【エネルギー】水素燃料、より安全に　日米チームが新技術［12/03/19］

1 ：12/03/19 〜 最終レス ：12/04/02

クリーンなエネルギー源として注目されているが、爆発性などで扱いにくい
水素の貯蔵・運搬を容易にする技術を、産業技術総合研究所など日米の
共同研究チームが開発した。
新しい触媒で水素を液体の「燃料」にし、石油と同じように扱えるようにする。
１８日付専門誌ネイチャー・ケミストリー（電子版）に発表された論文によると、
チームは金属の一つ、イリジウムを含む触媒を開発。
この触媒を使うと、水素と二酸化炭素から「ギ酸」と呼ばれる物質を、
常温に近い条件で比較的簡単に作れることを確かめた。
ギ酸は蟻（あり）や蜂などに含まれる液体。
気体の水素にある爆発性などがなく、タンクでの貯蔵や、タンクローリーやパ
イプラインといった既存のインフラでの運搬は容易だ。
目的地まで運んだあと、同じ触媒を条件を変えて使うと逆に水素を取り出せ、
燃料電池やエコカーなどで利用できる。
ソースは
http://www.asahi.com/science/update/0319/TKY201203180423.html
“新開発の触媒による水素利用の姿”という図は
http://www.asahi.com/science/update/0319/images/TKY201203180424.jpg
■Nature Chemistry　http://www.nature.com/nchem/
　18 March 2012　Reversible hydrogen storage using CO2 and a proton-switchable iridium catalyst in aqueous media under mild temperatures and pressures
　http://www.nature.com/nchem/journal/vaop/ncurrent/full/nchem.1295.html

2 ：

ヘー

3 ：

ほんとに実用化できるものを頼む

4 ：

これは凄い！韓国に盗まれるな！韓国起源にされる

5 ：

水素は無理だろ

6 ：

だがイリジウムか・

7 ：

これを組み合わせたらウハウハ？
光合成でギ酸。
http://www.chem-station.com/blog/2011/11/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%AB%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E5%85%89%E5%90%88%E6%88%90.html

8 ：

>>4
アメの技術でもあるからチョンのリスクは無い
警戒するのはシナだ

9 ：

炭酸ガスの固定化にも使えるんじゃないかな
ただ、蟻酸の扱いが面倒なのと、イリジウムは白金以上に
貴少な金属だから実用性となるとちょっと…

10 ：

まさかのMazda 大復活？

11 ：

水素ロータリー復活か?

12 ：

蟻酸とイリジウムか・・・
進歩は進歩だけど、まだまだ取り扱いの面倒な代物だね。

13 ：

イリジウムという衛星電話があってだな…

14 ：

>イリジウム
北海道にもう残ってないのか。

15 ：

　　　これ、運搬中に漏れたら臭いゾ！

16 ：

よし今からアリを飼おう

17 ：

ガソリンも導入当時騒がれたらしいし安全性確保されるなら電気より水素普及してくれ
スタンドでガソリンと同じように短時間で補給出来るのは水素ぐらいだし

18 ：

>>13
今でもあるよ
ttp://www.kddi.com/business/iridium/service/index.html
ttp://www.iridium.com/default.aspx

19 ：

クリーンで完全リサイクルなエネルギーの筆頭だもんな、水素燃料電池。
技術発達を期待する。

20 ：

イリジュウムはスパークプラグに使っているらしい！
イリジュウムは隕石由来らしい、白亜紀と第三紀の境いの地層に多く含まれているみたい

21 ：

貯蔵もだけど、水素で金属疲労する点の克服は済んでるのだろうか？
２０年くらい前にアメリカではＧＭが、日本ではマツダがしこたま開発費を突っ込んで
両方ともちとやばい事になって以来ずっと水素は鬼門だったけど、
そろそろ、なのかな。
しかし、希少金属に依存するというのは、危ないなぁ。
中国に結局パクられそう。

22 ：

これは面白い
ギ酸を大量生産できれば色んな問題が解決するってことか。

23 ：

触媒が「イリジウム」だとか、また中国様に金を貢ぐのか？

24 ：

水素って天然ガスから抽出するんだっけ？
最近、アメリカで大深度からの天然ガス（シェールガス）がらみのニュースなのかな

25 ：

>>13
あ、

26 ：

>>23
イリジウムの主な産地は南アフリカ

27 ：

面白いけど質量の1/23しか水素として取り出せないと考えると
やっぱり無駄な気も・・・

28 ：

このアリに水素を貯蔵させれば良いんだ
ttp://niyas.xsrv.jp/attoexa/2011/03/insect_honeypot_ant/

29 ：

蟻が大量に押し寄せるじゃないか；

30 ：

衝突したとき爆発しそう　怖い

31 ：

水素は無理。
水素は爆発物だから。
どうやっても、供給地と需要地で水素が存在することになる。
燃料電池自動車は水素を搭載してるから、爆弾抱えて走っているようなもん。
危険すぎ。

