[即日]窓用･ウィンドエアコン26.5台目[工事不要]

1 ：

ニッチな業界、窓コン（ウィンドエアコン）のスレです
アンチモリタとコロナの荒らしは、基本的にスルーで
★窓用エアコン 比較 2009年 全22機種
　ttp://madocon.iindayo.com/hikaku/
★気象庁過去気象データ検索
　ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
　一昨年の貴方の地域の気温状況を調べてみれば昨年は何時まで冷房が
　必要だったか判ると思います。(例：東京：2007/9/27に最高気温32.1度)
Ｑ　取付簡単って言うけど本当？
Ａ　エアコン本体は20kg〜25kg程度あります。取付けるにはある程度の腕力は必要かも？
Ｑ　網戸は閉めない方が良い？
Ａ　メーカーは使わない様に推奨しています。
　　問題無いとの指摘もありますがその場合は基本的に自己責任と思って下さい。
Ｑ　インバーターの窓コンの方が良いの？
Ａ　周波数が低い関東等で威力を発揮、コンプレッサーの始動停止音が静かで
　　温度制御も細かく出来るので、予算に余裕があるならこちらの方が満足度は高い（らしい）。
Ｑ　音ってどんな感じ････
Ａ　室外機と室内機が一体になってる関係上、壁コンより音がウルサイのは事実
　　また一部の機種では特段動作音が大きいとの指摘もあります。しかし非冷房
　　の環境からクーラーに変わった人なら暑さの前には些事に感じる人が多いと
　　思います。其れでも気になるなら｢耳栓｣のご用意をw

2 ：

★各窓用エアコンメーカーの特徴
・コロナ
　大手でアフターケアも万全。性能や仕様を含め良くも悪くも業界基準。
　窓コンメーカーで唯一の日本冷凍空調工業会会員。日本製。
　ttp://www.corona.co.jp/products/air/rei_sen_m.html（冷房専用）
　ttp://www.corona.co.jp/products/air/reidan_ken_m.html（冷暖房兼用）
・トヨトミ
　質実剛健、業務用で実績有り。センター吹き出し口等、窓コンなのに独自色を 出して頑張ってる感じが好印象。日本製。
　ttp://www.toyotomi.jp/product/air-conditioner/person-item01.html
・コイズミ（小泉成器）
　製造会社では無い (千石のOEM) マイナーながらそこそこのシェア有。 熱交換器まで洗える機種が素敵。
　ttp://www.seiki.koizumi.co.jp/business/pdf_prdct/09season_ac1.pdf（窓用エアコン表紙）
　ttp://www.seiki.koizumi.co.jp/business/pdf_prdct/09season_ac2.pdf（窓用エアコン紹介）
・モリタ（森田電工）
　2009年モデルでは冷暖房兼用のインバータ制御の窓コンが復活。窓コン唯一のインバータ機種。
　ttp://www.moritadenko.co.jp/products/aircon/index.html
　ttp://www.moritadenko.co.jp/products/aircon/aircon.html（冷房専用）
　ttp://www.moritadenko.co.jp/products/aircon/aircon_heating.html（冷暖房兼用）
・ハイアール（ハイアールジャパンセールス）
　安い割にはちゃんと冷える。電気屋以外のホームセンターや総合スーパー等でもよく売ってる。
　ハイアール自体は中国の家電メーカー。其の為に国内のサポートや修理は三洋サービスが代行してる。
　駆動音が国内メーカー製より大きくウルサイとの指摘有。但し騒音の感じ方は人それぞれという擁護もある。
　ttp://www.haierjapan.com/others/ja-18g.html
　ttp://www.haierjapan.com/others/ja-16g.html

3 ：

■前スレ
　[即日冷房]窓用･ウィンドエアコン26台目[工事不要]
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1248426336/
■アンチスレ
　[即日冷房]窓用･ウィンドエアコン27台目[工事不要]
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1249109554/

