ドホナーニ来日

1 ：09/05/10 〜 最終レス ：12/04/30

2010年5月サントリーホールで
NDRとベートーヴェン・チクルス
東京のみ5公演

2 ：

２げと
超楽しみだけど、NDR退任だよね？
さみしいなあ。

3 ：

ぐおおぉぉおおぉぉおおおおぉぉおおぉぉおおおおぉぉおおぉぉおおおおぉぉお
おぉぉおおおおぉぉおおぉぉおお絶対行くうううぅぅぅううううううぅぅぅうう
1993年のクリ管以来だ…
初日（たしか体育の日）
＃1＆英雄
二日目
ﾚｵﾉｰﾚ＃1、ﾋﾟｱ協＃3＆＃2
三日目
田園＆運命
四日目
ﾚｵﾉｰﾚ＃2、＃4＆＃7
五日目
＃8、ﾋﾟｱ協＃4＆ﾚｵﾉｰﾚ＃3
六日目
第九
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ高校生には内田光子の回がＳ席しか残券なくて、あきらめたけど、今回は
全部聞くぜ！
（｀･ω･´）
全5回てことは
1＆3、2＆5、4＆7、6＆8、9
かしら？

4 ：

ドイツのこの年代はめちゃめちゃ頑張ってるね、クライバー以外。

5 ：

爺さんの音楽も良いよ。

6 ：

絶対行く!!

7 ：

問題はやっぱり価格だなあ

8 ：

>>3
2＆5は無いんじゃね。

9 ：

ウィーンフィルとハンブルクのオペラが来日した折りに聴いたきり。
ン十年ぶりになるな。

10 ：

俺はクリーヴランドとのチャイ４以来だ。
かれこれ２０年くらい前だろうか…

11 ：

ブルックナーやらないの？

12 ：

何でこの人ウィーンからもベルリンからもお呼びがかからなくなったの？
昔はウィーンフィルの常連だったのにね。

13 ：

アバドと犬猿の仲だからベルリンフィルからお呼びかからなくなったんじゃなかったかな

14 ：

最近ウィーンフィルとのDVDが出ましたね
爺はそのころのドホナーニを聴いたわけだ

15 ：

>>12
ベルリンでは最近復活してるよ。
去年だったか、「英雄の生涯」とか指揮してた。

16 ：

アバドの影響力が無くなったからかね。
でもウィーンは何でだろ？

17 ：

アバド時代も2000年3月に登場している
「答えのない問い」「弦チェレ」「エロイカ」
来シーズンも「青髭･･･」を振る

18 ：

>>17
その後くらいにアバド批判してしまって、お呼びがかからなくなったのではなかったかな

19 ：

90年代前半ぐらいにどっちが仕掛けたかは知らないけどアバドとドホナーニは言い争いしてた。
細かいやりとりは忘れたが、アバドが「ベルリンフィルは彼（ドホナーニ）とやる気はないようですよ」ってな意味の発言をしたのは確か。

20 ：

久しぶりに大フーガ聴きたいな

21 ：

ドナトーニの親戚？

22 ：

ーの親戚です

23 ：

ドホナーニの指揮姿ってかっこいい？

24 ：

ドホナーニの脅威

25 ：

同胞ー

26 ：

>>21
山田と山下がいたとして親戚だと思う？
>>23
派手じゃないけど俺的にはかっこいい
ただお腹は割合出てる

27 ：

>>25
これは親戚と言えますね、GJ

28 ：

>>26
どんなかっこよさ？

29 ：

舌禍事件大杉。
ウィーンと喧嘩してなきゃ、DECCAにブラ全残せてたのに。
てか、はやく北独とのブラ全出せや。

30 ：

ブラはCOとのがあるし、最近POとの2&4が出てるからな。
COとのマラ、ブルで抜けてる分の方がいいな。

31 ：

メスト→ウィーン
ドホ→クリ管返り咲き
これで万事OK

32 ：

>>30
POとのブラームスはどうなんだろう。
歳のせいか、オケのせいか、ライヴのせいか、ホールのせいか、ようわからんけど、
なんか普通の巨匠風（？）の演奏になってしまった感じがする。
COとの全集はもっと引き締まって透明な演奏だったのに。
R・シュトラウスのライヴはそこまで際立って違う印象は持たなかったけど・・・