32 ：

アリの生体系が壊れるかな

33 ：

あとはイリジウムの代替品だな。　それだけでもノーベル賞。

34 ：

>>31
ガソリンだって爆発するんだが
リチウムイオン電池も発火するんだが

35 ：

クリーンエネルギーは賛成だけど何となく胡散臭い匂いもするんだよ

36 ：

>>34
規模が違う。
そういう言い方するならマッチもライターも危ないことになる。

37 ：

水素化な？　水素じゃないよ　ギ酸だよ

38 ：

>>36
爆発性などで扱いにくい水素の貯蔵・運搬を容易にする技術を、
産業技術総合研究所など日米の共同研究チームが開発した。
ちゃんと>>1を読みましょう

39 ：

イリジウムが高騰するんじゃ？自動車全部に変換装置つけるんだろ？

40 ：

ハクキンカイロ？

41 ：

ガソリンスタンドを変電施設にして、電気自動車に充電するとかできないの？

42 ：

ギギギ酸

43 ：

二酸化炭素回収するのめんどくせーと、大気放出することになる

44 ：

日米で良かったなw

45 ：

>>34
中国だったら、便器でも爆発する

46 ：

蟻酸も相当な劇毒物だけどな

47 ：

>>43
軌道に乗るのが分かったらCO2は温暖化の原因じゃなかったと言うようになるよ

48 ：

>>47
二酸化炭素は、吸着させてから分離しているだけだから、トータルでの CO2 は増えていない。
だからCO2が地球温暖化の要因だったとしても、この方法ではどこからも非難できない。

49 ：

日米チーム　良い響きだ　東アジア共同体()と対極にあるなｗ

50 ：

マツダが北欧のどこかと共同研究してたよな。

51 ：

クリーンで安全か
止まってた携帯用電池のパラダイムが起こりそうだな

52 ：

イリジウム錯体が、高活性なギ酸分解触媒として機能することを見いだした
https://www.r-expo.jp/mar2012_seminar/exhiSearch/FC/jp/search_result.php?topic=5&offset=20

53 ：

スタンドで蟻牧場するとどうだろう

54 ：

>>49
ご主人様と犬・・・・・・・・・・・・・
>>26
中国は死んでいい人材をアフリカの資源に投入してるんじゃないの

55 ：

骨格に水素を吸収させれば・・・

56 ：

子供の頃でっかいアリを見つけると食べて
ぴりぴりするとか言って遊んでたな。
そのピリピリがギ酸か。
今考えると恐ろしいな。

57 ：

っていうか、水素はもういいだろ・・・
ボンベの壁を簡単にすり抜けて漏れる上に、熱量が半端無く低い

58 ：

常温で水素発生という点で、DMEよりも有望？

59 ：

>>36
まさかとは思うが……
ストレートに「水爆(水素爆弾)」とか連想してないよな？
理科の実験で、水素と酸素を化合させたことない？
その時、実験室は吹っ飛んだか？

60 ：

せめてヒンデンブルグと言ってあげて　(´・ω・｀)

61 ：

>>10-11
ないない。ロータリー使う限り燃費極悪だし
そもそも燃焼させるのは効率が悪い
>>57
だから触媒使ってギ酸にする訳で…
それに主使用目的は燃焼ではなく燃料電池

62 ：

前にも粘土質でなんたらかんたら
いい加減早く実用化と普及させろよ
もう秋田

63 ：

アンモニアに行くと思ってたが蟻酸にくるか

64 ：

イリジウム燃やすとか、もったいないってレベルじゃないが
使う直前に水素を分離さすのか？

65 ：

>>61
なんらかの手段でアルコールとかガソリン作って
直接燃やすほうが正しくないか？
たまに山に行ったりするが、倒木で荒れ放題だぞ？
あれを液体燃料にすれば良い

