BBS_Ninja導入議論専用スレ

1 ：

《議論》１
荒らし対策について・板設定の変更について
現在のお受験板のSETTINGの状態
　『SETTING.TXT』　　URL: http://hato.2ch.net/venture/SETTING.TXT
今回運用の改定により、各板によって忍法帖の設定が変わりました。
現在、Ventureでは[BBS_NINJA=項目無し]　の状態であり、忍法帖適用外が殆ど。
長文マルチ・埋立荒らしの好き勝手放題の状態になっている状態である。
荒らし報告しても規制されない、水遁報告しても「忍者ではない。」が大幅に増え水遁による抑止効果が
大幅に薄くなっている。
今回は板設定変更スレに申請し
　・[BBS_NINJA=項目自体無し] → [ BBS_NINJA=checked ] に変更したいと考え、
このスレで賛成か反対かを意見を取り入れ変更申請します。
《 設定変更された場合 》
[BBS_NINJA=項目自体無し] ＝> [ BBS_NINJA=checked ]　vipタイプ（＝携帯などの対象外のホストも対象）で忍法帖が有効になる。
　　・早く言えば水遁が効き易くなる設定。
　　・荒らしに対して規制報告が出来ます。
[参照]：http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_type
【参照データー】
・Venture板の過去の規制履歴
★100410 venture「ﾜｰｽﾜｲﾙ・ﾄﾞｯﾄ・ｺﾑスレ」転載ﾚｽ埋立報告(再々発)　[ ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1270/12708/1270862556.html ]
★101114 複数板「おやつが食べたいな〜」スレ乱立報告　　　　　　　 　[ ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1289/12896/1289693976.html ]
★110724 venture「ベンチャーアソシエイツ」コピペ埋立報告　　　　　　　[ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311487947/ ]
★111101 venture 「AAコピペ|Yahoo!ニュース見出しコピペ」報告　　　　[ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320086165/ ]
★111016 venture「痴呆老人相手とは」一行コピペ埋め立て報告　　　　[ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318697743/ ］
★111030 venture ｸﾘｰｸｱﾝﾄﾞﾘﾊﾞｰってどうよ?「摺醴漢字AA│埋立」　　 ［ ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1319973267/ ］

2 ：

[参照データー]
BBS_NINJA=checked導入前
http://hissi.org/read.php/company/20111112/
http://hissi.org/read.php/company/20111112/bWI3RE5hUDUw.html
http://hissi.org/read.php/company/20111113/
http://hissi.org/read.php/company/20111113/ZnQ1eUFZc01P.html
http://hissi.org/read.php/company/20111114/
http://hissi.org/read.php/company/20111114/aGNHZUNpK2ww.html
http://hissi.org/read.php/company/20111115/
http://hissi.org/read.php/company/20111115/QWwvMlJwOVgw.html
http://hissi.org/read.php/company/20111116/
http://hissi.org/read.php/company/20111116/U0FKSXJCVGNP.html
[導入決定]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/96+111
その後
http://hissi.org/read.php/company/20111117/
http://hissi.org/read.php/company/20111118/
http://hissi.org/read.php/company/20111119/

3 ：

賛成です。
頻繁に起こる事はないですが
怒る時は集中的に荒らしが怒ります。
繁忙期（？）があるし。
マルチは少ないものの
>>1の通りで埋め立てがとても酷い。
自分の発言が邪魔され消えてしまうのは嫌ですね。
埋め立ては下手すれば一日でカンストする極度に鯖に負担をかける行為ですし。
何よりも他もBBS_NINJA=checkedに積極的に動いてる様です。

4 ：

>>2を見ると抑止力になってる事が解るから
・[BBS_NINJA=項目無し] → [ BBS_NINJA=checked ]変更に賛成ですね。
というのも板が板なだけに内容が酷い。
荒らしが起こった時に、水遁できる様に備えておいた方が良いです。
何もできない丸越しはよくない
再発も度々起こってるのは前から知っておりましたしね。

