「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！　

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/04/30

今となって信じがたいことではあるが、昔のツンデレの多くは、暴力など振るわなかった。
かつてのツンデレは、例え態度はそっけなくとも、心に優しさを秘めていた。
いつからなのだろう、ツンデレが思いやりの心を失ってしまったのは。
ツンデレが、理不尽・暴力女を指す言葉になってしまったのは、どうしてなのだろう。
優しさも思いやりもない暴力女たちが、正しいツンデレといえるだろうか？　断じて否！
暴力女とはツンデレもどき、ツンデレの名を汚す「ツンギレ」だ！
今こそ正しいツンデレと暴力ツンギレを正しく区別し、古き良きツンデレの姿を取り戻そうではないか！

2 ：

良いツンデレ：桂ヒナギク　牧瀬紅莉栖　大空寺あゆ　七瀬留美　椰子なごみ　近衛素奈緒
暴力・ツンデレもどき（つまりツンギレ）：高坂桐乃　御坂美琴　逢坂大河　島田美波　芹沢文乃

3 ：

【これが昨今はびこるツンギレヒロインの典型例だ！】　
高坂桐乃
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。
「中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にに入る。
自分の友達を元にしたキャラがされて死ぬ小説を売り出す。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でされて死なされたキャラのモデル。
自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。
その結果、アニメスタッフ等に無視され原作の方向性になり、ショックで熱を出す。
兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。
【こんなのがツンデレなのか？　そうではなかったはずだ】

4 ：

美波ちゃんみたいにプロレス技かけてもらえたら
体に密着出来て美味しいじゃん

5 ：

だな
http://wikiz.zz.tc

6 ：

どんな妹でも居てくれるだけで幸せよ

7 ：

妹が居れば必ずハーレム主人公に成れるのだから幸せだろ

8 ：

いくつ同じスレたててんだよ

9 ：

>8
それだけ、暴力ヒロインを嫌う人間が多いということだ。
全く、暴力に訴えないツンデレを見たいぜ。

10 ：

ツンデレキャラクターがふるう暴力について
ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h4/558a.html

11 ：

暴力女なんてイラネ。

12 ：

可愛けりゃいくら暴力受けようが許すって奴が多いから

13 ：

843 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/08(火) 10:09:50.34 ID:tUeqNdv00
糞ツンデレばっかり遭遇してたらツンデレ自体が嫌いになった俺
989 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 01:45:16.01 ID:m1rL7Nbr0
個人的にはヒロイン視点で進む部分があって、そこでヒロインの心情がまともに描写されてれば暴力ツンデレでもオッケーだったりする
けど、そういう形式ってあんまり無くて、ひたすら主人公のドMっぷりを見せ付けられるか、例えヒロイン視点があったとしても
ヒロインの脳内も行動と同様にイカれてるかのどっちかの場合がほとんどなんだよね…
992 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 21:23:39.86 ID:Lvzh4k2gO
>>989
俺としては、そういう心情描写の有無にかかわらず、言いたいこともはっきり伝えないで暴力を照れ隠しにしてるヒロインは見たくないな
お嫁コマンドの幼馴染みとか、他のキャラに主人公との仲を聞かれたら
｢ただの幼馴染み｣
と答えておいて、結婚話が決まりそうになったらその不満を親でなく主人公への暴力という形でぶつけてたし
キャラ紹介の｢量産型ツンデレ｣という言葉がいい皮肉に思えた

14 ：

大河はツンデレじゃねぇよ

15 ：

ツンデレと暴力の関係 トピック
ttp://book.akahoshitakuya.com/c/326162/t/2511?p=all

16 ：

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/10(日) 12:10:45.71 ID:Da5APymL0
ツンデレ自体がウザすぎる
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 12:14:33.58 ID:Nv6hU4hX0
>>25
ツンデレ自体は悪くないよ
悪いのはツンデレの名を借りたただの暴力自己中基地外萌え(笑)キャラが量産されてる事だよ

