1read 100read
2012年4月DTM221: 個人輸入のすゝめ 4台目 (689) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
レイ・ハラカミが脳出血で死去 (381)
【Win】Digital Performer take36【MOTU DP】 (127)
KORG M50 part4 (126)
【DAW】REAPER総合 雑談・質問スレ 3kHz【Cockos】 (820)
Guitar Rig part4 (114)
【DAW】REAPER総合 雑談・質問スレ 3kHz【Cockos】 (820)

個人輸入のすゝめ 4台目


1 :10/09/09 〜 最終レス :12/05/01
楽器や音響機器を「個人」で輸入する場合、関税率は掛けられていないため個人レベルで輸入が
できます。大きさや重さにもよりますが、エレキギターやベースなどのハードケースに入った
大きさのものを空輸した場合でも300ドルもかかりません。2〜3U程度で収まる大きさで
それほど重いものでなければ通常ならば100ドルもかかりません。数十ドルの上乗せで取引
できるのが通常です。
インターネットで海外店から安く購入──
バカ高い国内代理店をスルーして、リスクを考慮しても余りある差益が享受できる時代が到来しました。
個人輸入を大いに活用しましょう。
非合法なケースのサポートは論外なので徹底的に無視・放置。
前スレ
個人輸入のすゝめ 3台目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1241839899/
過去スレ
個人輸入のススメ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1132039514/
個人輸入のススヌ(円高時代編)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1229480631/
テンプレは>>2-10辺り

2 :
コストダウンを怠り、日本語マニュアルやサポートを題目に掲げ円高時には価格据置、円安時には
迅速に値上げする商慣習は音楽業界においては強く根差しています。小規模なマーケット故の問題
でもありますが、楽器の個人輸入を少しでも多くお互いに手助けできるスレとして活用できるようにしましょう。
国内代理店の多くは多くの利益を捻出するために小売価格を高騰させてしまっているのが現状です。
グローバルに展開する大手企業が支社を持つ場合の小売価格は比較的価格高騰を抑えている所も
一部ではありますが、それは「一部」でしかありません。
一般的に海外ディーラーとの代理店契約を締結しようとも、音楽業界というのはパイ自体が
少ない業界であるため、出荷量もよほどのヒットを飛ばさない限り多くの出荷量を見込めないために、
契約ディーラーとのより多くの原価引き下げを導き出せない商業展開により小売価格高騰となって
消費者に反映されます。
例)
定価1000ドルの商品があったとして、これは通常650〜700ドルが原価となります。大体800〜850ドルほどで
販売されていることでしょう。米国では半期ごとに在庫放出のFactory Directという展開で特価販売
することが多く、このような特価販売の場合定価の25〜50%ほどで放出されることも少なくありません。
国内代理店の多くは、当該国内の小売店とほぼ同じような原価でしか卸されていないケースが多く、
この場合、650〜700ドルほどが仕入れ価格となります。しかし、異なる国同士の取引の為、為替損益が
発生します。円高や円安によって仕入れ価格が変動してしまいます。そこで取引の際、年度ごとに
取引為替額を想定し、互いに納得の上で契約しているのが常です。

3 :
1000ドルの商品を650ドルで入手したとしても、買い付け時期の為替相場を1ドル=100円とした場合、円安に
より115円になったら、卸価格が1.15倍したことと同じとなり、それは原価に反映されなければ
等しい利益が出せません。これにより為替損益回避のための便乗値上げが行われます。
但し乱高下が続くと消費者にそっぽを向かれるので、あらかじめ為替損益も想定の上で、1.25〜1.5倍
くらいを乗じた上で日本国内での小売価格が決定されていくのが通常です。
仮に650ドルで仕入れて為替損益を想定して原価設定すると、1.25倍を乗じた場合「775ドル」という価格が
原価となります。しかし、国内代理店も利益をあげなくてはならないため、だいたい20〜30%の利益を
得るために、1.2〜1.3倍を乗じます。そうすると1.3倍の場合、「1007.5ドル」となり、この価格は
国内小売店業者への納入される額となります。1007.5ドルから35%の粗利を確保したという想定で定価
設定すると「1360.15ドル」となります。この時点で分かりやすい国内価格は「136,000円」となりますが
「138,000円(税抜)」となることが多いと思われます。
この商品を”定価”のままで販売することはほとんど無いため、新製品であれば5〜8%を割引して、
すこし経過した商品であれば10〜15%を割り引いて販売されるわけであります。
その後、小売店業者も同じく利益をあげなくてはならないため、1.2〜1.3倍を乗じてこうして日本国内
での「定価」がおおむね設定されることになります。ただし、このような逆算を消費者に隠匿しやすい
ように定価を名言せずに「オープン価格」とする例も増えてきており、多くのオープンプライス価格の
小売価格は、小売店が15〜20%の辺りの利益を確保できるようにしています。