66 ：

水素を作りだすのに大量の電気が必要じゃなかったっけ？
数年前そんな話を聞いたんだけど。

67 ：

>>66
だから触媒の意味があるんだろ？

68 ：

　貴重で、高価な水素を生焚きで浪費するのには反対！！！！
　=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　石油が足りなくなって１バーレル２ドルから１００ドルに上がってる
　メガソーラーでジェット機や船を動かしたり、プラスチックは作れない
　================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　人造石油＝「炭化水素油」を作らねばならないが
　重油、タールサンドタール、シェールオイル、石炭など「炭素系」の埋蔵が多く
　天然ガスなど「水素系」の資源が少ない
　「電気分解」は、「天然ガスの水蒸気改質」の２倍コストがかかる！
つまり、天然ガス発電所を新設禁止にして、天然ガスから水素を作り
貴重な水素は「炭素と結合させて増量」してジェット燃料・プラスチック原料にしたほうが経済
==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
蟻酸から触媒使って水素起こしてもジェットエンジンの燃焼速度についてゆけない
天然ガスが枯渇暴騰し、電気が再エネで暴落したら、船舶燃料に蟻酸が使える程度

69 ：

またパクられますw

70 ：

エコカー利用は厳しいよな
その前に水素作って売ってるのｒｙ

71 ：

つまり、天然ガスの枯渇暴騰・メガソーラーによる電気暴落になるまで
天然ガス水蒸気改質で水素を作れば、電気分解の半値で水素が作れるのは変わらん
そしたら
Ａ案　天然ガス火力をガンガン炊きながら
　　　自動車の一般道走行、船舶は　
　　　水の電気分解で水素作って蟻酸で走らせる
Ｂ案　天然ガス火力を禁止して、天然ガスは水素製造・船舶燃料に限定し
　　　電気は再エネや海中原子力に頼り
　　　自動車の一般道走行は電池にして
　　　ジェット油・石油化学ナフサはタールサンドタールや石炭に水素添加して作る
Ｂ案のほうが経済的だし、ＣＯ２排出もすくない
だから経済学部卒・石油会社勤務経験アリからみると
「原発を止めて、天然ガス火力にしろ！」といいつつ
（天然ガス火力よりＣＯ２排出が少ない）「自動車や船を電気分解水素で動かそう！」
という意味がわからない
自動車は高速道路にトロリー架線して、下道はカセット電池で動かせば
メガソーラーで動かせる
船は、天然ガス火力発電を規制して、ＬＮＧ/ＣＮＧで動かせばいい
ジェット機・石油化学は　
　　天然ガス火力を規制して　ガスから水素を作って
　　　　　タールサンドタールや石炭に水素添加してジェット油・ナフサを作ればいい
水素は炭素を石油にする調味料であって、調味料だけ食う＝水素生焚きはダメ

72 ：

触媒だから家庭でも太陽光発電で水素つくって貯蔵できそうだな

73 ：

バッテリー技術で日本より先行している韓国も加えるべき

74 ：

ふくいちのをパイプで引き込めばいいじゃん
爆発するくらいたくさんあんだろ

75 ：

車に入れるときは水素なのか
装置がでかくて車には乗らないのかな

76 ：

研究費法人減税の廃止と、研究費の国民審査分配を！
自動車は高速道路にトロリー架線して、下道はカセット電池で動かせば
メガソーラーで動かせる
水の電気分解の効率は１/３で２/３のエネルギーをロス、燃料電池は効率６０％
二次電池は効率９７％で充放電ロスは３％
水素燃料電池自動車はエネルギー効率が３３％ｘ６０％＝１８％で充放電ロス８２％だから
いかにも筋が悪い、研究投資効率が低い研究だ
またガラス板にシリコンを１枚１枚蒸着して太陽電池を生産するのは非常に非効率だし
新築の２/３と官庁・学校に屋根上ソーラーを置いても500億ｋｗｈにしかならん一方
国有林の８％をメガソーラーにしたら6000億kwhになる。面積効率向上に研究費浪費する
屋根上ソーラーは研究費投資効率が低い
----------------
技術的にメガソーラーの電気で如何にもならんのは、飛行機・船・化学ナフサ
なので、船舶用燃料電池や、含油藻や、セルロースエタノールコストダウンは
技術的に有望で、研究投資効率が高い
ソーラーも有機薄膜で、樹脂フィルムに高速輪転機で印刷して、国有林伐採跡に
ブルーシートのように広げ、ロープて固縛すれば、ガラスパネル・架台設置に比べ
シート/パネル代も、施工費も１/１０ですむ
---------
しかし、ダメ研究に予算が配分され、研究者が群がり
有望研究・社会便益が高い研究にリソースが配分されない　なぜか？
無政府資本主義＝グローバル化の行き過ぎで、「オレの儲けた金はオレの研究に使う」
という自動車・家電のエゴのために、研究費法人減税が実施され
本来、国家が法人税で徴税して、有望分野に割り振るべき研究費が自動車・家電に偏って
いるからである。
燃料電池は自動車には向かず、船舶に向いているが、造船業界には金がない
シリコンガラス太陽電池より有機薄膜のほうがkwhコストが下がるが、家電は
太陽電池の値崩れを望ます、化学系の有機薄膜に研究費が回らない