4 ：

1乙です。

5 ：

予想通りだが、荒らしが来ないと全然伸びないのだなｗ
まぁこっちはまともな話がしたくなった時用と言うことで

6 ：

26スレでネジ穴の質問をしたものです。
お礼レス、２７スレに書いたんだけど、ある意味、26の次スレは二つあるみたいで、こちらにも書かせてください。
前スレ>>900
教えてもらえないかも、と思ってたから、そう書いてもらえて、嬉しかったです。ありがとうございました。
前スレ>>911
教えてくれて、ありがとうございました。
今までそういうネジに出会ったことがなかったので、そのまま締めていくのがちょっと怖かった。
おかげで、今日午後から、改めて設置しなおすことにします。
一つ勉強になりました。
ありがとうございました。
26.5スレにも書きましたが、ちょっと諦めていました。
そのため、スレを覗いていませんでした。
お二人とも、お礼の返信が遅くなってしまい、すみませんでした。
本当にありがとうございました。

7 ：

やっぱりR22冷媒だと冷やせるなあ
会社のR410A壁コン5kWじゃあと一息の冷却除湿がしきれないや

8 ：

昔のだと冷風が4℃とかで出てたらしいからね
今のは条件にもよるが12℃位で最高？

9 ：

>>7　-　8
何勘違いしているの？
新冷媒でも4℃の冷風を出すのは可能。問題は蓄熱と能力。
それを考慮した設計、設定がなされていない。

10 ：

>>9
?
同じ消費電力じゃ今のは昔のみたくは無理でしょ？
勘違いしてないよ。
だから、窓コンも昔のより風量多くしたりして何とか頑張ってるでしょ？
良く分かるのが、車の冷房、今のは効きがイマイチだな。
少し前のアメ車なんて物凄く冷えてたのに・・・

11 ：

>>10
日本車は砂漠で外が灼熱でも、きっちり冷えた空気がでてきたとかみかけたなｗ
R12の奴。

12 ：

>>11
ランクルだけな。

13 ：

池袋のヤマダとビックは結構窓コン置いてあったな
一番したが27000くらいだったかな？たぶんハイアールだった
ヤマダがコロナ中心でコイズミとトヨトミだったかな
ビックはモリタの非インバータ冷暖が65k（高い）で
後はコロナだけだったかな、そんな感じだった
最安値はネットと同等っぽかったけど
高い奴はあんまり値引きしてなかったな
インバータはポイント20%の80kオーバーって聞いて
そのまま帰ってきた

14 ：

>>13
モリタのインバーターはネットでしか安売り見たこと無いな
俺もいろいろ見た限り7万以下は無かった冷専のインバーター復活してほしい

15 ：

インバーターのメリットを教えてくれよ。前スレ見たが行っていることが人によって違いすぎる。

16 ：

コンプレッサー回転数が可変可能なのでONとOFF時の騒音が少ない。
室温の上下動が穏やか。
電気代に関してはそんなに変わらん。

17 ：

西日本東日本の交流電源周波数に左右されない性能も得られる
良い点が多いからエアコンで主流になってる

18 ：

>>16-17の言うとおりだな
言うと簡単に聞こえるが、これが結構重要で
まずコンプの止まる音でびっくりしなくなるのはいいね
慣れても結構気になる音だったりする
そして定速機は２℃単位でスイッチが入ったり切れたりするらしいのだが
これがかなり不快指数が高くて、自前で制御したくなる程だったりする
温度だけならたった２℃かもしれないけど、ついでに湿度も上がるからね
26度湿度40%から28度湿度60%くらいに変化したら、流石に不快そうでしょ
まぁ厚着して、低めに設定すれば解決なんだけど、夏場に厚着はしたくないからね
で、とどめに50Hzだと８割程度しかだせないパワーが、ちゃんと最大まで出せるのもいい
まー唯一値段がかなりお高くなるのが欠点だが、お金があったらインバーター欲しくなるな
今年はもう手遅れだけどねｗ
コロナのコンプ停止音って一応静かにする工夫はしてるみたいだけど
やっぱり気になるの？

19 ：

でノンドレンって何？
取説にも載ってないし
今年でた新型でそれなりに値段高いなら
取り付け業者が言うようにホースなしでいいわけ？

20 ：

ノンドレンと言うのはググればすぐでそうだけど
室内の熱交換器から、水滴が大量に出るのはご存知ですよね
この水をそのまま捨てるのではなく
外側の熱交換器にふりかけて？（方法は知らない）
排水を利用して、気化熱で更に冷やしてやろうと言う工夫です
つまり、気化して飛んでいくか、風圧で飛ばされるかは知りませんが
ドレン排水の心配は無くなるという寸法です
ただ、最高にシビアな条件で（やたらと湿度が高い日とか）水があふれちゃったりすると
その時は、本体背面のオーバーフロー穴から水がじょぼじょぼと
恐らくサッシの辺りに流れだしますので
それでも大丈夫である事は確認しておいたほうがいいかも
経験からいって、ほとんどないけどね
冷暖機の場合、ドレンホースは必須なはずなので
冷専のみの話になるとおもいます＞ノンドレン
値段は関係ない（と思いますよ）

