【コミック】自炊技術総合スレッド38冊目【書籍】

1 ：11/08/06 〜 最終レス ：12/05/05

コミック･雑誌･書籍等を電子画像化するに当たり、より見栄えの良い仕上がりにするためのスキャン方法や画像加工技術を研究・開発するスレです。
初心者の方の質問は、このスレでなく【初めての】スキャン職人養成スレ【自炊】の方で受け付けています。
コミック･雑誌･書籍等のテキストデータ化(OCR)は、このスレの対象ではありません。
特定のスキャナの設定方法などは、ハードウェア板の該当スレなどで情報を集めてください。
●お願い
・自炊物の非合法配布や自炊用有料ソフトの無料利用法に関する話は厳禁です。
・荒らしや煽りに対しては、スルーしてください。レスも同罪です。
・質問や自説を述べる場合には、サンプル画像のUPを推奨します。
・sage進行でお願いします。保守投稿にage・sageは関係ありません。
・次スレは、980以降に立ててください。
・初めて来た人は、まず下記を読んでみてください。
●前スレ
【コミック】自炊技術総合スレッド37冊目【書籍】　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1296374991/
●参考サイト
自炊技術Wiki(過去ログdat・各種自炊プロセス情報有り)　ttp://wikiwiki.jp/bookjisui/
●初心者質問スレ
初めての】スキャン職人養成スレ 17【自炊】　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1303387334/
●その他関連スレ
自炊技術総合3 @電子書籍板　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1304790248/
【ChainLP】自炊データ変換ソフト【PDFDiet】1冊目　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ebooks/1294662083/
ScanSnapシリーズ総合スレ　Part21　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1312111150/
Canon imageFORMULA 総合スレ　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1310872077/
【ADF】スキャナで連続取り込み017.jpg【OCR】　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/printer/1301200103/

2 ：

●「補正」について
単にスキャンするだけでも、十分に判読可能なデジタル画像が得られます。
しかし、更に何らかの手間をかけると見栄えが格段に上がります。
このスレは、最低でも一手間はかけ、より見栄え良く仕上げる方法を研究・開発するスレです。
例えばScanSnapでPDF出力し完成と考えている人は、関連スレへの移動や自炊技術Wikiの一読をお勧めします。
●ADF機について
ADF機の画質について語りたい人は、サンプル画像をUPしてください。
ScanSnapなどのADFスキャナは、手軽に一括スキャンができる反面、フラットベッドスキャナに比べて歪みや裏写りなどの面で劣ったりします。
これが許容範囲内か範囲外かは、各自がサンプル画像から判断すればよい話です。
自分の結論(許容範囲内か範囲外か)を他のスレ参加者に押しつけないでください。
●「自炊」という言葉について
このスレでは、「自分で漫画、雑誌その他の印刷物を電子書籍化すること」という意味で用いています。
「自炊」という言葉をこのような意味で用いるようになった経緯については、諸説あるようです。
語源を探求することはこのスレの趣旨ではありませんので、関心がある人は他の場所でお調べください。

3 ：

>>前スレ997
GIMP関連は、自炊技術Wikiに次のとおり移記しました。
ttp://wikiwiki.jp/bookjisui/?%B2%C3%B9%A9#he02628c
テンプレのフリーソフト紹介以降については、長いことよりも、このスレの主な話題と合っていないことが問題だと思います。
養成スレの方ならまだしも、このスレでフリーソフト紹介以降を読んでも会話に加われません。
スレタイについては、>>955で提案しましたが、個人的にはぜひ変えたいとも思っていません。
現行のままでいいし、変えるなら>>955のような感じかなという気持ちでした。
どうも今のところ、変えたい人が過半数という雰囲気ではなかったので、現行のままとしました。
自炊技術Wikiの管理人氏は、もともと自炊職人でなく、このまま放置される可能性が高いと感じています。
個人的には、積極的に貢献してくれることはないものの、敵対することもないだろうと信頼しています。
しかし、やはり信頼できないという人は、前スレ967氏、997氏以外にも数多くいると思います。
どのようにすべきとお考えでしょうか。
1　現行の自炊技術Wikiは、テンプレから外す。代替するものは作らない。
2　現行の自炊技術Wikiは、テンプレから外す。代替するものをスレ参加者が作り、差し替える。
3　その他
>>前スレ999
御意見のとおり変更しました。
>>前スレ1000
次スレ誘導をしてほしかったのですが。