17 ：

>14
だからこそ、ツンデレと分けて考えよう。

18 ：

結局書き手の実力の問題なんだよ。
作者に力量があれば、暴力以外のやり方でツンが表現できるし、ヘッポコ作者なら安易に暴力でしかツンをかけない。
見方を変えれば、ツンデレというのは書き手の実力を見る尺度にもなるってわけだ。
要するに、暴力女＝ツンデレみたいな書き方をする作者は 実 力 が 無 い ん だ よ。

19 ：

>>17
そもそもツンデレじゃないんだからスレ違いになるだろ

20 ：

ヤンデレも大したことなくてもすぐヤンデレ認定されるよね

21 ：

クリエイターの方々には「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」
というビジョンを持ってほしい　暴力表現はインパクトがありギャグにしやすい
その安易な手段をあえてとらない、頼らないキャラを見せてほしい

22 ：

＞「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」
そんなに斬新でも無い
何か一工夫しない事にはただ印象の薄い地味アニメになってしまうよ

23 ：

テンデレだけ不人気だな

24 ：

桐乃の性格を否定しちゃったら俺妹という作品自体成り立たないだろ
あれは真っ当な萌えキャラとしては始めからつくられてない

25 ：

>24
とことんまでの性格の悪さを逆に魅力と感じる人も確かにいるからな。
だが、世の中そういう人間ばかりでなく、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

26 ：

>>25
いや、別にそんなニッチな需要を求めたわけじゃなくて
単に作品に必要な要素だったというだけ
オタに都合の良いヒロインしか出てこないような作品とは根本的に違っているんだから
そう言う目で見たら、そりゃ桐乃は認められないわな

27 ：

ちょっと言いなおし
>24
とことんまでの性格の悪さや、リアルの悪い面をもったキャラを逆に魅力的と感じる人も確かにいるからな。
いずれにしても、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

28 ：

ttp://gogo-japaneseanime.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-95b7.html
今さらながらアニメの暴力表現について
「実写映画版ヤマト」であの森雪が古代進を殴るくらいの
時代。見渡せばアニメはツンデレキャラだらけだ（笑）
軽い（？）暴力はツンデレ表現の極致なんだろう。
男性キャラが女性キャラを殴るのはさすがによくないので
見かけないのだが、女性でも力の強い人、男性でも小柄だ
ったりタフでない人はいるので、よろしくない傾向だなあ、
と思う。

29 ：

初代東鳩の委員長こと保科智子がツンデレの始祖にして至高と思ってたが
今考えるとクーデレだなあれは、どっちかというと

30 ：

>29
そういうのが、古きよきツンデレだったんだけどね。
少し偏ったところはあるけれど、言ってることは正論だし、間違えたことはしていないし。
今の似非ツンデレは倫理的・道徳的に明らかに間違えたこと（つまり暴力）を犯していながら、全く反省しない。
なんで、理由もなく暴力を振るっていいの？
勘違いで暴力を振るってなんで誤らなくていいの？
恋人でもない人間が、他の女と仲良くしたからって暴力を振るう権利があるの？
顔がよければ何だって許されるの？？？
ねえなんで？　なんで？　なんで？

31 ：

アニメがファンタジーだって事を理解してない池沼が居るな
現実では出来ない事をやるからカタルシスが開放出来て気持ちいいんじゃんか

32 ：

>31
>現実では出来ない事をやる
君は何を言っているんだ。むしろ主人公がやられる側ではないか。
主人公が現実でできないことをやるのだったらカタルシスも解放できるだろうが、
一方的に主人公がやられる側でどうやってカタルシスを解放できる？
むしろ鬱憤がたまるのみ。

33 ：

>30
結局、主人公がヒロインに一方的にボコられる作品を作る人間は、
想像力に欠けてるんだよ。
それを見た視聴者がどんな不快になるか考えるだけの知性が無い。
そんな人間がアニメを作ってるから、ツンデレも劣化するし、アニメ自体も劣化する。