77 ：

ギ酸自体が燃える燃料なのを知らない人が居るな
移動物で二酸化炭素回収して重くして燃費悪くしても意味がない
燃料電池なりジェットエンジンなりで直接ギ酸を燃やせば良い

78 ：

>>71
なんか勘違いしてる,
現在、天然ガスは絶賛暴落中、アメリカでシェールガスが実用化されて市場に溢れてきてるから
このニュースもシェールガスがらみのステマでしょｗｗｗ　　水素は天然ガスから作られるし

79 ：

>>77
そう言えば、子供の頃、虫眼鏡でアリを焼きして遊んでたけど、
アリはよく燃えた（黒焦げになる）覚えがある。
その当時は、小さくて足が細いから燃えやすいのかと思っていた。

80 ：

>>76
アルカリ水電気分解法しか知らない知識で言われてもなあ
固体高分子電解質水電解法で90%の効率で水素を作るでしょ

81 ：

>>78
アメリカ以外絶賛高騰中だが

82 ：

>>1
問題は、触媒の効率より、蟻酸と水素（と水）の間の熱化学的収支なんだよなあ。
マンドクセーから計算してないけどｗ
熱化学的収支をディスると、
「水素を運ぶ一番簡単な方法は【水】である。だから水素運搬は水道で良いんだよｗｗ」
というような、何の意味も無いばかげた話と同じ事になる。

83 ：

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

84 ：

蟻さん

85 ：

>>65
植えなおして再生産を図ってないから、倒木を使い果たしたら終わり
１年持つかってところだろうなあ

86 ：

ギ酸は技術として筋が良くないな。
ギ酸から水素を抜いたら二酸化炭素になる。
つまり、密閉循環システムとして作るためには、
二酸化炭素のタンクも必要ということになる。
比較対象として例えばシクロヘキサンの形で貯蔵するなら、
水素を抜いた後に残るのはベンゼンだから、もっと取り扱いやすい。

87 ：

>>85
ひこばえの出る周期で管理しながら伐採すれば良いが、日本の人件費じゃ無理だな
無人里山管理ができるロボット技術ができてからに任せた方が良い

88 ：

>>77
ギ酸の低位発熱量を検索したが出てこないので、ソース付提示お願いします
しかし、どう見ても重量あたり低位発熱量でジェット燃料にかなわないのではないか？
それにジェットエンジンでCO2を回収しろというほうが無茶で
バイオジェットにしてCO2は捨てるのが最終形だろうけど
それまでは火力発電をやめて、石炭・天然ガスで合成石油を作る方向でしょう
飛行機の燃料の重量/体積エネルギー密度要求はシビアでバイオ油/炭化水素に
勝てる材料はなかなか見つからないとおもわれ
>>80
情報トンクス＆認識不足でした。
ただ、固体高分子法の水素製造コストが、天然ガス水蒸気改質より割安という
ソースください
それに、エネルギー効率が多少悪くてもコストが安ければペイするのは事実ですが
電池充放電効率９７％　
水素燃料電池自動車効率５４％（固体電解質水素製造９０％ｘ燃料電池６０％）
これで、ライフタイムコストで勝てるのでしょうか？確かに電池は高いですが。
高速道路にトロリー架線しちゃえば電池コストも省けるし
下道に降りてからの短距離だけ、電池　VS　ギ酸燃料電池で競う羽目になるから
燃料電池の長く走れるメリットってあんまりアドバンテージにならない
船なら、天然ガスが枯渇して高くなったら出番ありそうですが

89 ：

>>86　いや、ギ酸作るときCO2とH2から作るから、CO2放出してもカーボン
　　　ニュートラルらしい。
　　しかし、確かに「自動車は架線トロリーとカセット電池でどうにでもなる
　　欲しいのはジェット燃料、船舶燃料、プラスチック原料でGTL/CTL/LNG/CNGに勝てる物」
　　というニーズからは外れて、あまり筋はよくなさそうだ

90 ：

鉄道単線の電化コスト1億円/km　高速道路の場合金がかかるにしても3億円/km
日本全国高速道路7000kmｘ架線費3億円/km＝2.1兆円
つまり、高々、ガソリン税収1年分で、全国7000kmの高速道路に
トロリー架線できちゃうし
アメリカでさえ27兆円だから、軍事費半年分で高速道路架線できちゃう
だから、下道の短距離市街走行だけ、バイオ燃料・電池・水素・CNGが
ひしめくことになるが、メガソーラーと相性のいいのは電池だろうな
ところが、そんなに安く、高速道路に架線設置できるとは思ってないとか
トロリーは古いというアフォみたいなイメージ論で、電池や燃料電池で
長距離走行させようとするから、変なことになってるな　

