段です
歴史的に理解する手法も　機能的に理解するのも　手段の補助です
聖書はその聖句を　自分の耳で聞き　自分の手で触り＝つまり言葉を味わい
センテンスをさわり＝その場面を味わい
自分の心を聖句が示す状況において　御父や聖霊　御子が語る教え　呼びかけを聞くものです
スエデンボルグの勝手な解釈に　聖句を当てはめて理解するのはただの頭でっかちのお遊びです

99 ：12/03/25

人間の精神は、自然的なものから霊的、天的な方向へ順次発達して行く。
精神の最低の状態では、人は自然的なものの中にしか留め置かれない。
したがって、自然的な段階は、人の青年期頃に最も盛んになる。
この段階では、人は、自然主義的、物理主義的なものにしか価値を見出さない。
歴史上の科学的な大発見や業績が、科学者の比較的早い年齢の時期に多いのは
このためだ。
現代は、物質的な人間が増えていて、一生この段階に留まる人が多いのだ。
現世的世俗的愛をもった人たちは、この段階で人生を謳歌し満足します。
一方、キリスト者は、このような世俗的な愛から次第に離れて行きます。

100 ：12/03/25

人間の精神は、自然的段階から霊的状態に達したり、また、霊的状態から元の
状態に上がったり下がったりしながら成長をしていくものなのだ。
創世記28章第12節に「ヤコブの夢」のことが記されている。
「すると、彼は夢を見た。先端が天まで達する段階が地に向かって伸びており、
しかも、神の御使いたちがそれを上ったり下ったりしていた。見よ、主が傍ら
に立っておられた。」
これは、人が、自然的な人間から霊的、天的な人間に再生することを表象的に
表している。

101 ：12/03/25

>>98
そんな方法では、百万の頭があったら百万の聖書解釈になるだけな^^
何が真理で何が虚実か、何がなんだかもうさっぱり分からなくなるだけです。

102 ：12/03/25

撃沈サロメ　火病　乙！
見苦しい男だね．

103 ：12/03/25

>>99
これもスエデンの妄想準拠
>>100
これも同じ^^
>>101
だからクリスチャンは相互に分かち合いをするんですよ^^
孤独なネヨとは違いますん♪

104 ：12/03/25

>>101
ネヨは引きこもりのガン患者だから自分が絶対なのよね^^

105 ：12/03/25

>>103
はい、妄想を分かち合うんですね^^+ 　シンコ-ギニンのオカゲサマ

106 ：12/03/25

原罪と三位一体の神とキリストの十字架のあがないもあったわ^^
永遠のむかしから父から生まれた御子など妄想の一種な。

107 ：12/03/25

>>自爆サロメ君
キリスト教理解講座　>>78
あんた　初めての人が　この講座　受講しただけで
直ちに　信仰を獲得して　直ちに秘跡を納得して　直ちに聖体拝領できるとでも思っているの？
物事には　道理と順序ってものがあるのだよ．

108 ：12/03/25

>>105
孤独にスエデンの本を暗記してるネヨさんとは違いますん♪^^
クリスチャンは自己の信仰体験を分かち合い
総意になったものをきちんと神学者達が検証集約しています
それが今日伝わっている教会の教えや神学です
スエデンボルグなんて誰も検証も確認しています
私たちは先人の信仰の遺産を　聖書などを通じて霊と心で確認できますん♪

109 ：12/03/25

スエデンボルグの人はスレ違いです。
該当スレへ移動してください。
【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/
スウェーデンボルグ派の教会や書籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317199564/

110 ：12/03/25

イエスの命令は互いに愛しなさいだけだから
百万の解釈があろうがどうでもい。
正しい解釈で人を愛せない人より、
間違った解釈でも人を愛して生きた人方がイエスは喜ぶ。
スエにとっては正しい解釈をしている自という者が大切であり、
イエスが喜ぶかどうかなどどうでもよいのだろう。

111 ：12/03/25

>>108
これから聖書を読み始めるって人に霊的読書しろと言ってみたりｗ
そうなの．自爆サロメ君は「クリスチャン」なのだね．
で　何処の教会なの？　聖霊派？　バンビーズ？

112 ：12/03/25

>>110
解釈だけでは聖書を通じて語るイエスの声は聞こえません
イエスの声を聞いていたら自然と愛がわかり実行できるようになります
スエデン信者は教祖の解釈を覚えているだけです

113 ：12/03/25

>>自然と愛がわかり実行できるようになります ｂｙ　自爆サロメ
アンタができるようになってから　言おうね．

114 ：12/03/25

>>111
いやあ、
霊的読書という言葉はともかく、
聖書が聖霊の助けを借りながら読むものだというお断りは
むしろ初めての人には強調するでしょ、カトプロ関係なく。
統一モルモンエホ証その他新興のところは知らんけどさ。

115 ：12/03/25

>>114
そう教えておく事と　実際に最初から　そう出来るかは　全然別だね．
秘跡の意味を教えておく事と　それを実際に受けられるようになるかは　全然別．
そこんところが分っていない　自爆サロメでしたｗ
君は何処の教派ですか？

116 ：12/03/25

聖霊がヨハネで、イエスはヨハネの靴の紐を解くほどの者でもない
みたいなことが書いてあるのを読んだのですが。

117 ：12/03/25

>>114
そいつ仏教徒ですから^^
日本の現在のカトリック教会知らないんですよ^^

118 ：12/03/25

71 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/03/25(日) 01:36:41.22 ID:mQD/4CIp
>>70
ノンカトの日本の教会全く知らない海鼠が知ったかwww
失せろゴミ^^
---------------------------------------
>>自然と愛がわかり実行できるようになります ｂｙ　自爆サロメ

119 ：12/03/25

>>114
霊的読書なんてクリスチャンの基本ですよね
聖霊の助けをうる具体的なやり方ですから
解釈を考えながら　理屈の能を働かせながらだと聖書からの
声が聞こえない
だから理屈の脳を止めて　ゆっくり　静かに　心の感覚を見つめながら
声を出してその声を聞く
引っ掛かりがあるときはその部分を読み返し　目をつぶってその情景を味わう
まぁこんなの基本ですから^^
最初に教えるのが当たり前ですん♪

120 ：12/03/25

仏教徒はキリスト教をお作法や礼儀の教室だと
思い込んでいますね

121 ：12/03/25

>>119
自爆サロメの霊的読書の結果が　>>71書き込みですか？　
素晴らしいクリスチャン（自称カトリック）ですねｗ

122 ：12/03/25

>>115
できるできないが別だからなんなわけ。
サロメが愛の交わりなんて俺もほんとかよ、と思うけども
なんでもかんでも否定せんでいいっしょ。
あと、教派なんてどうせ確認できないこと聞いてどうすんの。
まあ、分類するならプロテスタント諸派になるのかね。

123 ：12/03/25

>>120
へー　今度は仏教攻撃ですか？　
それも　「>>自然と愛がわかり実行できるようになります ｂｙ　自爆サロメ」に結果なの？
クリスチャン（カトリック？）は　仏教徒よりも愛と慈しみに満ちている証でしょうかね．

124 ：12/03/25

個人を自分の宗教と混同する人がいますねぇ^^

125 ：12/03/25

揶揄　って意味も理解できないらしい^^

126 ：12/03/25

>>122
自爆サロメは　自分がカトリックの信仰だと言って　先生面している訳でね．
つまり　非常に迷惑な訳よ．　
サロメを弁護する気があるなら　君のプロテ教会で引き受けてくれると　助かるね．

127 ：12/03/25

普段からゴミなんて人に言いません普通の人は
２ｃｈのしすぎで感覚が麻痺してる廃人でしょサロメは
その口で宣教とかまじ迷惑だから
俺はサロメがカトリックだなんて思ってない

128 ：12/03/25

>>127
感謝！　　それが良識ある感性だと思います．

129 ：12/03/25

>>127
ナルミ堕さん必死ですね^^

130 ：12/03/25

>>129
ナルミ堕とかレッテル貼るの好きだな
そう思いたければ思えばいい

131 ：12/03/25

つきみだろ？

132 ：12/03/25

>>131
いや感じが違う^^

133 ：12/03/25

いやW6の人

134 ：12/03/25

因みに　今サロメが愛している（攻撃している）　「ナルミ堕さん」
この方は　純正なカトリックの信者さんです．
生まれた時から　ずっと今日に至るまでの　純粋な心ある　カトリック信者さんです．
そして　サロメは　この人に付きまとい　愛し（攻撃し）続けています．

135 ：12/03/25

ヨハネス君は実に正しいね　
人にゴミとか吐きながら宣教する聖人とか居たか？
よく考えろや　足りない脳で

136 ：12/03/25

>>135
実にありがとう．　足りない脳でね．
「聖人」が基準ですか？　　何故　聖人なのでしょう．
是非　教えてください．　是非．
その名は『サロメ』　カトリックの先生だそうです．

137 ：12/03/25

>>135
雹さんこんにちは^^

138 ：12/03/25

>>136
君に言ったんじゃない　すまんｗ

139 ：12/03/25

>>135
白い墓♪
マムシの末♪
実に手厳しいですねイエスはw
ゴミカスなんてぬるいでしょ^^

140 ：12/03/25

>>70
Johannesさんは最近、いつカトリック教会に行かれましたか？
また、ここ数年、教会での学びはされましたか？
カトリックで洗礼を受ける前の洗礼準備講座の一年間、
司祭の方や洗礼を望む仲間たちと、沈黙の中で祈り、
共に聖書を開き、ロザリオし、賛美をし、という時間を送りましたが、
この上なく霊的に満たされる時間でした。
そのような空間の背後には、きっと、司祭の方の深い執り成しの祈りがあったことでしょう。
沈黙、黙想の中で御言葉の前に静まり、神の御声に耳を傾けることも、
未信者の時から教わりました。
「霊的読書」という言葉は使われませんでしたが、そのような感じですね。

141 ：12/03/25

>>138
誤爆ですか．了解．

142 ：12/03/25

>>126
落ち着きなよ。
「聖書を初めて読む人にそれはどうなの」に対して
「そんなおかしくないよ」と言っただけで、
サロメ個人を擁護してるわけじゃないことぐらい分かるでしょ。
それにサロメだけがカトリックじゃないんだから
他の人見つけて先生になってもらえばよくないか。

143 ：12/03/25

>>137
またレッテルか
お前は２ｃｈやめないかぎり救われんよ
＞ゴミカスなんてぬるいでしょ^^
そうか　イエスと自分を混同する傲慢さも呆れるね

144 ：12/03/25

もし、Johannesさんが最近教会に行かれたり、学びをされてないのであれば、
サロメさんや>>114 さんの言われてること を「アーメン」と納得出来ないかもしれません。
また、そのように祈られた教会に出会われてないのかもしれません。
未信者の吸収力や理解力は、むしろ長く信者でいる人よりすごいです。
イエス様や救いや聖書がよく分からないからこそ、「知りたい！分かりたい！」という気持ちも強く、
そんな気持ちでいる未信者を、神が霊的に満たして下さらないはずがありません。
だって、人が救われるんです。
人が救われることを切望されている神が、聖霊を送って下さるでしょう。
または、私が受けた洗礼準備講座のように、その空間を霊的に満たして下さるでしょう。
「未信者に理解できるはずがない」と、未信者の方が受ける恵みを侮らないで頂きたいです。
イエスは言われた。・・・
「先の者があとになり、あとの者がさきになることが多いのです。」（マルコ10：31）

145 ：12/03/25

ゴミなんて一例にすぎない　サロメでぐぐれば
汚い数々の暴言が多量に出てくるだろう
これのどこが悔い改めた心なんだ？
神父もなんでこんなのに洗礼授けたんだ

146 ：12/03/25

あーあ
仏教徒完黙^^

147 ：12/03/25

>>143
イエスに習うものですん♪
>>145
にちゃんねるやめたら？^^

148 ：12/03/25

>>140
そう．あなたの文章からは　カトリック香りがします．
カトリックでの　入門者の導きとは　あなたの言われるとおりです．
決して「聖書のみ」で　いきなり「霊的読書」を勧めたりは致しません．
通い合う心を大切にして　そこに聖霊の愛が働いていることへの　気付きへと導きます．

149 ：12/03/25

>>79
読んで下さって感謝します。
震えるような気持ちで祈りつつ、生意気なこと言わせてもらいました。
本当にありがとう。
私はカトリック信者です。
カトリックでは、日本全国（または世界共通）で、
365日毎日、詩篇や旧約聖書や新約聖書の御言葉を読み、
365日毎日、キリストの体である御聖体を受ける恵みが与えられています。
ノンクリ・未信者の方には「父と子と聖霊の御名によって、あなたに祝福があるように」と
祝福を頂ける恵みが与えられています。
もし、お一人で聖書を読むのがきつい、つまらない、よく分からない・・・など思われた時は、
お近くのカトリック教会へ行かれてみて下さい。
いつか、同じ共同体の中で御言葉を味わい、主を礼拝出来る日が来ることを願っています。
また、聖書と共にこちらもおすすめします。
カトリック祈祷書　祈りの友　　http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755

150 ：12/03/25

>>143
廃人サロメから２ｃｈ取り上げたら何もなくなっちゃう＞＜
引きこもって毎日毎日何年もＰＣだけが友達だから＞＜
飲みにも誘ってくれる友達もいなくて可哀想な人だから＾＾

151 ：12/03/25

>>150
IP変えて必死だなナルミ堕さん^^
>>148
だから
＞沈黙、黙想の中で御言葉の前に静まり、神の御声に耳を傾けることも、
これが霊的読書ですよ仏教徒さん^^
本と君は今の教会について無知^^

152 ：12/03/25

さて仏教徒は　霊的読書　の定義もできないのよね昨日から^^

153 ：12/03/25

>>151
ナルミ堕さんじゃありません＾＾
ナルミもサロメと同類＾＾

154 ：12/03/25

>>153
がん患者のスエデン狂信者でしたか^^

155 ：12/03/25

スエデンさんも同類ですね＾＾
では時間の無駄なので出かけてきますー　サロメはＰＣカタカタしててください＾＾

156 ：12/03/25

>>155
ナルミ堕さん必死^^

157 ：12/03/25

サロメは自分を否定する人をナルミだの雹だの思わないと
やってられないのはわかるけど。俺もレッテル貼られたことあるしな。
サロメのことうざいと思ってる名無しなんて大勢いるだろ
俺はコテハンなんてやるのは馬鹿が多いので名無しの方が
まともなの多いと思ってる ID:NAzn2ycrさんとかな

158 ：12/03/25

>>157
あっそ＾＾

159 ：12/03/25

では、新約聖書からローマ人への手紙を引用つづけます。

160 ：12/03/25

わたしはキリストにあって真実を語り、偽りは言わない。わたしの良心も聖霊によって、わたしにこうあかしをしています。 すなわち、
わたしに大きな悲しみがあり、わたしの心に絶えざる痛みがあるのです。実際、わたしの兄弟、肉による同族のためなら、わたしのこの身がのろわれて、
キリストから離されてもいとわない。

161 ：12/03/25

彼らはイスラエル人であって、子たる身分を授けられることも、栄光も、もろもろの契約も、律法を授けられることも、礼拝も、
数々の約束も彼らのもの、 また父祖たちも彼らのものであり、肉によればキリストもまた彼らから出られたのです。
万物の上にいます神は、永遠にほむべきかな、アァメン。

162 ：12/03/25

しかし、神の御言葉が無効になったわけではありません。

163 ：12/03/25

パウロがだいなしにしました

164 ：12/03/25

なぜなら、イスラエルから出た者が全部イスラエルではなく、また、アブラハムの子孫だからといって、その全部が
子であるのではないからです。かえって「イサクから出る者が、あなたの子孫と呼ばれるであろう」。すなわち、肉の子が
そのまま神の子なのではなく、むしろ約束の子が子孫として認められるのです。

165 ：12/03/25

約束の御言葉はこうです。「来年の今頃、わたしはまた来る。
そして、サラに男子が与えられであろう」そればかりではなく、
ひとりの人、すなわち、わたしたちの祖父イサクによって受胎したリベカの場合も、また同様です。

166 ：12/03/25

まだ子供たちが生れもせず、善も悪もしない先に、神の選びの計画が、わざによらず、召したかたによって行われるために、
「兄は弟に仕えるであろう」と、彼女に仰せられたのです。 「わたしはヤコブを愛しエサウを憎んだ」と書いてあるとおりです。
では、わたしたちはなんと言おうか。神の側に不正があるのか。断じてそうではありません。

167 ：12/03/25

神はモーセに言われました。
「わたしは自分のあわれもうとする者をあわれみ、
いつくしもうとする者をいつくしむ」。

168 ：12/03/25

ゆえに、それは人間の意志や努力によるのではなく、ただ神のあわれみによるのです。聖書はパロにこう言っています、
「わたしがあなたを立てたのは、この事のためである。すなわち、あなたによってわたしの力をあらわし、また、わたしの名が
全世界に言いひろめられるためである」。

169 ：12/03/25

だから、神はそのあわれもうと思う者をあわれみ、
かたくなにしようと思う者をかたくなにされるのです。

170 ：12/03/25

そこで、あなたは言うであろう、「なぜ神は、なおも人を責められるのか。だれが、神の意図に逆らい得ようか」。ああ人よ。あなたは、
神に言い逆らうとは、いったい、何者なのですか。造られたものが造った者に向かって、「なぜ、わたしをこのように造ったのか」と
言うことがあろうか。

171 ：12/03/25

陶器を造る者は、同じ土から、ひとつを尊い器に、
他を卑しい器に造りあげる権利がないのか。

172 ：12/03/25

もし、神が怒りをあらわし、かつ、ご自身の力を知らせようと思われつつも、滅びることになっている怒りの器を、
大いなる寛容をもって忍ばれたとすれば、かつ、栄光にあずからせるために、あらかじめ用意されたあわれみの器に
ご自身の栄光の富を知らせようとされたとすれば、どうであろうか。

173 ：12/03/25

神は、このあわれみの器として、またわたしたちをも、
ユダヤ人の中からだけでなく、異邦人の中からも召されたのです。

174 ：12/03/25

それは、ホセアの書でも言われているとおりです、
「わたしは、わたしの民でない者を、わたしの民と呼び、
愛されなかった者を、愛される者と呼ぶであろう。
あなたがたはわたしの民ではないと、彼らに言ったその場所で、
彼らは生ける神の子らであると、呼ばれるであろう」。

175 ：12/03/25

また、イザヤはイスラエルについて叫んでいます。
「たとい、イスラエルの子たちの数が、浜の砂のようであっても
救われるのは、残された者だけであろう。
主はみことばを厳しくまた、すみやかに地上に成し遂げられるであろう」。

176 ：12/03/25

さらに、イザヤは預言しました、「もし、万軍の主がわたしたちに子孫を残されなかったなら、わたしたちはソドムのようになり、
ゴモラと同じようになったであろう」。では、わたしたちはなんと言おうか。義を追い求めなかった異邦人は、義、すなわち、信仰による義を得ました。
しかし、義の律法を追い求めていたイスラエルは、その律法に達しなかった。

177 ：12/03/25

なぜでしょうか。信仰によらないで、行いで得られるかのように、追い求めたからです。
彼らは、つまずきの石につまずいたのです。

178 ：12/03/25

「見よ、わたしはシオンに、つまずきの石、さまたげの岩を置く。
それにより頼む者は、失望に終ることがない」と書いてあるとおりです。

179 ：12/03/25

ソドムとゴモラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%89%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B4%E3%83%A2%E3%83%A9
>なぜでしょうか。信仰によらないで、行いで得られるかのように、追い求めたからです。
これも大ウソです

180 ：12/03/25

>>179
スエデンボルグのような　頭で考える信仰そのものが大嘘です

181 ：12/03/25

兄弟たちよ。わたしの心の願い、彼らのために神にささげる祈りは、彼らが救われることです。 1たしは、彼らが
神に対して熱心であることはあかしするが、その熱心は深い知識によるものではありません。 なぜなら、彼らは
神の義を知らないで、自分の義を立てようと努め、神の義に従わなかったからです。

182 ：12/03/25

>>181
訂正
誤＞1たしは、彼らが神に対して熱心であることはあかしするが、
正＞わたしは、彼らが神に対して熱心であることはあかしするが、

183 ：12/03/25

キリストは、信じる全ての者に義を得させるために、律法を終わらせられたのです。

184 ：12/03/25

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1286195224/

185 ：12/03/25

聖書には、彼らの死体は、たとえてソドムとかエジプトとか呼ばれる大きな都の大通りに残されると書かれている。
「ソドム」とは、悪人、とりわけ教会内にいる悪人のこと、「エジプト」は科学知を意味してるのだよ。
聖書はすべて相応で記されているのだ。