4 :
このスレでよく出てくるお店
audioMIDI
 http://www.audiomidi.com/
 (スタッフに直接連絡すると、結構柔軟に対応してくれるらしい)
B&H Photo Video ProAudio
 http://www.bhphotovideo.com/
 (かなり大きな店なので品揃えが良く、送料も安い)
JRRshop
 http://www.jrrshop.com/
 (国外から初めて購入する人は、住所確認1〜2週間かかるらしい。日本人スタッフ在籍との情報あり)
Nova Musik
 http://www.novamusik.com/
 (賛否両論の店だが、このスレでの実績は多い)
Vintage King Audio
 http://www.vintageking.com/
 (日本人スタッフ在籍との情報あり)

5 :
その他のお店(未検証含む)
Bayview Pro Audio
 http://www.bayviewproaudio.com/
Computers & Music
 http://www.computersandmusic.com/
DaleProAudio.com
 http://www.daleproaudio.com/
Full Compass Systems
 http://www.fullcompass.com/
Mercenary Audio
 http://www.mercenary.com/
Midwest Pro Sound and Lighting
 http://www.midweststereo.com/
MW Audio
 http://mwaudio.com/
nfinite Vortex (Creamware専門店)
 http://www.infinitevortex.com/
Pro Audio Solutions
 http://www.proaudiosolutions.com/
R.A.L Audio Services
 http://ralaudio.com/
Sam Ash
 http://www.samash.com/home/
Sweetwater.com
 http://www.sweetwater.com/

6 :
・税金について
海外から楽器を個人輸入する場合、“関税”はかかりません。ただし、合計金額の60%に対して
“消費税”が課せられます。消費税の支払い方法は各運送会社によって異なります。
FedExの場合は後日FedExから振込用紙が送られてきます。(一時的にFedExが立て替える)
UPSの場合は、日本で提携しているヤマト運輸が配達の際に徴収します。
USPSで送られてくると国内では郵便局が届けるのでその配達員が徴収します。
・クレジットカードのレートについて
為替相場のレートと、実際に支払う際のレートは違います。必ずカード会社の手数料が
数%上乗せされます。なにごともタダではありません。
請求明細を見て、「レートが違う!」と喚かないように。
・電源について
EU圏の製品だと240Vがほとんどなので、ステップアップトランスが当然必要です。
USで買うならほとんどの場合ステップアップトランスを噛ませる必要はありません。
ただし、モノにもよってはUS120Vでもステップアップトランスが必要との情報もあります。
Futureretro Revolution
Elektron MachineDrum
Oberheim OB-MX
現時点では、これらは120Vにしないとまともに使えなかったという情報があります。
アナログシンセとかの場合はちゃんとステップアップトランスかませた方がよく、
VAとかオーディオインターフェイスとかスピーカーとかは大半が不要のようです。
まずは100Vで使ってみて、ダメなら必要に応じて買うっていうのがいいかもしれません。

7 :
・クレジットカードを使わない方法
■Money Orderの場合
郵便局に言って「International Postal Money Order」を作ってもらう。
小切手のような為替を作ってもらい、明記された金額と住所宛の名義人に送金されるシステム。
米国は全く問題ないが、国内郵政事業と各国の取引内容がコロコロ変わるので、IMOで送金できる国と
できない国がある。オランダや英国などヨーロッパ諸国は色々変化が起こった経験あり。
IMOは直接お金が届くことであって、日本の郵便局がIMO(直接送金)が適用できない国でも
IMOの為替を郵送して送ることができる国がある。但し、送達トラブルの補償額は30万円が限度。
為替そのままで送ることができる場合はこの限りではない。ただし、追跡可能にするにはEMSで送る必要がある。
IMO為替名義は通常店の屋号を指定してくるはずなので、個人名を指定してきた時は詐欺に遭うケースもあり。
■銀行で小切手発行の場合
小切手作るだけで数千円(4〜5千円)ほどの手数料を取られる。東京三菱銀行は最安(2500円)。
ただし、向こうも小切手から換金する際に手数料を取られるため、銀行手数料を把握していないショップも
あるため、小切手額面に換金手数料を明示されなかったら、後から請求されてもそれは効力がないとのことで
訴えることが可能。応じない場合は小切手返還と小切手作成手数料の返還を求めることができる。
しかし、取引先以外の銀行手数料を把握していないショップが多いのでトラブルになるケースも多い。
こういう場合は、時間のロスにもなるので注意が必要。それを十分に把握しているショップなら安心してやり取りができる。
ただ、1000ドル以内の額であれば、銀行発行の小切手よりIMOの方が適用国も多く安全。
銀行小切手の場合も送る手段は、郵便か宅配便になってしまうため。
国際送金も自分が外国の銀行(CITI BANKなど)の口座を持っていれば一番楽だが、
CITI BANKの口座維持手数料などを考えれば郵便のIMOが一番安価で確実。