5 ：

他の板の議論も見て来たけど
反対派には水遁が怖いってだけの意見しかないのです。
普通の書き込みをしていたら水遁はくらうはずもなく、怖がっているのは荒らしの当人だと私も思います。
過去に荒らしで荒廃してボロボロになった板を知っています
もう大分と昔の話ですが。
そうならないように水遁を効く様に申請してもらいたい。
賛成です。

6 ：

>>5
埋め立てやマルチはれっきとした荒らし扱いで規制でも削除でも取り扱われるし。
過剰なのは荒らし以外のなにものでもない。
多少は許されるだろうけど。
止める手段が何も無いのなら、忍法帖を導入すべきですね。
賛成です。
でなければ、無法地帯になります。
> 荒らしが起こった時に、水遁できる様に備えておいた方が良いです。
> 何もできない丸越しはよくない
> 再発も度々起こってるのは前から知っておりましたしね。
確かに過疎気味の板ではあるものの逆にそれが的に立っている所もあります
仰る通りに起こる時は集中的に荒らしが起こるので備えておくのが良いので。
賛成す。

7 ：

普通に書いていれば水遁なんてくらわない。
今までくらったことがないから導入に異議はないね

8 ：

>>7
よく水遁は刃物に例えられて
刃物が振り回してどうとかいっている人は荒らし本人だと思います。
普通に書き込めば水遁される事はないので何も困る事はありませんよ

9 ：

>>2
これを見てみると導入して結果が得られているいい例だと思います。

10 ：

マイナーな板の割には報告が集中的に起こるよね
いざという時にあったほうがいいと俺は思う。

11 ：

マイナーな板と言えども最低限の自治・備えは必要かと。
自分のスレが荒らされたら嫌だしな。

12 ：

>>2を見ると導入に賛成です。
スラム化は阻止しましょう。

13 ：

ここは普通の掲示板と違う事を念頭に置いといた方が良い。
荒らしの的になると言うのであれば賛成だ。
もう自分たちで決めなきゃならんのだから、整備するのはなるべく早い方が良い。

14 ：

荒らしではないがマルチもあるし
複数板荒らしへの備えもあった方が良いかもしれない。
埋立荒らしは確実にあるからなぁ。
だから必要と感じてさっき書いたんだがどうだろ？

15 ：

荒らさなかったら水遁されないので賛成
困るのは荒らしだけですよ。
２ちゃんねるの鉄の掟
「転んでも泣くな」の精神で
全てこの掲示板の基本なのです。
導入に賛成です

16 ：

忍法帖が効いていた時も特に困った事が無かったので
反対する事がないので導入しても良いと思いん指す。

17 ：

マイナーと言えども守る事は必要だと思いますよ。
水遁が効かない所で的になって荒らされ始めている板があるみたいですし。

18 ：

反対です。
忍法貼導入により書き込み数が減った所がある。
レベルとか気にせず書き込める・活気があった方がいいと思いますよ

19 ：

>>18
その中には荒らしの書き込みが多く含まれてんだよね…。
お受験板てのがあるんだがそこはマルチが酷かったし
大学受験板なんかは埋立が酷かったし。
活発・活気じゃないんだよね……
ちとちがう

20 ：

普通に書き込む分には困らないから俺は賛成ですね
反対する理由が無い。
水遁による被害も受けた事が無いし。
一定の時期に集中的に荒らしが発生するのなら
すいとんがあった方がいいと思う。
報告できる体制はあった方が良い

21 ：

細々とやる板の方が良いな
荒らしで変になるよりはね、checked導入に賛成です

22 ：

水遁対応していないところは徐々に荒れ出してるんだよね
政治系マルチでさ。
水遁対応しだしたら急に消えたし
デメリットは無いと思う。
変な書き込みする奴は嫌だろうけどね