4 ：

あーあ

5 ：

>>1-3さん
３ 現実は非情である…　ではなく、これまで以上に自炊技術Wikiの管理人さんの降臨を強く願っていきます
あと個人的にはtemplate-tentative-planの方に新たにWiki垢を作って頂きたいのですがどうでしょう？
以前からこのスレに色々と貢献して下さってるとこ、そのご活躍をリアルタイムで見てきたとこ、(今時わざわざ天使を取るセンス)など
元ﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ民としては強く好感・信頼が持てています
ですが夏冬に火中の栗を拾わせるような事をさせたくないのでこういった要望・意見も9月を越えた秋口になってからでしょうか？
テンプレについては、正に「あーあ」
まぁなっちまったもんはしょーがねえ！もう黙っています
最後に
スレ立て乙ですの！

6 ：

乙だけど、テンプレと前スレレスはワンクッション入れるなり何なりしてくれよ
同じIDで続けて長文書き込まれるとパッと見どこまでがテンプレなんだか分からんわ

7 ：

糞スレ化

8 ：

>>1乙
文句は意見を交換することをやってから言わないとね
批判の批判はみっともない

9 ：

>>1
毎度乙です。
>>5
個人的には何でそこまでwikiを警戒してるのか良く解らないんだが、
言いだしっぺの法則で、ご自分で代わりのwiki立ち上げて管理されては？

10 ：

まあ、とりあえず

11 ：

糞スレ糞テンプレ>>1

12 ：

>>5
レスありがとうございます。
まず自炊技術Wikiの取り扱いについてですが、前スレ975の最終行で
私が述べたことと事実上同じでしょうか。
私がWikiを立ち上げ、差し替える件については、スレ参加者の過半数が
望んでいそうな雰囲気を感じたら、そのようにします。
私でなく、>>9氏の御意見のとおり>>5氏が立ちあげてくれるならば、お任せします。
他の方でも、Wiki管理人をやってもよいという方がいれば、お任せします。
私の場合、天使などの海外無料サーバーに立てる知識はありませんので、
＠WikiやLivedoor Wikiなどの無料Wikiサービスのアカウントを新規に取得
することになります。
個人的には、現行のWikiがDownload板以外でも広く活用されていますし、
管理人氏の悪意を感じていないので、差し替える必要はないと思っています。
ただし、いずれ編集履歴が飽和し、更新できなくなる恐れがあります。
数年前に飽和したときはまだ管理人氏がチェックしていて履歴を削除して
くれましたが、次回飽和したときは放棄せざるを得ないでしょう。
次にテンプレについてですが、↓の部分は誰も事実上活用しておらず、省略して
困ることは何もないと思うのですが。
http://template-tentative-plan.angelfire.com/01/former-template-tentative-plan.txt
養成スレができてから、このスレではこの程度の知識がない人の書き込みは
そんなにありませんし、そういう人はこのスレでテンプレを読んでもらうよりも
養成スレへ誘導すべきかと。
「もう黙っています」とのことですが、もしよろしければ、残したい理由を教えて
いただきたく。
>>6
すみませんでした。
これからは気を付けます。

13 ：

>>1
死にな

14 ：

>>1

15 ：

>>１
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&brcurrent=3,0x0:0x0,1&layer=c&cbll=24.105472,120.632467&panoid=s-7pRLIxkaaEvBWNH1vFXw&cbp=12,283.3,,3,0.49&ll=24.105394,120.632286&spn=0,0.040126&z=15

16 ：

独りよがりの糞テンプレ

17 ：

なんだこの錆びれた雰囲気は

18 ：

まーなぁ、もうさして語ることも無いしな・・・
テンプレやスレタイに異議がある人がいまから次スレに向けて議論しててもいいんじゃない？
あとwikiの方も扱いどうするか前スレで揉めてたんだから議論したいならすればいい

19 ：

wikiは管理者こないとどうにもなりませんね
今年の夏はは新規の職人さんが来ないだけか
雑談すれ埋まるよりいいかもしれないね

20 ：

いつの間にかPLUSの裁断機PK-513Lの後継が出てたのな
PK-513LNで、替刃交換が簡単になってるらしい
なぜかAmazon限定カラーがある
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0056CXW6Q/