21 ：

ttp://www.monotaro.com/g/00180531/?displayId=36&dspTargetPage=1
こういうのを使えば、定速でも50キロヘルツ地域で性能出せそうですが、
価格が高いwwwwww

22 ：

金玉はみださせて、客にアピールするのか 金玉はみださせて、客にアピールするのか
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23 ：

test

24 ：

窓コンと壁コンの複合質問をしたいんだけれど、壁コンスレ行っても、「窓コン使ったことない」
っていう人が多数を占めている、と妄想しているので、こっちに質問させてくれ。
今、窓コンを使っているんだが、愛する家族から苦情が来てて…。
二階の部屋が俺の作業部屋で、一階に寝室がある。
俺はずっと作業部屋で寝泊りしている。
で、作業部屋に窓コンを設置した。設置してある窓の壁を、俺の部屋の床を介して、一階の寝室と共有している。
だから、壁コンの、ガコンッ、ゴォォ、が壁を伝って響くみたいだ。
ガコンッ！だけでなく、ゴォォ！もね。
いっそ、壁コンにするかと考えているんだが、家計が逼迫しているから窓コンにしたわけで、
最初からセパレートにできるならしているんだよな…。
ともあれ、壁コンにするには、嫁のヘソクリ
（俺はヘソクリに気づいている。嫁は俺が気づいているとは知らず、頬を赤く染めて否定している）
を出してもらって、買わなければならない。少し貯金も削いでな…。
アパートにいた頃セパレートは使っていたけど、一階の部屋で室外機は地面置きだった。
だから、プラスチックっぽいベランダに置いたときの音の伝道がよくわからない。
窓コンを設置してある壁にベランダを設置しているから、そこに壁コンの室外機を置くようになると思う。
壁コン自体も、窓コンのある壁に設置だと思う。
で、質問させてくれ。
☆ その設置方法の場合でも、やはり、窓コンよりも、壁コンの方が壁を伝道して伝わる騒音は抑えられるんだろうか。
☆ 室外機の騒音ってどれくらい？振動はある？
よろしくおねがいします。

25 ：

近所の室外機見てくればいいんでね？
うちも一軒家の2階で使っているが下や横で作動音聞こえないよ。
よほど家がショボイんだな。

26 ：

>>25
うん。５０年以上昔に建てた家だからな。
近所にエアコンの室外機を見たことがないんだ。信じられないだろけど、マジなんだ。
ここら辺だと、川風も入ってくるし、冬は石油ストーブだから、必要性がないんだろうな。
個人的に、エアコンがないと苦しいのさ。ドクターペッパーが冷蔵庫に入ってないと、自分がおかしくなっちゃうのと
同じだな。
それに、室外機のある家を見つけても、知らない人に気軽に話をしてくれるとは思えないしな…。
あ、友達に聞けばいいのか…。
ある意味で解決してくれてありがとう。

27 ：

以前住んでたアパートの備え付けの壁コンはわりとうるさかった。
室外機も室内機も一定の間隔で唸る。そしてその音が地鳴りのように響く。
いわゆるレオパレスタイプの木造で壁が薄くて隣室の携帯音にビクっと反応
してしまうような安アパートだったからかもしれんが。
とはいえ室外機は寝室から遠いにこしたことはないだろう。

28 ：

>>27
ありがとう。
それくらいうるさいものもあるのか…。
窓コン並みのうるささかもしれないね。
それでも、窓コンよりマシならいいんだけど。
日曜大工して、プランターみたいなのを作って、それを土で満たして、その上に室外機を置こうかなと、さっき思いついた。