23 ：

反対です
LV上げがめんどくさいし低いと字数制限があるから。
破門になる事はないが、気にせず書けるのはいいことだと思うから。

24 ：

荒らされた経験がないからよくわからんが
前の時もそんなに窮屈じゃ無かったから賛成ですね。
荒らし対策は出来る時にできた方が良いですから

25 ：

業者が大量のIPを使いまわして数行の連続書き込みした場合
水遁では防げませんよね？
具体的にはこちらの埋め立て業者についてのスレです
http://unkar.org/r/venture/1302342912/813-1001
荒らし対策に一定の効果がある水遁導入には私も賛成したいです
しかし、導入する事で個人の埋め立てが難しくなり、
埋め立て業者の仕事が増えるというのは悲しいものがありますし
なにより水遁制度が業者にとって有利に働きかねません
自分は荒らしも板の賑わいとして許容し
今回の導入には反対です
ところで、ここは句読点推奨なのかな。

26 ：

> 荒らし対策に一定の効果がある水遁導入には私も賛成したいです
> しかし、導入する事で個人の埋め立てが難しくなり、
> 埋め立て業者の仕事が増えるというのは悲しいものがありますし
> なにより水遁制度が業者にとって有利に働きかねません
> 自分は荒らしも板の賑わいとして許容し
> 今回の導入には反対です
K5の様な埋め立て・マルチ業者対策は運用の方で協議既に進んできますので近いうちに
何らかの効果的な対策が打ち出されると思います。
短時間による大量の忍法帖新規発行禁止（破門扱い）もその為です。
それにお言葉を返すようで恐縮なのですが
荒らしは賑わいじゃないのです
迷惑行為なのです。
多少の「煽り合い」が「２ちゃんねるの華」と言えるのです。

27 ：

> 業者が大量のIPを使いまわして数行の連続書き込みした場合
> 水遁では防げませんよね？
防ぎは出来ないけどchecked導入で焼きが出来る。
段々焼きを増やして行って範囲を狭められる事が出来る。
実際そういう手段を取って抑え込んだ事もある。
ただ、業者じゃないけど………。
政治の板で埋め立てていた奴がいたけど
今どんどん焼いて行って行動範囲を狭めさせてる。
生活圏外から書き込めないように周りを固めるそんな作戦も立てられるから
個人に対してその様な事をやってきているから、業者みたいに広範囲に迷惑行為をかける
様な荒らしは対策するよ。
色々と言われてるけど、目立つ荒らしに対しては運用も黙ってないよ。
俺は賛成です。
水遁強化も目立った荒らしによって実装決定化されました。
そういった反対意見も重要な意見ですしね。
ちゃんとした反論意見出せる方がいてよかった……。
殆どの自治スレは具体的な例を出さずに単に「反対」とかそんな事ばかりなので
>>25、あなたみたいな方がいるとちゃんとした議論になります。
>>25の方には申し訳ないですが、私は多少の備えが欲しいので賛成派です……。
前に書かれている通り、丸越しで報告もできないのは少し考えものですので。

28 ：

まあ荒らしは誰にとっても不快ですよね
自分はもう慣れてしまったのか、ある程度は我慢してますし、
何が荒らし業者を呼ぶのか探るのも興味の一つなんです。
先ほどリンク張ったスレも本日埋め立てが完了したわけですが、
当板のような勢いの小さな所では、かえって目立って面白かったのです。
複数のIPを使いまわす埋め立て業者に対して有効でしたら私も賛成します。。
破門扱いは単一IPへの対策でしょ？

29 ：

> 荒らし対策に一定の効果がある水遁導入
そうですね、効果はありますよね。
何もないよりましではないでしょうか？
業者は業者で根気強く対応していくしかないでしょう。
というのも個人でも執拗に荒らす人はいますから。
常備だけでもしておいてはいかがかなと思います
私は導入賛成です。