186 ：12/03/25

モーセは、律法による義を行う人は、その義によって生きる、と書いています。しかし、信仰による義は、こう言っています、
「あなたは心のうちで、だれが天に上るであろうかと言ってはならない」。それは、キリストを引き降ろすことです。 また、
「だれが底知れぬ所に下るであろうかと言ってはならない」。それは、キリストを死人の中から引き上げることです。

187 ：12/03/25

>>185
そんな無駄なこと考えて聖書に触れるから
自分でイエスと出会えず　またスエデンが必要になる
悪循環ですね

188 ：12/03/25

アブラムの妻サライには、子供が生まれなかったのです。彼女には、ハガルという
エジプト人の女奴隷がいました。それで、サライは夫アブラムに、こう願いました。
「エホバはわたしに子供を授けてくださいません。どうぞ、わたしの女奴隷のところに
入ってください。わたしは彼女によって、子供を与えられるかもしれません」と
アブラムとは、後に「アブラハム」呼ばれ、イスラエル部族を率いる最初の族長の
アブラハムです。その妻サライは、「サラ」と呼ばれなさいと、エホバに言われます。
これを書かれたままで読むと、あなたはどのような気持ちになりますか。
本当に、神がこんなことを言わたのだと思いますか？
これも相応の知識がなければ、（みことば）を誤解し、誤った信仰に入ってしまいます。

189 ：12/03/25

では、なんと言っているか、「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口にあり、心にある」。
この御言葉とは、わたしたちが宣べ伝えている信仰の御言葉です。

190 ：12/03/25

すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスを
よみがえらせたと信じるなら、あなたは救われます。 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。
聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。

191 ：12/03/25

>>188
それもスエデンの捏造解釈^^
聖書を自分で心から　霊として受け入れ味わって読む
聖書の場面　アブラハムの天幕でさらいと同じ体験をしてると感じながら読むのです
それができ図の頭で理屈をみいだそうとするからリンゴやネヨのようになってしまうのです

192 ：12/03/25

すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスを
よみがえらせたと信じるなら、あなたは救われます。 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからです。
聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。

193 ：12/03/25

アブラハムの物語はきちんと完結しています
高齢になってから主に召しだされたアブラハムの物語は
それこそ　霊的読書によって主と出会うのには最適な物語です
理屈でしか聖書を読まないスエデンやその信者には思いもよらない
体験でしょうね
アブラハムを通じて主なる神に導かれるのですから

194 ：12/03/25

リンゴは聖書の日本語訳を投下しているけど
翻訳自体に訳者の解釈が混入されていることに気がついていませんね

195 ：12/03/25

聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っています。 ユダヤ人とギリシヤ人との差別はありません。同一の主が万民の主であって、
彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからです。なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからです。

196 ：12/03/25

>>191
じゃ、妻サライ（サラ）の頼みを聞いたアブラム（アブラハム）の行為を、どう説明するというのだ。
自分の妻でもない女奴隷に子供を生ますのも、神のご意志によるものなのか。
これじゃ、姦を否定している神の十戒と矛盾することになるぞ。
それとも、自分の妻以外と寝るのは姦ではないのか？

197 ：12/03/25

>>194
お前らが邪魔だから荒らしてるんだよｗ

198 ：12/03/25

>>196
女奴隷が生んだ子はその女奴隷の所有物になります
つまりそのこが相続者になれば　女の主人　この場合はサラですが
サラは相続者の養母　上の地位になるってことです
これは聖書の歴史的機能的な知識
そういった先人の研究も踏まえつつ
当時のサライの気持ち　アブラムの気持ち
御神のご意思を感じ取る
それが聖書を通じて神の声を聞く行為です

199 ：12/03/25

しかし、信じたことのない者を、どうして呼び求めることがあるでしょうか。聞いたことのない者を、どうして信じることがあるでしょうか。
宣べ伝える者がいなくては、どうして聞くことができるでしょうか。つかわされなくては、どうして宣べ伝えることができるでしょうか。
「ああ、麗しいかな、良きおとずれを告げる者の足は」と書いてあるとおりです。

200 ：12/03/25

しかし、全ての人が福音に従ったのではありません。

201 ：12/03/25

>>198
意味のない解釈です

202 ：12/03/25

どのような気持ちって、
主に従う者なら「はい」以外の答えないでしょ。
世の中で理不尽に思えることも
主が一番よいと思うことをわたしたちにしてくださるんだから、
多少の不安があっても主に委ねるしかないですわ。
アブラハムなんて自分の子を生贄にしろと言われても実行したわけで。
主はそれ見て義としたんでね。
子供を生贄にした行動にじゃないよ、
アブラムハムの主に従おうとする心を見て義としたのよ。
信者も人の子だからね、
突然名前変えろと言われてもすぐには納得できないかもしれないけどさー。
自称イエスの直弟子(たとえばスエ)に解釈聞きに行くか、
そんな時間もったいないので今から主の言われた通りにするかどっち?
ってなれば実質選択肢ひとつでしょw

203 ：12/03/25

イザヤは、「主よ、だれがわたしたちから聞いたことを信じましたか」と言っています。 したがって、信仰は聞くことによるのであり、
聞くことはキリストの御言葉から来るのです。しかしわたしは言う、彼らには聞えなかったのであろうか。否、むしろ
「その声は全地にひびきわたり、その御言葉は世界のはてにまで及んだ」。

204 ：12/03/25

創世記12:4　口語訳
アブラムは主が言われたようにいで立った。ロトも彼と共に行った。アブラムはハランを出たとき七十五歳であった。
↑
この文章をまずさらっと朗読　その声を聞きます
次に単語ごとに読む　大まかでいいですが
アブラムは　　主が　　言われたように　　いで立った。　
こんな感じにね　アブラハムという人物　主なる神の見声がどう響いたのか　そのまま　ハランの地に築いた地位や名誉をあっさり捨て
人生の老境で新天地に発つ心持
それらを味わいます
こんな感じで霊的読書をするのです

205 ：12/03/25

>>202
そのときのアブラムやサライと同じ場所に立ち
自分が御声を聞いたように感じてみてね^^

206 ：12/03/25

なお、わたしは言う、イスラエルは知らなかったのであろうか。まずモーセは言っています、「わたしはあなたがたに、
国民でない者に対してねたみを起させ、無知な国民に対して、怒りをいだかせるであろう」。イザヤも大胆に言っています、
「わたしは、わたしを求めない者たちに見いだされ、わたしを尋ねない者に、自分を現した」。

207 ：12/03/25

>>196
このレベルでいちゃもんつけるなら、
そもそも主がこの世界を支配してるという前提がくずれちゃうよ・・・。
世の中なんておかしなことだらけなんだから。
スエの人って
イエスが今尚生きて自分のことを知ってくれているという実感がないでしょ。

208 ：12/03/25

そして、イスラエルについては、
「わたしは服従せずに反抗する民に
終日わたしの手をさし伸べていた」と言っています。

209 ：12/03/25

>>207
絶対にない^^
ネヨはスエデンの解釈以外に聖書読めない人間^^

210 ：12/03/25

予想レス「妄想です。」

211 ：12/03/25

今日はここまで。みことばのつづきは、あすの夕方からです。午前のみことばありません。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように

212 ：12/03/25

エジプト人たちは、アバラムの妻サライを見て、大変美しいと思い、家臣たちも
褒めたので、ファラオにサライを召し抱えさせたのです。
それで、夫アブラムは見返りに、羊の群れやらくだや男女の奴隷を与えられました。
とこらが、エホバは、そのことでファラオと宮廷の人々に恐ろしい病気に罹せられた
のです。
ここも相応で記されています。
「羊の群れやらくだ男女の召使」とは、科学知のことです。
「恐ろしい病気」とは、不信仰の病です。それが自然的な病にたいする霊的な病で
記されます。

213 ：12/03/25

だめだこいつ…

214 ：12/03/25

>>212
だからスエデンの解釈通じて聖書読まないのでクリスチャンは^^

215 ：12/03/25

>>214
聖書はすべて相応の知識で記されているのです。
これを知らないと、聖書に書かれていることは、ちんぷんかんぷんです^^
だから、主なるイエスは、天の雲の乗って、力と栄光を帯びて再臨されるのです。
これは（みことば）の内的意味の開示のことです。

216 ：12/03/25

>>215
それはスエデンボルグが勝手にこしらえたでっち上げです

217 ：12/03/25

聖書は文字通り読む必要があります。
ネヨのように「相応」で書いてあると言うのは現実からの逃げであり、
神の奇跡を信じない不信仰ゆえと言えるでしょう。
このスレのネヨとサロメの言うことは全くアテになりません。

218 ：12/03/25

>>217
リンゴさんは洗礼受けていません

219 ：12/03/25

サロメ　相手にされていない　哀れな男

220 ：12/03/25

>>219
もう必死すぎるよ仏教徒^^

221 ：12/03/25

ネヨの決まり文句「聖書は相応の知識で書いてある」と言うのは、神の奇跡を信じない、ただ不信仰のあらわれだったのです。

222 ：12/03/25

バンビーズ・高　秋田のインチキマリア巡礼　どうなった．　さっさとけ．

223 ：12/03/25

>>214
カトリックの信徒は、旧約聖書を読まないと言われます。
なぜなら、読んでもほとんど理解できないからです。

224 ：12/03/25

>>221
聖書は霊的に読むべきです
コピペしても何の益にもなりません

225 ：12/03/25

>>218
それはサロメさんです。

226 ：12/03/25

>>223
読んでますよ^^
詩篇はそのまま読んでも祈りになるので重宝しています
スエデンボルグ信者はスエデンの受け売りで読むので神の御声が聞けません

227 ：12/03/25

>>225
カトリックで先例と堅信受けてますん♪
いま横浜教区に属しています^^

228 ：12/03/25

>>224
霊的読むってどんなこと？　自己妄想のことかい^^

229 ：12/03/25

>>228
まずスエデンのような余分な障害を捨ててね^^
自分で聖書を心の深くで読みましょう^^

230 ：12/03/25

>>212
･･･あんたさ、解釈とか相応とかいう前に
もっと本質を理解する力を身につけた方がよくないか。
ファラオの病気はアブラムをエジプトから追い出すためのガジェットで、
主の怒りはアブラムの嘘に対してであって、
あくまで罰を受けたのはアブラムでエジプト人じゃないよ。
あんたの話じゃ
見返り受けたアブラムだけお咎めなしでエジプト人がとばっちりになっちゃうよw

231 ：12/03/25

サロメはみことばをよくわかってないフンドシの似合う人だったのです。

232 ：12/03/25

>>231
リンゴさん落ち着いて^^

233 ：12/03/25

信仰は神様への信頼です　愛で繋いで調和を目指すの
調和を乱す人は天国へはけないの　
リンゴ氏で言うと一にはなれないの。
ネヨさんのスエデン教流布は調和を乱す行為でつね。

234 ：12/03/25

>>233
あなたやリンゴさんは、「信仰」と言う言葉にただ酔ってるだけなのです。
「信仰」とは、何でも叶えられる魔法の呪文ではありませんよ。
主なるイエスの（みことば）をよく読んでください。
信仰だけで、与えられる天国の鍵などないことがよく分かります。

235 ：12/03/25

>>231
うまい！

236 ：12/03/25

ごんごんの中では
ヨハネス＝リンゴ＝シオン＝やきいもや。

237 ：12/03/25

>>234
酔えるくらいの信仰って素晴らしいじゃない
神様のことそんだけ好きなんでしょ
私には足りないと思ってるところよ。ｗ

238 ：12/03/25

>>234
だからそれはスエデンの捏造です^^

239 ：12/03/25

スエデンなんて自称霊能者はクリスチャンにとって不要です
信じるものは聖書を通じてイエスと出会えるので

240 ：12/03/25

>>234
くじけるな　がんばれ．　
サロメの存在が許容されるなら　君も当然許容される　べき．

241 ：12/03/25

>>237
濃い酒に酔うと裁定を誤るのです。イザヤ28.7
神を愛するとは、主イエスを好きになることではありません。
神と恋愛感情を抱くなど、狂信者のすることです。
神を愛するとは、神の正義を愛することなのです。

242 ：12/03/25

>>241
だからスエデンは不必要ですん♪^^
お前にとってだけ都合が悪いんだろこの現実^^

243 ：12/03/25

>>241
愛って恋愛しか思い浮かばないんだー^^
まるでヨハンネスだなナルミに付きまとってるｗｗｗ

244 ：12/03/25

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」。

245 ：12/03/25

>>241
愛は好き嫌いの感情次元を超えたものです
敵を愛せよって言葉あるでしょ　
＞神を愛するとは、神の正義を愛することなのです。
そうなの。正義だけでいいの? 神の全てじゃないの　

246 ：12/03/25

>>245
ネヨに講釈言わせたらダメですよん♪

247 ：12/03/25

ネヨは反抗するイスラエルと同じ。>>208

248 ：12/03/25

ミカエル・バンビーズの高木サロメはカトリック教会から門前払いを喰らいました．
それで一頃激昂していたのですが懲りずに別のカトリック教会へ潜り込んでいる最中です．
カトリックの信徒は自らを「クリスチャン」とは言いません．
また「>>239 信じるものは聖書を通じてイエスと出会えるので」とも言いません．

249 ：12/03/25

>>248
現代の教会にってから書き込もうね仏教徒＾＾

250 ：12/03/25

隣人愛とは、誰にでも親切にすることではありません。
お隣の人が邪な人なら、あなたがした施しは悪に加担したことになります。
隣人愛とは、お隣の人の正義を愛することなのです。

251 ：12/03/25

>>250
隣人愛の言語の意味は
最も必要としている人を愛すること
ですよ　スエデン以外は無知なネヨさん♪

252 ：12/03/25

>>245
人間のもっている愛には、おおむね三種類あるのです。
主への愛・隣人愛と、自己愛（エゴ）と世間愛（財産欲）です。
これが人の霊的な命をつくっています。
主への愛と隣人愛は、人の中で天界をつくります。キリスト教では「アガペ」と言っています。
自己愛と世間愛は、人の中で地獄を形成します。これは人を地獄に引き込む奈落の愛です。
生きているときから、人は誰も皆、天界と地獄につながっているからです。
これが、人の霊的な（いのち）になっているのです。

253 ：12/03/25

>>252
ほらまたスエデンの受け売りが始まった♪

254 ：12/03/25

>>251
マタイ10.29-31には、なんと書かれていますか。

255 ：12/03/25

>>254
スエデンボルグのでっち上げ解釈はいりません＾＾

256 ：12/03/25

家、兄弟、姉妹、母、父、子供、畑を捨てた者は、自己愛、世間愛の表象です。
これを文字通りの意味でとるのはおバカさんです。

257 ：12/03/25

>>249
何回言っても覚えないのだな．
俺はカトリックの信徒で霊名は（使徒）ヨハネと何回言えば覚えるのかね．
行ったよ．呆れて帰って来たがな．

258 ：12/03/25

>>257
小教区一杯見てこい＾＾

259 ：12/03/25

ミカエルバンビーズは反則です。笑
>>252
→>>255

260 ：12/03/25

普通に行事ごとに黙想会するのに　霊的読書だ家特別扱いする頭が理解できませんねェ＾＾
御降誕や御復活なんて未信者いてもやるし＾＾

261 ：12/03/25

サロメはミカエル、バンビーズってグループバンドでうたのレコードを出しなさい。
スタイルは三人の女がフンドシ姿でカスタネットとタンバリンとウクレレをそれぞれ持つ。
もちろん、靴をはいてはいけません。素足がいい

262 ：12/03/25

>>261
リンゴも堕落したもんだ♪

263 ：12/03/25

相応の知識でスエさんの書き込みの内的意味を読めば、スエさんはスーパー銭湯では始めに「石風呂」に入るのです。
まあ、俺は聖書はそのまま読むけどな。

264 ：12/03/25

リンゴ氏。ｗｗｗ　でもなんでフンドシなの?

265 ：12/03/25

あなたに欠けているものが一つある。行って持っている物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。、、、そうしてわたしに従いなさい。
その人は、落胆し悲しみながら去っていきました。多くの財産を抱えていたのです。
財産愛に固執することが世間愛、物欲なのです。これがその人の霊的命をつくっているのです。この主のたとえは、財産を人に与えることではなく、自己愛や物欲から自分を離れなさいという教えです。
といっても、多くの財産を持っていても、天界に行ける人はいくらでもいます。
かれらは財産を自己欲のエゴや所有欲のためにだけ、使わなかった人たちです。
施しは慈悲の心からでなければ、天へ富を積むことにはなりません。
なぜなら、かれらは施しを自分の自己愛のためにやっており、すでにこの世で報いを
受けているからです

266 ：12/03/25

>>264
好きなんでしょう。が。

267 ：12/03/25

まあ、俺は聖書はそのまま読むけどな。
徒労に終わるだけだな

268 ：12/03/25

>>265
またまた受け売り＾＾
>>264
うざいぞガチホモ山田ゴン♂ｗｗｗＷ

269 ：12/03/25

で、今日のアルバイトはどうでした？

270 ：12/03/25

>>267
それはスエデンなんて侠雑物にしがみついてるお前ですん♪

271 ：12/03/25

>>266
そんなエロ心がリンゴ氏にあったなんて笑
>>268
私はナンシーさんではありません
ナンシーさんが山田ゴンさんでも私には関係ないことです

272 ：12/03/25

聖書はそのまま読んでも、意味は分からないよ。
相応と表象の知識で書かれているからです。

273 ：12/03/25

サロメさんは素足がよく似合う。あしの指に塗るマニュキアは一色ではない。
君の場合はそれぞれの指に、ちがう色10色にすればいい。
そう、あしの指をキョロちゃんのオモチャの缶詰めのように、にぎやかにするのです。

274 ：12/03/25

>>272
それは頭で読むから＾＾
心の深い部分で読めばいいだけです
聖書は祈る手段
祈りは考えることではありません

275 ：12/03/25

＞相応の知識でスエさんの書き込みの内的意味を読めば、スエさんはスーパー銭湯では始めに「石風呂」に入るのです。
「石風呂」好きなんですか？
「石風呂」とはまた渋いですね。

276 ：12/03/25

>>264
わたしの鋭い直感です。

277 ：12/03/25

>>265
では黙ってあなたが慈悲の心で施せばよいだけですね。
たまにいるんですよ。
神や聖書を口にしながら
慈悲の心でないと意味がないということを
自分が施しをしない理由にこじつける人が。

278 ：12/03/25

>>271
ガチホモ必死だなぁ＾＾

279 ：12/03/25

>>276
なる
>>278
私がナンシーさんをちょっと擁護したくらいで
自演扱いするのやめてください
怒りますよ？まじで

280 ：12/03/25

>>279
リンゴと馴れ合っているのはに決まっているからです

281 ：12/03/25

>>271
いや、わたしはエロの誘惑には強い。リアルでいつもハート視線をおくられますが、動じません。

282 ：12/03/25

>>277
おまいに慈悲のこころがあるのか。

283 ：12/03/25

>>282
だれにでもあるに決まってるでしょ。
もしかしてスエが主と呼ぶ神は
慈悲のある人間とない人間を作ったのかい?w

284 ：12/03/25

>>281
誘惑も試練も受けないなら、主キリストのように再生できませんよ^^+
信仰のみで救われる人には、試練も誘惑も意味をなしません。
キリストは、誘惑と試練の過酷な人生を歩まれました。

285 ：12/03/25

>>278
おまいといっしょにされたくない(^.^)

286 ：12/03/25

>>283
慈悲の心とは何か説明してみろ

287 ：12/03/25

>>286
自分以上に相手の苦しみを思いやり手を差し伸べたいと思うこと
なぁネヨはまたスエデンの受け売りですが＾＾

288 ：12/03/25

あたしは現実世界でカテキスタの資格を取り　路上の奉仕と宣教にまい進します
この世界で最も愛を必要としている人たちに愛をお届けすること
それが隣人愛の実践であります

289 ：12/03/25

>>287
おまえはギャングにでも手を貸すのか？

290 ：12/03/25

聖書のコピペをしたりスエデンの受け売りのどこが隣人愛の実践なのでしょうか？

291 ：12/03/25

>>289
ですから基準は
この世界で一番愛を必要としている人
もっとも貧しく　小さくされている人たちですよ
受け売りだけのネヨさん＾＾

292 ：12/03/25

>>284
外貨投資の損　大きかっただろう．
心配するな　再起のチャンスはあるぞ．
ここ二年が大勝負だよ^^+

293 ：12/03/25

>>289
ギャングやだって内面は主によって愛を受け取り　その愛で
覚醒に至るように整えられているかもしれませんし
クリスチャンはスエデン信者と違い自分で識別を神に願うのです

294 ：12/03/25

サロメは地獄の悪霊にでも慈悲を示すのです。
それが神のご慈悲だと思っているからです。

295 ：12/03/25

>>284
なんと言っても一番の誘惑者はあなた、ネヨさんです。あなたには色気はマルで感じないが、みことばを曲げる誘惑は抜群です。もちろん、だれもさそわれないですが

296 ：12/03/25

>>294
意味理解できないのね　スエデンの本に載ってない聖書の基準だから♪
291 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/03/25(日) 20:41:19.34 ID:mQD/4CIp [75/76]
>>289
ですから基準は
この世界で一番愛を必要としている人
もっとも貧しく　小さくされている人たちですよ
受け売りだけのネヨさん＾＾

297 ：12/03/25

>>294
地獄の悪霊はスエデンボルグのように傲慢ですから
愛を最後まで拒絶するでしょう
ネヨのようにね

298 ：12/03/25

>>この世界で一番愛を必要としている人
>>もっとも貧しく　小さくされている人たちですよ
・・それって　ネヨさんのことでないの．　

299 ：12/03/25

>>292
ナルミ堕　放射能汚染でショックで落ちたぞｗｗｗ
慰めれ＾＾
自分の金儲け
夢中にならずにｗｗｗ

300 ：12/03/25

>>298
普通に隣人愛の直訳よ
＞この世界で一番愛を必要としている人を愛しなさい

301 ：12/03/25

>>299
えー　　またみんなして　イジメしたのでしょう．　駄目だよ．

302 ：12/03/25

>>286
説明されないと分からないの?w
あなたスエ教とはいえ、イエスを信じてる一人でしょ。
イエスがあなたにしてくれたことが分からないわけかい?

