【試算】北海道新幹線が全線開通すれば道央〜東北間のシェアは鉄道が飛行機を上回る--国交省 [03/15]

1 ：12/03/15 〜 最終レス ：12/04/03

国土交通省は１５日、新規着工方針が決まった整備新幹線３区間が開業した際の
鉄道利用者数の試算を公表した。北海道新幹線の全線開通により、札幌市など
道央地域と関東地方の間を鉄道で移動するのは、開業前の１日当たり１３００人
から５５００人に増加。飛行機から利用客が移り鉄道のシェアは７％から２８％に
なるなどとした。
各路線の費用対効果や採算性を算出するためのもので、１５日開かれた交通政策
審議会の小委員会で報告した。道央と東北の間では１７００人増の２７００人となり、
シェアは飛行機を抜いて５５％になると試算した。
◎http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031501002140.html

2 ：

東北までならいいけど、関東までなら飛行機使うわ

3 ：

高速貨物もちゃんと試算しようよ
トラック輸送の民業圧迫だけど民民だから競争で考慮の必要ないしな

4 ：

自家用ヘリ普及の時代は遠い

5 ：

こんな試算など今まで当たった事がない
民間企業でこんな見込み違いをしたら、それこそ屋台骨が揺らぐぞ〜〜
言うだけで責任取らなくても良いって天国だね

6 ：

JR北が民間のシンクタンクを使って予想させたほうがいいような気もするが。
まあ、JR北にそんな余裕はないか・・・

7 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上芝植え官僚

8 ：

そらそうだ
青森秋田岩手から飛行機で札幌行かねーわ

9 ：

東北⇔北海道の需要など、ほとんどないに等しい。
関東⇔北海道が１日当たり１３００人なら、
東北⇔北海道は１日当たり１３人が妥当。
対して、東北⇔北海道に飛行機便はないので、０人。
言葉遊び。

10 ：

>>5
確かに新幹線の場合予想を上回ることが多いから当たってはいないな。

11 ：

また予算確保のためのいい加減な試算をしているのか。
試算がマイナスに外れた場合の罰則を、きちんと法制化する必要があるな。
ＪＲ東海が自己資金でリニアを開通させるのとは訳が違う。

12 ：

>>9
新千歳空港から青森便、秋田便、花巻便、仙台便、福島便がある

13 ：

関東からでも3割弱が新幹線になるからな。
上野駅や大宮駅から直通で札幌駅まで行けるのは大きい。

14 ：

もともと道央〜東北の交通需要なんて殆どない。

15 ：

東北、札幌間なら当然と言えば当然。
儲かるかどうかは別のおはなし。

16 ：

>>13
上野発の夜行列車がついに新幹線になるのか。

17 ：

道央ー東北間なんて　航空会社は廃止したくて仕方ないんだよ！
国交省との関係で 赤字覚悟で飛ばしているんだから・・・・新幹線が開通すれば、廃止する大義名分が出来るから　即、廃止するだけさ！！！

18 ：

放射脳乗客が乗るよｗ

19 ：

ＡＮＡ大株主の朝日新聞と、ヘリをＡＮＡ子会社が飛ばしているＮＨＫが
新幹線バッシングキャンペーンの準備を始めました。

20 ：

しかし東京モノレールはJR東日本が筆頭株主
ぬかりなし

21 ：

>>17
むしろ東北発着便全廃が希望だろ

22 ：

>>9
馬鹿？

23 ：

そのままモスクワまで伸ばしちゃえよ

24 ：

今でも7％のシェアがあるのかよ

25 ：

この試算に裏書出来る製磁家さんや訳書があったらお会いしたいですね。
関東方面へ新幹線の線路を使い、高速で貨物を送ることが出来たら最高だけど
ＪＲ東日本さんは線路使用量高額に設定するんだろうなぁ…。

