【MTG】ドラフト・シールドスレ41【リミテッド】

1 ：12/03/18 〜 最終レス ：12/04/29

MTGのドラフトやシールドについて語るスレです
前スレ
【MTG】ドラフト・シールドスレ40【リミテッド】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1324542250/

2 ：

乙なのね！

3 ：

乙ひょぉぉぉ
いきなりお題：魂を捕えるもの
ぶっちゃけ弱くね？

4 ：

いや弱くはない
コンマジとしては弱いけど強い

5 ：

飛行クリーチャーとしても弱めなのにコンマジとしても弱いんだから普通に弱いと思うが
5マナ出る頃には2/2飛行あたりのブロッカーにも事欠かないし
その辺のカードを取って飛行通したり膠着状況崩せるのがコンマジの強いとこだよ？

6 ：

パワーが１しかないから簡単にブロックされるのが痛恨だね
3/3ぐらいだったらもっと面白いカードになってたと思う

7 ：

しかし3／3飛行ならそのまま殴り続けたほうが…

8 ：

>>7
フライヤーとしてそのまま殴り続ける選択肢もあるし、相手が相当厄介なシステムクリーチャーとかファッティとか出してたら奪える
相手も変身するかしないかわからないから奪われたくないクリーチャーがいたらどうにかチャンプブロックしなきゃいけない
こういう駆け引きのあるカードになったんじゃないかなあと

9 ：

まぁ3/3はちょっと高望みな気がするけど、2/3はあってよかったよね
大抵の4マナ以下のフライヤーに一方取れるからいつかは通るってカードになれた
今のは膠着状況を崩すはずのコンマジ通すのに膠着状況崩さなきゃいけない
そのへん、こんかいのデフレが相当なもんだなぁと実感したカードだった

10 ：

時のらせん以来で最近またMTGやり始めた者ですが、ドラフトやシールドが面白いお勧めのブロックってどれですかね？
皆さんの主観でいいのでよかったら教えて下さい。
カードリストを見てたら、エルドラージ覚醒が面白そうかなぁと思いました。

11 ：

エルドラージはよくできたエキスパンションだと評判だよ。
やり込むほど色々なデッキができて楽しかったし。
最新のイニストラードも好き。種族を固めてピックする、というのはドラフトしてて普通に楽しいしね

12 ：

>>10
DKA/ISD/ISDのドラフトが楽しい。
ドラフト環境でも変身や陰鬱のギミックを十分に生かせるデッキが作れる点は面白いと思う。
DKAでロードがいっぱい出たし、>>11の言うように種族デッキが組みやすいのも面白いけど、カードパワー的に
人間・スピリット＞＞＞狼・吸血鬼・ゾンビ
みないなところがあるから、「うまくゾンビを独占してデッキ組めるととても弱い」とか意味不明な事になるから気をつけてね。

13 ：

それゾンビだけじゃね？

14 ：

レスくれた人ありがとう。

15 ：

青のゾンビと黒のゾンビがアンチシナジー形成してるのがなぁ…
なんでゾンビだけこういうことをしたんだろうかね

16 ：

フレイバー的には、青ゾンビボスのゲラルフと黒ゾンビボスのギサは姉弟で互いに争ってるからね。
アンチシナジーもそう言う意味ではおかしくは無いんだが。
イニストブロックってフレイバー重視のカード多いから仕方ないのかもな。

17 ：

お陰でなんでか青ゾンビは緑と組んでドレッジした方が強いし
黒ゾンビは赤と組んで吸血鬼テンポ組んだ方が強いっていうね・・・
青黒は一見生き物並べてＦＢ付きの破門バウンス、黒除去で道開ける
って強そうなプランあるんだけど、そもそも場に出るのにひと手間かかるから
テンポ戦略取りにくい、戦長の性能はいいけど

18 ：

たいまつ握りしめたババァとか成長吸血鬼にボコされることがまれによくある
もちろん審問官もグサグサ刺さる

19 ：

>>16
あらそうだったんだ。それならまあ納得できる…けど、ゾンビだけ不遇だよなあー

20 ：

ゾンビはほんと素のカードパワーが低い上にアンチカードも多いから困る。
その上タッチ黒勢にただでさえ少ない除去を食い取られるから余計デッキが育ちにくい気がする。
でも墓所這いとか戦墓の隊長とかピック出来ると嬉しくてついゾンビデッキ目指しちゃうんだよな・・・