303 ：12/03/25

>>280
サロメは私が誰かと慣れ合うとすぐ
文句つけてくるのよね　
昆布氏との時もそうだったし
なんなの

304 ：12/03/25

もちろん寄付やボランティア以外でもいい
この世界で一番愛を必要としている人のことを思い巡らし
朝晩その人たちのために祈ってもいい
そうすれば自然に自分も変えられる
必要な時に動けるようになります

305 ：12/03/25

>>301
普通に福島現地のこと考えたら騒ぐほうがアホ
みんな運命共同体

306 ：12/03/25

>>281
ふーん(・∀・)

307 ：12/03/25

イエスがなぜ穢れているとされた人たちに触れて　時には抱きしめて
癒しをされたかを理解できるのが普通のクリスチャン
異教徒や未信者だって当然ですが理解できる
スエデンの奴隷のネヨさんには無理ですね
なんでも理屈理屈ですから

308 ：12/03/25

この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
偽善者であるあなた方は、わざわいである。人目につかない墓のようなものである。
その上を歩いても人々は気づかない。
かれらによれば、不思議なことが起こると言われる像に向かって、救われたいための
信心でお賽銭を入れ、それが慈善行為の中に入ると考えていますが、それは骨壺か墓穴に
金銀を投げ入れているようなものです。

309 ：12/03/25

>>305
いや．悪いが俺は逃げる．
アメリカに俺の部屋まである．
いよいよマズイと思ったら逃げる．逃げるが勝ち．
それから　なるみんさんはお風呂かなんかだよ．心配ない．

310 ：12/03/25

>>308
ほーら愛も実践できない＾＾
>>309
リアル卑怯者

311 ：12/03/25

>>307
その意味が全然理解できてないから

312 ：12/03/25

ももさんはクリスチャンとしての兄弟愛がある。
ネヨとサロメはただの荒らし

313 ：12/03/25

>>310
おい　●ＨＫみろ　仁淀川　綺麗だな〜

314 ：12/03/25

>>308
お前だって不信者
主の律法　一番必要な人たちに愛をささげることが全くできないスエデン信者だから
いい？最初はただ必要なヒトに愛が届くように祈るだけで十分なんですよ？
それが心に刻まれたら　路上のホームレスへの眼差しも変わるんです

315 ：12/03/25

>>310
信仰のみの教義では、愛の行為は救いなんら寄与しないんですよ。

316 ：12/03/25

>>311
愛を実践しないスエデンの屁理屈はけっこうです＾＾

317 ：12/03/25

>>315
隣人愛実践できないスエデンボルグの狂信者ですねそれは＾＾
祈りという行為も偉大な行為のひとつです

318 ：12/03/25

>>306
少しグラッとした

319 ：12/03/25

>>318
は他所でやれ爺さん

320 ：12/03/25

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」

321 ：12/03/25

>>318
キャラ崩壊してますよｗ
ごめんなさい　

322 ：12/03/25

>>316
人は信仰のみで義とされ、人の愛や善は救いには何の寄与もしない、サロメは言ってきたでそ。
いまさら撤回するのかい？

323 ：12/03/25

>>318
あんがいリンゴはスケベーなんかも知れないよ、ふとももちゃんに反応してさ~~

324 ：12/03/25

>>320
パウロを信じても救われません。

325 ：12/03/25

>>322
隣人愛の実践は主に対する重要な信仰ですが？ｗｗｗ
神を愛することも信仰です＾＾
神への愛と本当の意味での隣人愛
同じ信仰ですよ＾＾

326 ：12/03/25

>>319
ここはクリスチャンのスレでもある。サロメのような荒らしがくるところではない。

327 ：12/03/25

>>322
小さく弱いものにすることは私にすることとおなじである
このみ言葉を信じるなら　それを自然に行います
スエデンボルグのような救われるための行為ではありません
信仰によって救われ　変えられるからできるんです

328 ：12/03/25

イエスを信じて礼拝する　イエスに祈ることと
本当の意味での隣人　もっとも小さく弱い人たち　この世界で一番愛を必要としてる人たちのために
神に祈り　奉仕するのは
クリスチャンにとって同じ価値のある信仰です

329 ：12/03/25

救いに行為が関わらないことと、
救われた後にすべき行為とをごっちゃにしてるのか、
スエさんは?

330 ：12/03/25

繰り返すけど
救われるための行為ではないんですよ隣人愛は
信仰と直結です
ですから行為自体は自分ができる範囲でいいんです
ホームレスが冬の夜中に道で倒れていたら救急車呼ぶだけでもいい
毎日　必要な人のために祈ることでもいい
それがクリスチャンの信仰です

331 ：12/03/25

毎日１円貯金で寄付
これも立派な隣人愛で祈りになるんですよネヨさん＾＾

332 ：12/03/25

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」

333 ：12/03/25

>>329
救われるための行為が必要だとスエデンは主張してる＾＾

334 ：12/03/25

>>329
救われた後の行為に何の意味があるんのか？

335 ：12/03/25

救いに寄与しなくても真の信仰があるなら
自然と愛ある行いは付随する話は
ネヨさん何度言っても理解してくれません

336 ：12/03/25

まあ　あれだ　ネヨ．
「ヤコブの手紙」もよく読んでほしいものです．

337 ：12/03/25

>>335
信仰のみの救いには、自然と愛ある行為も何の意味をなさないと言ってるのです。
信仰のみにおいては、そんなものはあってもなかっても何らの関係も成立しないのです。

338 ：12/03/25

>>334
御心を成就させる
私たちの間に愛に飢え乾くものがいなくなれば
自然にこの地上に御国が実現する
御国が私たちの間にあるよ　という御言葉は　本当の隣人愛が
信仰によって行われ　完璧に実現した状態のことです
愛し合いなさいという御言葉は単なる馴れ合いのことではない
愛を最も必要とする人たちと愛し合いなさいということです

339 ：12/03/25

>>337
信仰とは主の二つの律法
神への愛と本当の隣人愛を守ること
そのどちらかが欠けてもダメです

340 ：12/03/25

>>337
スエデン教では信仰抜きの救いのための行為が必要
キリスト教では主の二つの律法を守ることが救いにつながる
それが信仰です

341 ：12/03/25

>>338
信仰のみ、ｵｶｹﾞｻﾏ信仰に、愛なんて何の救いに貢献しないのです。
ただ、イエス・キリストの十字架のあがないを信じる人たちだけ、神が
無条件に、しかもただで与えられるというのが現代キリスト教会の信仰です。

342 ：12/03/25

ある兄弟または姉妹が裸でいて、その日の食物にもこと欠いている場合、
あなたがたのうち、だれかが、「安らかに行きなさい。暖まって、食べ飽きなさい」と言うだけで、
そのからだに必要なものを何ひとつ与えなかったとしたら、なんの役に立つか。
信仰も、それと同様に、行いを伴わなければ、それだけでは死んだものである。

343 ：12/03/25

>>337
信仰にはイエスの言葉も信じることも含まれますよね
そしたら隣人愛だって実践するに決まってるじゃない

344 ：12/03/25

>>341
そう思ってるのがスエデンボルグ＾＾
クリスチャンは信仰によって主の二つの愛の律法を護りますん♪

345 ：12/03/25

>>339
なに言っているのだ？
それじゃ、信仰のみの義認の教えの否定だろうが。

346 ：12/03/25

>>341
救われて　同時に変えられますん♪＾＾
何も実際にはできなくても本当の意味での実践
真の隣人のために祈るのがクリスチャンですん♪

347 ：12/03/25

>>345
信仰＝主の愛の二つの律法
ですん＾＾
スエデンのように救いの交換条件ではありません＾＾

348 ：12/03/25

>>343
信仰のみの義認は、隣人愛もなんら救いに寄与しないと教えているのです。
むしろ、人間の愛だの善だのという行為は、不純な動機から起こりもので、救いに邪魔とさえて言っている.
ただ神への信仰だけで、無条件で、ご慈悲によって与えられると言っているのです。

349 ：12/03/25

>>341
予定説の信仰も悔い改めさえも与えられるのとごっちゃにしてない?
普通は悔い改めて信仰だから　その悔い改めが嘘じゃなければ
善へと方向転換された生活になるはずでしょ

350 ：12/03/25

>>347
「信仰のみの義認」や「ｵｶｹﾞｻ信仰」の意味が理解できていません。

351 ：12/03/25

>>348
信仰は愛の律法実行が含まれてるので＾＾

352 ：12/03/25

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」

353 ：12/03/25

>>333
それがどうしたの?w
あなたが救いに行為が必要だと信じてることと、
救われたあとの行為をごっちゃにすることとは、
関係ないですが。
>>334
えっ!?
救われたものがイエスの喜ぶ行為をするよう心がけるの当然だけど?

354 ：12/03/25

>>349
>>349
予定説とは、あらかじめ神の予定によって、救われる人と救われない人が
決まっていると言う信仰です。選びは純粋に神の恵みだけからでたもので、
人間の行為、自然の力、理性の力を除外するだけでなく、神がお望みのとき、
思し召しにしたがってなされるということです。
これは、ゴットシャルク、そのあとでカルヴィンとその弟子たちが信奉しました。
これは、ルター派の信じている「信仰のみ（信仰義認）」とも違うものです。7

355 ：12/03/25

659 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 21:14:31.80 ID:ni9cS5A4
なるみ
は
アルヨー
黒龍江省出身アルヨー
千葉県で起きた保険金人者、黒龍江省出身、鈴木詩織の親戚アルヨー
整形アルヨー

356 ：12/03/25

346 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/03/25(日) 21:38:55.99 ID:mQD/4CIp
>>341
救われて　同時に変えられますん♪＾＾
何も実際にはできなくても本当の意味での実践
真の隣人のために祈るのがクリスチャンですん♪

357 ：12/03/25

>>353
イエスのよろこばれることをする以前に、もう救われているんだろう。
イエスのよろこばれる行為をしようがいまいが、救いにはなんらの関係もないんだよ。

358 ：12/03/25

>>354
だからその区別があんたはできてるか?
というのが>>349の問いだと思うが･･･

359 ：12/03/25

>>355 が　サロメの本性です．
バンビーズ・サロメは何を言っても口先だけ．>>356
心の本性は　こういう人です．サロメ．

360 ：12/03/25

>>356
救われて　同時に変えられますん♪＾＾
そんな魔法のようなことをイエスは教えられていません。
悔い改め、再生が唯一の救い位に至る道です。
救いに王道はありません。

361 ：12/03/25

サロメ高木はクリスチャンではありません．勿論カトリックでもありません．
サロメ高木は　ミカエル・バンビーズ　です．
今もカトスレで　カトリックのなるみんさんへ　悪口罵倒を継続中．

362 ：12/03/25

＞悔い改め、再生が唯一の救い位に至る道です。
むしろ悔い改めない信仰って変よｗ
信仰は悔い改めも同時に含んでるよ
贖罪を信じてる人は自分が罪人である自覚がある人なんだから

363 ：12/03/25

>>359
それは誰だ＾＾

364 ：12/03/25

>>355
IDぜんぜん違うけど？www
大丈夫かな？＾＾

365 ：12/03/25

>>362
それは、信仰のみの救いに否定でしょう？

366 ：12/03/25

>>364
高木君．キミは邪悪な人だね．
ＩＤ（笑）　バレバレ　ニダ．　わざと楽しんでいるニダね．

367 ：12/03/25

>>362
それは、信仰のみの救いの否定でしょう？

368 ：12/03/25

>>365
ん? 信仰には悔い改めがまずあってのことでしょ。
イエスの贖罪を信じることは自分が罪人であることを認めるわけで
悔い改めるわけです　信仰（悔い改めて神の方へ向く）義認
何か変かな

369 ：12/03/25

659 ：神も仏も名無しさん：2012/03/25(日) 21:14:31.80 ID:ni9cS5A4
346 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/03/25(日) 21:38:55.99 ID:mQD/4CIp
なんか大丈夫かヨハンネスwww:

370 ：12/03/25

新約聖書
ローマ人への手紙
「神の義はその福音の中に啓示され、信仰にはじまり、信仰に至らせます」。

371 ：12/03/25

>>357
・・・ええ、ですから関係ないですよ、救いには。
で、救われたわたしたちはどうしましょうか?
救われたから好き勝手にさせてもらいます。
それともイエスがわたしを愛してくれたようにわたしも人愛しましょうか?
どっちが主イエスが喜んでくれるかな?
･･･というだけの話なんですが。
あなたが
｢救われた後はイエスが喜ぶことをしない方がいい｣という考えでもない限り
誰にもつっかかる理由はないのだけど、
まさかそんなトンデモな教えなのかい、スエは。

372 ：12/03/25

>>369
で？

373 ：12/03/25

>>372
ID全く違うんですが　被害妄想？w

374 ：12/03/25

>>368
人類の罪とがの責務を、イエスは十字架のあがないで人類に代わって、償われたのです。
そうして、そのことを信じる人は、無償で救いが神から与えられるのです。
これが、現代キリスト教会の基本信仰です。

375 ：12/03/25

>>374
救いと同時に　信じるものは変えられるんです＾＾
あなたは救いのステップ全く理解できていない＾＾
スエデンの受け売りですからねそれ＾＾

376 ：12/03/25

>>374
うん　だから贖いを信じることは
当然自分が罪人であることを自覚の前提あってこそでしょ?
自覚して悔い改めないの? 　

377 ：12/03/25

>>371
はぁ、何をいってるのだ？
信仰ですでに救われているのだから、その後、イエスがよろこばれるような
ことをしようが、しまいが関係ないだろう。
救われた後の行為によって左右されるというのなら、思いり矛盾する信仰だろう。

378 ：12/03/25

>>376
罪の自覚も何も関係なんですよ　

379 ：12/03/25

新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに信仰により救われたのです。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです。」

380 ：12/03/25

>>378
それは予定説でしょう
現代のキリスト教の信仰義認ではありません
ネヨさんは救われた人の喜びからの善行が
理解できないんです
ネヨさんは救われるために必死に善行を成さないといけないと
焦ってるのでしょう

381 ：12/03/25

>>379
パウロの作文ですよ　何が（みことば）だよ

382 ：12/03/25

>>381
スエデンボルグは作文以前の捏造＾＾

383 ：12/03/25

>380
予定説ではありません。
現代キリスト教会の中心教義、「信仰のみ」と「おかげさま」信仰です。
救いには、人間の協力はまったく必要ないとする信仰です。
ただ、信仰のみによって、無償で与えられられるという教義です。
この信仰さえも、人の意志からではなく、神からのみ与えられると言います。

384 ：12/03/25

>>383
と
スエデンボルグが妄想してるだけですね＾＾
根拠出していただけますか？＾＾

385 ：12/03/25

>>383
カトリックは人間にも神の招きに答える力はあると考えています
信仰が一方的な神の選びだと言うのは予定説です

386 ：12/03/25

>>385
サロメは「信仰義認説」も知らなかったのか。

387 ：12/03/25

>>386
受け売りはおなか一杯です＾＾

388 ：12/03/25

信仰義認は繰り返すけど
信仰によって義にされる段階があります＾＾
ネヨはそれがわからないだけ＾＾

389 ：12/03/25

>>383
少なくともパウロのおかげさま信仰は
悔い改めは必要ですよ
罪人の自覚なしに贖罪の有難みなどないからです

390 ：12/03/25

>>389
同時にキリストに似たものへと変えられます
だから二つの愛の律法が信仰として実現できるわけ
信仰によって義とされるプロセスですね

391 ：12/03/25

>>377
>信仰ですでに救われているのだから、その後、イエスがよろこばれるような
>ことをしようが、しまいが関係ないだろう。
イエスの救いあずかりながら、イエスの喜ぶことが関係ない???
ちょっと理解不能。
>救われた後の行為によって左右されるというのなら、思いり矛盾する信仰だろう。
なにが?
もしかして、まだ救いに行為が関係ないことと、
救われた後にどんな行為をするかの区別がつかないの?
なにをしようが救いには左右しないよ。
｢イエスが喜ぶことをする救われた人｣と
｢イエスが喜ぶことをしない救われた人｣がいるだけで。

392 ：12/03/25

>>389
イエスが教えられた福音と、パウロの教えている福音は、まるでちがうのです。
イエスの言われた「福音」とは、人の生活の中での悔い改めによる人の再生の意味
なのです。
それにたいし、パウロの言っている「福音」とは、イエスの血による贖罪を信じる
ことによって、人の罪が悔い改められ、イエスの十字架の贖罪を信じることによって
永遠の命が与えられ、イエスの復活によってそれが保障されるという信仰です。
これは、生活（生命）から信仰を分離した教義です。

393 ：12/03/25

>>392
スエデンが妄想してるだけ＾＾

394 ：12/03/25

>>392
悔い改めるのは人間です＞人の罪が悔い改められ
>>389からの>>390に書いてあるように隣人愛などの律法も実現していくから
生活とは分離しないの。　

395 ：12/03/26

>>149
感謝しなければならないのはこちらです。ありがとうございます。
毎回クリスチャンではない人間にも届くよう丁寧に心を込めて説明してくださってるので。
お分かりだと思いますが、私はネヨじいさんの躾をしてる奴です。
私は無神論者ですが、聖書やクリスチャンの話には素直に耳を傾けて聞きます。
自分が今後どう変わるのか変わらないのかは、私自身にも分かりません。
ですがID:NAzn2ycrさんの慈しみは確実に私には届いています。おそらく他の人にも届いています。
言葉では上手く言い表せませんが、そのことに本当に感謝しています。心からありがとうです。

396 ：12/03/26

>>395
ぼちぼちの＾＾
風邪ひかんようになー

397 ：12/03/26

>>396
サロメもありがとう。いろいろ勉強になってるよ。

398 ：12/03/26

サロメの祖国
管国人の遺伝子の特徴について　(帰化朝鮮人も含む）
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、朝鮮人は
世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去におい
て大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口
動態を形成）かあるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ.
ISBN 0-201-44231-0）
　管国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
管国人が「食糞」したり、国民の７０パーセントに「精神障害（火病）」が見られるのもわかります。

399 ：12/03/26

395 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 00:06:08.39 ID:han76+b2
↑
無神論者のサルが聖書勉強するだと。笑わせるな禿
ネヨを躾けるというからもっと笑わせる低脳サル^^

400 ：12/03/26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　/ : : / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . ､: : : :ヽ　　　　　　　　　　　 ／"⌒
　　　　　　　　　　　　　 / : : / . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : l　　　　　　　　　 ／　　 ;
　　　　　　　　　　　　 / . : :/. : : : : : : : : : : :l: :1: : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: :.:1　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪
　　　　　　　　　　　 ./〃: /. : : /: : : : /: : : ｛:. |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : 1: :|　　　　　　 /　　 　｀＼、ﾉ
　　　　　　　　　　　 l/ �W{: : .:. |: :｛: :｛1: : : :ヽ:|: : : : : :l : : : : : : 1: : : : : : l: ::|　　　　　　l　　 　 < ● >" 　(､_ﾆ-
　　　　　　　　　　　　　｛: {: : :.: |:.:.:|: :.| 1::ﾄ､: : :ヽ: :|:.:｝:|ヽ::l: l:!: :.l: : : : : : :l: ::|　　　　 　 |　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （

401 ：12/03/26

　　　　　　　　　　　　　　//|＼:|ィ≧〒ﾃ弍　 }: : ノ弍〒弐ﾃチ=: : : :./:/l/　　　　　 ／ 　 　＼ 　 ）r‐r‐/
　　　　　　　　　　　　　　|/ | 　 :1｀ヽ 辷ｿﾉ　ﾉ／u　｀込ｿﾉ´ノ7.: : : 人ヽ　　　　　／　　　　　　ヽ `ー-'′
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ﾉ ',　/////　　　　　　/////　/| : |.:.:ゞヽ`ヽ　　／　　　　　　　　　 `ﾞｰ-- ��
.　　　　　 　　　　　　　　　l/／ 　',　　　　　　′＿　 Ｊ 　 　 /　＼.ゝ,　　　 ／　　　　／|　　　　　　　 - ､, -一
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ ヽし　　 　 V　　) 　 　 ／　　　　　 ヽ　｜　　　　｜　|
　　 　 　 　　　　　　　　 /　　　　､　　　＞　 　 丶　u　イ.　　 　 　 　　　　ヽ　 　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　 　|　　 　 　 ＼　　　}　｀二7　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　| 　|
　　　　　　　　　　　　　 |　　 ヽ :j　　＼　　　 〉 　　　　ﾚ　　　　　　　　　 　　 |　　　|　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　!　　 ',　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ′　／ 　　　　　　l¨ヽ _ . . -'-

402 ：12/03/26

. / r―― ､ ヽ　　　　　　　　 {　　　　し　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　::　　l　　　　　　　　　　　　',
. l/　　r　¨ ￣ ｀ヽ、　　　　 　.|::ｃ ;　　　　　　　　　::ｃ ;　　　　 ,′ 　 　 　 : 　 l　　 　　　　　　　　　　 ,
　!/　_ ＞― --　 ¨¨ヽ.＿ 　 　' 、　 　　　　　l !　 　　　 　 　 l',　　　　　 し　　l 　　　　　　　　　　　 　',.
　!ヽ . .　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ　　　　 　J　　　　　 　　　l ', 　 　　　 　 　 l　　J　　　　　　　　　　 .,
ノヽ ＼. . . . . .￣￣￣ . . 　` ー−-｀ ､　　　　　__　　　＿＿_ j　',　　　　　　　　l 　　　　,　　　　　　　　ヽ '
|. . .＼. . ー−―　…− - ---- 　- 　＞-'-= ､ 〈　 ` ‐／´ 　　 ＼,　　 　　 　　l　.. ＿ , 　 '′

403 ：12/03/26

395 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 00:06:08.39 ID:han76+b2
↑
殉教も信仰義認も未だに理解できないアホです^^

404 ：12/03/26

浸水だー
誰がどこからどう見ても疑うことなく荒らしですね。
弁明の余地無しです。

405 ：12/03/26

ルター―信仰義認論に関するノート
http://akizukiseijin.wordpress.com/2010/02/24/%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E2%80%95%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E7%BE%A9%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88/

406 ：12/03/26

誤った信仰義認論
http://blogs.yahoo.co.jp/wandaba_station/56930877.html

407 ：12/03/26

Ａ：予定説とは何ですか？予定説は聖書的ですか？
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-predestination.html
もうほとんどがパウロの手紙からの引用ですね。

408 ：12/03/26

現在、ルーテル派諸教会で承認されている「信仰義認説」と呼ばれているものは、アウグスブルグ信仰告白のもとづいているのです。
これもパウロの手紙からですか。
アウグスブルグ信仰告白
第四条　義とせられることについて
また、われらの諸教会はかく教える。人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、
キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。その時、人々は恩恵の中に受け入れられ、
その死によってわれらの罪のために贖いとなられたキリストのゆえに、その罪が赦されることを信ずる。
この信仰を神はみ前に義と認められるのである（ローマ３章、４章）。
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/

409 ：12/03/26

信仰義認を批判する人は、義認をゴールと勘違いしてるんじゃない？
ゴールじゃなくてスタートなんだよね。

410 ：12/03/26

スタートじゃなくゴールだよ。
信仰のみによって義（神のみ前で正しい者）とされ、救われていると言ってるのですよ。

411 ：12/03/26

>>410
義とされてそこからイエスとの正しい関係がスタートするわけでね。
まあ、スエ教がゴールならそれでいいけど、
他の宗派までもそうだと嘘を振りまくのはやめなさいな。
そもそもスエでさえ、
イエスが喜ぶことを拒否するような教えはしてないと思うがね。
あんた、イエスどころか本当はスエのことさえ信じてないでしょ。

412 ：12/03/26

いや、義認された上で神様の御心に沿ったように生きようとするのが一般的なクリスチャン。

413 ：12/03/26

どこにそんな信仰義認説があるのだ？

414 ：12/03/26

>>413
あのね、
信仰義認説か行為義認かじゃなくて、
イエスの喜ぶことするのが信仰者として妥当かどうかだけなの。

415 ：12/03/26

それにしても、信仰だけでどうして「義」とされたり、救われたと感じることができるのだろうね、クリスチャンは？
何か救われたと感じても、ただの妄想もかも知れませんしね。

416 ：12/03/26

>>414
>イエスの喜ぶことするのが信仰者として妥当かどうかだけなの。
今はそんなこと言ってるんじゃありませんよ。
あなたはキリスト教会のクリスチャンと関係なんですか？
キリスト教会の基本信仰の「信仰のみ（信仰義認）」と「キリストの十字架のあがないの功績転移信仰（おかげさま）」の話をしているのですから。

417 ：12/03/26

あれ
あなたはキリスト教会のクリスチャンと関係ないんですか？

418 ：12/03/26

スエさん一体どこの教会行ったの？
カトリック？それともプロテスタント？

419 ：12/03/26

>>408
アウグスブルグ信仰告白
>人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、
これを普通に解釈すれば、信仰以外の人間の行為は救いには何の役にも立たないと
言っているのですね。
>キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。
信仰だけで、ただで「義」とされるのです。
「義」とされる前の、人の功績や業は、神の前に義とせられることはできず、ただ、
信仰のみで義とされ、信仰で「義」とされた後も、人の功績や業は救いには何の寄与も
しないと言っているのだから、「義」とされた後も、人間が何をしようが一切関係ないと
いうことになるしかない。
>>412 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 10:53:15.92 ID:ia9invFL
>いや、義認された上で神様の御心に沿ったように生きようとするのが一般的なクリスチャン。
それは、信仰義認とは関係ないのですよ。

420 ：12/03/26

いや、信仰義認が普通のキリスト教会にはまず基本にあってだね。それはただ信じるだけの話だから。
信仰義認を信じられなくて堂々巡りしてるのは普通のクリスチャンじゃないから。

421 ：12/03/26

>>416
いいえ、その話です。
行為義認などという己の力が救いに関わるような教えは
本来聖書的ではありません。
しかし、昨日も言ったように主は心をみますから。
行為義認を信じて行為をしようとする人も、
心から主が自分の救い主だと認めるならその人にも救いは実現しています。
ですから、表面的な考え方の違いをとやかく言っても意味がありません。
主の御心を行うかどうか、それだけです。
ただし、あなたの場合は
救いと救われた後の行いについての区別がついていないとろから話をするので、
それは完全に間違いです。
ところで、教会に関係ないのはあなたの方では?
スエの教会にさえ行っておらず、頭の中だけで語ってるにおいが文面から漂ってますがw

422 ：12/03/26

>>421
だれも行為義認なんて話をしてませんよ。
行為だけが人を救うのではなく、信仰だけだ人を救うのでもない。
人は信仰と行為によって救われる。
これがイエス・キリストの教えだと何度も書いてきたでしょう。
つまり行為の伴わない信仰のみは空文句だということ。
>ところで、教会に関係ないのはあなたの方では?
現代キリスト教会の中心教義の話をしてるんだけど？
関係ないのはあなたの方でしょうヘンタイ。

423 ：12/03/26

キリスト教会の信仰義認説によれば、信仰によって無償で「義」とされるんでしょう。
と言うことは、わたしもあなたも誰でも、信仰を持てば「義」とされるはずです。
もし、「義」とされなければその教義はウソということになります。
信仰によって「義」と認められたのに、どうしてクリスチャンはその後も悪行を働いているのですか？

424 ：12/03/26

>>421
>主の御心を行うかどうか、それだけです。
信仰義認とは思い切り矛盾してるんだよ。
自分が言ってることがもう分けわからなくなってるんでしょ^^

425 ：12/03/26

>>423
そのプロセス説明してみな？
どうやって人が信仰を持って　偽とされるかの過程を詳しく＾＾

426 ：12/03/26

>>422
あのね
信仰と行為を分けてはダメです
信仰によって義とされ　それによって人間が聖霊によって変えられ
信仰と神の二つの愛の律法によって生きることがひとつになるんです
だから例えば寝たきりの人間でも　信仰によって義とされれば　寝たままで一切
身動き取れなくても　愛の律法を行っていることになる
わかる？思いの中で愛の律法を行う　つまり祈りによって実践することができるんです
スエデンボルグは救われるために死ぬまで行為し続ける
これは単に異教と同じことです

427 ：12/03/26

「口でイエスが主であると宣言し、心で神がイエスを
死者の中から復活させたと信じるならば、あなたは救われる」（ローマ人への手紙10-9〜10）

428 ：12/03/26

>>427
その前後は？
人間は聖霊の働きがなければそんな告白できませんけど＾＾
聖霊の定義　実在の受け売りはいらないから　その前後を説明しな＾＾

429 ：12/03/26

>>429
>信仰と行為を分けてはダメです
信仰と行為を分離されるのが信仰のみ（信仰義認）　分かってないなあ^^

430 ：12/03/26

スエデンボルグ教では　エホバの気に入られるように
生前に善巧してそれによって救っていただける
これではゼウスやオーディンとおなじですね
神への善行による買収です

431 ：12/03/26

>>429
ちがうよ
だから人が信仰を持ち　信仰によって義とされ　救われる過程を説明しな
あwwwできないのかネヨはwww

432 ：12/03/26

>>419
>「義」とされる前の、人の功績や業は、神の前に義とせられることはできず、ただ、
>信仰のみで義とされ、信仰で「義」とされた後も、人の功績や業は救いには何の寄与も
>しないと言っているのだから、「義」とされた後も、人間が何をしようが一切関係ないと
>いうことになるしかない。
ですからw
｢人間が何をしようが一切関係ない｣ですよ、救いには。
既に救われてるんだから。
で、救われた後の行いについては主は全て見てますよ、
わたしたちの行った全てについて主は相応の報いをしますよ、というだけのことなんですか。
>>422
>つまり行為の伴わない信仰のみは空文句だということ。
ですからw
行為が伴わないのはあなたの脳内いる信仰義認の人で、
実際の人とは関係ありませんからw
>関係ないのはあなたの方でしょうヘンタイ
いえ、キリスト教的になのは確実にあなたですよ。
あなたがスエ教なので信仰義認を認めないのは自由ですが、
救いの前と後の区別をつけずに論を展開するようなのは駄目ですよ。
信仰者というよりも人として駄目です。

433 ：12/03/26

>>428
信仰によって、クリスチャンは「義」とされたんだろう。
義とされたらもう悪いことはできないよなぁ。
みんな神に正しい人と認められ、罪もなくなり救われているご立派な人になれたのだからね。
でも、義とされたはずのクリスチャンがどうして今なお、何故、悪徳の生活の中にいるんだよ。
主キリストの戒めを守ってないクリスチャンが多いのは、どうしてなんだ？

434 ：12/03/26

>>432
信仰義認説がまだ理解できてないだけな。

435 ：12/03/26

スエデンボルグは詐欺師だから巧妙な罠を仕掛けている
つまり生前の善行で人間が救われる
これは裏返さば最高の善行をしたほうが救いが確実になる
最高の存在は神　次点はその預言者スエデンボルグ
神は献金受け取れないwwwのでスエの本を買い　彼を裕福にさせるのが最高の善行になる
単なるカルト宗教とおなじです

436 ：12/03/26

>>433
救われた後にだって堕落する自由があるからね＾＾
お前のようなサタンの奴隷も邪魔するし＾＾
で逃げるなネヨ
人が信仰を持ち　信仰によって義とされ　救われる過程を説明しな

437 ：12/03/26

>>434
お前が救いのプロセスから信仰によって義とされるという段階だけ切り取ってるの＾＾
それは救いの段階の一部分です＾＾

438 ：12/03/26

>>432
もう言っていることがめたくたの支離滅裂なんですよヘンタイさん。

439 ：12/03/26

>>438
ネヨがん悪化で一行レスですか？

440 ：12/03/26

>>424
いえ、矛盾も分かってないのもあなたです。
実際、>>419で>>412宛てに
｢それは、信仰義認とは関係ない｣と言ってるにも関わらず、
その後も救い=義認とその後を混濁して自論を展開しています。
関係ないなら信仰義認とその後に主の喜ぶ行為をすることは何の問題もないはずですが、
そういうことが理解できないということは、もしかして日本語に不慣れな方なのですか?

441 ：12/03/26

>>434
あなたがねw

442 ：12/03/26

>>440
ネヨは中卒

443 ：12/03/26

>>436
>救われた後にだって堕落する自由があるからね＾＾
つまり信仰義認はウソってことの証明だね。
どうしたのダロメちゃん、ちゃんと答えなさいよ

444 ：12/03/26

>>438
それは一般的に負け犬の遠吠えといいますよ、スエさん。

445 ：12/03/26

>>442
ならサロメは小卒

446 ：12/03/26

>>444
信仰義認とは何か理解できていない人とは話はかみ合わないんよ。
言ってきていることがむちゃくちゃで

447 ：12/03/26

>>443
義認で完成したなんてだれも言ってないぞネヨwww
で
が信仰を持ち　信仰によって義とされ　救われる過程を説明しな
信仰によって義となる
の前後のプロセスは？＾＾
カルト宗教スエデン信者さんどうぞ＾＾

448 ：12/03/26

>>446
貴様のは曲解といいます＾＾
信仰によって義とされる
のは信仰義認のごく一部です＾＾

449 ：12/03/26

>>442
学歴はそんなに関係ないですよ。、
それよりも、あまり人と会話したことがない感じの人っぽいですね。

450 ：12/03/26

>>449
引きこもりでスエデンの本だけ読んでいる人生らしいです

451 ：12/03/26

>>446
あの、どうみても
あなた一人がかみ合ってなかったわけですがw

452 ：12/03/26

>>447
信仰のみの義認の原理とはこのようなものなのだね。
まず、人に信仰が与えられ、その信仰があると本人に認定され次第、自動的に
悔い改め、罪の赦し、刷新、再生・聖化・救いがあるものと信じられます。
それには、人間よりもものが混同されたり、結合したりしないことが条件なのです。
人間の協力なしに、ベルトコンベアーで、「救い」にまで運んでもらえます。
らくちんでいいです^^
しかし、思いっきりキリストの教えと反した「獣」の教義です。
こんな妄想クリスチャンたちは、十字架を取ってキリストに従うことはできません。

453 ：12/03/26

>>451
だから、かみ合ってないのは「信仰義認説」の理解が出来ていないお前さんがだの方だと言っている。
こちらの理解が間違っているわけではない。数の問題じゃない

454 ：12/03/26

>>452
＞まず、人に信仰が与えられ、
誰が与えるの？
＞その信仰があると本人に認定され次第、自動的に悔い改め、
＞罪の赦し、刷新、再生・聖化・救いがあるものと信じられます。
それどこの教会？www
そして＾＾
その後どうなるの？www

455 ：12/03/26

>>453
ちがうよ＾＾
お前予定説
それも二重予定説だからwww
ごく普通にプロテからしても異端♪

456 ：12/03/26

>>455
サロメは信仰義認説も予定説も理解できてなかったのか。

457 ：12/03/26

>>450
ああ、引きこもりはともかく、
本ばっかり読んでる人の感じはあふれてるわ。

458 ：12/03/26

>>457
そこまで言なら、まず信仰義認説の根拠が何かから書いてもらいたい。

459 ：12/03/26

>>456
だからきちんと信仰義認のプロセス書いてください＾＾
誰かが一方的に信仰を与え
聖化や救いを誰かが一方的に決定する
これは二重予定説で異端ですよ？www

460 ：12/03/26

質問： 予定説とは何ですか？予定説は聖書的ですか？
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-predestination.html

461 ：12/03/26

正しい超教派的信仰義認
�@聖霊が人間に呼びかけの働きをする
�A人間がそれに応える
�B聖霊が人間を変化させ　真の神への信仰を持たせる
�Cそれによって人間は真の神を信じると信仰告白する
�Dそれと同時に聖霊がその人間を変化させ　真の神への信仰
　神への愛と隣人への愛を持たせる
�Eこの変化により人間はその人生で信仰＝神への愛と隣人愛に生きることになる
�@−�Eが信仰によって義になるということ
ただこの時点では自由意志が回復してるのでネヨのようなサタンの奴隷の道に転落もできる

462 ：12/03/26

>>460
原理主義サイト出されてもね＾＾

463 ：12/03/26

>>453
あのさ、
あんたはどうにか教義の問題にして話をしたいようだけど、
それ以前の論法の問題だから。
救いに行為が必要か否かと、救われた者がどうすべきかは別のことだから。
まず、あんたがそれを理解しないとどこいっても相手にさｒてないよ。

464 ：12/03/26

>>549
アウグスブルグ信仰告白を作成した学者たちは、「和協信条」と本にこう書いている。
「聖霊のおん働きと、ただ恵みだけで、人の協力が全然ないまま、改心し、信仰が
与えられ、再生し、新しくされます。」（656ページ）
これが「信仰のみ（信仰義認説）」の根拠。

465 ：12/03/26

>>461
それ誰の説？　信仰義認と関係あるの？　聞いたことないがね

466 ：12/03/26

>>464
応答は人間の希求であり　協力ではありません＾＾
鳥の雛が勝手に卵の内側から殻をつついてるのと同じ
外に出られるなんて思ってないのと同じ＾＾
それと和協信条は
予定は聖書に書いてある
と主張してる予定説否定主義ですん♪

467 ：12/03/26

>>465
あったりまえ＾＾
お前は受け売りで　信仰義認説のごく一部しか理解してないから♪

468 ：12/03/26

>>458
そこでロマ書を出すと、
｢それはパウロの作文｣と根拠のない答えがくるんだろw
もういいよ、そういうの。

469 ：12/03/26

サロメが一番わかってないな。

470 ：12/03/26

>>460
ほら＾＾
予定を受け入れる人間の自由意志が書いてある
むちゃくちゃサイトだ＾＾
もし、神が誰が救われるか選ばれているのなら、私たちがキリストを
選んで信じる自由意志はどうなるのでしょうか？
聖書は私たちは自由意志で選択できると言っています。

471 ：12/03/26

>>469
聖書の複写なんて進行とは無関係です
聖書はキリストと出会う手段であり
イエスによって私たちが変わりイエスとともに生きる道具です
歴史的手法　機能的解説は確かに有意義で理解の補助となります
ただし　聖書の丸暗記はそれだけでは全く無意味です

472 ：12/03/26

新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」

473 ：12/03/26

新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」

474 ：12/03/26

相手が無知なことにして自分の話を聞かせようとする姑息なマネはやめろ。
自分が正しいと思ってる内容を堂々と話せよ、田辺さん。

475 ：12/03/26

>>459
予定説と言うのは、信仰義認説よりさらに徹底した人間の無力を信じる信仰ですよ。
選びは純粋に神の恵みだけから出たもので、人間の行為、自然の力、理性の力を除外するだけでなく、
神がお望みのとき、つまりは神のお気に召しにしたがって行われるということです。
この説によると、人類のなかのある人々は、予定によって断罪されると言います。
まったく酷いことをする残酷な神ですね。こんな神が神と言えますか？
神が、人類のある人たちを予定に定められたまま、悪魔の餌食にされてそれで溜飲を
下げられると思えますか？　こんな神は神ではなく、化け物です。

476 ：12/03/26

「信仰のみ」は信仰と人の行為を切り離しているから、もうキリストの教えではありません。
こんなことでは、人間に与えられた自由意志と合理性（理性）の能力を使って、キリストの
教えられた十戒の順守も、悔い改めのによる再生も何もできません。

477 ：12/03/26

新約聖書テトスへの手紙
「あなたがたは、恵みのゆえに信仰により救われました。
それは自分自身からでたのではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです」