30 ：

> 複数のIPを使いまわす埋め立て業者に対して有効でしたら私も賛成します。。
> 破門扱いは単一IPへの対策でしょ？
今の所はそうですね、単IPのみです。
でも、まだまだ議論は続いていますよ。
結構躍起になって対策はやってるみたいです。
水遁部分を工夫するのかIPに対してどうたらこうたら（プログラミングは無知の領域なのでちんぷんかんぷですが）
このままでは終わらせないことは確かですね。

31 ：

普通に書く分には何も困らないので私は先述のとおり賛成はですね。
業者対策は難しいでしょうね。
それは運用に何とかしてくれる事を願うしかありません。
あの、何を要望しても動かなかった運用が最近活発に動いてますから
ちょっと期待しています。

32 ：

完璧を求めるのは難しいが０に近づける姿勢は大事だし必要だと思うから
導入して欲しいかな
マイナーでも善良な住民の為に備えておくと

33 ：

もしもの時の備えの為に賛成です。

34 ：

業者対策の為か新規発行してすぐに書きこめない仕様になりました。
tokiサーバーが落ちたきっかけで忍法帖がなぜか破門扱いになり
新規発行したのですが、更に書き込みにレベルが足りませんとなります
書き込みまでに5かかりました。
完璧と行かないまでも業者対策はされている様なので賛成したいとです。

35 ：

そうなると異論は無しですね。
私は賛成です。
徐々に環境を整えてる様子が伺える事が出来ますし導入しても良いと思います。

36 ：

勿論、俺も賛成ですがね

37 ：

私も賛成。
被害を受けた事が無いので
荒らし対策は一応必要だと思います。

38 ：

時期的で集中的に起こり必要になるのなら
いつでもスタンバイできる様にって言うのは良いと思います。

39 ：

>>34
本当ですか？
でも何かの拍子にLV1になったらめんどくさいから反対だなぁ……。
荒らしを我慢した方が良いのかも。
でも荒らしのターゲットもあれだし……●持っていない人には苦しい環境になるな。
でも「もし、もし、もし」が来ないんだよねｗ　賛成かな

40 ：

賛成の方で。
備えあれば何とやらだしな

41 ：

特に異論はありません
導入しても良いと思います。

42 ：

荒らしが頻繁では無いにしろ備えが必要には同意です。
入れた方が良いと思います

43 ：

win板自治スレにプロバイダ使い分け+P2使いで自演してる人がいました。
面白かったのでリンクを張っておきます
http://mimizun.com/log/2ch/win/1320857567/709-949
fusianaはともかく、名前欄に !ninja !nanjaで議論した方が良いかも知れませんね

44 ：

http://hissi.org/read.php/venture/20111125/ZHB0TE16bEUw.html
http://hissi.org/read.php/venture/20111125/dWdDZ09oRUMw.html
これは来たね
埋め立て業者。
早い所整備した方が良いよ

45 ：

そもそも、荒らしの抑止力になるシステムを必死に拒まなきゃならん理由って何？
忍法帖のルールってそんなに厳しくないですよね。だいたい、忍法帖なんかより串刺して色々なAAコピペする奴とかいちいちNGする方が遙かに面倒

46 ：

>>44
過疎板で業者使うと返って目立つ法則ですなw

47 ：

>>45
ここはほとんど賛成の方が多くないですか？
必死に拒む方も見当たりません。他のスレと勘違いしていらっしゃるのではありませんか。

48 ：

>>47
じゃ、>>45と同様拒む理由は何？
反対が殆どなく圧倒的な賛成のある所もいくつかあるんだがな
逆に圧倒的反対で廃案したスレもあるんだけど。

49 ：

忍法帖の整備し出してきたし拒む理由なんてどこにもないと思うけど
あえて言うなら荒らしが困るだけ。

50 ：

>>48
勉強不足で｢圧倒的反対で廃案｣したスレを知りませんでした。
お教えください。

51 ：

導入しても良いという人が多いならそうなるだろ。
デメリットがないし
特にこの板には。
俺は特に何も感じないね
最近ではお受験板と大学受験板がそう
大した反対なく決まったし。
iphoneは圧倒的多数の拒否で頓挫だったからな