21 ：

お題：ウルヴェンワルドの熊
どうよどうよ

22 ：

ああ強いコモンだね
で、何が聞きたいの

23 ：

結婚して！

24 ：

すごいプロポーズを見た

25 ：

高まる混乱ピックしてライブラリーアウトデッキにしようとしたら、
大体どんなカードを選べばよいのでしょうか？

26 ：

ＬＯとか意識しないで普通に組んで
グダった時の保険にした方が大体強い
ガチで組むなら鈴、書呪い、スキフサング詠唱、捕海辺り早めに拾う位
生き物はカニとかがいると割と安心

27 ：

防御的なカードと高まる混乱を引くためのカード

28 ：

幽霊の憑依だっけ。ガス化して飛行つけるやつ。
あれはすげー安く取れて、LOにとっては確定除去みたいなもんだからお勧め。
ビート崩れのカードが入ってるLOにはあまり負ける気がしないが、そういうのをキッチリとってくる相手は厄介だなと思ってる。

29 ：

そもそもＬＯに白が入るのかってのが問題

30 ：

>>29
LOは白の下着に決まってるだろ女子小

31 ：

ギデオンさんこいつです、やっちゃって下さい

32 ：

最近ドラフト始めてちょこちょこやってるんだけど
下家との色かぶりってどう考えるべきなんかな
例えば地下牢の霊と青タッパーニブリス一緒に剥いたとして
他に候補が無ければ俺は地下牢の霊取っちゃうと思うけど、
ちょっと劣るけどいいカード（絡み根とか不死火とか？）があったときに
あえて青を避ける選択肢みたいなのはあるのかね

33 ：

>>32
初手で同色の初手級カードが複数あったら、自分は1パック目はその色を思いっきりガメるかな
下家との色の兼ね合い気にしてそのパックの3番手以下のカード取るのも嫌だし、2手目以降で主張していく

34 ：

流れにもよるけど>>33に近い、上被りの方が有利だし

35 ：

基本的には下被りはあんま気にしなくていいな
1パック目で諦めさせれないと2パック目がちょっとしょぼくなるけど
その辺は2色目との兼ね合いでいくらでもカバーできるし
しいてその流れから無難な流れを作りたいなら地下牢の霊流せばいいんじゃね？
そんで青をガメまくればいくら強力でも地下牢の霊を入れられるデッキにはなりにくくなる
そうやって実質的にムダヅモにするって手はあるな

36 ：

たいして重要じゃないドラフトなら33
トップ8ドラとかだったら33のやり方じゃダメだな

37 ：

LSVのmillデッキがすごい楽しそうだった(小並感)

38 ：

この前、シールドの大会に小学生3，4年くらいの子が参加しててさ白猫2枚デッキに入れててるのを見てほっこりした気分になった
その後ミケウスで猫2体が4/5くらいになって相手を殴り殺してたけど

39 ：

ミケ強

40 ：

静かに！
>>36さんがまだ理由書いてないだろが！

41 ：

>>33は70点のデッキ作って2-1安定させる方法だろ
周りの読みレベルもそんな高くないから反射も使えないしな
トップ8というより3-0必要なところでは違うと言うべきだが

42 ：

>>41
33だけど、まあ言う通りではあるんだが大体はこれが最適解だと思うよ
所謂「プロらしいピック」より無難なピックの方がいいデッキが出来る事が絶対に多い
3-0じゃなきゃ0-3も2-1も同じ、って場面なら話は別だろうけど

43 ：

まぁ決して弱いデッキは出来ないとは思うが
>>33って要するに決め打ちとほとんどやってることが変わらないんだよな

44 ：

まるで決め打ちが悪いみたいな書き方に見えるぞ、それ
むしろ3-0ピックって決め打ちみたいな「流れがハマれば最強デッキ組める」ていうギャンブルぽいピックだと思ってたけど
そうしてでも完成度の高いデッキ組める可能性に流れたいってピックじゃないの？
このスレの3-0ピックとやらがイマイチ分からない

45 ：

対下家限定での初手の考察なんだから決め打ちでおおむね正解だろ
２手目からは上が何したか考えるのがメインなんだし
こんなところで決め打ちＮＧとか、いつもの話そらすアホウ見たいな発言すんな

46 ：

>>38
ミケネコつえー

47 ：

なるほどなー、もし取るなら色主張のことをいつも以上に意識しないといけないわけか…
あとダブルシンボルの方である地下牢の霊を流すって戦略は考えすらしなかった
実際にやるかどうかはともかく、参考になる
色主張って難しいな、まだ欲しいカードただ取ってるだけの段階だわｗ