478 ：12/03/26

新約聖書ヨハネの福音書
「神は実に、そのひとり子をお与えになったほど世を愛された。
それは御子を信じる者がひとりとして滅びることなく
永遠のいのちを持つためである」。

479 ：12/03/26

>>475
異教徒がどう思おうと構わないですよ＾＾
>>476
それは異教徒のたわごと＾＾
スエデンのような新興宗教ほど理性を喚く
まるで創価学会ですね＾＾

480 ：12/03/26

>>477
キリストの教えと思いっきり矛盾しています。
そのような信仰では、十字架を取ってイエスに従う人にはなれません。
木の株にでも言いなさい

481 ：12/03/26

>>479
自分たちが一番の反キリスト者であることを知りなさい。

482 ：12/03/26

コリントの信徒への手紙�U12.11-12
わたしは、たとえ取るに足りない者だとしても、あの大使徒たちには比べて少しも
引けは取らなかったからです。わたしは使徒であることを。しるしや。不思議な業や、
奇跡によって、忍耐強くあなたがたの間で実証しています。
キリストはマタイによる福音書でこう警告されています。
そのとき「見よ、ここにメシアがいる」「いや、ここだ」という者がいても、信じては
ならない。偽メシアや偽預言者が現われて、大きなしるしや不思議な業を行い、できれば、
選ばれた人たちをも惑わそうとするからである。あなた方に前もって言っておく。
キリストの従う人は、主の（みことば）にだけ従いなさい。
教会のウソ教義にはもううんざりしているはずです。
何の効果もない膏薬貼っても救われませんよ。

483 ：12/03/26

>>481
それはお前＾＾
>>482
それはスエデンボルグのようなサタンの奴隷のこと

484 ：12/03/26

>>480
どこも矛盾していません。ネヨが聖書の一部分しか知らないだけです。
自分に都合のいいみことばを継ぎ足して勝手な解釈をする者は異端です。

485 ：12/03/26

>>482
スエデンボルグの信仰で救われた人間はひとりもいません

486 ：12/03/26

>>484
キリストの教えと思いっきり矛盾しています。
信仰だけによっては人はだれも救われないのです。

487 ：12/03/26

>>486
新興宗教の信者はキリスト教と無関係です

488 ：12/03/26

>>487
スェデンボルグは伝統キリスト教会こそが異端教会なのだと言っています。
だから、聖書にはこの教会は預言によって終末を迎えると書いてあると言っています。
ダニエル書9章27節、黙示録の最初から終わりまで、マタイ伝24章に記されているのは、
そのことについて記されているのだとね。

489 ：12/03/26

>>486
全く矛盾していません。ネヨさんは聖書をよく読んだフォーがいいでしょう。

490 ：12/03/26

ネヨさんは聖書を20ページくらいしか読んでないようなことばかり言っています。

491 ：12/03/26

>>490
いえ、ダニエル書、黙示録、マタイ伝から教会の終末預言については、
スェデンボルグが新旧聖書を引用し、キリストによる内的意味により詳しく解説していますよ

492 ：12/03/26

>>488
カルト教団の教祖のたわごと＾＾
>>491
ネヨは全部スエデン教祖の受け売り＾＾

493 ：12/03/26

>>490
黙示録なんか、最初から教会が堕落腐敗していくことが書かれているでしょう。

494 ：12/03/26

>>493
カルトには無関係ですん♪

495 ：12/03/26

>>492
認めたくない心情はよーく分かります。
でも、真実なのです　聖書に書かれてあることですからね。

496 ：12/03/26

>>491
スエデンボルクの内的意味は旧約聖書時代の「神の奇跡」を信じない単なる不信仰者の戯言です。

497 ：12/03/26

黙示録では、七章にわたって、現代の教会の終末が描かれています。
それは同時に、エジプトの荒廃で描かれています。
そして教会もエジプトも、同じような災害で、荒廃していきます。
災害がもつ霊的意味は、とことんまで荒廃していく偽りのことです。
したがって、腐敗した教会は、霊的意味で解釈すると、「エジプト」なのです。
（黙示録11.8）

498 ：12/03/26

>>495
ていうか問題にしてないのです＾＾
>>497
頭で考えるからそんな奇想天外な捏造に騙されるんですん♪

499 ：12/03/26

>>491
イエスキリストを信じないスエデンボルクの霊的意味などは
歴史の事実とイスラエルに受け継がれている神の奇跡を信じない
不信仰者のいいわけでしかありません。

500 ：12/03/26

>>499
あなたはパウロによって、ただキリストを盲信しているだけです。

501 ：12/03/26

ですから、ネヨさんは不信仰をごまかすために、
霊的意味だとか内的意味などといって
みことばにサタンの覆い被せるのです。

502 ：12/03/26

2000年以上むかしの、誰が書いたかもわからないものを
この世の真理が書かれてあるとおもいこんでるやつは
とんだ間抜けやろうだな

503 ：12/03/26

あなたがたは、キリストのなされた「奇跡」について、思いっきり勘違いしているのです。
福音書には、イエスは数々の病を癒され、悪霊を追い出し、彼らの罪を許された
と記されています。そして、あなたの信仰があなたを救ったのだと記されています。
しかし、それは救いへの信仰ではなく、不信仰の罪から解放されただけなのです。
イエスを全能の主と承認したから、不信仰の罪が赦されたのであって、そのことは
永遠の命への救いではありません。
それは、イエスを信じない人たちの前では、イエスがあまり奇跡を起こされなかった
ことから分かります。
「奇跡の信仰」は、人を強制するっだけで「自己改革」には至りません。
とは言え、人は奇跡の信仰を認めることにより、主イエスが全能の神であると承認し、
それによってイエスの教えを受け入れ、ご命令を実践することができるのです。
人間は本性的に信じられないことには、協力しないのです。
自己改革が起こり、新しく再生されなければ、永遠の命のへの救いにはなりません。

504 ：12/03/26

だれが間抜けなんやろね^^*

505 ：12/03/26

>>503
だからカルト教団の主張はどうでもいいので＾＾

506 ：12/03/26

>>505
正しい解釈ですよ
理性のある人ならみんな納得します。

507 ：12/03/26

>>506
聖書は理性で読むものではないです
心で　霊で読むのです
知的レベルで読もうとするからスエデンボルグやエホバの証人に騙されるのです

508 ：12/03/26

>>504
自分のガン直したら？www
スエデンボルグで救われた人は誰もいません

509 ：12/03/26

>>507
スェデン神学では、人の「霊」とは人の「精神または心」であって、
精神とは、意志と合理性（理性）の働きだとします。
つまり、我々は霊の働きで、聖書を読んでいるのです。
しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。

510 ：12/03/26

>>509
カルトのいいわけ無残＾＾
明らかの知性でスエデンを読み受け売りしてるのが末期ガンのネヨ＾＾

511 ：12/03/26

>>508
>しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。
↑
サロメもリンゴもこう思っているのだろね、きっと

512 ：12/03/26

>>511
オカルト教団の教えなんて知りたくもないし＾＾

513 ：12/03/26

ネヨさんはスエデンボルクも信じてないし、ネヨさん自身のことばさえも信じてない

514 ：12/03/26

>>510
スェ神学ではね、人の霊（または霊魂）は、（神の愛）や（神の英知）あるいは、（神の善）や（真理を）
受いれる器官として造られているのです。
それもすべて天界の太陽から霊的光や霊的熱して発出してくるのです。
これが遍在される神、すなわち聖霊というものなのです。
これは、人間だけに照らしているものではありません。

515 ：12/03/26

>>514
カルト教団のインチキ教義

516 ：12/03/26

>>513
あたしはすべてスェ神学から書いてるんですよ、リンゴ酸^^

517 ：12/03/26

>>515
いえいえ、キリスト教のほうが何も原理を示さないで、神の奇蹟で何でも叶えられると
思っているのだから、超カルトの妄想と言わねばならないでしょうな^^+
キリスト教って、マジックなのかい？

518 ：12/03/26

>>509
>しかしこれを認めない人たちは、意志や理性は単に脳の活動によると思っています。
ここがおかしんだよな、いつもスエの人は。
スエ神学を信じたいなら好きにすればいいけど、
スエ理解の精神・霊を認めないことと
一般的な精神や理性と呼ばれるものをどう考えるかは別の話なのに、
なんでもかんでもごっちゃごちゃ。
語り始めはピンポイントなのに、
いつのまにか一般・全体の話に摩り替わってる。

519 ：12/03/26

万物の始源は永遠のむかしから存在される、唯一の神です。
神はまずご自分で天界に太陽を創造されました。
そうして自然界にも太陽を造られました。
霊界と自然界は太陽によっても相応しているのです。
自然界の太陽は見えるから信じられますが、天界の太陽は見えないから
信じられないでしょう。
といっても論理的な破たんを生じているわけではありません。

520 ：12/03/26

>>517
もっと素直に聖書読んだら?
なんでもかなうってのは人間の好き勝手な願望のことじゃなくて、
｢神の御心にかなうことをあなたが望むなら｣ってことだよ。
スエにとっては救いなんてマジック程度のことかも知れないが、
クリスチャンにとっては何事にも代えがたい素晴らしい神から贈り物なのよ。

521 ：12/03/26

>>518
だれも信じてくれとは言ってないよ。
信じる人は信じればいいだけ。

522 ：12/03/26

>>520
聖書読んでも何一つ理解出来ない者が言うことではない。

523 ：12/03/26

>>521
あの、あなたの論法がおかしいと言ってるんですよ。
それに対して｢信じる人は信じればいい｣なんて返しは
｢自分に理論はない。そして信じたい者が理由なく信じる｣と言ってるのと同じなんですよ。
・・・もっと頭の中で整理してから書き込みした方がいいですよ。

524 ：12/03/26

>>520
じゃね、ここで黙示録の解説でもして証明してくれ。
素直に読んだら分かるんだろう。
第17説第1説からやってみてくれ。大婦が裁かれることからでも。
>クリスチャンにとっては何事にも代えがたい素晴らしい神から贈り物なのよ。
だからそんな奇蹟の救いの信仰では、悔い改めや自己改革は起こらないんだよ。
そんなことを信じているのは反キリスト者ばかりだ。

525 ：12/03/26

>>523
それは自分のほうだろう。口ばっかしで

526 ：12/03/26

>>522
おや、あなたこそがなにも理解できない人だから、
スエに頼ったんでは?
そしてこれは、
じゃあ、この聖句の意味を言ってみろという
解釈論に持って行くパターンですね。
そういうの、ほんともういいですから。

527 ：12/03/26

>>526
それもスエデンボルグの受け売りよね＾＾

528 ：12/03/26

>>524
>ここで黙示録の解説でもして
だから、そういうの無駄だって。
>そんな奇蹟の救いの信仰では、悔い改めや自己改革は起こらない
もちろんそうですよ。
主の力を信じられない人にとってはね。>>525
>>525
俺のどこが論法としておかしいのかね?

529 ：12/03/26

>>522
クリスチャンは考えながら聖書を読むおまえとは全く違う＾＾

530 ：12/03/26

黙示録にしてもある聖句をゆっくり　心で触りながら味わうんだょネヨ君＾＾
スエデンボルグのような虚構の体系である理屈ではなく
その場に居合わせるかのように　心で目撃し心の動きによって
聖句の意味を　聖句から聞こえる神の声によって知る
声っていっても　心に聞こえる感じ　だからな＾＾

531 ：12/03/26

>>528
だから、黙示録の解釈出来ないんだろう。
もっと素直になれよ
キリストの力を信じても、奇跡では自己改革は出来ないのだ。
おかしいのは論理になってないから。
>>529
そうか、カトリックの信者は、教壇で牧師の説教を聞くだけで、聖書を読まないし、
旧約聖書も大事にしないと、スェデンボルグは書いてたがね。
現代のカトクリサンは、聖書をちゃんと読むのか？
>>530
黙示録にしてもある聖句をゆっくり　心で触りながら味わうんだょネヨ君＾＾
で、書いてることの何が分かると言うの？　獣や大婦ってなに？　動物や娼婦のことか？
>聖句の意味を　聖句から聞こえる神の声によって知る
>声っていっても　心に聞こえる感じ　だからな＾＾
そんな幻聴が聞きえ出したらまず病院ンへ直行しようね^^

532 ：12/03/26

黙示録の解釈が出来ても出来なくても、旧約聖書、新約聖書の内容は変わらないでしょ、進水さん。
詭弁の相法はやめてください。

533 ：12/03/26

聖書の読み込み不足を指摘すると黙示録の解釈を求めて来ますけど、それこそ「イエスのことばから引用しなさい」はどうなったんですか？
今のダブルスタンダードなみっともない詭弁を弄する姿をお孫さんに見せられますか？

534 ：12/03/26

では、新約聖書ローマ人への手紙からみことば引用をつづけます

535 ：12/03/26

そこで、わたしは問う、「神はその民を捨てられたのでしょうか」。断じてそうではない。わたしもイスラエル人であり、アブラハムの子孫、
ベニヤミン族の者です。 神は、あらかじめ知っておられたその民を、捨てることはされなかったのです。聖書はエリヤについてなんと言っていますか、
あなたがたは知らないのですか

536 ：12/03/26

>>531
>もっと素直になれよ
子供みたいに真似で返されてもこっちがはずかしくなるよｗ
あんたの解釈なんて、どうせ>>212みたいなやつでしょ。
昨日も言ったけどね、そんな本質を変えちゃうようなものは解釈以前に理にかなってない。
はっきり言って無駄。
>キリストの力を信じても、奇跡では自己改革は出来ないのだ
いえ、イエスの力によらないでは人なにもできません。
>おかしいのは論理になってないから。
だから、具体的に。
言えないなら言えないっていいなさいよ｢素直に｣w
>そんな幻聴が聞きえ出したらまず病院ンへ直行しようね^^
スエなんて幻覚幻聴のかたまりじゃん。
本人の証言しかないんだから。

537 ：12/03/26

すなわち、彼はイスラエルを神に訴えてこう言った。 「主よ、彼らはあなたの預言者たちをし、あなたの祭壇を壊し、
そして、わたしひとりが取り残されたのに、彼らはわたしのいのちをも求めています」。 しかし、彼に対する御告げは
なんであったか、「バアルにひざをかがめなかった七千人を、わたしのために残しておいた」。

538 ：12/03/26

それと同じように今の時にも、恵みの選びによって残された者がいます。

539 ：12/03/26

しかし、恵みによるのであれば、もはや行いによるのではありません。そうでないと、恵みはもはや恵みでなくなるからです。
では、どうなるのですか。イスラエルはその追い求めているものを得ないで、ただ選ばれた者が、それを得ました。そして、
他の者たちはかたくなになったのです。

540 ：12/03/26

>>536
×イエスの力によらないでは人なにもできません。
○イエスの力によらないでは人はなにもできません。

541 ：12/03/26

「神は彼らに鈍い心と見えない目と、聞こえない耳を与えられ、
きょう、この日に及んでいる」と書いてあるとおりです。

542 ：12/03/26

「真光」誌　昭和４４年１２月号P１８−２４ 行記　
戸来を尋ねて聖地キリスト村　　東京青年隊々長　手島泰六（国学院大学四年）
　私が、昨年に続いて今年も又、青森県十和田湖近辺にある戸来（ヘライ）村を訪れた
理由は、過去、教え主様より中級、上級研修会において、「イエス・キリストはゴルゴタ
の丘で十字架を逃れ、イスラエルを脱出して東方の果て日本に上陸し、青森県三戸郡戸来
村でその一生を終えられた」という歴史上の真実を知る事が出来たからである。

543 ：12/03/26

>>532
解釈によって黙示録に書かれている内容の変わるんだよ。
>>536
恥ずかしくなるはずだよ、何も答えられないで詭弁を弄しているだけなんだから。
>いえ、イエスの力によらないでは人なにもできません。
じゃ、意志も理性も捨て石みたいになればいい。
>スエなんて幻覚幻聴のかたまりじゃん。
スェデンボルグ神学のどこが幻覚幻聴なのだ？　
幻覚幻聴でカントも絶賛したほどの神学理論が構築できるのか？
それに比べ、サロメの言ってるような幻聴は脳か精神の病気の疑いほうが強い。それとも悪霊の囁きかもね。
　

544 ：12/03/26

ダビデもまた言っています、「彼らの食卓は、彼らのわなとなれ、網となれ、つまずきとなれ、報復となれ。
彼らの目は、くらんで見えなくなれ、彼らの背は、いつまでも曲っておれ」。そこで、わたしは問う、「彼らがつまずいたのは、
倒れるためであったのですか」。断じてそうではありません。

545 ：12/03/26

かえって、彼らの罪過によって、救いが異邦人に及び、
それによってイスラエルを奮起させるためです。

546 ：12/03/26

しかし、もし、彼らの罪過が世の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となったとすれば、
まして、彼らが全部救われたなら、どんなに素晴らしいことだろうか。

547 ：12/03/26

そこでわたしは、あなたがた異邦人に言います。わたし自身は異邦人の使徒なのですから、わたしの務めを光栄とし、
どうにかしてわたしの骨肉を奮起させ、彼らの幾人かを救おうと願っています。 もし彼らの捨てられたことが世の和解となったとすれば、
彼らの受けいれられることは、死人の中から生き返ることではないですか。

548 ：12/03/26

>>541
また、パウロの作文か。なぜパウロはそんな自分の作り話を書くのだ？
キリストはそのようなことは言われていない。
かれらが（みことば）を冒涜して滅びないように、たとえで話されたと言っておられる。
そしてかれら癒さないともね。

549 ：12/03/26

もし、麦粉の初穂が清ければ、そのかたまりも清い。
もし、根が清ければ、その枝も清いのです。

550 ：12/03/26

しかし、もしある枝が切り去られて、野生のオリブであるあなたがそれにつがれ、オリブの根の豊かな養分にあずかっているとすれば、
あなたはその枝に対して誇ってはならない。たとえ誇るとしても、あなたが根をささえているのではなく、根があなたをささえているのです。

551 ：12/03/26

すると、あなたは「枝が切り捨てられたのは、わたしが接がれるためだった」
と言うでしょう。まさに、そのとおりです。

552 ：12/03/26

彼らは不信仰ゆえに切り去られ、あなたは信仰ゆえにたっています。
高ぶった思いを抱かないで、むしろおそれなさい。

553 ：12/03/26

>>543
恥ずかしいのは俺の｢素直に｣に対して
子供が拗ねた様に｢素直に｣と返してきたあなたの行為にによるのですが・・・、
あなた、ほんと日本語の理解力がないですねw
>何も答えられないで詭弁を弄しているだけ
だからそれはあなた。
>解釈によって黙示録に書かれている内容の変わるんだよ
↑これにいたってはもう滅茶苦茶だねw
変わるわけないでしょ、人がどう解釈しよう主の意図は変わらない。
>じゃ、意志も理性も捨て石みたいになればいい。
意思も理性も神に与えられたものだけど?
で、その与えらたもので石のようになれと神は言ってますか?
いいえ、違いますね。
意思も理性も発揮すればいい。
神が喜んでくださることを実行するためにね。
>スェデンボルグ神学のどこが幻覚幻聴なのだ？　
どこがってあんた、
本人しか証言がないものを｢その通り事実です｣って方がおかしいですよw
で、今度はカントですかい。
その前にもっとイエスが何を語ってるか知ろうとした方がいいですよ。

554 ：12/03/26

パウロはテント職人でサウロと言われていました。
宗教学者の中には、サウロはホモかインポという説があります。
その後聖パウロとなりユダヤ教徒だったイエスの教えにない
「性」への戒律をねつ造したのです。
この戒律のおかげで、そのころの青少年の心に大きな害悪を与えました。

555 ：12/03/26

>>548
>かれらが（みことば）を冒涜して滅びないように、
そんなこと言ってたっけ?