29 ：

>>24
インバーター機なら騒音が抑えられていると思われます。

30 ：

>>28
いや壁コンがうるさいというより壁が薄いせいで地鳴りというか振動音が凄かった。

31 ：

窓コンのインバーター買っても壁に振動いくからウルサイかもね
家に壁コン3つついてるけど室外機は結構爆音だよ
窓閉めると音はあんまり感じないけどね

32 ：

木造だとどうしても響いてうるさめだよな。
いま住んでる鉄骨だと手で叩いてもペチペチしか言わないからまるで振動が伝わらぬ。

33 ：

IDかわったけど、>>24です。
みんな、色々とありがとう。
室外機自体も結構音はあるみたいだね。
ほんと、木造は振動がつらいね。
ただ、どんなに剛性の低い家でも、定速器窓コンよりは、
壁コンのほうが、振動の伝達は低いってことでFAかな。

34 ：

鉄骨建物も壁地が軽量鉄骨だったりすると木造とはまた違った感じで響くよ

35 ：

つーか室外機を1F地面に設置すれば
大して音しないんじゃない？
窓コンはどうしても振動源が枠に乗るから鳴りやすい訳で
その部分を切り離せるならそっちの方がよっぽど静かなはず
重量が大丈夫な部分なら重し乗せてみたら？
振動が軽減する（かもしれん）

36 ：

室外機を1階に設置すると標準工費以外に費用がかかるでしょ
って思う人はたくさん居るよね
ベランダってそれ程強度考えずに作られるから一点に荷重集中させない方がいいよ

37 ：

いつだったかついこないだマンションのベランダが崩壊したニュースをどこかで見たな
手抜き工事だとやばそうだ

38 ：

>>37
これか？
ttp://blog.goo.ne.jp/maunaluajapan/e/242d97b1336dd495a95e254582eb81a0

39 ：

今日ハイアールのJA-16Gが届く。
これで眠れぬ夜ともお別れだ。
ドンキで\24900だった。

40 ：

アーぁ　１万や２万安いからってハイアール買っちゃったの！
日本製にしとけば良かったのにかなりうるさいぞ（稼動音＋キシミ音）！
中国製と日本製の静動性の違い知らなかったんだ可愛そうに！
ちなみにハイアール使ってる人は窓コンの稼動音ってこんな
もんだろう思ってて日本製の稼動音の静かさ知ってビックリ
するらしい！　
まッ　ケチった天罰だな！　　　　

41 ：

自演ぽい保守ばかり

42 ：

いつもの人乙です
まぁ冷えりゃなんでもいいんじゃね？
うるさいのはどれも変わらんし、工夫すれば静かになるレベルなら
夏の工作にもってこいだろう

43 ：

ハイアールの窓コン購入しました。
今までの扇風機生活からすると断然快適ですがいかんせんうるさいですな。
ある程度予想はしてましたが。
国内製だと多少はましなんですかね？
夜はつけたままとてもじゃないけど眠れませんです。皆さん騒音対策どうされてますか？

44 ：

>>43
そっか。敏感な人は大変なんだね。
俺もJA-16G持ってるけど、
鈍感なおかげでサーキュレーターの音すら睡眠の妨害に
ならないから、なんともないや。
しかしこれが「うるさい」ってんなら国産品はどれほど静かなんだろう？
無音だと不安になる俺には耐えられないレベルなのかも。

45 ：

>>43
つい最近まで2002年製のJA-18Aを使ってたがつけたまま普通に寝てたよ
動作音に関しては慣れでしょう
こないだコイズミのKAW-1890/Wに買い換えたけど動作音はたいして変わらなかった
コロナとかトヨトミあたりは静かなのを売りにしてるみたいだから多少なりと静かな窓コンが欲しいなら
コロナかトヨトミあたりを選んでおくべきじゃないかな