48 ：

人の意見を素直に聞くのは美徳だと思うが、このスレのレベルとかタカがしれてるってことを忘れずにね。

49 ：

有象無象が書き込める場所でレベルを求める方がおかしいがなー
自分にとって有益だと思うなら話きくぐらいのスタンスがいいよ

50 ：

流して下家にその色やらせるって話は割と出るけど失敗した時が怖くて殆どやったこと無いな
基本的には序盤は強いカードピックでその後は流れみてってスタンスになる

51 ：

ISD4Paｃｋシールドむずかしいな
そもそもの引きに左右されるし

52 ：

４Pシールドは下手すりゃ3色使っても生物が足りなかったりするからな
この前３マナ以下の生物が２枚しかなくて憤死した

53 ：

相手も同じ状況だと思えば良いんだけどな

54 ：

この前ISD×４で町長、夜明けのレインジャー、無法者の両面レア狼男３枚に小悪魔の遊び×２、護符破りの小悪魔が入ったマジキチデッキと当たったぞ

55 ：

それは……
引かないカードは使えない
を発動するくらいしかないじゃないか

56 ：

>>54
それはデゥエル的には勝ち組だが、金額的には負け組だから許してやれｗ

57 ：

相手のウィゼンガーを狼の餌にしてやったぜ！

58 ：

今日4パックシールド初めてやったんだが
対戦相手全員が神話レア2枚入ってた
こっちのレアは対抗激に土地3だというのに

59 ：

血まみれの書の呪い３枚君に2回当たった俺よりマシ

60 ：

ISD4パックならわりと普通

61 ：

１マナ4/3デビルって、ドラフト的にはどのタイミングで使うのが強いのかな

62 ：

１ターン目に４点ダメージだろ
相手に選択権がある以上、場が出来上がるほど不利になる
まあ4/3出ても4点与えても、どっちでも勝てるって時が一番強いんだけど
てかリミテじゃゴミでしょ
環境変わるとは言え、FB付きの１マナ３点のがまだまし

63 ：

ゴミではないが、初手や3〜4手目までに取りたいカードではないな
取れたら入れない理由はあんま無いと思うけど

64 ：

いや、入れないだろ

65 ：

そう？
1マナのカードとしては普通に強いと思うけど
過剰に期待しすぎてない？

66 ：

むしろ期待してないから入れないな
確かに1マナ4点本体火力は効率いいけどそのためにカード一枚は使えないわ
懲罰カードは実際に使うまでは強く見えるのはわからんでもないが
まだ半分すらわかってないから今までの経験則に過ぎないけどね

67 ：

色拘束強いもっさり環境になるだろうし、デビルと赤奇跡が2枚くらい取れたらggやで

68 ：

１マナ４点が強いかどうかではなく、問題なのはライフ４以下に対してその仕事をしないこと

69 ：

後半引けば4/3バニラ
或いは受けられてブロッカーにもならない
序盤なら確実に受けるから
16点7枚対20点6枚で戦うようなもの
一枚一枚が大切なリミテッドでは働くこと少ないんじゃないか

70 ：

カード単体としては1マナで本体に4点のソーサリーよりも少し弱い程度
あとはｸﾘｰﾁｬｰという特長を生かして周りのカードで触りやすければ点数上がるかもくらいだな

71 ：

一年半ぶりに復帰してドラフトやってみたんだけどこの環境なんかつまらなくないか？
どっかで経験した感が強い。２回やっただけで大体わかったし目新しさがなくなった
墓地利用ってテーマが中途半端に表現されてるからかな

72 ：

>>71
そりゃ墓地テーマがオデッセイで一度やってることだからしゃあない
挙動の単純なカードが強いから初心者には勧められるんだけどな
あと少しで始まるAVRを待てばいいさ