556 ：12/03/26

もし神が元木の枝を惜しまなかったとすれば、あなたを惜しむようなことはないでしょう。 神の慈愛と峻厳とを見よ。神の峻厳は倒れた者たちに向けられ、
神の慈愛は、もしあなたがその慈愛にとどまっているなら、あなたに向けられます。そうでないと、あなたも切り取られるでしょう。 しかし彼らも、不信仰を続けなければ、
つがれるでしょう。神には彼らを再びつぐ力があるからです。

557 ：12/03/26

今度黙示録の解釈求めてきたら「キリストのことばから引用しなさい」って言うからね。
今晩「石風呂」にでも入って自分のダブルスタンダードっぷりをよく考えてみてね。

558 ：12/03/26

553 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 18:06:24.39 ID:69HZOZ7e
恥ずかしいのは、殉教の意味も理解できないで、何が殉教だ、謝罪しろと言ったおまえ。

559 ：12/03/26

なぜなら、もしあなたが自然のままの野生のオリブから切り取られ、自然の性質に反して良いオリブにつがれたとすれば、
まして、これら自然のままの良い枝は、もっとたやすく、元のオリブにつがれないことがあるでしょうか。

560 ：12/03/26

おや、スエの人が壊れたw

561 ：12/03/26

兄弟たちよ、あなたがたが知者と自負することのないように、
この奥義を知らないでいてもらいたくない。

562 ：12/03/26

「『神は、彼らに鈍い心、見えない目、聞こえない耳を与えられた。
今日に至るまで』と書いてあるとおりです。」ローマ11
パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの、リンゴくん
これじゃ、一方的に神が悪くなるだけ

563 ：12/03/26

一部のイスラエル人がかたくなになったのは、異邦人が全部救われる時までのことであって、こうして、イスラエル人は、
すべて救われるでしょう。すなわち、次のように書いてあります、「救うかたがシオンから来られ、ヤコブから不信心を追い払うであろう。
そして、これが、彼らの罪を除き去る時に、彼らに対して立てるわたしの契約である」。

564 ：12/03/26

>>558
スエさん、俺はあんたと殉教の話なんかしてないよ。

565 ：12/03/26

>神が喜んでくださることを実行するためにね。
それじゃ、義とされない、救われないいうのが「信仰義認説」という頃も理解できないアホです

566 ：12/03/26

>>564
ヨネ躾けくんじゃなかったのか？　ちがうのなら謝るがね。

567 ：12/03/26

福音について言えば、彼らはあなたがたゆえに、神の敵とされていますが、
選びについて言えば、父祖たちのゆえに神に愛されている者です。

568 ：12/03/26

>>565
意味不明ですがw
>>562
>パウロの手紙以外のどこにそのようなこと書いてあるの
イザヤか申命記じゃないの。

569 ：12/03/26

あらららら　
それじゃ、義とされない、救われないというものが「信仰義認説」ということも理解できないアホです

570 ：12/03/26

>>566
躾くんじゃないな。
あなたね、謝るだけじゃ同じこと繰り返すだけだから
その前に思い込みで発言するのをやめなさいよ。

571 ：12/03/26

>>569
相変わらず意味不明。
まさかと思うけど、まだ救いと救われた後のことをごっちゃにしてんの?

572 ：12/03/26

「おじいちゃん、アホアホ言ったらだめだよ」とか孫に言われてるのだろうか。
それとももしかして孫もだれそれかまわずアホアホ言う子なのだろうか。

573 ：12/03/26

神の賜物と召しとは、変えられることがありません。 あなたがたが、かつては神に不従順でしたが、今は彼らの不従順によって
あわれみを受けたように、彼らも今は不従順になっていますが、それは、あなたがたの受けたあわれみによって、
彼ら自身も今あわれみを受けるためなのです。

574 ：12/03/26

>>570
じゃコテつけてくれよ　そしたら次回から間違えないから
躾けくんは、いろいろ姑息な手を使ってるくるから、紛らわしいんだな。
で、
イザヤか申命記のどこなの？

575 ：12/03/26

すなわち、神は全ての人をあわれむために、
全ての人を不従順の中に閉じ込めたのです。
あぁ、なんと深いのでしょう。神の知恵と知識との富は。
その裁きは窮めがたく、その道は測りがたい。

576 ：12/03/26

「だれが、主の心を知っていたか。だれが、主のご計画にあずかったか。また、だれが、
まず主に与えて、その報いを受けるであろうか」。万物は、神からでて、
神によって成り、神に帰するのです。栄光がとこしえに神にあるように、アァメン。

577 ：12/03/26

つづきは、またあした。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。

578 ：12/03/26

>>571
イミフというか論理矛盾しているのそちらの方だろう。
>神が喜んでくださることを実行するためにね。
救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと言うのが、信仰義認説だ。
パウロのように神さまにおますいこいても、なんの救いにも貢献しないんだよ、シンコーギニンは。
ただシンコーのみ。
>>572
世間じゃアホにはアホと言うよはっきりと。お利口さんとは言わないよ。

579 ：12/03/26

スエデンボルグもきっとアホアホ言ってたんやろなｗ

580 ：12/03/26

言ってないと思うけど^^

581 ：12/03/26

お利口さんとは言ってたんかｗ？

582 ：12/03/26

>>574
>じゃコテつけてくれよ　そしたら次回から間違えないから
なんであんたの過失を俺がフォローしなきゃならんのだwww
あんたが思い込みで発言するのを控えればいいんだよ。
>イザヤか申命記のどこなの？
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)

583 ：12/03/26

>>582
間違えられた困るならもうからんでくるなよ、　迷惑だから
申命記
｢しかし、今日まで主はあなたがたの心に悟らせず、
目に見させず、耳に聞かせられなかった。｣(29:4)
全然意味違うだろうあほ

584 ：12/03/26

>>578
>救われる前だろうが後だろうが、人の行為は何の役に立たないと
だから、｢救い｣にな。
わかる?
｢救い関しては行為は関係ない｣。
もう一度言うよ?
｢救いに関して行為は関係ない｣。
はい、スエさん声に出して言ってみようか。
｢救いに関して行為は関係ない｣。
うん、じゃあ前半だけ。
｢救いに関して｣。
はい、もっと大きな声で
｢救いに関して｣。
･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり日本語の理解力に問題があるよ。

585 ：12/03/26

訂正
間違えられて困るならもうこちらにかまわないでくらさい、いい迷惑だから 　おながいします

586 ：12/03/26

｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
もう一度言うよ?
救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
分かった？

587 ：12/03/26

>>531
＞そうか、カトリックの信者は、教壇で牧師の説教を聞くだけで、聖書を読まないし、
はいスエデンボルグが馬鹿と確定しましたｗｗｗ

588 ：12/03/26

･･･これでまだ分からないなら
あんたやっぱり頭のネジが何本か弛んでいるんだよ。

589 ：12/03/26

>>583
>間違えられた困るならもうからんでくるなよ
間違えたのはあんたでしょ。
それでなんであんたが｢困るから｣なんて上から目線なの??
そんな自己中心な性格でイエスや聖書語られるほうがよっぽど迷惑だよ。
>全然意味違うだろう
どこが?
あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
よっぽど近いと思うが?

590 ：12/03/26

>>587
バカだろうが書いてるんだから仕方がなかろう

591 ：12/03/26

>>588
それは>>586のように
まったく｢だから｣につながらない文章を
平然と書き込みするあなたですよ。

592 ：12/03/26

>>589
>あんんたのエジプトは科学のことなんてトンデモ説より、
あたしの説じゃなく、すぇでんの説だよ。
エジプトが科学知と読めるようになれば相応の意味もよく分かるようになる。
>>591
ええ、分からないの？
信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れないと言ってるんだが。
今まで何の話をしてきたの？

593 ：12/03/26

>>586
まとめな。
×
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから神によろこばれることしても何にもならない。
○
｢救い関しては行為は関係ない｣。
だから　救　わ　れ　る　た　め　に　神によろこばれることしても何にもならない。
こんなの小1ぐらいで区別がつくはずだがなあ。

594 ：12/03/26

終わりの日の和解
イザヤ19.16
その日には、エジプトは女のように弱くなり、万軍の主が
振りかざされる御手をに恐れおののく。
審判の日には、科学知は意味をなさなくなることを言っているのよ。

595 ：12/03/26

>>592
あんたの説でもスエの説でもいいよ。
昨日言った様に>>230、基のエピソードの体を成してない。論外。
>信仰義認と神によろこばれる行為とは相容れない
だからそれは、
あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
それこそ何度も言っている。
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。

596 ：12/03/26

>>593
もう何を言っているのか自分でも分けわかめになってるんでしょ。

597 ：12/03/26

>>595
あんた、日本語をちゃんと理解できるようになってから参加したほうがいいよ、本当に。
リンゴクリスチャン流に言えばだな、自分のことを他人事のように言わないこと。
言ってることはもう支離滅裂です。

598 ：12/03/26

今、観測出来るベツレヘムの星について質問です。
オリオン座の横にある月を真ん中に上下にある星が木星と金星でしょうか？
それとも向かい側の赤い星が金星でうっすら見えているのが木星でしょうか？

599 ：12/03/26

>>596
いえ、あなたが
『｢救いのための行為｣と｢主に喜ばれる行為｣の区別がつかない』ことも、
『もとの聖書のテーマを変えてまでスエ解釈をしたい』のも、
『自分の過失の責任を他人に取らせようとする卑怯者』なのも
ちゃんと分かってます。
分からないのは、
それがスエ信者の特徴なのか、あなたの個人的な特徴なのか、
というところです。

600 ：12/03/26

世界中で阿鼻叫喚の破滅引き起こし続けた白人が世界の主権握り続けて
法王の選定も常に白人だけであり続けた
無に等しい人間の人種国境肌の色など同じく無に等しいというべんちゃらだけでは
キリスト教の神の正義はイマイチどころかイマオク信用できないんだけど
どう折り合いつけてるの
相変わらずの謙虚な従順沈黙だけですか

601 ：12/03/26

>あんたのように救いと救われたあとの区別をつける能力のない人にはそう思えるってことな。
人間の行為は救いには何の役に立たないと言ってるのが、信仰義認説。
だから、救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ。
なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
こんな理屈も理解できないのだろうか？　

602 ：12/03/26

自己解決しました
月を真ん中に上下にあるのがベツレヘムの星でした

603 ：12/03/26

>>597
いえ、日本語おかしいのも支離滅裂なのもすべてあなたです。

604 ：12/03/26

だって仮に今主の日が来たら非白人はほとんど地獄行きなわけですよね？
教会の外に救いは無いんですよね？

605 ：12/03/26

599 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 19:35:59.75 ID:69HZOZ7e
だから信仰義認説が何も理解できていないと言われれることも、理解できていない。
人の行為は何の役にも立たないのだよ。シンコー以外はね。

606 ：12/03/26

ネヨの自己紹介症候群

607 ：12/03/26

>>601
>救われる前も救われたあとも、何の変わりもないのだよ
救われたのだから変わらないわけがない。
>なぜなら、両者とも人間の行為なのだから
意味不明。

608 ：12/03/26

>>605
だめだこりゃw

609 ：12/03/26

>>606
>救われたのだから変わらないわけがない。
変わろうが変わるまいが人の行為は、救いには何も貢献しないというが信仰義認説。
小学校からやり直してくるかい？

610 ：12/03/26

誤爆ごめんね

611 ：12/03/26

>>607
>救われたのだから変わらないわけがない。
どこが変わっているのだ、ここのカト栗は？
ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。

612 ：12/03/26

100兆の100兆乗の更に100兆乗の人数の
生まれてから死ぬまで非カトリックでも道徳的に正しかった人間達を
遊びで無駄にそうとも
心から痛悔して主よお許しくださいと言えば死後の罪は許されるんですよね？
そしてその膨大な人間のうち正しい生活の中で死ぬ寸前に
ケチな罪が一点でも罪のあった人間は地獄に落とされるんですよね？

613 ：12/03/26

>>601
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
同じ人間であっても「キリストの信仰ゆえに新しく生まれ変わっている」ので
過去の古い自分とは違います。
救われる前と救われたあとでは同じ人間でも「新しい人に生まれ変わっている」
と聖書に書いてあるみことばを受け入れなさい。

614 ：12/03/26

>>611
お前を容赦なく追い詰める＾＾

615 ：12/03/26

>>613
イエスキリストを信じる者は神の聖霊が与えられます。
これが大ウソ

616 ：12/03/26

>>613
ではサロメはなぜ生まれ変わったように見えないのは
何故ですか？　サロメが勝手に救われたと思い込んでるだけですか？

617 ：12/03/26

>>615
聖書に書いてあることです。スエデンのようなものとはわけが違います。

618 ：12/03/26

サロメかなり変わって来てるよ
クリスチャンは一生変わり続けるよ

619 ：12/03/26

なあここが引っかかるんだけどどんな答えなの
他の多弁家の相手で忙しいの
良く来るなんでも悪意に取る空論に空論を重ねるタイプの哀れな魂の荒らしだから相手に値しないの
骨にばかり取っ組んで肉を食わないタイプだと

620 ：12/03/26

>>616
あなたのおっしゃるとおりです。しかし、少しずつ変わる人もいれば、
信じた瞬間に大きく変わる人もいます。 いろんな人がいるのです。
サロメさんも少しずつ変わる可能性はあります。

621 ：12/03/26

ネヨさんだってまだ救われるかもしれません。神は忍耐してくださいます。

622 ：12/03/26

相変わらずこれはユディトに倣うしかないの
「神の御計画を滅びる肉でしかない人間の賢しら風情で考えようなどとは不遜の極み
なので黙れ」
だけなの
一体どんな気持ちで
正義の太陽とか善徳の鏡とか我らを愛するとか唱えてるの

623 ：12/03/26

スェデン神学では、聖霊は、そのものとしては神ではなく、（みことば）では
唯一で遍在されている神から発している、神のおん働きのことです。
だから、キリストを信じる者だけでなく、万人に満たされているのです。
それは（みことば）で、「悪人にたいしても善人にたいしても、日を昇らせ、
正しい人にたいしても不正な人にたいしても、雨を降らせられる」と言われている
ことからも分かります。
「太陽」とは、神の善のこと、「雨」は、神の英知のことです。
聖書を文字通りしか理解できない人には、自然的な信仰しかないのでこれを受け付けません。
この神のおん働きをブロックしているのは、人がもっている自己愛のエゴなのです。
自己愛のエゴは、神のおん働きに対し憎しみがあるのです。

624 ：12/03/26

>>623
神の聖霊はイエスキリストを通してのみ与えられるのです。
聖書にもそう書いてあります。
不信仰者には神の聖霊は与えられないばかりか、
神の怒りが永遠にその人のうえにとどまります。

625 ：12/03/26

神の愛と神の英知は、（みことば）の中では、「正義と公正」によって表わされています。
「正義」は神の愛を、「公正」は神の英知を示します。
詩編37.6　ホセア2.21　エレミヤ23.5　イザヤ9.6　33.5　119.7　参照

626 ：12/03/26

>>624
神はそのようは偏狭なお方ではありません。
神の愛は太陽の熱と光で万人を温め照らされるのです。
だから、イエスは聖書で太陽として描かているのはそのためです。

627 ：12/03/26

>>626
神は聖なるかたと書いてあります。
人間は罪が清められ、聖なる者とされなければ、聖なる神のみもとにはいけません。
イエスキリストを信じる人は「聖霊の洗いの更新」がなされます。
ですから、聖なる者とされ、聖なる神のみもとに行けるのです。
「わたしが聖であるから、あなたがたも聖でなければならない」
と書いてあるとおりです。

628 ：12/03/26

また、パウロかい
聖なる者なんて、神以外誰もいないとスェデンは言っているよ。
その意味では、天界の天界たちさえ汚れているとね。

629 ：12/03/26

>>628
聖書に書いてあることです。先ほども言いましたように、
スエデンボルクのようなものとはわけが違います。

630 ：12/03/26

>>611
>ますます悪くなってるだけだろう、サロメなんか。
あんた、救われる前のサロメ知ってんの?
もっと酷かったかもしれないじゃんw

631 ：12/03/26

>>629
レビ記
主はモーセに仰せになった。
イスラエルの人々の共同体全体に告げてこう言いなさい。
あなたたちは聖なる者となりなさい。あなたたちの神、
主であるわたしは聖なる者である。
スェデンは、「イエスラエル」とは、主の霊的教会を意味しているのであって、
イスラエル国民や都市のことを指しているのではないと言っている。
聖書に記されている「イスラエル」の内的意味は、どこでも主の霊的な教会を意味している。
「エルサレム」も「シオン」も「ユダ」もみな主の教会を意味してるのですよ。

632 ：12/03/26

>>631
スエデンのように聖書を内的意味で理解するのは、
イスラエルの歴史の事実と旧約聖書時代の
神の奇跡を否定する不信仰者たちの戯言です。
聖書は文字通り読む必要があります。

633 ：12/03/26

神おひとりのほか、善い者はだれもいない　マタイ10
善い者が神以外におられないなら、聖なる者は神以外にはおられないと言うことだろう。

634 ：12/03/26

>>632
聖書は文字通り読んでも何のことか分かりません。

635 ：12/03/26

>>628
イエス･キリストの弟子ペテロはパウロを否定してません。
あなたの師はペテロより偉いのですか？
第二ペテロ3:15
また、私たちの主の忍耐は救いであると考えなさい。
それは、私たちの愛する兄弟パウロも、
その与えらた知恵に従って、
あなたに書き送ったとおりです。

636 ：12/03/26

>>410
それはネヨさんの誤解です
ネヨさんは救いに善行が寄与しないなら無駄だと言いたいのよね
じゃぁネヨさん自身は愛する神のために
悲しませるようなことばかりしようとするのですか?
それならどっかその愛は歪んでいます

637 ：12/03/26

更にわたしは、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように
用意を整えて、神のもとを離れ、天から下って来るのを見た。黙示録21章
これを文字通り読んで理解できますか？　リンゴさん　

638 ：12/03/26

>>637
簡単です。

639 ：12/03/26

>>636
いえ、そのようなことを言っているのではないのです。
善行が人を救わず、信仰のみが人を救うと言う「信仰のみの義認」を説いている現代キリスト教会の
教義がそう言っているのです。
スェ神学は、信仰と仁愛の行為が人を救うというものが、主キリストの教えだと言っています。
また、信仰と仁愛の行為を分離する、現代キリスト教の教義を「獣」の教義だと言っております。

640 ：12/03/26

また、黙示録かい

641 ：12/03/26

スエデンボルグは大ボラ吹き。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
あきまへんで、こんな事言ったら。

642 ：12/03/26

>>639
現代キリスト教会は決して善行を軽視してないですよ
それは信仰義認というそれこそ文字表面通りの意味しか受け取ってない
ネヨさんの誤解なんです

643 ：12/03/26

キリストの（みことば）を信じる人は、人の死後に生があることを信じています。
「私は、詳細に死後の世界を見てきた・・・」と。
キミは、すぇでんの霊界報告書である、「天界と地獄」を読んだことがあるのか？
これは天界も地獄も精霊界も実際に見て来なくて、人間の想像力のみで書けるようなものではない。
パウロの天界報告書のようなものではないんだよ。

644 ：12/03/26

>>642
軽視していますよ
善行は救いに何も貢献しないと言っていますからね。
救われたあと信仰に着いてくる金魚のフンみたいなものなんでそ。

645 ：12/03/26

>>644
金魚が排泄しないとでも?w
救われて古い人を脱ぎ捨て新しい人になる
聖霊の働き支えられながら　善を成す　既に始まっている救いの完成に向かの。

646 ：12/03/26

善行は信仰で救われた証についてくる、金魚のフンみたいなものだとは、
これを読めばよく分かりますよ。
「義認の教理についての共同宣言」の調印
――500年近い論争に終止符か――
リチャード・ジップル
日本ではあまり報道されなかったが、1999年10月31日にドイツのアウグスブルクで、カトリック教会とルーテル世界連盟との代表が
「義認の教理についての共同宣言」に調印した。
「義認の教理」についての理解は、ルターの宗教改革の一つのきっかけとなったが、論争の核心は、信者は神の恵みへの信仰のみに
よって義とされる（救われる）のか、あるいは救いには善行が伴わなければならないのか、ということであった。ルターは、
信者は神の恵みの働きへの信頼のみによって義とされ（救われ）、その後精神や道徳を向上させる必要があるが、それは２次的なものであり、
義認・救いには何の貢献もしない、と主張した。今回のカトリック教会とルーテル世界連盟の共同宣言では、義認は信仰によってのみ得られるが、
善行は信仰のしるしだと確認している。

647 ：12/03/26

クリスチャンたち宛に書かれた手紙を引用します。
新約聖書エペソ人への手紙
「私たちは、神の作品であり、よい行いをするために、
キリスト・イエスにあって造られたのです」

648 ：12/03/26

「私たちは神の作品であり、よい行いをするために
キリスト・イエスにあって造られたのです」

649 ：12/03/26

>>645
じゃ、信仰で救われたはずのクリスチャンたちは何故、善を成さずに悪徳の中に
未だにいるのかい？　キリスト教会史なんで悪徳史でしょうが。
キリストの教えを騙って、クリスチャンは世界中で悪いことし放題しているし。

650 ：12/03/26

「私たちは神の作品であり、よい行いをするためにキリスト・イエスにあって造られたのです」
新約聖書エペソ人への手紙

651 ：12/03/26

>>649
ローマ人への手紙に答えが書いてある。

652 ：12/03/26

>>648
キミらの信仰では、イエス・キリストだって、神から生まれた御子なのだろう？
つまり神の作品ってことだな、リンゴしゃん。
創世記には、創造の神が天地も生き物も人も造られたと書いているだろう。
どうして、パウロは、天地万物はキリストが、造られたと言うのかい？