26 ：

急行はまなすと急行大雪で2日かけて青森から網走に行くのが好きだった

27 ：

>>13
ほぼ同じ距離の福岡での新幹線のシェア知ってるの？
10%くらいだよ。

28 ：

>>27
同じ距離の新山口でシェア半々だよ

29 ：

北海道新幹線のスレの大体の流れ
現状だけ見て東京札幌は飛行機と書き込み
4時間で結べば7割目指せると東京広島の数字を出す
4時間てハードル高いな
⇒対策の議論に進む
ちなみに平成22年の数字（往復延べ人/年）
東京札幌　904万2105
東京函館　108万9296
東京青森　*61万1093
札幌青森　**8万7304
札幌花巻　**8万6472
札幌仙台　*64万8413

30 ：

福岡と単純に比較する馬鹿続出の予感

31 ：

同じ東京ー福岡ですら、飛行機に完敗なのに、
札幌なんて無理だろ。イラネ

32 ：

>>31
何と同じなの？

33 ：

>>31
新横浜〜小倉じゃ
五分だろ

34 ：

距離は東京と小倉ぐらい。
小倉の新幹線シェアは3割ぐらいだとか

35 ：

沖縄新幹線まだー？

36 ：

>>31
空港から5分で市街地に付く福岡と一緒にしてるって馬鹿でしょ？

37 ：

俺は北東北に住んでるので北海道にはJRしか使ったことがないから
東京で働いてる人達の実態が判らないから聞きたい。
札幌〜東京が新幹線が5時間で結ばれ、料金も飛行機と大差が無いとして、
真冬の午後に札幌から東京へ飛行機で帰ろうとしたら吹雪で欠航。
明日の朝には再開できる見込み。
でも、今直ぐに新幹線に乗れば指定席で夜の10時位には東京駅に着く。
こんな場合ならどっちをとるの？

38 ：

新千歳空港発東北行きの便が現状で日当たり25本
各便100人乗っていたとしても計2500人(実際にどのくらい乗っているのかは知りません)
新幹線(E5)だとたった4編成分
小編成を高頻度で走らせないと大赤字確定じゃね?