33 ：

一昨年オペラシティで、去年ドイツで聞いたけど
まだまだ元気だね。
>>32
おっしゃるとおり。
巨匠風なのは年齢のせいだと思う。

34 ：

>>33
なので、CO時代のドホナーニ聴いてた俺としては、彼の美質が後退しているような
気がして少し寂しいんだよな。
立派な演奏だし、円熟と捉えられて新たなファン層を開拓しているのかも知れないけど
（実際、前回の来日公演は絶賛するひと多かったし）、
あの透明感はどこへいってしまったのか、少し複雑な気持ちで聴いてるんだよな。
今のような立派な演奏をする指揮者は他にもいるかもしれないが、
以前のような、見通しがよく、かつ（ブーレーズやギーレンのように）よけいな匂いをつけない
指揮者はなかなかいないんじゃないかと思うと惜しい。
同じような感想を持ったドホナーニファンは決して少なくないと思うのだけれど・・・
ブーレーズやギーレンも俺が好きな指揮者で、晒すわけでなく、あくまで個性の違いってことで
理解してください。ファンの方、ごめんなさい。

35 ：

>>34
同意
前回の来日公演はいただけなかった
期待外れな部類だったね

36 ：

前回の来日、良かったけどねオレとしては。
(ブラ４、2)
でも10年位前のクリーヴランドとの来日は
まだ以前のドホナーニだった。
オケの違いも関係してるだろうけど、
来年のツィクルスはいわゆる巨匠風になるだろうね。
個人的には「田園」に興味ある。
ところで呼び屋は梶本？
チケット代が一番気になる！

37 ：

COの頃の切れ味鋭いドホナーニには冷たい響きのCOが良く合っていた。
音楽と共に体つきもすっかり丸くなっていたのには前回驚いた。
録音に関しては、ブラといいシュトラウスといい再録物じゃなく
まだ録音してない物を出して欲しいね。

38 ：

俺はＣＯの録音好きだし、
去年は去年で素晴らしい来日公演だったと思うがなぁ。
録音だと「さすがにぶっきらぼうだろ〜」って所がなくもない。
ＮＤＲっていう重厚路線のオケってのもあるんじゃない？
この人ヴァントを尊敬していて親しかったし、
実際似てる所があると思う。

39 ：

最近また痩せて、ブリュッヘンかペーター・マークみたいな
容貌になってる
体調悪くて、キャンセルとか増えてるみたい

40 ：

今度サインもらうときは、ウィーンとのDVD持っていこう

41 ：

バルトークや『ブルレスケ』やメンデルスゾーンのやつ？
あれ、あんまり経年劣化がないかんじで良かったなあ♪

42 ：

指揮振りはほとんど変わらない
今回はサントリーだから、サインもらえるよ
前回のオペラシティでは別の出口から帰ったのでもらえなかったみたい
文化とミューザではサインしてくれましたが

43 ：

録音では冷たい響きに感じるけど
実演は弦と管が溶け合ってあたたかい
透明な響きはCOでしか感じられなかった
COとの演奏をサントリーで聴いたとき球体のように響いていた

44 ：

ウィーンとのＤＶＤって何の曲ですか？

45 ：

COとの裏青ってありますか？
自主制作版はもってますが、音質があまりよくない。
SMUCKERS社の会員向けCDでモーツァルトの#25、トルコ風が
あるのですが、音質極上で98年公演を思い出します。

46 ：

その25番聞いてみたい。
でも入手困難だろうね。

47 ：

この人ってペーター・マークでしょ？

48 ：

これ、ソースは何処にあんだろ？
探したけど見つけられんかった・・・

49 ：

>>48
日本語で探したって出ませんよｗｗｗ
ＮＤＲのサイト行ってください

50 ：

>>49
wwwが気になるがwww
サンキュ

51 ：

ウィーンに呼ばれなくなったのは
たしか90年代半ば〜後半にウィーンフィルの批判をして以来。
いろんな背景はあったんだろうけど。

52 ：

テラークのベト全いいね
COのティンパニがたまらん

53 ：

普段の演奏会の縁が切れた後でもモルティエ時代のザルツブルク音楽祭ではウィーンフィル振ってたよね。

54 ：

ザルツブルク音楽祭の指揮者の選択に関して、
ウィーンフィル側は意見を言うことはできても決定権はないからな

55 ：

この人、かつてハンブルク国立（州立？）歌劇場の監督をやっていた頃に
引っ越し公演で「影の無い女」を日本初演してくれたような記憶が
あるんだけど・・・・俺の記憶違いかな？
今の時点でベルクの「ヴォツェック」あたりを指揮すると
DECCAのスタジオ収録音源から少なからず変貌した音楽を
聴かせてくれそうな気がする。
ともかく、この人が指揮する独墺系の後期ロマン派オペラに
もっと接してみたい。