653 ：12/03/26

>>649
自己改革、自己改革といいながら
未だ改革が進まない人がいるのと同じですw

654 ：12/03/26

>>646
それについて前言った　ループ
>>649
その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
招かれる者は多いけど選ばれる者は少ないのだから

655 ：12/03/26

>>651
どう書いているのだ。

656 ：12/03/26

>>655
先日、わたしが引用したローマ人への手紙を読みなさい。

657 ：12/03/26

>>453
論理と関係ないだろうが、それは。
悔い改めによる自己改革が行わ再生されなければ、信仰では救われないことの証明でもある。
>>654
何がループなん？　
この共同宣言無視するの？
>その人の信仰が真か否かは神様にしかわからないでしょうね。
分かっているさ、イエスはどう教えれれているのか。
「善を行った者は復活して命を受けるために、悪を行った者は復活して
裁きを受けるために出てくるのだ。」ヨハネ5.29
「見よ、わたしはすぐ来る。わたしは、報いを携えて来て、それぞれの行い
に応じて報いる」黙示録22.12
この主のみことばは、信仰のみでは救われないという証だ。

658 ：12/03/26

>>656
スレ番示してください。

659 ：12/03/26

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」

660 ：12/03/26

あ

661 ：12/03/26

>>649
自分が救われたことを信じていないからです。
私たちは御言葉によって救われたので、
神の種が入っている言葉を使わない限り、
この世の言葉に伴う悪の霊がその人に働きます。

662 ：12/03/26

>>657
無視してないよ。ｗ
それについて言った記憶があるから
たぶんループ

663 ：12/03/26

>>659
それだけかい？
キリストはもっと重要な、「福音」を教えておられますよ。
それは、ご自分が命じられたことをすべて守り、悔い改め、
新しく造られた者になりなさいということ。
どこに信仰だけで、永遠の命が与えられると記されているのだよ。

664 ：12/03/26

ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰したクリスチャンしかいない。
キリストの教えを理解できていない反キリスト者ばかりだ。

665 ：12/03/26

むしろ信仰だけで救われた人の話しかないが。
「あなたの信仰があなたを救った」
「あなたはわたしと共に天にいる」
スエの人のような屁理屈こねてイエスにこう言われた人、どっかにいたかな？

666 ：12/03/26

ここは、キリスト教会の信仰のみにマヒした信仰の中にしかいないクリスチャンしかいない。
これは福音書を読まないで、教会の教義しか教えられていないからだと思います。

667 ：12/03/26

信仰はイエスを信じて悔い改めて新しい人になることでしょ。
パウロも同じこと言ってるんだって。ネヨさんが
都合良くパウロを切り取って理解してるだけ

668 ：12/03/26

>>665
だから、それは不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明したろうが、
奇蹟の信仰では、悔い改めの自己改革の再生もできないと。

669 ：12/03/26

以前ネヨさん自身が提示したアウグスブルク信仰告白http://www.wjelc.or.jp/office/credo/augsburg/
善行について書いてありましたね　これについては？
＞更に、われわれは教える。善きわざをすることは必要である。
＞そのことはそれによってわれらが、恩恵に値すると期待するためでなく、
＞神のみこころのゆえにである。信仰によってのみ、罪の赦しと恩恵とが得られる。

670 ：12/03/26

>>668
>不信仰の罪から救われただけで、救いの信仰ではないと説明した
いや、はじめて聞いた。
また誰かと間違えてるのか?
まあ、いいや。
なんにせよ、
「罪から救われただけで、救いの信仰ではない」なんて脳内設定を
否定の根拠にされても困りますよw

671 ：12/03/26

アウグスブルク信仰告白でも善行は必要だと言ってますね
信仰者は神の御心を成そうとするわけでしょう
なら当然付随してくるの
救われるために善行するのとは違うの
>>668
悔い改めも与えられるというのは予定説だって
みんな言ってたでしょ　

672 ：12/03/26

>>667
あのね、「信仰のみ」の、現代キリスト教会の教えは、人の行為の協力とは関係なく、
信仰のみで義とされ救われると言っているのですよ。
信仰にくわえて、人間の行為の協同を必要とするは、キリストの教えなのです。
パウロの中心教義は、ローマ３、４章に書かれてあるとおり、
「人は自分の力、功績、或は、業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。」
とあるから、信仰義認の根拠となった、アウグスブルグ信仰告白に取り入れられたん
でしょう。人間の行為は無力なのです。
>>671
善行は必要だと言っていません。信仰のみです。

673 ：12/03/26

>>672
つ　＞善きわざをすることは必要である。
人間の行為は救いに至るには無力だから悔い改め信仰で義とされて
善へ向かうんでしょう　義とされて完了じゃないの。
私を九官鳥にしないで。笑

674 ：12/03/26

>>671
あなたは予定説というものがよく分かってないのです。
予定説は、悔い改めはなんの関係ないのです。
すべては神の予定によって断罪される人とされない人が、
あらかじめ決められているという説です。
すべては神の思し召しにしたがってなされるのです。

675 ：12/03/26

>>673
悔い改めるというのは、人間の協力があってこそ初めて可能な行為なのです。
しかし、信仰のみによる義認、救いは、人間の行為も何の役にも立たないと言ってるんですよ。
笑いたいのかこちら

676 ：12/03/26

>>674
カルヴァンのはこうですよ　
＞神がこれらの選ばれた罪びとの心の内側に特別に働きかけて下さり、
回心の全行程を瞬時に起こして下さるというわけです。

677 ：12/03/26

>>676
だれの書いているカルヴァンの予定説ですか？
回心なんか関係ありませんよ。
あらかじめ神の予定で救われる人と、救われない人に分かれているのですから。
その救いの予定にたいし、人間の行為は何も変えれらないのですから。

678 ：12/03/26

>>677
神が予定していた人にのみ
回心をもたらすって話でしょう　人間側が望むか否かなんか関係なく
予定説だと回心したのは神が裏で操ってたという話ですね

679 ：12/03/27

>>678
神が予定していた人とはどんな人？

680 ：12/03/27

>>679
それは私にもわからない。
だって神様じゃないもの。笑
予定説は私は支持してないです

681 ：12/03/27

「魔術・占いを頼る者は永遠の火へ投げ込まれる」

682 ：12/03/27

オセロ中島が永遠の火に投げ込まれるって？
ヒトゴロシィ〜

683 ：12/03/27

スエさん撃退

684 ：12/03/27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー‐‐-　､
　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ' ´: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 ,ｨ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :丶　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／//:: :/^'i::::|::: : : : : : :　　 ::, _　-─ ─- ,-　､
　　　　　　　　　 / /:/:: /　　i:::i', :::: : : ヽ::　rメ´──（薔）::::::::｀ヽ ＼
　　　　　　　　　/ /:/ ::/⌒'　i::iｨ'ヽヽ､:::i:〆　　 　 ／　 ｀ヽ;:::::::::::＼ ヽ,
　　　　　　　　　i　i i　::{ｨ'fﾊ　',:iｨr气､ヽ// /　/　/　　　　　 ＼::::::::::ｌ 　',}
.　　　　　　　　　i i::il::::::} ゝﾉ 　　 　,イｲ　| メ、 ｌ　　　,イ 　l 　}＿::_}　　!　
　　　　　　　　　　 ii i::::ﾊ//　'　 ///　/ﾙ　ｌ ｧ=ﾐ､! 　 // |　/! //｀ｌ|ヾ》　 i
　　　　　　　　　　 　レ 　ヽ､{厂）　u {|　| l ﾄ､ﾋｿ |　/二Zナ | ヾﾆｿﾍヽ 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 丶 _ ,, ｨ´､__}ﾊヽゝx, ｀´　 r'::ﾝヽ}／ }| |　ヾ＼ i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } 　/｀　　| ∧　､ _ xx｀´ ／　 /| | 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｨｰ---‐´　　　　　| 　|＼｀__　 ,ィ/ｨ⌒ ハ| |ｲ

685 ：12/03/27

　　　　　　　　　　　　l ﾉ　　　　　　　　　　:ｌ　 !　　　ヽj　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 /　　　　　　i:|　ハ　　　 丶　　　/　　　　 ＼
.　　　　　　　　　　 f::.u　　　 {　　　:::: 　 j:| /::./ヽ.　　　 ヽ　　i　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　',　　　　　ヽ　　　　 ノ　　/,ｨ' ヽ　　　　ヽ i　}　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　ゝr　　　　 ｀　　´　　　/ /　　{＼　　　ヽ　j　　　　　　　　ヽ , _
　　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　　　u /　ヽ　　ヽﾉヽ　　　ヽ　　　　　　　　　　　　￣　'' ー
　　　　　　　　　　　　／i　　　　　　　　　　{､　　丶ｨ '　　',　　　 ',　　　　　　　　　　　　￣ ー ､
　　　　　　　　　　　 ,j　｀ヽ､ i　　　　　　　　　＞´　　　　丶　　　',
　　　　　　　　　　／ ',　　　ヽ､　　　　　　／　　　　　,ｨ '´　i　　　i｀ ｰ- ､
　__ｰ__ｰ- ､　　／　　入　　{ー ｀　　　 ィ´　　　, 　'　ヽ　　　,　　　,　　　 ヽ
　 _ィ,-ｨ)　　｀´　, 　'´　 ＼ヽ｀ヽ, }　／　　,,　''´　　　　 ヽ　　',　　 ,i　　　　 ヽ
　　 ,ｨ ﾆ---- ''´　　　　　,<ヽヽ ｛/　　 f´　　　　　　　　 ヽ　 '　　　i　　　　 ｝´
　　　　　　　　　　　 , ｨ '´　　｀ ｛/　　　 j　 j ´￣　　　　　/ / 7ヽ　 }　　　 /

686 ：12/03/27

女子高生画像掲示板
http://www.uicupid.info/uicupid/bbs/gazo05_01.html
画像http://www.uicupid.info/uicupid/_user/mbbs/file/gazo05003359120323222355.jpg
画像http://www.uicupid.info/uicupid/_user/mbbs/file/gazo05003349120320205035.jpg
画像http://www.uicupid.info/uicupid/_user/mbbs/file/gazo05003363120324203330.jpg
ソニー・ビーン食人一族
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/92sonybeen.htm
ビーン一族の画像
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQu-9fGVZv7jIsKZ6ZQFqibICNTn-E7bNbTLEAjVfO8Q-iAHkxo_aRDegaG
http://sound.jp/sodaigomi/ch/syokujin/Sawney%20Beane/Goya-Saturnus.png
http://bystonwell.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/07/17/photo.jpg

687 ：12/03/27

父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。
では、新約聖書ローマ人への手紙を引用つづけます。

688 ：12/03/27

兄弟たちよ。そういうわけで、神のあわれみによってあなたがたに勧めます。あなたがたのからだを、神に喜ばれる、
生きた、聖なる供え物としてささげなさい。それが、あなたがたのなすべき霊的な礼拝です。 あなたがたは、
この世と妥協してはならないのです。

689 ：12/03/27

むしろ、心を新たにすることによって、造りかえられ、何が神の御旨であるか、何が善であって、神に喜ばれ、
かつ全きことであるかを、わきまえ知るべきです。わたしは、自分に与えられた恵みによって、あなたがた
ひとりびとりに言います。思うべき限度を越えて思いあがってはいけません。

690 ：12/03/27

むしろ、神が各自に分け与えられた信仰の量りにしたがって、
慎み深く思うべきです。

691 ：12/03/27

なぜなら、一つのからだにたくさんの肢体があるが、それらの肢体がみな同じ働きをしてはいないように、わたしたちも
数は多いが、キリストにあって一つのからだであり、また各自は互に肢体だからです。

692 ：12/03/27

このように、わたしたちは与えられた恵みによって、それぞれ異なった賜物を持っているので、もし、それが預言であれば、信仰の程度に応じて
預言をし、 奉仕であれば奉仕をし、また教える者であれば教え、勧めをする者であれば勧め、寄附する者は惜しみなく寄附し、
指導する者は熱心に指導し、慈善をする者は快く慈善をすべきです。

693 ：12/03/27

愛には偽りがあってはいけません。悪は憎み退け、
善には親しみ結び、兄弟愛をもって互いにいつくしみ、
進んで互いに尊敬しあいなさい。

694 ：12/03/27

熱心で、いつも霊に燃え、主に仕え、 望みをいだいて喜び、患難に耐え、常に祈りなさい。貧しい聖徒を助け、
努めて旅人をもてなしなさい。あなたがたを迫害する者を祝福しなさい。祝福して、のろってはいけません。喜ぶ者と共に喜び、
泣く者と共に泣きなさい。

695 ：12/03/27

互いに思いをひとつにし、高ぶった思いをいだかず、
かえって低くされている者たちと交流を持ちなさい。

696 ：12/03/27

自分が知識人だと思いあがってはいけません。

697 ：12/03/27

だれに対しても悪をもって悪に報いず、すべての人に対して善を図りなさい。 あなたがたは、できる限り
すべての人と平和に過ごしなさい。愛する者たちよ。自分で復讐をしないで、むしろ、神の怒りに任せなさい。なぜなら、
「主が言われる。復讐はわたしのすることである。わたし自身が報復する」と書いてあるからです。

698 ：12/03/27

むしろ、「もしあなたの敵が飢えるなら、彼に食わせ、かわくなら、彼に飲ませなさい。そうすることによって、あなたは
彼の頭に燃えさかる炭火を積むことになるのです」。悪に負けてはいけない。かえって、善をもって悪に勝ちなさい。

699 ：12/03/27

全ての人は上に立つ権威に従いなさい。なぜなら、神によらない権威はなく、
おおよそ存在している権威は全て神によって立てられたものだからです。
したがって、権威に逆らう者は神の定めに背く者です。
背く者は自分の身に裁きを招くことになります。

700 ：12/03/27

いったい、支配者たちは、善事をする者には恐怖でなく、悪事をする者にこそ恐怖となります。あなたは権威を恐れないことを願いますか。
それでは、善をしなさい。そうすれば、彼からほめられるでしょう。 彼は、あなたに益を与えるための神のしもべなのです。

701 ：12/03/27

しかし、もし、あなたが悪事をすれば、恐れなければならないのです。
彼はいたずらに剣をおびているのではありません。
彼は神のしもべであって悪事をする者に対しては怒りをもって報いるからです。

702 ：12/03/27

だから、ただ怒りを逃れるためだけでなく、良心のためにも従うべきです。

703 ：12/03/27

あなたがたが貢を納めるのも、また同じ理由からです。彼らは神に仕える者として、もっぱらこの務めに携わっています。
あなたがたは、彼らすべてに対して、義務を果しなさい。すなわち、貢を納めるべき者には貢を納め、税を納めるべき者には税を納め、
恐れるべき者は恐れ、敬うべき者は敬いなさい。

704 ：12/03/27

互いに愛し合うことの外は、何人にも借りがあってはいけません。人を愛する者は、律法を全うするのです。
「姦するな、すな、盗むな、むさぼるな」など、そのほかに、どんな戒めがあっても、結局「自分を愛するように
あなたの隣り人を愛せよ」というこの言葉に帰するからです。

705 ：12/03/27

愛は隣人に害を加えることはありません。だから、愛は律法をするのです。
なお、あなたがたは時を知っているのだから、特にこのことに励まねばならない。
すなわち、あなたがたは眠りから覚めるべき時がすでに来ています。
なぜなら、今は、わたしたちの救いが、初め信じた時よりも、
もっと近づいているからです。

706 ：12/03/27

夜はふけ、日が近づいています。それだから、わたしたちは、闇のわざを捨てて、光の武具を着けようではありませんか。
そして、宴楽と泥酔、乱と好色、争いとねたみを捨てて、昼歩くように、つつましく歩こうではありませんか。
あなたがたは、主イエス・キリストを着なさい。肉の欲を満たすことに心を向けてはならない。

707 ：12/03/27

つづきは、またあした。

708 ：12/03/27

>>705
訂正
誤>だから、愛は律法をするのです。
正>だから、愛は律法を全うするのです。

709 ：12/03/27

http://24.media.tumblr.com/9190186_500.jpg
今こんな感じのヘアスタイルなんだけど
ばっさり切っちゃおうか迷い中…　春だし
でも切っちゃうとまたすぐ伸ばしたくなるジレンマ
ってネヨ爺さんはついに納得したのかｗ
結局予定説を批判してただけのことでしたね　めでたし＾＾

710 ：12/03/27

>>709
きってあげようか。まあ、冗談ですけど。じまんするわけではないけど、
リンゴクリスチャンは自分の髪を自分でカットします。
仕事の出張で髪伸びても安心です。 週に一回は自分でカットしてます。
先ほども切りました。

711 ：12/03/27

http://www.youtube.com/watch?v=Pe4nk_Ae_8w&feature=related
頭の体操にマルモリダンス　かわゆい
>>710
バリカンは遠慮します笑　

712 ：12/03/27

>>711
さすがにバリカンはないでしょう。
やっぱ女性のカットって15000円くらいするの？

713 ：12/03/27

予定説とは、人間の無力を徹底的に信じる信仰ですよ。
人の意志も理性も信仰も、救いには何の役に立たないとのです。
救いの選びは、純粋に神のみ恵みだけから人に与えられるのです。
救いのためには信仰が必要という、「信仰義認説」をさらに徹底させたものです。
この説では、人間は木の株か石っころでしかありません。

714 ：12/03/27

ネヨはマジで重病らしいからwww

715 ：12/03/27

>>713
あっそ＾＾
結局お前はスエデンボルグの受け売りなだけ^^
だからカトリックに牧師がいると書き込むんだよwww

716 ：12/03/27

>>712
カラーとカットとかセットでやるので
長さもあるし男性より高いのは仕方ないのれす
てネヨさん出た笑

717 ：12/03/27

聖書読んでて幻聴が聞こえる人はもっと重症^^

718 ：12/03/27

>>717
幻聴幻覚はスエデンボルグですね
クリスチャンは心の中に　聖書を通じて神が呼びかける声を聞きます
統合失調のスエデンの受け売りネヨには全く理解できないでしょう

719 ：12/03/27

だからネヨは末期がんになるんです
自業自得です

720 ：12/03/27

今は、キリスト教会が末期がんなんですけど　

721 ：12/03/27

>>716
やっぱりそうですか。でも、さっきの写真くらいの髪の長さなら切らなくてもちょうどいいかも。
髪がひざこぞうまで伸びてるわけではないし。

722 ：12/03/27

ネヨさん予定説批判なら今のほとんどの教会は
予定説じゃないので無意味です
するなら別の角度から批判しないと

723 ：12/03/27

>>719
サロメ。秋田の聖母への巡礼はそうなった？

724 ：12/03/27

>>722
予定説も信仰義認説も、たいして変わらないのでは？

725 ：12/03/27

>>721
リンゴ氏はアフロにするといいといいと思います
>>724
変わりますよ、じゃなきゃなんで予定説を異端とする
教会があると思います? そういうことです

726 ：12/03/27

>>720
勝手にそう思ってれば？

727 ：12/03/27

>>722
あたしの好みはショートカットの女の子です。

728 ：12/03/27

>>727
ネヨさんも女だったりしないの?
時々あたしとか言うじゃない

729 ：12/03/27

お孫さんにお手本見せるんでしょ？

730 ：12/03/27

>>725
アフロにして上にチューリップを植えて歩けと言うのですか

731 ：12/03/27

>>730
その発想はなかった。ｗ　
http://www.youtube.com/watch?v=skyAXT7Rzgs
クリスチャンロックだけじゃなくクリスチャンラップなんかも
最近はあるから驚きですね　こういうのどう思う?

732 ：12/03/27

>>731
パウロは宣教の途中で「頭を剃った」と新約聖書の使徒行伝 に書いてあります。
先日、わたしが引用した、その箇所のみことば読みましたか。

733 ：12/03/27

>>732
それがどうしたんですか?