21 ：

プラスステーショナリー PLUS　Stationery
http://bungu.plus.co.jp/sta/
なんで本家に無いんだろ
パチモンだったりしてｗ

22 ：

>>1
二度とスレ立てるなよ糞虫

23 ：

仮に自炊wikiの管理人がここに鳥付けて来たとして、何をして欲しいのだろう。

24 ：

>>1
なにやってんだこいつ
いっぺん浸んでこいよ、ゴミ野郎

25 ：

1日1レスずつ粘着してるのがいるのか
テンプレ気に入らないなら勝手に付け足せばいいのに気持ち悪いな

26 ：

気持ち悪い粘着こそ職人様の本質でございます

27 ：

スキャンした画像に緑の1本の線がでてる
これを削除したいのですが
簡単に処理できるフリーソフトありませんかね
原因はゴミですかね

28 ：

>>27
スキャナーは何?
フリーソフトを紹介してほしいということは、写真屋を持っていないの?
あと、サンプルUPして。

29 ：

いわゆる縦線だろ？
ADFだろうからスキャナ内ににゴミかノリがついてる
取れば出なくなるよ
あとスキャナによってはドライバに縦線除去機能がある

30 ：

upしてみました
http://ll.la/mA,W
他の画像もみたら1本だけじゃなく虹色になってました

31 ：

スキャナに付いてるゴミっぽいな
きれいに拭き取れ

32 ：

>>29
> あとスキャナによってはドライバに縦線除去機能がある
なにそのべんりきのう。
グレスケ化でたまたま消えたとかじゃないよな．．．
>>30
横向きスキャンは糊残りが全面に付き易くなるから止めたほうが良い。

33 ：

>>31-32
アドバイスありがとう
エプのES-H300なのでコミックを縦に入れることができないんだ
壊れたらS1500でも買う予定
5月だかもっと前だかに保存して今補正にチャレンジ中なので
元本はすでに廃棄済み
黄ばみを有る程度消したらあとは気にしないことにします
それだけで結構目立たない

34 ：

初心者はでてけよ　ｙ//
やれやれ。。。。

35 ：

>>34
お前よりは、初心者の方がスレにとって建設的だ。

36 ：

出てってほしいならちゃんと誘導したれ
まずは>1嫁 で大概の初心者はブロックできるだろ

37 ：

なんで初心者が偉そうに書き込んでるの？
>>１嫁や
ゴミ共がぁあああああああああああああああああああああああああああああ

38 ：

>>37
アンカーもまともに打てないゴミ

39 ：

荒らしてるの一人なんだからほっときゃいいよ

40 ：

縦線除去は、写真屋持ってればその色の補色選択してグレスケ化すると消える(場合がある)ぞ
グレスケ化前提だがw

41 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/467/358/html/1.jpg.html
再来年にWQXGAクラスのタブレットとか信じていいんだろうか

42 ：

レベル低い話題ならよそ

43 ：

>>41
信じてみれば

44 ：

ほんと途中から入ってきた自治厨のせいで糞テンプレ糞スレになってしまったな
>>1

45 ：

>>1つーか前スレでいきなりテンプレやスレタイ変えようって言い出したヤツ、鳥付けて出てこいよ！
空気読めないクソカスが

46 ：

価格どんくらいになるかだな＜WQXGAクラスのタブレット

47 ：

WQXGAって縦1600か。まずは23インチでそのくらいのモニタ出ないかなぁ。
30インチはちょっと作業には見辛そうだし。

48 ：

ドットピッチが2/3になるんだが

49 ：

予想以上に早く縦1600が終焉を迎えそうだな
以前鼻で笑ってたやつ出てこいよ

50 ：

おまえは何を言ってるんだ？

51 ：

夏と共に再び現れたか

52 ：

>>49
この所ネタが偏って面白くない。また新しいツールとか探してきてよ。

53 ：

具体的に反論できない時点でダメダメだね
ちょっと失望

54 ：

具体的な話をしてないからじゃね

55 ：

黙ってろボケ

56 ：

縦1600のモニタがでて縦1600の自炊なら何も問題ないんじゃねーの
縦1600を超えるモニタが出たらまた意味も変わるんだろうが

57 ：

そういえば、COMICOOLってあったな、と思ってぐぐってみたら生産中止みたいだな。
確かにあの値段じゃ売れねぇだろ、とは思ったが．．．

58 ：

未だ縦1400で炊いてるわ
縦1200or縦1400派集まれ

59 ：

小説ならともかくそれ以外で1200はないわ

60 ：

主流が1600で高画質な人はそろそろ2000に移行してるって感じかな

61 ：

ある程度補正してサイズダウンしたデータを縮小前に保存しる
閲覧用最終出力と保存用データの2本立て

62 ：

1600の上って1700？1800？2000？
どの辺が次の主流になるんだろう

63 ：

なんとなく800の倍数と予想する
1600・2400・3200・4000・4800
A5サイズだと600dpiで5040×3552になるそうだ
http://ash.jp/code/size.htm