52 ：

>>50
運用系の板・スレは巡回しとくべきだよ。

53 ：

Win板だったよスマン

54 ：

廃案じゃ無くて
圧倒的な反対があったが狐の推薦状でごり押ししたんだろ？
俺も反対の理由がない、だって水遁効いていた時に困った事無いからな
反対があるならあるで良いんだけどそれなりのデータとか提示してくれたらまた話が進むんだけど。
じっさいに成功した例が>>1のテンプレや必死チェッカーで見てもわかるしな
拒む理由なんてないよ。

55 ：

> 必死に拒む方も見当たりません。他のスレと勘違いしていらっしゃるのではありませんか。
どうしても拒む人が必要ですか？
絶対いやです。
反対、反対、反対、断固拒否！

56 ：

１１月２８日をめどにしますので。

57 ：

つか不具合が無いものに反対ってあるのかな？
水遁される確率の低いこの板で……。
業者対策もしたようだし、入れた方が良いのは明確なんだけどな

59 ：

俺、LVがとんで新規発行した。
昨日、toki鯖が大変な目に合っていましたよね
あれで気が付いたらLvが0になった。
書き込みに５分かかるんだな、投稿間隔も長くなった業者対策は既に実装されてるんだね。
転んでも泣かない泣かない……。
ていっても連投するわけでもないので賛成ですね。
あまり困りません

60 ：

なら反対、LVを気にするのは
投稿間隔長く待つ事になるのはイライラする。

61 ：

> 投稿間隔長く待つ事になるのはイライラする。
反論的な意見て全部個人的なんだよねぇ……
板がどうであるべきかを考える必要があるんだけど
自分が自分がじゃ本当は駄目なんだな
どこの議論スレもそうなんだけど。
個人の意見は大切だが自分個人の要望を主張し過ぎるのは自治としてはちょっと…。
俺は賛成です。
チェックがあればあの埋立も水遁して報告できたんだからさ。
やはり必要なんだよね。
ここはtoki鯖じゃないけど、鯖に負担掛ける行為はいけないと思うんだ。
「煽りは２ちゃんねるの華」であって荒らしは違うんだよね。

62 ：

> 56 名前：申請について[] 投稿日：2011/11/25(金) 22:37:36.43 ID:sdc3s/ou0
> １１月２８日をめどにしますので。
特に有用な反対がなければ俺はそれでおｋです。
それに議論に必要なのは実証データや具体的な根拠を元にした発言なので。
一番説得力があるんだよね。
ただ、ただ、「反対」だけじゃ議論じゃなく只の「投票」集めなんだよね。
小学生のクラスのホームルームみたいな感じでさ。

63 ：

>>56
俺もそれで良しです
事情が事情なだけにね。
困ることもないし

64 ：

> １１月２８日をめどにしますので。
ガッテン承知の助！
有用な反対意見がなければそれでいいんじゃない？
導入して困る奴っているのか？？
水遁効いていた時も普通にやってこれたのにさ。
あと、ここは自分の掲示板じゃないから使わせてもらっているという意識が大事だよなぁ……
いくら有る程度過激な発言が許されている場だとしてもね。
荒らしはどこ行っても嫌われるものだよ

65 ：

> http://hissi.org/read.php/venture/20111125/ZHB0TE16bEUw.html
> http://hissi.org/read.php/venture/20111125/dWdDZ09oRUMw.html
過去の規制履歴もそう何だが
ちょっと集中的に起こってるので、俺は「賛成」を勧めたいな。
これを見てると導入した方が良いという考えです。

66 ：

> 56 名前：申請について[] 投稿日：2011/11/25(金) 22:37:36.43 ID:sdc3s/ou0
> １１月２８日をめどにしますので。
了解