734 ：12/03/27

>>731
やっぱり讃美歌は定番のほうがいいですはんそん^^
http://www.youtube.com/watch?v=bpwJygc25OI&feature=related

735 ：12/03/27

>>734
スエデン教でも讃美歌はキリスト教の聞くのね
讃美歌は定番のが落ち着きますね　
http://www.youtube.com/watch?v=7KO8teDTeI0

736 ：12/03/27

>>733
新約聖書の使徒行伝にこう書いてあります。
「パウロは一つの誓願を立てていたので、ケンクレヤで髪を剃った」
つまり、頭をまるめたのです。
しかし、ももさんは女性ですから頭をまるめてはいけません。
女性の髪は、かぶりものとして神から与えられているからです。

737 ：12/03/27

>735
歌も涙腺を刺激しますが、画面に流れてある（みことば）にも関心してください。
ここに、キリストの教えがすべて集約されていますから。
>>736
寂聴さんに叱れれるよ、リンゴ

738 ：12/03/27

>>737
スエデンボルグはただのカルト宗教

739 ：12/03/27

>>738
主が再来されるという予告は、スェデンボルグによって実現されたのです。
主の再来とは、（みことば）の内的意味の開示による再来です。

740 ：12/03/27

>>736
まぁ切るとしてもセミロングくらいにしますね
>>737
ネヨさんもスエデンボルク崇拝やめればいいのに
キリスト好きなら＾＾

741 ：12/03/27

>>739
ただのカルト宗教のたわごと

742 ：12/03/27

>>740
ももさん、あなたはキリストが（みことば）で教えられたことが、よく分かっていないのです。

743 ：12/03/27

>>737
スエーくんもイエスキリストを信じ受け入れなさい。
>>740
そのほうがいいでしょう。女性の長い髪は光栄と聖書に書いてありますから。

744 ：12/03/27

>>742
それはスエデンを崇拝するネヨさんのことです
スエデン教は統一教会に愛される教えですから
御遠慮しまつｗ

745 ：12/03/27

>>744
教会は偽りの教義をつくって、主の（みことば）をことごとく歪めてきました。
主は激怒され、その偽りの教義をすべて、最後の日に、バビロンの大婦のように焼き尽くされました。
はやく主の（みことば）に立ち帰りなさい。

746 ：12/03/27

>>745
カルト教祖のたわごとです

747 ：12/03/27

>>745
十字架の愛を否定する行為義認教乙。
「あなた方は、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです。」ｴﾍﾟｿ

748 ：12/03/27

>>747
それはパウロの作文であって、主の教えではありません。
はやく主の（みことば）に、立ちかえなさい。

749 ：12/03/27

はやく主の（みことば）に、立ちかえりなさい。

750 ：12/03/27

>>749
自分で聖書作ってから言いなさい^^

751 ：12/03/28

>>748
幼子はイエスの言葉をスエデンボルクのような教義に
基づいて理解しません。素直に言葉通り呑みこみますよね
スエデンボルクで歪められたものなど意味がありません。
お孫さんと一緒にマルモリダンスでもして幼子心を取り戻したらいいと思います
それと、イエスの言葉のみなら、スエデンボルクも作文に過ぎませんね。
なんであなたはご自分の信じている物の信憑性を棚にあげて
パウロを批判するのよ 　

752 ：12/03/28

>>750
全能の神なるイエスは、どうして悪魔の試練を受けられたり、人間の手にかかり十字架でおん苦しみをなされたと思いますか？

753 ：12/03/28

>>751
幼児はイエスの（みことば）が、理解できません。

754 ：12/03/28

>>753
イエスはスエデン解釈が必要だなんて
一言も言ってませんｗ　

755 ：12/03/28

>>754
主なるイエスは、力と栄光帯びて、天の雲に乗って再臨されるのです。

756 ：12/03/28

愛想尽かされて出てった奥さんとの娘さんとのお孫さんだからそんな簡単には会えないよ

757 ：12/03/28

雲だと底が抜けるべ

758 ：12/03/28

ももさんの性別がわからない・・・
そして、ももさんが同性愛者か異性愛者かもわからない・・・

759 ：12/03/28

９歳の娘が奴隷として５０ドルで売られている
http://blog-imgs-36.fc2.com/a/y/a/ayarin841/IMG_5351_m.jpg
サイトhttp://ayarin841.blog100.fc2.com/category9-1.html

760 ：12/03/28

奴隷市場画像http://pds2.exblog.jp/pds/1/201010/25/58/e0004458_8344777.jpg
奴隷市場画像http://turkish.img.jugem.jp/20120303_2562807.jpg
奴隷市場画像http://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/31/0a/arahtte7/folder/1598876/img_1598876_49051706_0?1247821176

761 ：12/03/28

奴隷市場画像http://blog-imgs-24.fc2.com/a/i/o/aioi/20081207005230.jpg
奴隷市場画像http://pds2.exblog.jp/pds/1/201010/25/58/e0004458_8344777.jpg

762 ：12/03/28

奴隷市場
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDgiH-KWeYg-6-gfR4RNHPcvtWNXe6Tl7RJ0FlHHaJxCcGLxtqSzhAtr4gng

763 ：12/03/28

>>759-762

764 ：12/03/28

天国太平　 愛書連　＜全国愛書家連盟＞ : エピクロス 教説と手紙　岩波文庫
http://aishoren.exblog.jp/14481598/

765 ：12/03/28

何か今日はスレ進まないね・・・・

766 ：12/03/28

>>759-764

767 ：12/03/28

父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。
では、みことばをつづけます。新約聖書ローマ人への手紙

768 ：12/03/28

信仰の弱い者を受けいれなさい。ただ、意見を批評するためであってはなりません。 ある人は、
何を食べてもさしつかえないと信じているが、弱い人は野菜だけを食べるのです。 食べる者は
食べない者を軽んじてはならず、食べない者も食べる者を裁いてはなりません。

769 ：12/03/28

神は彼を受け入れてくださったからです。
他人のしもべを裁くあなたはいったい何者ですか。

770 ：12/03/28

彼が立つのも倒れるのも、その主人によるのです。しかし、彼は立つようになります。
主は彼を立たせることができるからです。 また、ある人は、この日がかの日よりも大事であると考え、
ほかの人はどの日も同じだと考えます。

771 ：12/03/28

各自はそれぞれ心の中で確信を持っていなければならない。

772 ：12/03/28

日を重んじる者は、主のために重んじます。また食べる者も主のために食べるのです。
神に感謝して食べるからです。食べない者も主のために食べない。そして、神に感謝します。

773 ：12/03/28

すなわち、わたしたちのうち、だれひとり自分のために生きる者はなく、
だれひとり自分のために死ぬ者はいません。

774 ：12/03/28

わたしたちは、生きるのも主のために生き、死ぬのも主のために死ぬのです。
だから、生きるにしても死ぬにしても、わたしたちは主のものです。
なぜなら、キリストは、死者と生者との主となるために、死んで生き返られたからです。

775 ：12/03/28

それなのに、あなたはなぜ、兄弟を裁くのですか。
あなたはなぜ、兄弟を軽んじるのですか。
わたしたちは、みな神の裁きの座にたつのです。

776 ：12/03/28

すなわち、「主が言われる。わたしは生きている。すべてのひざは、わたしに対してかがみ、
すべての舌は、神に賛美をささげるであろう」と書いてあります。 だから、わたしたちひとりびとりは、
神に対して自分の申し開きをすることになります。

777 ：12/03/28

それゆえ、今後、わたしたちは互いに裁きあうことはやめよう

778 ：12/03/28

むしろ、あなたがたは、妨げとなる物や、つまずきとなる物を兄弟の前に置かないことに、決めなさい。
わたしは、主イエスにあって知りかつ確信しています。それ自体、汚れているものは一つもない。
ただ、それが汚れていると考える人にだけ、汚れているのです。

779 ：12/03/28

もし、食べ物のゆえに兄弟を苦しめるなら、
あなたはもはや愛によって歩いているのではありません。
あなたの食べ物によって兄弟を滅ぼしてはいけません。

780 ：12/03/28

キリストは彼のためにも死なれたのです。

781 ：12/03/28

ですから、あなたがたにとって良い事が、そしりの種にならぬようにしなさい。 神の国は飲み食いのことではなく、義と、平和と、
聖霊における喜びです。 こうしてキリストに仕える者は、神に喜ばれ、かつ、人にも受けいれられます。

782 ：12/03/28

こういうわけで、平和に役立つことや、互いの徳を高めることを、追い求めよう。 食物のことで、
神のみわざを破壊してはならない。すべての物は清い。ただ、それを食べて人をつまずかせる者には、
悪となります。

783 ：12/03/28

肉を食べず、酒を飲まず、そのほか兄弟をつまずかせないのは良いことです。

784 ：12/03/28

あなたの持っている信仰を、神のみまえに、自分自身に持っていなさい。自ら良いと定めたことについて、
やましいと思わない人は、さいわいです。 しかし、疑いながら食べる者は、信仰によらないから、罪に定められます。
すべて信仰によらないことは、罪です。

785 ：12/03/28

わたしたち強い者は強くない者たちの弱さを担うべきであり、
自分だけを喜ばせることをしてはいけません。

786 ：12/03/28

わたしたちひとりびとりは、隣り人の徳を高めるために、その益を図って彼らを喜ばすべきです。
キリストでさえ、ご自身を喜ばせることはなさらなかったのです。むしろ「あなたをそしる者のそしりが、
わたしに降りかかった」と書いてあるとおりでした。

787 ：12/03/28

これまでに書かれた事がらは、すべてわたしたちの教えのために書かれたのであって、
それは聖書の与える忍耐と慰めとによって、望みをいだかせるためです。

788 ：12/03/28

どうか、忍耐と慰めとの神が、あなたがたに、キリスト・イエスにならって
互いに同じ思いをいだかせ、 こうして、心を一つにし、声を合わせて、
わたしたちの主イエス・キリストの父なる神をあがめさせて下さるように。

789 ：12/03/28

こういうわけで、キリストもわたしたちを受け入れてくださったように、
あなたがたも互いに受け入れ、神の栄光を現さなければなりません。

790 ：12/03/28

わたしは言います、キリストは神の真実を明らかにするために、
割礼のある者のしもべとなられました。それは父祖たちの受けた約束を保証すると共に、
異邦人もあわれみを受けて神をあがめるようになるためです。

791 ：12/03/28

「それゆえ、わたしは、異邦人の中であなたに賛美をささげ、
また、御名をほめ歌おう」と書いてあるとおりです。

792 ：12/03/28

また、こう言っています、「異邦人よ、主の民と共に喜べ」。また、「すべての異邦人よ、主をほめまつれ。
もろもろの民よ、主をほめたたえよ」。またイザヤは言っています、
「エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がるかたが来られる。異邦人は彼に望みをおくであろう」。

793 ：12/03/28

どうか、望みの神が信仰から来るあらゆる喜びと平安とを、あなたがたに満たし、
聖霊の力によってあなたがたを望みにあふれさせてくださいますように。

794 ：12/03/28

つづきは、またあした。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。

795 ：12/03/29

http://sep.2chan.net/may/b/src/1332963601791.jpg
http://may.2chan.net/b/res/109966473.htm

796 ：12/03/29

父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。
では、新約聖書ローマ人への手紙からみことばを続けます

797 ：12/03/29

さて、わたしの兄弟たちよ。あなたがた自身が、善意にあふれ、あらゆる知恵に満たされ、そして互いに
訓戒し合う力のあることを、わたしは堅く信じています。 しかし、わたしはあなたがたの記憶を
新たにするために、ところどころ、かなり思いきって書きました。

798 ：12/03/29

それは、神からわたしに賜わった恵みによって、書いたので。 このように恵みを受けたのは、わたしが異邦人のために
キリスト・イエスに仕える者となり、神の福音のために祭司の役を勤め、こうして異邦人を、聖霊によって清められた、
御旨にかなうささげ物とするためです。

799 ：12/03/29

だから、わたしは、神への奉仕について
キリスト・イエスにあって誇りうるのです。

800 ：12/03/29

わたしは、異邦人を従順にするために、キリストがわたしを用いて、言葉とわざ、 しるしと不思議との力、
聖霊の力によって、働かせて下さったことの外には、あえて何も語ろうとは思わない。

801 ：12/03/29

こうして、わたしは、エルサレムからはじまり巡りめぐって
イルリコに至るまでキリストの福音を満たして来ました。
その際、わたしが切に望んだところは、他人の土台の上に建てることはしないで、
キリストの御名がまだ唱えられていないところに福音を伝えることでした。

802 ：12/03/29

すなわち、「彼のことを伝えられていなかった人々が見、
聞いていなかった人々が悟るであろう」
こうして、わたしは、あなたがたのところに行くことを
たびたび妨げられてきました。

803 ：12/03/29

しかし今では、この地方にはもはや働く余地がなく、かつイスパニヤに赴く場合、あなたがたの所に行くことを、
多年、熱望していたので、その途中あなたがたに会い、まず幾分でもわたしの願いがあなたがたによって満たされたら、
あなたがたに送られてそこへ行くことを、望んでいるのです。

804 ：12/03/29

しかし、今の場合は聖徒たちに仕えるために、
わたしは、エルサレムに行こうとしています。

805 ：12/03/29

なぜなら、マケドニヤとアカヤとの人々は、エルサレムにおる聖徒の中の貧しい人々を
援助することに賛成したからです。 たしかに、彼らは賛成しました。しかし同時に、
彼らは、かの人々に負債があります。

806 ：12/03/29

というのは、もし異邦人が彼らの霊の物にあずかったとすれば、肉の物をもって
彼らに仕えるのは、当然だからです。 そこでわたしは、この仕事を済ませて
彼らにこの実を手渡した後、あなたがたの所をとおって、イスパニヤに行こうと思います。

807 ：12/03/29

そして、あなたがたのところに行く時には
キリストの満ちあふれる祝福をもって行くことと信じています。

808 ：12/03/29

兄弟たちよ。わたしたちの主イエス・キリストにより、かつ御霊の愛によって、あなたがたにお願いします。
どうか、共に力をつくして、わたしのために神に祈ってほしい。 すなわち、わたしがユダヤにいる
不信者から救われ、そしてエルサレムに対するわたしの奉仕が聖徒たちに受けいれられるものとなるように、

809 ：12/03/29

また、神のみこころにより、喜びをもってあなたがたのところに行き、
共に慰めあうことができるように祈ってください。
どうか、平和の神があなたがた一同と共におられますように。アーメン。

810 ：12/03/29

つづきは夜か夕方からはじめます。

811 ：12/03/29

キリスト

812 ：12/03/29

では、みことばをつづけます。

813 ：12/03/29

ケンクレヤにある教会の執事、わたしたちの姉妹フィベを、あなたがたに紹介します。 どうか、聖徒たるにふさわしく、主にあって彼女を迎え、
そして、彼女があなたがたにしてもらいたいことがあれば、何事でも、助けてあげてほしい。彼女は多くの人の援助者であり、
またわたし自身の援助者でもあったからです。

814 ：12/03/29

キリスト・イエスにあるわたしの同労者プリスカとアクラとに、よろしくと言ってほしい。
彼らは、わたしのいのちを救うために、自分の首をさえ差し出してくれたのです。彼らに対しては、
わたしだけではなく、異邦人のすべての教会も、感謝しています。 また、彼らの家の教会にも、よろしく。

815 ：12/03/29

わたしの愛するエパネトによろしく言ってほしい。
彼はキリストにささげられたアジヤの初穂です。

816 ：12/03/29

あなたがたのために一方ならず労苦したマリヤに、よろしく言ってほしい。わたしの同族であって、
わたしと一緒に投獄されたことのあるアンデロニコとユニアスとに、よろしく。彼らは使徒たちの間で評判がよく、
かつ、わたしよりも先にキリストを信じた人々です。 主にあって愛するアムプリアトに、よろしく。

817 ：12/03/29

キリストにあるわたしたちの同労者ウルバノと
愛するスタキスとによろしく。

818 ：12/03/29

キリストにあって錬達なアペレに、よろしく。アリストブロの家の人たちに、よろしく。 同族のヘロデオンに、よろしく。ナルキソの家の、
主にある人たちに、よろしく。 主にあって労苦しているツルパナとツルポサとに、よろしく。主にあって一方ならず労苦した
愛するペルシスに、よろしく。

819 ：12/03/29

主にあって選ばれたルポスと彼の母とによろしく。
彼の母はわたしの母でもあります。

820 ：12/03/29

アスンクリト、フレゴン、ヘルメス、パトロバ、ヘルマスおよび彼らと一緒にいる兄弟たちに、よろしく。
ピロロゴとユリヤとに、またネレオとその姉妹とに、オルンパに、また彼らと一緒にいるすべての聖徒たちに、
よろしく言ってほしい。清い接吻をもって、互いにあいさつをかわしなさい。

821 ：12/03/29

キリストのすべての教会から、あなたがたによろしく。

822 ：12/03/29

さて兄弟たちよ。あなたがたに勧告します。あなたがたが学んだ教えに背いて分裂を引き起し、つまずきを与える人々を警戒し、
かつ彼らから遠ざかるがよいでしょう。 なぜなら、こうした人々は、わたしたちの主キリストに仕えないで、自分の腹に仕え、
そして甘言と美辞とをもって、純朴な人々の心を欺く者たちだからです。

823 ：12/03/29

あなたがたの従順はすべての人々の耳に達しており
それをあなたがたのために喜んでいます。

824 ：12/03/29

しかし、わたしの願うところは、あなたがたが善にさとく、悪には、うとくあってほしいことです。
平和の神は、サタンをすみやかにあなたがたの足の下に踏み砕いてくださるでしょう。
どうか、わたしたちの主イエスの恵みが、あなたがたと共にあるように。

825 ：12/03/29

わたしの同労者テモテおよび同族のルキオ、ヤソン、ソシパテロから
あなたがたによろしくとのことです。
この手紙を筆記したわたしテルテオも、主にあってあなたがたにあいさつの言葉をおくります。
わたしと全教会との家主ガイオからあなたがたによろしくとのことです。
市の会計士エラストと兄弟クワルトからもあなたがたによろしくとのことです。

826 ：12/03/29

わたしたちの主イエス・キリストの恵みが、あなたがた一同と共にあるように、アァメン。〕
願わくは、わたしの福音とイエス・キリストの宣教とにより、かつ、長き世々にわたって、隠されていたが、今やあらわされ、
預言の書をとおして、永遠の神の命令に従い、信仰の従順に至らせるために、

827 ：12/03/29

もろもろの国人に告げ知らされた奥義の啓示によってあなたがたを力づけることのできるかた、
すなわち、唯一の知恵深き神に、イエス・キリストにより、
栄光が永遠から永遠に至るまでありますように。アァメン。

828 ：12/03/29

以上、ローマ人への手紙からの引用でした。あすからはコリント人への手紙を引用していきます。
父なる神と主イエスキリストに栄光が永遠にありますように。

829 ：12/03/29

>>828
私もコピペしながら、勉強していきます！
一番手っ取り早い勉強の仕方ですね。
(⌒‐⌒)

830 ：12/03/29

>>829
まちこさんもみことばの引用をお願いします。
ところで、ハンネを変えるのですか

831 ：12/03/29

引き続き先進国で行くべきか?
世界が日本にとう

832 ：12/03/29

「Liebe ist dann da, wenn wir andern dienen wollen.」Martin Luther
「Liebe ist der Wunsch, etwas zu geben, nicht zu erhalten.」
「Liebe ist das einzige, was nicht weniger wird, wenn wir es verschwenden.」

833 ：12/03/29

>>832
ももさんは帰国子女でしょ

834 ：12/03/29

>>833
違いますよー
大学の時に独逸語もちょっと
帰国は勉強しなくてもペラペラで裏山ですもん

835 ：12/03/29

>>834
クリスチャンになったきっかけはナーニ？

836 ：12/03/29

>>835
幼児洗礼です
リンゴ氏はどうして信じるように?

837 ：12/03/29

>>830
なかなか、気に入ったハンネが見つかりません。
当分、これで。

838 ：12/03/29

>>836
そうでしたか。ということは、ももさんはクリスチャンホームかな。
わたしは、姉がクリスチャンでしたので子どもの頃、イエスキリストの福音を彼女から聞いて信じました。
洗礼は二十歳過ぎたころですよん。

839 ：12/03/29

>>837
フルーツコテにすれば？

840 ：12/03/30

お、まちこさん、久しぶりｗ
こちまって良い名前ですｗ

841 ：12/03/30

>>840
おー、シオン、元気だった？
ここにいれば、いいよ。
リンゴさんが守ってくれるし、
ちゃんとイエス様のことを教えてくれるよ。
こちまって、昔、サロメがそう呼んだの。
私も悪くないかなと思っている。

842 ：12/03/30

>>839
考えてみます。(^O^)

843 ：12/03/30

>>839
りんごさん
宗教板の住人とオフしたことある？

844 ：12/03/30

>>841( p_･)~寝ていた。まー俺は元気ｗ
＞ここにいれば、いいよ。
空気を読んでたまに来ますｗ
サロメか・・・ｗ　

845 ：12/03/30

.

846 ：12/03/30

>>843
まちこさんとシャロンさんとオフ会したことあるよ

847 ：12/03/30

イエスキリストのことば
「信じる者は永遠のいのちを持ちます」

848 ：12/03/30

新約聖書コリント人への手紙は夕方か夜に引用します。