64 ：

おいおい、いつからここは素人専門スレになったのだぁ？
やめてくれよハニー

65 ：

>>62
2000じゃね、WUXGA、FullHDなら横幅が1920だしピボット考えると
業界全体がFullHD病にかかってるし、しばらくはこれで安定するんじゃないか
自分はW6氏のアクション頼みなので1600で最適化してるけど

66 ：

>>65
いいかげん、向こういけカス
初めての】スキャン職人養成スレ 17【自炊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1303387334/

67 ：

ID:is3rSNaC0
1600で保存しててソース捨てちゃったもんだから涙目なのか

68 ：

縦いくつにするかは補正する上でも重要な問題だろ
アクションとの関係もあるし
1600より上は職人同士でも結構バラバラだからある程度の統一見解だしておいたほうがよさげ
>>65
同感だな
俺も同様の理由で最近縦2000に変えた

69 ：

最終補正前のデータを取っておけば、
1600でも現状はいいでしょ。縦2000が主流になったら、
やり直せばいいし。

70 ：

自分は、リサイズしない方針。
A5版なら縦5000ぐらい、B4版なら縦6000ぐらいのままJPEG保存。
A5版1冊500MBぐらいになる。
2.5TのHDDが6千円になり、この程度のファイルサイズは気にならない。
仮に4096×2160モニタが普及したとして、縦1600ピクセルに仕上げたのを画面いっぱいに
表示するとしたら拡大表示になるわけだが、それと縦2160仕上げ等倍表示とを見比べたとき、
差が分からないと予想している。
つまり、自分がリサイズしない理由は、実利があると思っているわけではなく、気分の問題。

71 ：

アーム使ってる人は多いだろうから実際にピポット回転させて縦1920表示してみればいい
1920あたりでも1600拡大表示と1920等倍や2000縮小で結構差が出ると思うけど

72 ：

1600と2400で差の出る文字けっこうあるよ

73 ：

>>71
それなら差が出るだろう。
例えば、23インチモニタの場合、画面寸法は509.8mm×286.7mm。
縦50cmで比べれば差が出ても、縦30cmで比べれば差が出ないだろうという予想。
自分は見開き表示派だから、モニタを横長に置く。
100cm×50cmぐらいの巨大4096×2160モニタなら差が分かるだろうが、
50cm×30cmぐらいの4096×2160モニタなら差が分からないだろうと。
仮に予想が外れて差がハッキリ出るとしても、自分はリサイズしないから無問題だけど。

74 ：

文字を判定の材料の一つとするなら、600dpiでスキャンした場合で縮小率が約50%を切ると判断できなくなる文字が出てくる
B5サイズでなら縦3000きると駄目
2400だとルビの一部がつぶれてくるな
かといって、閲覧自体に支障があるかといえば…

75 ：

最近は32〜46クラスの大型液晶テレビをモニターとして使ってる人も増えてるし、
WQXGAタブレットが出てくればWQXGAパネルが量産されてPCのモニタもWQXGA対応になる可能性もある
以前とはだいぶ事情が違うし色々と考える時期には来てるのかもな

76 ：

高解像度が活きるのは、原本に小さな文字が印刷されている場合ぐらいだろう。
線やスクリーントーンは潰れていても支障がない。
そもそも、スクリーントーンは、潰れて見えることにより白黒印刷でグレーを表現するためのもので、潰れは計算の内。
小さな文字であっても、それを極少ピッチのモニタに等倍表示した場合、そんなに見やすくなるのかは疑問。
ノーパソに1920×1080画面のがあるが、ピッチが細かすぎて見にくいと感じる人が多い。
23インチぐらいの4096×2160モニタだと、それよりも一層細かいわけで。
モニタを大型化しても、単純には解決しない。
近距離で首を動かしながら読むのか、画面全体を無理なく見渡せるぐらい離れた所から読むのか。
離れると、結局、小さな文字は読みづらい。