34 ：

>>32
あのなぁ
例えばWORKINGは誰が主人公なんだ？
女が見てたら伊波の方が主人公だろ

35 ：

ツンデレなんて古典の世界ですらいるのに東鳩ごときで始祖といわれても

36 ：

そして実例は挙げない、と

37 ：

ましろ色の赤髪は失恋ざまあみろ

38 ：

>37
女に何も与えることのできない男が、女を独占できると思うな。
そして、男に何も与えることのできない女が、男を独占できると思うな。
男に優しくすることもできず、逆に苦しみだけを与えて、それでいて男を自分のものにしたいなんて
暴力女はどこまで傲慢になれば気が済むんだ！　
いい加減にしろ！

39 ：

しかも、こういう暴力女の多くは何故自分が振られたかを反省することもせず、
ただ己の不運を嘆くだけだ。
どんな悪事をしても決して反省しない生物、それが暴力ヒロイン。
きつい態度をとっても後で反省できるツンデレとは違う。

40 ：

暴力女の末路は全て赤髪のようにあるべきだ。

41 ：

自分から全裸で主人公の前に出といて殴る奴とかな。
あと、あからさまに相手から迫ってきたのに、何も悪くない主人公殴る奴とかな。

42 ：

ギリシャ神話のへら様なんて明らかに浮気しまくってるのは夫のほうなのに
男にてをあげずに浮気相手の女のほうにこっぴどいことするよ
いまどきのツンデレ女とは対極的だね

43 ：

そういうキモい女じゃ萌えないなあ
だったら白梅梅の方がマシだ

44 ：

>37
あんな女、失恋ぐらいではまだまだ生ぬるいぜ。

45 ：

今まで、ちょっときつめの作品です。, 2008/10/18
By ねこたろうレビュー対象商品: 俺の妹がこんなに可愛いわけがない (電撃文庫) (文庫) 、
今まで、ツンデレキャラってのは、中身はいいやつってのが多かったと思うんですが、
この妹が関心があるのは、自分の趣味のことだけで、他人の事は全く考えてません。
決して、主人公にサポートしたり、気を使ったりということは考えられません。

46 ：

暴力系ツンデレ一覧
神崎アリアちゃん
ルイズちゃん
逢坂大河ちゃん
宇佐美正宗ちゃん
ハルナちゃん
秋山乙女ちゃん
小手川唯ちゃん
桂雛菊ちゃん
成瀬川なるちゃん
大神涼子ちゃん
ハクアちゃん
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝちゃん
服部純子ちゃん
芹沢文乃ちゃん
石動美緒ちゃん
朽木ルキアちゃん
丸井三葉ちゃん
美坂美琴

47 ：

誤字直してないコピペかよ

48 ：

戦場ヶ原ひたぎちゃん

49 ：

>46
【高坂桐乃】を忘れてもらっては困るな！

50 ：

>>46
ちゃん付けなんかするなよ。
この糞アマどもは死刑囚と呼びてえわ

51 ：

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
桂雛菊死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
丸井三葉死刑囚
美坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚

52 ：

美坂美琴って誰よ
誤字くらい直せ

53 ：

>52
こんな女ども、名前を正しく書いてやる価値もない。

54 ：

>53
いやいや、彼女達の外道ぶりを後世に伝えるためにも、誤字はなおさないとな。
というわけで指摘ｻﾝｸｽ。

55 ：

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
桂雛菊死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
丸井三葉死刑囚
御坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚
乾紗凪死刑囚

56 ：

さりげなくクズの乾が加わってて安心した

57 ：

暴力系ツンデレもどきに共通する特徴は何なのか？
それは優しさと思いやりの欠如。
思いやりは無いから、殴られる人間の気持ちを理解できない。
優しさが無いから、見下される人間の気持ちを理解できない。