39 ：

これ信じるアホいないだろ

40 ：

>>39
新幹線の予測は信じないなー
どうせまた少なめに予測しておいて、開業したらで予測を上回る利用が！
っていう風になるだろうから。

41 ：

新幹線は面展開ができるからな
そもそも東北→北海道の需要なんてほとんどなかったのではないかな
それが新規に発生するのだから

42 ：

東京ー札幌の所要時間は 5時間14分と試算されてます。

43 ：

以前埼玉に住んでいた者としては、需要はあると思う。
羽田も新千歳も微妙に不便なんだよね。

44 ：

極少サイズのパイを奪い合っても…

45 ：

>>43
俺いま埼玉-札幌をちょくちょく飛行機で往復する生活してるけど
結局片道6時間かかるんだよな
待ち時間も乗り換えも多くて疲れるし

46 ：

そりゃそうだろ
だれでもわかるわ

47 ：

埼玉だと大宮からリムジンバスだな。

48 ：

そうだなあ、飛行機は点で結ぶものだけど、電車は
線で結ぶものだからなあ。途中下車が可能というのはいい。

49 ：

そもそも赤字になるんだったらJR自身が反対している
黒字を生み出す金の卵だからこそ
JR北海道も積極的に欲しがってるわけだ

50 ：

軍事評論家がいざって時、新幹線で物資や戦闘機など運ぶ戦略があると言ってた。

51 ：

>>49
そもそも赤字にならないような値段でJRに貸している

52 ：

>>49
しかし初期コストが洒落にならないんだよな
国鉄みたいに全国一会社なら東海で浮いた分からいけるんだろうけど
それだと今度はリニアが遅れるけどなｗ

53 ：

函館から札幌の間で降りる人いるのかな

54 ：

>>53
そもそも止まらないんじゃないか？
小樽ならまだ需要あるだろうけど

55 ：

函館一札幌間の需要もかなり見込めると思う。

56 ：

>>52
道内に作りまくってる高速道路よりは遥かにマシだけどな

57 ：

＞道央〜東北間のシェアは鉄道が飛行機を上回る
これはバカでもわかることだろ
問題は北海道-東京のシェアの予測

58 ：

>>38
飛行機は出発地でしか客拾えないからそうなるわな
新幹線は東北から南の客も乗ってくるし、
道南札幌間は特急が11往復走ってる

59 ：

道南札幌間は高速開通すれば新幹線は閑古鳥。

60 ：

北海道新幹線の最大のメリットは
札幌と函館が短時間で結ばれること。
内地への接続はおまけ
しかし、隠された最大の目的は
露西亜までの延長だろう。

61 ：

>>49
ヒント 赤字在来線を3セク化して自治体に押し付けられる

62 ：

青函トンネル内で貨物に配慮しての減速になりそうなのにそんなに上手くいくかね
色々と減速しなくてすむような案は出てるみたいだけどまだ研究段階だし

63 ：

>>56
高速道路は採算性なんか考える必要がないから比較はおかしいだろ
>>60
内地とか言ってる時点で（ｒｙ

64 ：

道央東北間とかいってるけど、３０年以内にどちらも今の人口が３０％以上
減るんだけどな。。北海道なんて今の５５０万人が３００万人切るだろうと
言われてる。総数が大幅減少なんだからいらないだよ。
相変わらずの事業推進路線を守ることが仕事と思ってる税金無駄使いのバカ
官僚組織。それだけのことでしょ。

65 ：

>>62
札幌開業には余裕で間に合ってるはず。
>>64
そんな人口変動はいうまでもなく織り込み済み。
もう何度も反対派に対して書き込んでるが
作るなと言うのならここで書きこんでるだけじゃなくてリアルに行動しろよな。
本当に着工して欲しくないのならさ。
俺はこの事業は成功すると確信してるけど
仮に失敗した時に税金投入になったら全員で持つんだからな。

66 ：

27％じゃなくて40％くらいいくんじゃない？
函館周辺は60％は鉄道になりそうだが

67 ：

>>65
ＬＣＣの低料金で札幌−仙台とか札幌−北関東とか繋がれた場合の影響も考慮した上で「確信」まで言ってる？
反対してるわけじゃないが着工の前に想定できる問題は解決しておいて欲しいじゃない
「大丈夫なはず」、「んじゃ、大丈夫という結論であとはみんなで頑張りましょう」的な見切り発車で物事が走り出すのが凄く嫌なんだよ

68 ：

LCCなんてまともに根付くわけない
エアドゥが一度やって失敗しただろ
航空会社同士での潰しあいは起こるかもしれんが
航空会社が今の価格水準で利益が出せるのは原油がバレル80ドルまで
今後はずっと100ドル超えが続くから対新幹線での
価格競争力なんてなくなるよ

69 ：

>>50
「鉄道は、線路が一箇所でもやられたら機能しなくなる」
って理由で米軍統治下の沖縄は、鉄道復活させずに自動車網が整備されたと、聞いたけど

70 ：

>>27
北海道新幹線の話になると福岡を例え話にするのがいつも出てくるけど、
福岡空港と博多駅の距離と
新千歳空港と札幌駅の距離は無視か？
新千歳空港はそれに加えて、冬季雪で閉鎖、着陸出来ない時もあるので、代替手段として有効。

71 ：

>>70
上越新幹線なんてアレだけ豪雪地帯を通っていてもほぼ平常運転だしな
越後湯沢からはくたか乗り換えようとすると、ほくほく線に入るまでの上越線内がアウトで
長岡まで行かされることもあるけどこれもあと3年の辛抱…

72 ：

>>70
新千歳の利便性を支えてるのは他でもないJR北海道だからね
JRは新千歳からのネットワーク構築に力注いで、
多数の特急や快速を高速多頻度で運行することで新千歳は利便性の高い空港として評価されてるわけだ
新幹線が開業すれば当然JRは新幹線との乗り継ぎを重視したネットワークに転換する
関空みたいな扱いされれば客は新幹線に流れていくだろうね