8 :
テンプレここまで。
円高が進んでいる昨今、きちんとした知識をつけて、個人輸入を大いに活用しましょう。

9 :
いちおついちおついちおついちおついちおついちおつ

10 :
今ペイパルじゃなくてVISAで支払ったらちょっと損したんだけど・・・

11 :
そんなことないのかも

12 :
>>1

13 :
おつおつおつ。

14 :
>>1
おせーよw


15 :
菅になって80円まで行くと思う?

16 :
今日1日で1円近く動いたんだぞ。もう82円だ。いくだろjk

17 :
74円まで行くだろうと分析してるやついたぞ。
とりあえず80円なったらみんな好きなもん買いまくれ!

18 :
ついに日銀が市場介入した

19 :
チャート見たらあからさまな曲線でわろた

20 :
>>17
お前は数パーセントオフになるだけで好きなもん買いまくるのか、簡単なやつだな。

21 :
その数%で、さくら水産の定食が10回くらい食えるわけですよ。

22 :
だから何度も言ってるが、80円台になったとして、海外に注文して買いまくってその後79円台にならないと思うんだったら、最初からFXでもやってりゃ良いんだよ。
数千円の違いのために急いで海外からかいもんするなんて馬鹿馬鹿しいって。

23 :
じゃあこのスレに来なければいいと思うの。

24 :
>>22
このスレは元々「国内のぼったくり代理店からではなく海外通販で買う」という動機だから
為替の変動はそんなに気にしてない人間が多いんじゃないかなここは。
円高になればより一層グッドだよね、っていうレベル。

25 :
>>23
数パーセントオフじゃなくて数十パーセントオフの物だってたくさんある。

26 :
FURMANのパワーコンディショナーをB&Hで買おうかと思っています。↓
http://www.bhphotovideo.com/c/product/584417-REG/Furman_PL_8C.html#specifications
これは日本でもそのまま使えるのでしょうか?
海外だとFURMANめっちゃ安いですね。
エレクトロハーモニクスすごいぼってる気がする。

27 :
>>26
使えますよ。かなり古い型ですが、留学してた時に現地で買ったパワーコンディショナー、
10年近く使ってますが、一度もパワー不足で落ちたりした事等ありません。

28 :
>>27
ありがとうございます。
仕様みてたら全く同じなのに、日本の型式だけJが付いてておかしいなと思っていました。
PSE関係なのでしょうか。
FURMANみたいな壊れないハードこそ個人輸入がよさそうですね。
100V機器がほとんどなので、家庭コンセントにFURMAN繋いで、
そこから120V機器には昇圧トランスをかますようにします。

29 :
うわホント安いな送料入れても大分安い
今度安定化電源買おう情報サンクス!

30 :
ちょうどFURMANの安定化電源買おうと思ってたからGJ!

31 :
念のため、日本エレハモに問い合わせた↓
弊社輸入分のPL-8CJは国内100V仕様に変更しております。
モデル名にJが付かないものは120V仕様となります。
だって。
という事なんだけど、100V電源で海外120V仕様Furmanを使用すると、
国内機器は何も挟まずにOK?
アンプとか海外品はステップアップトランス噛ませばOKってことでよい?

32 :
ノイズフィルターに100Vも120Vもねぇ〜。

33 :
>>31
なぜその疑問もついでに日本エレハモに問い合わせない。

34 :
>>33
海外のを買うのを念頭に日本エレハモに聞いたら迷惑だと思って。
この前は日本仕様を海外で使えるかって聞いたんです。

35 :
>海外のを買うのを念頭に日本エレハモに聞いたら迷惑だと思って。
なるほど。
失敬。
たぶんだけど、100Vの入力がそのまま100Vで出力されるんじゃないの?