58 ：

ツンデレに暴力など不要。

59 ：

暴力のないツンデレを！

60 ：

ヒナギク外せよ

61 ：

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
島田美波死刑囚
丸井三葉死刑囚
御坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚
乾紗凪死刑囚
近頃話題の白梅はツンデレもどきですらないので除外。
しかし、暴力の酷さ・理不尽さでは上記のヒロインたちに匹敵するものがあるな。

62 ：

最近は暴力ヒロインばかりでツンデレそのものが嫌いになった。

63 ：

紅の銀子みたいなツンデレが好きなんだけど、近年でそんなキャラいたら教えて欲しい

64 ：

いやいや戦場ヶ原さんはツンデレ属性じゃないからね？自分で言ってるからね？
いやしかしツンデレを汚すのはやめてほしいよなマジで。暴力女なんて論外だろ。
ちなみにつんでれの歌最高です。

65 ：

まさに、暴力女がツンデレをけがしているな。

66 ：

アニメなのだから、という人がたまにいるが、ある程度現実に即しているからこそ物語は楽しめる。
勿論お約束というのはあるが、暴力女はお約束と言えないという人が集まっているスレなのでそこにお約束でしょ、といってもあまり意味はないと思う。
>>61
死刑囚でちょっと笑っちゃったけどさすがにやりすぎでは

67 ：

ツンギレがいなくなったら釘宮さんの仕事がなくなってしまうよ

68 ：

>67
プロならば新たな境地に挑戦してみる生き方もあるぞ。
声優でも俳優でも、今までとは違う役にあえて挑戦し、「こんな性格も演じられるのか」と評価が上がる例もある。

69 ：

うみねこのシャノン良かったぞ

70 ：

こっちもよろしく。
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1326669310/

71 ：

天道あかねとかも
照れ隠しにらんまぶっ飛ばしてたよ
だがかわいい

72 ：

暴力系ツンデレは必ず貧という法則がある。
女性ホルモンが少ないので女性らしさに欠けるのだ。
男性に暴力振るうのを女性らしいとは言わない。

73 ：

>>71
かわいくねえよ　あんなの
高橋留美子は俺がもっとも嫌う漫画家だ
あいつが暴力女の火付け役みたいなもんじゃねえの？

74 ：

とにかくこの高橋留美子は田嶋陽子と同類の
フェミだろ。男の敵だな。

75 ：

また、男女間で問題が起こった際に男性側を一方的に吊し上げる、「男女」という表現を差別的とする一方で
「女男」が望ましいとする、男性を女性より劣ったものとする、といったことがフェミニストを称する者の
少なからずによって行われており、フェミニズムは男女同権を称しつつ実際には男性差別の性差別主義である
という批判もある。
この他、あるフェミニストの掲げるフェミニズムが他のフェミニストから批判されることもある。
「彼女たち（フェミニストの上野千鶴子および大沢真理を名指し）は少子化対策に寄与するどころか、
結婚し、子供を産み育てる女性を憎悪し、家事や育児や地域の活動を担う専業主婦を徹底的に蔑視する
という壮絶な怨念をもって、家族を解体し、少子化を結果的に促進させようというイデオロギーの
持ち主である。」(山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』p27)
(Wikipedia 「フェミニズム」より）

76 ：

今期のアニメは意外とこのスレに該当するのが少ないな
ルイズとひだぎくらいしか今のところいない
シャナは男が敵対して離れたから暴力どころじゃないし
あの夏の青はいかにもなキャラだけどまだ暴力は無い

77 ：

この記事どう？
http://ytttt.web.fc2.com/

78 ：

そういえばツンデレのテンプレート的な言葉を最初に言ったのは
やっぱりダイの大冒険のポップの台詞なのか？
か、勘違いするんじゃねえぞ　別に魔王軍と戦いに行くんじゃないんだ
あんな島にのんびりしていたくねえだけなんだからなっていう