46 ：

そんなにガッタンって煩いか？
殆ど聞こえないけどな、鈍感なだけかも？
機種はMAC-187VREってのです。

47 ：

あの手この手と、色々考えて攻めてくるなｗｗｗ

48 ：

まあカッチリ作ったコンクリートの建物と鉄骨や木造のアパートや古い住宅では振動に差が出ても仕方ないが

49 ：

こう言うとき、避難所作っておいて本当に良かったと思う

50 ：

僕も１３年前に下宿に窓用エアコンつけたんだよ。
家賃は２万５０００円でした。
（先日１２年ぶりに、下宿の大家さんに挨拶してきた）
学生時代は数年間、ずっとエアコンが無くて、卒業する最後の年に
とうとう我慢できずに、ウインドエアコンつけたんだよな。
それで、そのまま置いて帰ったんで、後に入った人がエアコンの恩恵に
授かれたと思うよ。
※そもそも僕は家賃２万５０００円だったから、
学生時代に輸入車買って乗りまわすことができたってのがある。
その後は、大学卒業して４〜５年で結婚して、
１０年目で転職して一戸建を立てた。車も輸入車含め２台ある。
あとは、子宝に恵まれていないのが悩みぐらいか。
というわけで、今が貧しくても、社会人になればリッチになるから、
あまり僻まなくても良い。
僕も学生時代からずっと僻んできたからねえ。
ただオートバイに乗れなかったのが心残り。

51 ：

初稼働@かながは。
すゞしい。

52 ：

良かったな
音はアレだが結構冷えるから
無いのとあるのじゃ雲泥の差だよな

53 ：

＞４３ですけど
音に関してはかなり個人差あるんですね
てゆーかやっぱ段々なれてきましたｗ
それよりも最近は窓の隙間から入ってくる外の暖気対策をどうしようかと

54 ：

隙間は結構重要っぽいから対策オヌヌメ
聞いた話だと金属シール（銅シールとか？）が良いらしいけど
俺はコーキング剤でベタベタにしてしまった
窓との接触するベロの部分が劣化されると困るので
ここをしっかり貼る所からやるといいかもしれない
スレではボロ布を詰めるといいとか、パテを詰めるといいとか
色々いたなｗボロ布をつめてコーキング剤で固めるとかは俺もやった
まぁもっといいアイディアを持った人が出てくる事を期待

55 ：

>>29さんへ
その過程、おかしくないですか？なぜならインバーター機自体ほとんど売ってないから。

56 ：

家庭

57 ：

>>55
注文すれば買えますよ？

58 ：

コイズミのKAW-1890買ったんだけど
ガコ音も通常可動音もうるさいね
ハイアールはもっとうるさいの？

59 ：

>>57
買えないことはないけど、ほぼ在庫がない、種類が選べない。

60 ：

窓コン 定価一万円くらいで 売ってほしい そんなに値下がりする日はあるのだろうか

61 ：

>>60
リサイクルショップ

62 ：

>>61
ガラクタリサイクルでも二万してますが…

63 ：

窓コンは小型化すべき。
縦30cmぐらいに。

64 ：

ってかさ、夏の終わりも近づき、書き込みがめっきり減ったね。

65 ：

>>63
構造を理解しろ

66 ：

小型化もそうだが軽量化もしてほしい

67 ：

長い年月をかけて現在の形、値段に進化してきたんだから
これ以上の変化はごく微量かと

68 ：

窓コンスレなんてあったのね。
俺のモリタがついにってしまったっぽい。
買ったのは１４年前。春先に地下鉄サリン事件があった年の夏だ。
東京の夏は地獄だ。お前がいなきゃマジ死んでたと思う。
今までよくがんばってくれた。一回だけよくわからん水漏れを起こして
ウンともスンともいわなくなったときがあったけど、取り外して外で水洗いして
一か八かの復活劇もあったよなあ。まあ未だにお前の構造把握してないんだけども。
この夏を乗り切ってくれたのか乗り切れなかったのか
まあ微妙なセンだけど、いままでありがとうと言うよ。

69 ：

何故こっちのスレで

70 ：

14年物のモリタか、　多分相当うるさかったとｗｗｗ
しかし、愛着が感じられる文章だw

71 ：

>>68
で、その窓コン どーするの？ヤフオクに出品すんの？

72 ：

壊れたもの出品するとかバカか？

73 ：

>>72
壊れていようと、14年ものだぞ、　それなりに値がつくのでは・・

74 ：

骨董品かい

75 ：

>>70
どもども。昨日は暑くてマイッタ・・・。
スイッチ入れると数秒動くんだけどE表示出て落ちるんだ。
モリタに電話してみたら「基盤がやられてると思われますが古いので修理不能」とのこと。
HP見て電話したんだけど、サポート電話番号が代表電番だった。マジかよっておもたｗ
>>71
たぶん近々捨てることになると思うけど、来年どーっすかなー。
>>73
欲しいならやるぞ。別れはべつに辛くないんで。