36 :
B&Hでソフトウェア購入したんだけどステータスがNew order processingから進まない
納期はUsually ships in 7-14 business daysだったのに。ちょうど3週間経った
以前In Stockのものは3日で着いたんだけど。在庫なし商品は結構遅いの?

37 :
>>35
調べてみたんだけど、
入力は、日本でもアメリカでも問題ないと思う。仕様は下で同じだった。
トランスが入っていて調整するんだと思う。
Operating Voltage: 90 to 139 VAC
問題は出力なんだけど、上の入力を日本は100V、アメリカは120Vで出力するから、
アメリカ直輸入品を、国内機器に使うと火事になると思う。

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2545289.html
ユニバーサル電源積んでる機器とか、海外機器多い人は全く問題ない、と思う。
自分はPCとスピーカー、オーディオIO繋ぎたいから調べないと危険だ。
国内機器のみ繋ぐ人はステップダウントランス買わなきゃいけないから、
日本エレハモ取扱品を買ったほうが安全で安上がり、って事かな。
間違いあったら訂正してくれ。

38 :
壁コン→昇圧トランス(??V)→輸入電源→(Operating Voltage)→日本機器(100V)
                          →             →海外機器(120V) 
こーゆうこととは違うのでしょうか?

39 :
弊社輸入分のPL-8CJは国内100V仕様に変更しております。
モデル名にJが付かないものは120V仕様となります。
Jモデルを海外でご使用になる場合、
別途ステップダウントランスが必要となります。
↑以前問い合わせたエレハモの人のそのまま。
ステップダウントランスと言ってるけど、ステップアップトランスの間違いだと思う。
壁コン(Operating Voltage 90 to 139 VAC)→輸入電源→120V 出力→アメリカ機器(120V)
壁コン(Operating Voltage 90 to 139 VAC)→輸入電源→120V 出力→
                            ステップダウントランス→100V出力→日本機器(100V)
エレハモの人の話からするとこうだと思うんだけど。

40 :
そもそもアウトプットってどことどこを繋ぐの・・・
Outputが90〜139Vって書いてるのに120V仕様とか頭が追いつかないわ

41 :
日本じゃ家庭電圧100Vってなってるけど、
実際は97Vだったり不安定になっている。
それを昇圧したり、100Vよりデカイ場合は減圧?したりして日本仕様は100V±?で出力するってことだと思う。

42 :
http://www.furmansound.com/product.php?div=01&id=PL-8C
念のため、、、
PL-8Cはパワーコンディショナーで電圧等はいじらないんです。。
小さな単捲トランスが載ってて電圧切替してくれるのはまた別の機種。

43 :
>>42
それでは、海外輸入品を国内で使用しても、そのまま100Vを吐き出してくれるということで、
ファイナルアンサーでしょうか?
確かに、電圧切り替えしてくれるのは下の機種だと思ったのですが、
エレハモが言ってる日本仕様とは結局何なのでしょうか?
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=350^AR1215J^^

44 :
そもそも電圧とか最低限の知識もないなら
個人輸入なんてしないほうがいいw

45 :
AR1215はJタイプを買った方がいい
がPL-8Cは無印だろうがJだろうが関係ねぇ

46 :
audiomidi.comでマイクにリフレクションフィルター付くっていうから買ったら
リフレクションフィルター届かんかった。レシートにも書いてないし。
げんなりだ・・・。メール中。

47 :
audiomidiは担当者によって対応に波があるね
いい担当者に当たったときはいいけどそうでないと最悪なときも
B&Hが安定していて高レベルで一番良いと思う

48 :
メールはつっけんどんだったけど、電話したらすごく丁寧に対応してくれた
ホント、人によるのかな・・・?
だけど、リフレクションフィルターだけじゃなくてちゃんとした領収書も同封されてなかった・・・。
アバウトだなぁ

49 :
>>48だけど、きちんと対応してくれた上に早い便で送ってくれた
無事取引終わりましたぁ。
>>47
そういう所なのかぁ。今度から心しとくわ。
B&Hは色々安定してるけどセールとかもないからねぇ

50 :
ほしい物が安く売ってたんで買おうかと思ってるんだけど、ここはどうだろうか?
http://www.uniquesquared.com/
一応メールで問い合わせたら日本配送OKで、PayPalも対応してるから大丈夫かなーとは思うんだけど、
日本語での店の評価が書いてあるページ見つからなかったから少し不安
利用したことある人いる?