91 ：

ギ酸ってそれはそれで危険だろw

92 ：

燃料に水を使って電気分解させた水素を使う
電気分解する電気はエンジンで発電すれば既存の技術で出来るだろう
究極のハイブリッドだな

93 ：

>>89
蟻酸自体が触媒みたいなもんなんだな
（「それ自体は変質せず、他の物質の特性を変える」という意味で）

94 ：

>>90
車はレールの上を走るわけじゃないからなあ
同一車線に何台も連なるし、その台数も状況によって全然違う
おまけに車線変更もするし、追い越しもかける
架線一本あたりに流す電流制御が大変そう
タイミングが狂えば、電力が足りずに失速→追突か
はたまた、過電流でモーターが焼けたり暴走したりしないのかな
ついでに言えば、必要なトロリーは車線数×距離なんじゃないかと

95 ：

【研究】自動車の排ガス触媒に銅酸化物が有効であると発見　レアメタル不要、実用化に期待―大阪大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328619371/
【技術】物質・材料研究機構、従来より10倍熱に強い触媒材料開発　レアメタル使用の大幅削減へ［10/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286332302/

96 ：

>>93
ギ酸と触媒はタンクから出てこない訳だから
タンク内だけ対策すれば済む

97 ：

ギ酸をわざわざ水素と二酸化炭素に分解するより、
酸化して直接電気を取り出す燃料電池方式のほうが
スジがよさそうな気がするが

98 ：

蟻使ってるのになぜギなんだ

99 ：

ギギギ…

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【軍事/防衛】三菱重工、 主力戦車 「10式戦車」を13両納入［12/04/02］ (254)
【IT】青森・六ケ所村でスパコン『六ちゃん』運用開始--日本と欧州各国が共同で進める国際熱核融合実験炉の開発に利用 [03/20] (118)
【検証】1ドル85円も見えてきた？ 円高やっと「潮目変わった」--J-CAST [03/15] (621)
【エネルギー】ソフトバンク、京都市伏見区に大規模太陽光発電所建設へ　出力4200kW 1000世帯分の電力に相当［12/03/05］ (343)
【IT】青森・六ケ所村でスパコン『六ちゃん』運用開始--日本と欧州各国が共同で進める国際熱核融合実験炉の開発に利用 [03/20] (118)
【自動車】北米で減速のホンダ、反逆児たちの闘い ロイター特別リポート[12/03/22] (379)
--log9.info------------------
★エルモ好きな人★ (118)
[お人形] 誘い合って一緒に遊ぶｽﾚ その3 (630)
貞谷紀子監修 阪急限定エクセリーナ・マリーン (158)
キャンディキャンディの人形が欲しいのぉ！！ (290)
リペイント・ジーン (458)
時代劇フィギュアの魅力って (240)
旧ナコルル人形大好き★ (552)
真・トトコ伝説！Part2 (640)
【マテル】barbie バービー 12体目【大好き】 (454)
人形板の皆様おはようございます8体目 (407)
【デラ】ＳＤ寺　熱く語るスレ30【寺】 (552)
くまのぬいぐるみと言えば・・・ (402)
プーリップ ／-Pullip-【Vol.108】 (753)
♪メガハウスのアクションフィギュア　11体目♪ (671)
メルちゃん (556)
海外作家物ビスク・ポーセリン人形 (198)
--log55.com------------------
【聯合ニュース速報】朴槿恵被告の審理　高裁に差し戻し＝韓国最高裁[08/29]
【米政府】　韓国のGSOMIA破棄に「失望」＝再び強調　　22日に明かした公式対立場を変えることなく「撤回しない」ことを明確に　[08/29]
【朝鮮日報】ハリス米大使呼び出しメディア公開…外交関係者「韓米外交で見たことない出来事」[8/29] ★２
【夕刊フジ】Ｇ７、安倍首相の存在感大きく…トランプ氏は文大統領を痛罵　安倍政権の厳しい態度、韓国には効果的[8/29]
【文大統領】強く日本批判　態度変化なく、強硬回帰 竹島についても「日本の帝国主義による侵略によって最初に犠牲になった」[8/29]
【聯合ニュース速報】サムスントップの審理差し戻し命じる　韓国最高裁[08/29]
【韓国】サムスントップの執行猶予判決を破棄も、量刑悪化か
【米国防次官補】「ロシアと中国は日韓関係の悪化を利用しようとしている」[08/29]