56 ：

>>55
> この人、かつてハンブルク国立（州立？）歌劇場の監督をやっていた頃に
> 引っ越し公演で「影の無い女」を日本初演してくれたような記憶が
> あるんだけど・・・・俺の記憶違いかな？
正解。ちなみにハンブルクでの最後の年。この年からクリーヴランドに移った。
ttp://tc5810.fc2web.com/operanen/19840406.htm
ttp://wanderer.way-nifty.com/photos/uncategorized/die_frau_ohne_cast.jpg

57 ：

ヨーコ・カワハラって誰だ？

58 ：

河原洋子女史。
日本人で初めてバイロイトでソリストとして歌った人だよ。

59 ：

保守ついでに某webラジオ情報ブログからの転載だけど。
7/13 (Mon) 3:05-5:30 (現地時間 20:05-22:30/CEST)　
ARD加盟各放送局 (NDR Kultur/nordwestradio/SR 2 KulturRadio/hr2/SWR2/WDR3/Bayern 4/MDR Figaroなど)
シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン音楽祭　開幕コンサート
ミカエラ・カウネ（ソプラノ）イヴォンヌ・ネフ（メゾソプラノ）Kor-Jan Dusseljee（テノール）ルネ・パーペ（バス）
クリストフ・フォン・ドホナーニ指揮北ドイツ放送響/同合唱団
ワーグナー：ヴェーゼンドンク歌曲集、ベートーヴェン：交響曲第9番
（リューベックから生中継）
ttp://www.ndrkultur.de/service/livestream20.html
ttp://sc5.lax.llnw.net/stream/gffstream_mp3_w50a
http://www.sr-online.de/sr2/351/
http://www3.mdr.de/mdr-figaro/livestream/live_128.m3u

60 ：

90年来日公演パンフレットを見ていたらこんな文章があった
「ところでドホナーニの指揮による音楽を聴いた聴衆の大半は、
ことさら熱狂するのではなく、何か得体の知れないズシリと
重味のあるものを与えられ、それがじっくり時間をかけ、
心の中で発酵していくような感じをもつという。」
久しぶりにこの気持ちを味わいたいです
個人的には1番、2番、8番が楽しみ

61 ：

最近は、軽いベートーヴェン全盛だから楽しみだ。
思いっきりやってもらいたい。

62 ：

>>60
うまい表現だ。

63 ：

いや、ドホナーニ、その「軽いベートーヴェン」の一人なんだが。

64 ：

>>63
80年代にテラークからベートーヴェンの交響曲をリリースしてた当時は確かに
「軽いベートーヴェン」だったけど、ジョナサン・デル・マーの研究を反映した
録音が出てからは（マッケラスの旧盤くらいから？）は軽いとは言えないんじゃないか？
もっとも「軽い」という形容は「重厚でない」という意味で使ってるんだと思うけど、
ちょっとピンとこないけどね。透明性はあるけど厚みはあるんだよね。

65 ：

>>64
全面的に同意。
しかしNDRとの録音がさっぱり出ないのは悲しいのう。

66 ：

ﾄﾞﾎﾅｰﾆの楽曲への視点は、現代から遡航して古典へ、というｱﾌﾟﾛｰﾁ
なので「ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸを知らないでﾌﾞﾗｰﾑｽは指揮できない」と言う人。
ところで93年のｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞとの来日における『第9』を
「ﾜｰｸﾞﾅｰ的」
と形容した金子某はちょっと鼓膜がおかしいと思った
（´･ω･`)

67 ：

保守

68 ：

>>1
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ･ﾁｸﾙｽって言うからてっきり全9曲やるのかと思った…