51 :
おれおれ

52 :
詐欺ですか?

53 :
B&H仕事してくれー
決済終わってからもう1週間たつのにtracking numberよこさねえ

54 :
BelaDMediaが、決済から10日経つまでには送るって言ってたのに約一月経ってからやっとインボイスとトラッキング送ってきたw

55 :
週末はかいにゅうかね、また。
無駄な抵抗はやめろって感じなのにな。

56 :
81円台まで来るとは恐れ入ったw

57 :
スレ的には歓迎だけどねぇ
国としては既にヤバいがこれ以上行くとホントにヤバいだろう

58 :
今間違えて、paypal登録のメールアドレスとオーダーのメールアドレス別にしちゃったんだけどまずいかな?

59 :
なんかあったらPaypalから連絡来るよ

60 :
そっかありがとう。とりあえず支払い出来たから大丈夫なのかもしれない。

61 :
audioMIDI.comでWAVESのセールやってるので、6日にカード決済で注文したんだが、4日経った今もstatusが「Unprocessed」ここで買い物するの初めてだが、こんなもん?

62 :
メールで問い合わせてみなよ

63 :
>>62
レス早い?
日本人スタッフ居るって話だがどうなんだそう。もちろん英語での問い合わせが基本だと思うがなんて送ろうか。考え中。
こんなこと聞く時点で個人輸入なんてすんなって話だと思うが。

64 :
今までmailで取引した中ではBethCorriganって人が対応早い。
以前間違えて2重に発注してしまった際にお世話になりました。
がんばって、健闘を祈る。

65 :
どの人にメール出しても2,3日で返ってくるけどなぁ
分かりやすいタイトル、内容は簡潔に(3,4行で十分)
時差があるからあんま焦らないこと

66 :
あと日本語みたいにまわりくどい言い方はしないことね

67 :
>>64
>>65
>>66
ありがとう!心強い!
メールしてみた。
「発注してから4日くらい経つが、後何時間くらいで発送手配完了する?」と言う趣旨のメールを1行で。
進捗はまたここで報告させてもらいます。

68 :
回りくどい言い方の例
Thank you very much indeed to take your time for reading this lengthy email, would you mind if I ask you about (質問の内容)?

69 :
>>68
これはうざいww

70 :
決済処理が完了するまでまだ時間かかるか?とメール入れてみたところ、昨日の朝レスがあった。
Display Boxを頼んでいるのだが、入荷が遅れているとのこと。
取り急ぎと、シリアルを先にもらった!
Display Boxは明日(日付変わって今日)の入荷次第すぐ発送するとのこと。
いい仕事してる。
いろいろアドバイス多謝!!
あとはこの円高の折、カード決済のレートが気になっている。

71 :
>>70
VISAとかに明細届くまでレート確定しないかなあ。
下がりきったときに決済すると明細届くころにレート上がって損することもあるし。
ところで、Billing adressのCountry選択で日本が選べないところで買おうと
思ってるんだけど都道府県の「ken」や市町村の「shi」とか入れるべきだろうか?
(Japanとかの表記はadress-2に入れるつもり。以降は転送屋の州、国で)
ググッたら入れてる例と入れてない例があるんだよね。
カード照合時にある無しで引っ掛からないかなと思って。

72 :
そーゆー店って日本に送るって書いてあった?

73 :
>>72
送ってくれないから転送屋に一旦送る予定

74 :
そこまでしてその店で買うなんて、一体何を買おうとしているんだい?

75 :
転送屋経由代考慮しても他の日本に送ってくれるショップより安かったり、
そこでしか買えないものでしょうな。

76 :
その転送の経路とか、宅配の業者名とか知りたい。
書いてくれないかな。

77 :
http://www.google.co.jp/

78 :
B&Hでアカデミック版を買いたいんだけど、
日本から買えるんだろうか?

79 :
audioMIDIでならアカデミック版買えた

80 :
米ドル弱すぎるな
今回も介入すんのかな?
無駄な抵抗な気がするから放置くさいが、80円切ったら市場が反応して戻すよなら?
買い物は81円でできれば十分だけど
落ち着かないとポチれないわ

81 :
PayPal使えよ 買った瞬間付近のレートで円にして請求される

82 :
audioMIDI.comで今激安なWAVESプラグインを買ったが、先週の購入手続き後、結果カードは83円のレートで決済されてた。
十分に安い買い物が出来たと安心していたら、今日ヤマトが配達に来て、着払い3700円請求された。関税か?
UPSだと土日受け取れないって話だったからいつ受けろうかと考えていたので、受け取れるのはありがたいのだが、予想外の出費だ

83 :
おめーはテンプレすら読まねぇのか?