73 ：

半分も出てないのにこんなこと言うのもあれだが
天使叩きつけあう前代未聞の糞環境の予感がする

74 ：

まあいうてもでかいサイズの天使は大体レア以上だしね
6マナ４/４飛行が一体いるけどこれくらいなら別に問題無いだろ
セラ天やカラスが５マナだし

75 ：

黒除去に期待できないのがな
アンコの黒の除去が人間だけとか天使にぼこられる未来しか見えない
到達系のインスタントかクリーチャー少なかったらDKAの二の舞だなあ

76 ：

ドラフトシミュレーターのサイトが潰れてた……
MWSでシールド戦したかったんだけど、神話バグあるし。何かいい手ないですか

77 ：

潰れたなら作ればいいじゃない

78 ：

decked drafterってiphoneアプリでシールドのデッキをdecファイルで送れる。
すごい面倒くさいし有料で現行セットしか対応してないけど。
アプリ自体はカード点数や価格の参照やMOの取りきり重視のcpuみたいな設定もあってなかなかよさげ。

79 ：

落としたよー！
ところで.draftのファイルって何の役に立つの

80 ：

>>76
ごめん。この方法でシールドもできた。最後に出力されるファイルをMWSにぶっこめばいい。
http://www37.atwiki.jp/vipmtg2/pages/207.html

81 ：

森の迷子って意外と決まるもんなんだね
一枚でも対処できるカードが相手にあったら…とか最後までドキドキする

82 ：

>>81
えっ
俺とか今まで試した5回ぐらい勝ったの見たこと無いんだが？
DDDならともかくDIIだと勝率1割きってねぇかｗ

83 ：

森の迷子されたけど「銀筋毛の狐デッキに入ってるんで時間の無駄ですよね、次のゲーム行きませんか？」って言ったら投了してくれた
本当はエンチャント破壊入ってなかったっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：

狐引くまではあんたのデッキのカード覗けるんで続行します、って言えばいいのにな

85 ：

>>82
初めて使ってみて４の３だったからなかなかだった。一回は迷子引けなくて鬱死。様子見ながら効きそうな相手選べば十分狙えそう
主に二戦目で使って三戦目にメインのデッキに戻したら　エンチャント破壊持ってないからそのまま使えば良かったのに＾＾　とか言われたw

86 ：

エンチャ破壊なくても、セルホフとかで簡単に。
相手デッキ45枚確認してから7回マリガン余裕でしたでも問題ないし

87 ：

まあ赤黒相手に先手ならサイドでやってもいいかなぁ
リミテで20点焼ききられるとかそうないし
でも負けて後がないのに、迷子にサイドボードする勇気は多分ないだろうな

88 ：

貫かれた心臓の呪いに絶望するんですね

89 ：

>>87
汚物の消毒者とかファルケンラスの貴族Aとかがお前を見ている
あいつらにサクリファイスする要因1枚でゲーム終了だ

90 ：

俺は赤黒相手に普通に1戦目取って2戦目迷子にシフト
次のターン迷子置けるって時に場に出たスカースタグの信者に絶望した

91 ：

最近完全新規で始めた初心者だけどリミテはどう上達したらいいんだろうか
ドラフト譜にらめっこして分かった気になってMOドラフト突撃→撃沈の繰り返しでめげそう
カード集めのついでと割り切って数こなすしかないのかなあ

92 ：

リミテッドは数だよ
もうすぐアヴァシン出るからそれから沢山やりこめばいい

93 ：

LSVとかのドラフト動画見たらいいよ

94 ：

たしかに数だね。数やると、相手のデッキで〜〜を使われると嫌だなぁ（強いなぁ）って思ったりするんで、そういうのを積み重ねていく感じ。
クリーチャー多め、除去はできるだけピックするの基本は忠実に。
さらに言うならそのデッキでどう勝つか、をイメージできるようになれば勝てるようになるよ。

95 ：

>>91の文章見る限り、
1　デッキ方向性が見えてない
2　リミテッドの戦い方を理解してない
って感じがした
1は色を選択した時の強いアーキタイプ（ある程度詳細なカード構成含めて）を予め覚えておく必要があるし
2の多くは経験がものを言うけど、自分の強みを相手に強要できるか（飛行戦術とか爆弾カードとか）を
構築以上に意識する必要があるね

96 ：

>>93
LSVのドラフト見ると「え、こんなピックすんの？」って思うことが多々あるんだよね
もちろん考えがあってのことだろうけど初心者が下手に真似すると単にグチャピックになる可能性もある

97 ：

フルスポイラー出たけど「これコモンでいいのかよ？」ってカードがちらほらあるな

98 ：

イニスト，隆盛は高速環境だったけど。
アヴァシンは少し落ち着いた感じかな？
今一つつかめないんだが、まだ早いんかな？

99 ：

なんか強い人間が多いから人間の脆さが結構な良除去に見えてきたな
つーかまともな除去が少ないな

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