73 ：

>>69
現代は兎も角、大戦時に空襲を受けた日独の鉄道状況を調査した米戦略爆撃調査団は
鉄道の完全破壊には核兵器が必要と結論を出している。
沖縄で鉄道が復旧できなかったのは軍事上の理由ではなく、
占領していたアメリカ自身が車社会で鉄道は斜陽だった影響かと。

74 ：

上越新幹線は新潟地震で数カ月不通だったよ。
>>72　酷い扱いすれば、高速バスに流れるだけ。新幹線すたれるだけ。

75 ：

>>74
こういうレスみると屁理屈にしか感じない。
航空関係か何かの工作員か？

76 ：

羽田→札幌だと、羽田まで1時間半で行ける人たちは飛行機だが、
それ以外は新幹線のほうが早いかもしれないな。
自宅→（1時間半）→羽田（30分前着）→（1時間半）→千歳→（JR40分）→札幌駅
計4時間20分　乗換は3回以上

77 ：

>>74
バスｗｗ本気で言ってんのかｗｗ
輸送力でも速達性でも定時性でも話にならん

78 ：

>>74
仙台空港は津波で水浸しになったがな
天災くらったらどの交通機関も死ぬよ

79 ：

九州みたいに、先に札幌から開業させておけばよかったのに

80 ：

幹線の筈なのに、出てくる数字の貧しいこと

81 ：

貧乏だから夜行バスでいい
寝て起きたら目的地って効率的だよね

82 ：

東北〜北海道間ならまぁそうだろうけど、そんな人どんだけ居る？って話

83 ：

九州人だが「新幹線なんかいらねーよ」「新幹線なんか乗らねーよ」と思っていた。



今は反省しているｗｗｗｗ

84 ：

>>83
そら九州人いっても使わん地域の人もおるからな

85 ：

調べもせずに「蓋をあけたらどうせ予測より少ないんだろ」っていうバカが大量にいるね
新幹線の輸送実績は全路線で予測より多くなったんだがな

86 ：

値段次第だとは思うが、冬期間の外せない用事の時は高くても新幹線選ぶだろうな。
1月の末に結婚式で新千歳使ったけど、午後から欠航しまくりだったらしくて
午前出発でよかったと帰ってきた思ったよ。

87 ：

国交省w
需要予測が当たった試しなしw

88 ：

西日本と違って途中の東北地方には何もないので無理
北海道と東京の間には不毛が広がるのでな

89 ：

在来特急を札幌函館間ノンストップにしたら何分くらいになるの？
2時間くらいか？

90 ：

>>16
青森までならとっくにｗ

91 ：

>>87
この手の予測はそんなもんだけど
新幹線の場合は実績が上回ってるからいいんじゃない？

92 ：

>>89
海線ルートで318.7kmある。130km/hでブッ飛ばしても2時間では不可能。
単線区間もあるし現実的にはスーパー北斗15号のスジがベストトラック。

93 ：

>>73
ソ連軍統治下だったら、鉄道網が整備されていたかもね
まあ、そしたら未だに「琉球自治国」だったかも知れんが

94 ：

朝日が必死に新幹線いらない工作を実施中
787の不具合を先に心配してろっての

95 ：

>>87
まあな
予測より多かったからな

96 ：

首都移転の最有力候補地として更に磨きがかかってきたな。
全世界に東北の復興と日本の底力を見せ付ける良い事業だ。

97 ：

札幌は飛行場までが遠いんだよなー。

98 ：

>>96
北海道は災害少ないね
地震も安定してるし、台風は滅多にこないしね

99 ：

聖心学園（奈良）、狂人保護者が毎日毎日暴れ廻るも、進学実績ガタガタ、中退率↑疑惑、その他進学実績水増し疑惑など
http://www.seishingakuenchuto.ed.jp/

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