79 ：

ラム死刑囚の電撃は暴力系ヒロインの元祖かもな

80 ：

ひたぎかぁ
たしかに初登場の時は強烈だったけど
暦と恋仲になったあとは目立った暴力なくね？
精神的な追い込みはあるかもだがｗ
どちらかと言えばヤンデレだよな彼女
桐乃は救えねーな

81 ：

暴力振らないツンデレ一覧
涼宮ﾊﾙﾋちゃん
宇佐美正宗ちゃん
杉浦彩乃ちゃん
三千院凪ちゃん
毒ヶ峰ﾘﾙｶちゃん
柊鏡ちゃん
久地院美華ちゃん
小山田ﾕﾘｶちゃん

82 ：

アキバのツンデレ喫茶って潰れたのか？w

83 ：

>80
>桐乃は救えねーな
尽くしてくれる男にこれっぽっちも優しくしようとは思わないところが、いまどきの女の嫌な側面を良く反映しているよな。
しかも、自立心旺盛のように見えて、ピンチになると男に頼るあたりが、ちっとも自立した女性ではない。（いまどきの女の良い側面が無い）
いまどきの女の悪い部分「だけ」を凝集したようなキャラづくりだ。

84 ：

ツンデレ喫茶の牝はツンデレを理解してない。アニメ観て勉強しなきゃな。

85 ：

>>67
釘宮さんはハガレンのアルみたいな少年役や、
咲のタコスみたいなツンデレ系以外の女の子役もやってるから
簡単に仕事は無くならないと思う

86 ：

釘宮はツンデレキャラばっかり目立ってるが、結構いろんなタイプをこなせる器用な声優

87 ：

うむ

88 ：

そろそろ木々の次が出てもいい頃合い

89 ：

恥を知れ！
とかいって飛びげりするツンデレが思い浮かんだ

90 ：

>>14
大河は違うよな
父親がクズで、その影響を血でも教育でも受けて、苦しんでる
あれは闘病記みたいなもんだろ

91 ：

女の書くものは萌えないとわかりきっただけだなアレは

92 ：

まあ原作者からして萌えない抜けないエロゲ出身だからな

93 ：

81 ：メロン名無しさん：2012/01/31(火) 10:53:43.32 ID:???0
>>79
俺の友人のリアル妹だが
・高校時代で大して金を持ってない兄に高額なクリスマスプレゼントを買わせる
（例えば、ダンス・ダンス・レボリューションをソフトとマットと一式）
・兄の友人（主に俺）にからかわれると、後で兄に切れる
・自分の恋人に渡す弁当を兄に作らせる
・深夜に自分の恋人を家に連れ込んで、それを親に隠す為の工作を兄に要求する
・暴力振っているのは見たことないけど、あってもおかしくない雰囲気
・兄に常に恐れられている
っていうのは居たなあ
　その友人に俺妹見せたら、京介が切れかかってるの見て、「よく分かる」って
盛んに言ってたｗ
現実にも桐乃のような糞女はいるようだな。こんな身勝手・一方的な女が増えれば、結婚したくない男・二次に逃げる男が出るのも当然だ。
非婚化は男だけの罪ではないな。

94 ：

桐乃のほうがずっとマシじゃねぇか・・・
つーか兄弟なら上手く成り立ってるのならどうでもいいだろ。(´・ω・｀)

95 ：

彼氏がおらんだけマシだな

96 ：

彼氏の前だと猫かぶってるのか

97 ：

彼氏は騙されておるな。
血のつながった兄でさえ蔑ろにする女だ。
やがては夫（恋人）だって…

98 ：

嫁選びでは女の母親をみろというけれど、同時に彼女の父親や兄弟に対する態度も見るべきだな。
身内を大事にしない女に（男もだが）ろくな奴はいない。

99 ：

ネコかぶらない女なんていねぇよw

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