76 ：

>>75
ジャンク品でも出品してる奴いるよ

77 ：

>>75
全部のモータが回って、ガスが抜けていなければ、直せる。
数秒動くその状態が詳しく分かれば何とか・・・

78 ：

10年使った窓コン引退インバーター機を購入したぜ。
まぁたしかに静かだが、始動時だけかもな。そう考えるとインバーターはいらないかも。

79 ：

寧ろ低速常用時に真価を発揮するんだが

80 ：

たのむ、誰かインバーターについてのテンプ作ってくれ。
何がいいかさっぱりわからん。。。。

81 ：

>>1

82 ：

ではきくが、インバータ機のほうが非インバーター機より効率が悪い。これはなぜよ？

83 ：

消費電力の変動が大きいから全域に渡っての最適化が出来ないんじゃね？

84 ：

多分こういうことだ。
２６度に設定するとする。
非インバーターは27度になった瞬間起動、26度になるとスタンバイ、これの繰り返しで起動時にガッコンガッコン。
インバーター機は26度になったら低速運転、微弱運転をし続けて26度をキープ。
ただしインバーターがあるので効率は落ちる。
これでええか？

85 ：

回路の効率の問題じゃね？
原動機みたいな原始的な物は、回路の損失が少ない方がエネルギー効率はいいだろ
エアコンのコンプレベルなら、別段起動する時の消費電力なんてたかが知れてるだろうし、一時の事だし
回路で電気を食われて、なおかつコンプを回しっぱなしにするより
電力的に省エネと言うのはありそうな話だ、回しっぱなしにするのも当然電気食うからな
大体、100の電気を25くらいで回し続けるというのは、いくら電子制御でも
あんまり効率よくないんじゃないかな？あてずっぽだが
ただよ、電気なんか気にするんだったら、最初から普通のエアコン使えよ

86 ：

＞ただよ、電気なんか気にするんだったら、最初から普通のエアコン使えよ
それはこのスレでは言ってはいけない。

87 ：

そうそう
此処は自演して遊んでるだけだから

88 ：

自演してるのか？それほど熱い議論のスレではないと思うので、自演する意味はないと思う。

89 ：

流行板なんて製品から最もかけ離れた所に有るスレに遊びや自演以外で来る奴なんかおらんやろ

90 ：

窓ｺﾝの寿命ってどの位ですか？ すごくチープな感じしますが 故障しやすいですか？

91 ：

>>90
ガス抜けは今までないが。
ちなみに今年買え買えたが、以前使っていたのは９６年製だったよ。

92 ：

俺が買ったモリタは2年目で異音がしてる
壊れそうってんじゃないけど、ちょっとな
窓コンは一般に丈夫であるとは言われる
あとから加工する所が無いからね、冷蔵庫みたいなもん
でもファンのベアリングとかの寿命はあるだろうね

93 ：

窓コンはもういらないな、さようなら。
また来年会おう。

94 ：

今でもバリバリ稼動中だぜぇ

95 ：

溢れた場合にドレン水が出てくるはずの穴+ホースから水が出てこずに、
他の場所から溢れだして、サッシ伝いに部屋の中に流れ込んでくるんだけど
何でだろう。

96 ：

自己解決。ゴム栓外すの忘れてたorz

97 ：

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　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　　　　　ウェーハッハッハッハ
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l　　ウリたちの民主党に逆らうとこうなるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
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【世論調査】 永住外国人への地方参政権付与、「反対」なんと９５％。「容認すれば国益損なう」９４％
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【社会】「ネット・ウヨクと毎日闘っている」と同胞からの電話も…韓国民団記者座談会★１６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252388875/l50
【TBS】サンジャポ青木裕子アナが中川氏死亡の速報に冷たい一言「速報は注目しないでください」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254645226/
北朝鮮とTBS
http://kashiwataro.iza.ne.jp/blog/entry/1061115/alltb/
http://robotboy.japonium.com/article/12355975.html
http://inspire.iza.ne.jp/blog/entry/164210/

98 ：

さて、マジでそろそろ仕舞う算段をつけないとな

99 ：

家電板本スレ次スレ
[即日冷房]窓用･ウィンドエアコン28台目[工事不要]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1258019278/l50

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