69 ：

>68
１は「東京のみ５公演」と書いているので全曲だと思っていたが、違うのか？

70 ：

確認してみたが
BEETHOVEN-ZYKLUS
in der Suntory Hall,Tokio
と書いてあるぞ

71 ：

>>3
おー懐かしい！　ドホナーニにサイン貰った当時のプロ引っ張り出してきた。
「運命＆田園」の日でもSA席が当日売っていたような・・・・
その前の来日の時のマラ９番とかドボ８も懐かしい。

72 ：

>>70
http://www.kajimotomusic.com/project/index.php?main_exp=262&year=2010&category=1#ja
これ見ると＃３、５、６、７、９しかやりません(ｹｹｹ　みたいに受け取れる

73 ：

日本であまり人気がないのに
チクルスを2度やるとは大したもんだ
COとのチクルスは全曲聴いたのでNDRも全部行くか

74 ：

>>72
全曲じゃないみたいだね。
おれとしては他の作曲家も聴きたいからそれならそれでいいけど。

75 ：

Ａプロ
R.ｼｭﾄﾗｳｽ/ﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞﾝ
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/英雄
Ｂプロ
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/大ﾌｰｶﾞ(ﾐﾄﾛﾌﾟｰﾛｽ版)
ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ/浄められた夜
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/運命
Ｃプロ
ﾊﾞﾙﾄｰｸ/弦楽器、打楽器とﾁｪﾚｽﾀのための音楽
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/田園
Ｄプロ
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/ｾﾘｵｰｿ(ﾏｰﾗｰ版)
ﾍﾞﾙｸ/抒情組曲からの3つの楽章
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/第7交響曲
Ｅプロ
ｱｲｳﾞｽ/答えのない質問
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ/第九
弦楽の名曲とベトベンのコラボというプログラム案

76 ：

もうウィーンフィルを振ることは二度とないんだろうか。
個人的にこの組み合わせは結構すきな録音が多かったので残念だ。

77 ：

来日直前の現地プロはすべてベートーヴェン。
日本では東京のみ5公演。チクルスにぴったりの日程。

78 ：

塔で売ってるクリーブランドとのモーツァルト交響曲集ってどうでしょう？
ドホナーニのCDは結構買ったけど、DECCAの録ったクリーブランドの硬質
で寒色系の音じゃ楽しめなさそうだけど、Vnマスターワークスに入っていた
ブラームスの伴奏はかなり良かったので、改めて買ってようかと。

79 ：

いやいや、このモーツァルトは暖色系なんですよ、なぜか。

80 ：

ドホさんは、寒色でも暖色でも透明感があるんでしょうね。

81 ：

日程マダー？

82 ：

残念ながら来日公演は中止になったようです。

83 ：

やはり採算がとれないと踏んだ模様

84 ：

なんですとー！

85 ：

梶本が2010年の年間予定からｺｿｰﾘ消してる…

86 ：

>>84
橘家文左衛門師匠乙

87 ：

いやーん

88 ：

そうかそれは残念！クリ管とのツィクルス以来だから密かに楽しみにしていたんだけど。
この前のNDRは行けなかったし。
香港にでも行くしかないかなぁ。

89 ：

>>88
香港行きましょう。
フィルハーモニアとの「グレイト」、ブラ3、シューマン2番。

90 ：

カジモトの来年の予定見れないのだが・・・

91 ：

香港に来るのでしょうか？
どこかにツアー予定載ってました？

92 ：

かつてのウィーンフィル定期演奏会の常連指揮者がここまで落ちぶれるとは・・・

93 ：

何でドホナーニのCDってことごとく廃盤なんですか？

94 ：

ドホナーニは、水滸伝で例えると鎮三山黄信。

95 ：

ものすごい新譜がでましたね
来日は中止になったけどこれでしばらく楽しめる

96 ：

５枚組DVDのことか？

97 ：

>>89
買いました。平日だから個人的には少々きついけどね。
そういえばハイティンク＆シカゴも香港で聴いたんだった････

98 ：

NYPでオンデマンド、もつこんちぇるたンテ、とﾌﾞﾙ4．いいぞ。

99 ：

ドホナーニずいぶん昔にクリーブランドと来てマーラー9やったの
聴いた　渋谷で　寝た。

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