84 :
消費税

85 :
今はそんなんばっかだろうな
情弱が2ch見て安いのに釣られて海外から物買って
予想外の出来事に対処できないとキチガイクレーマー化してみんなに迷惑をかける
あーホントしなないかな

86 :
最近の買い物だとPayPalもカードも約+2円でかわらん

87 :
Paypal使えるようになれたらなあ・・・

88 :
visaデビットでも作ればいいじゃん

89 :
カード通ったみたいで経由地に発送されたらしい。
金曜発注で今日発送連絡きた。
実際に商品と請求届くまではまだガクブルだな。

90 :
中国利上げした、ここから少しドル戻すぞ。年内に85円まで戻す予想。

91 :
ところでニュースで81円って言ってたとしても、カード決済やら銀行の両替だと一般に売ってくれるのはまあ83円だから。

92 :
米がけん制してるから米ドルはそろそろ底値っぽいな。
カードなら今が買い時だろう。
ポンドは不安定だな。

93 :
考えが甘いな。米はドル安大歓迎なんだよ。
よって円高は当分続くと思う。
70円台は絶対くる。

94 :
オラも一度は80円突破すると予想してんだが
今度のG20?だかなんかで一旦ドルが高くなりそうなのね。

95 :
80円切ったらまじで日本ヤバクないか?
心配

96 :
http://www.floridamusicco.com/
ここで買った事ある人いますか?

97 :
ダウンロード販売なら買ったことあるよ
別に問題はないし、シリアルもそんなに時間かからなかった

98 :
って個人輸入のスレじゃん
参考にならないレスをしてすまなかった

99 :
ダウンロード販売を利用したかったのでかなり参考になるレスです。それも書くべきでしたね、すみません。
ハード輸入のみでDLに関する話はダメなのでしょうか?
といいつつもう一つ質問なのですが
今Paypalの名義が日本語なのに気づいたんだけど、ちゃんとローマ字表記に変えた方がいいのでしょうか?
過去結構な回数ショップ・個人ぽいディベロッパと取引してて、実際にハードの輸入とかもしたけど
今の所問題が起きてないです。(ebayみたいなオークションは使わないです
ebayだとpaypalの個人情報を元に配送を行うからローマ字じゃないとまずいだだろうけど、ショップなら配送・支払い情報はその都度入力するから良いのかな、と思ったりしてるのですが・・・

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
MIDIキーボード 21鍵目 (604)
Roland SC、GSシリーズ総合スレPart 09 (701)
【Clavia】Nord総合 Part2【Stage/Electro/Lead】 (916)
KORG M50か、Roland JUNO-Gか迷うスレ総合 (273)
サチュレーター・テープシミュレーター総合 3ips (254)
ミュージ郎、HELLO! MUSIC! を復活させろ!! (181)
--log9.info------------------
【パイオニア】 後楽園球場 【パイオニア】 (294)
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム (809)
さいたま市浦和駒場スタジアム (270)
西武ドームが最強! (974)
瑞穂陸上競技場&豊田スタジアム (389)
大阪球場を語ろう (131)
徳島県にサッカー専用スタジアムを作ろうよ (192)
漫画などに出てきた架空のスタジアム (114)
(●)大分スタジアム ビッグアイ(●) (343)
今は無くなってしまった球場を語るスレrigel1 (101)
ヤフー!BBスタジアムに行こう☆ (148)
【構想】富山市サッカー専用スタジアム【議論】 (182)
【武蔵浦和】ロッテ浦和球場にようこそ! (371)
国立西が丘サッカー場 (178)
【新たな】埼玉スタジアム2002【聖地へ】 (596)
こんなスタジアムはイヤだ (186)
--log55.com------------------
【イチニッイチニッイチニッ】ジョジョ6部95巡目【イチニッイチニッ】
冨樫義博の幽遊白書 黒龍波141発目
修羅の門&修羅の刻 18勝目
【クロガネ】池沢春人【ものの歩】 Part.9
【ONE】モブサイコ100・REIGEN・魔界のオッサン
【見えざる帝国】BLEACH★1659【華撃団】
◆◆ 火の鳥総合スレッド 11◇◆
魁!!男塾 第百五十三の凶【その首は本物だろうな】