67 ：

反対です。
１スレ程度の埋め立てで全員がレベル気にする必要性があるなら無しの方が良いと

68 ：

> １スレ程度の埋め立てで全員がレベル気にする必要性があるなら無しの方が良いと
普通に書いていればＬｖは上がるけどね？
このスレで水遁くらってＬｖ下がって心配するのは埋め立て業者じゃねぇの？
俺は影響受けた事が全くなく賛成です

69 ：

>>56 それでおｋです。
私も賛成ですね。
他の板も見たらわかりますが
導入後は安定してきます。
必死チェッカー等で調べたら、顕著に表れています。
多少のマルチ荒らしなどは残りますが
忍者項目無しの時期に比べたらはるかにましです

70 ：

よく言われる水遁乱射は内ゲバだからなぁ。
外に影響力が無いので不安が無いし賛成。

71 ：

入れても上手くやっていけるでしょう
賛成です。

74 ：

75 ：

>>72-73の内容で申請してきます。

76 ：

申請してきました。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

77 ：

レベル低いですが賛成です

78 ：

>>73　の
>【荒らしだと思われるの形跡】
についてやっと野次馬さん詰所まで来ました。
（報告へたくそでごめんなさい）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322271290/52
>説明、投稿例、!Suiton履歴、こらこら履歴、転載元の提示、報告、まとめの順で報告をやり直してください
>報告をやり直す前に
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321520537/44
>は目を通しておいてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321520537/44
> > ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
↑
役に立つかなぁ？

79 ：

>>76
乙でした

80 ：

>>78も乙です。

81 ：

>>76
乙です

82 ：

>76-78
もつ

83 ：

もしかして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/1
の書式と合っていないというおち？

84 ：

板設定の申請はどこも動いてないよ
どこも申請したあとは止まっている
一連の事件の証拠差し押さえが原因？かな？
導入期待してるんだが

85 ：

>>84
確かに芋掘りも停止中だって。
規制板の方は
野次馬OK出たので、
スレたてです。
忍者修行(いまL6)してからになりますが。
今回規制は無理だろうけど、
推薦状もらえるかな〜。
ところで埋め立て現場とコピペ元が倉庫にあって、
ツールでまとめが効かないみたい。
最新報告の追加求められたときの
良い知恵がある人は教えてください。

86 ：

必死チェッカーでその日付の書き込みを地道になんとか探すとか。
かなり苦労する

87 ：

申請の仕方じゃ無くて運用がかれてるな。
板設定の申請の案件が溜まり過ぎてる
やっぱあの騒動が大きいかと。

88 ：

>>86
こりゃあ気が折れそうですｗ

89 ：

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/259+292
やっとはいりました

90 ：

残件として認識された〜

91 ：

来ましたぜー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/318
http://hato.2ch.net/venture/SETTING.TXT
◆5Z.z55wK9/C9　お疲れ様でした。

93 ：

あら、被りましたすいません
やっとですな。

94 ：

多発してたフライング気味の申請に紛れないで良かったですね。
さて、水遁が現在行われている雑談埋め立てに効果あるか気になります。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1319549431/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1319792954/

96 ：

水遁は一発で効果が出るわけじゃないからね
とにかく執拗に狙う事なんだよね
どっちが引くか根気勝負。
何度も何度も水遁依頼したら、埋立する奴が消えたスレが出てきたから。
根気強くやるしかないんだわ。

97 ：

業者はsageで書き込むようですから埋め立てされてるスレはage推奨にして
sageを目安に水遁してもらうというのは？
ここ↓の全角ｓａｇｅはおそらく過失でしょ
【浜松】エリジオンまとめスレ【CAD変換】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1319792954/
【浜松】エリジオンpart2【CAD変換】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1319549431/
うっかりsageて水遁されるのも困るかな

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1read 100read

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