77 ：

トーンが潰れていい、低解像度でいい
ならeBook版で十分だな

78 ：

縦2000 JPEG品質MAXでサイズどのくらいなるんだろ・・・
子鯖ではJPEG品質MAXでないとすまない人いるしちらほら見かけるんだよね

79 ：

>>78
ページ数やシャープ化の度合いにもよるけど250〜400Mくらい

80 ：

BMP高圧縮とさほどファイルサイズ変わらないんじゃないか？

81 ：

ID:05cSnqDh0 は触っちゃいけない人？
Retinaのtouch持ってるけど細かすぎてシンドいということはないな
ドットピッチが細かくて見辛くなるのはOS依存のフォントやアイコンが小さくなるからであって
拡大縮小自在の画像表示に限って言うなら関係ないし
とはいえPCモニタはしばらくはFullHDが主流だろうとは思うけど
タブレットの解像度が上げっていくならそれに合わせて最適化してくってのも手だろうね

82 ：

>>78
縦2000におけるBMPとJPEG品質100のサイズ比較
モノクロ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922897.jpg
カラー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1922910.jpg
ZIPにするとモノクロの場合、BMPの方が小さくなる模様

83 ：

>>64
なっ、もう話題が素人の話題しかないわけだよ

84 ：

すごい自演を見た

85 ：

>>82
拝見させて頂いた
数年後 もし縦2000当たり前としたら
カラーJPEG モノクロBMPという主流になるのかなぁ
JPEGでなくPNGにすれば少なからず不自然でないね

86 ：

目次が間違ってることにようやく納得できた。全然関係ないけどありがとう

87 ：

全部bmpで7zが主流になったり・・・しないな

88 ：

jpegって元々圧縮形式なのだから
それをZIPにしたらもっと劇的に容量減るって思っているのかな
ここの人たちならZIPに固めても
無圧縮ZIPで作る人多いと思うよ
ちなみに俺はそうやって固めている

89 ：

無圧縮ZIPと圧縮したZIPってどういう違いがあるんですか？

90 ：

>>88
bmp高圧縮と高品質jpg無圧縮の比較の話してるんでしょ？

91 ：

>>77
あまりに低解像度だと、当然差が出る。
>>81
iPod touchは、目と画面との距離が20〜30cmで小画面。
だから、ドットピッチが細かくてもしんどくない。
パソコンモニタは、目と画面との距離が50cm〜1mぐらいで中画面。
テレビは、目と画面との距離が2mぐらい以上はあって大画面。
目と画面との距離、画面の大きさ、画面の解像度(ドットピッチ)の3要素のうち、
一つの要素が決まれば、他の二つも人間の視力により最適な範囲が絞られる。
無暗に高解像度になっても、人間が認知する情報量が増えないはず。
>拡大縮小自在の画像表示に限って言うなら関係ないし
それで見づらくない画像ということは、わざわざ極少ドットピッチのモニタを用意しなくても、
0.2655mm程度のドットピッチのモニタで十分伝わる画像ということなのでは。

92 ：

>>91
＞パソコンモニタは、目と画面との距離が50cm〜1mぐらいで中画面。
＞テレビは、目と画面との距離が2mぐらい以上はあって大画面。
机上の空論で議論されてもな・・・
お前実際に液晶テレビをモニタ代わりに使った事無いだろ
液晶テレビをモニタ代わりに使ってる人も2mなんて距離では設置していない
それは50インチクラスの超大型をリビングで使ってる人くらいでこのサイズではさすがにモニタ代わりにはならない
モニタ代わりに使われてるのは22〜40クラスで、
モニタアームで使ったり、机置きする場合でもPCモニタと同じくらいの距離に設置するのでもっと近い距離で使う物
　■液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part41　
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310893040/
PCモニタにしても奥行き1ｍもあるデスク使ってる人なんてほぼ皆無
大抵奥行き60cm程度のデスクで使ってるわけだから視聴距離なんて50cmあるかないかだろ

93 ：

>>89
展開速度に差が出る。
つまり、低スペックのPCで漫画ビューアで見る場合の速度に影響する。

94 ：

>>92
言葉が足らず申し訳なかった。
「テレビは、目と画面との距離が2mぐらい以上はあって大画面。」というのは、
テレビをテレビとして使う場合の話。
これは、次の段落(「目と画面との距離、」で始まる段落)につながる。
テレビをパソコンモニタとして使う場合は、御指摘のとおり「目と画面との距離が
50cm〜1mぐらいで中画面。」になる。
パソコンモニタの説明は、23〜30インチを想定した。
30インチなら、1mぐらい離れないと、全体が見にくい。
重要なことは、用途により「目と画面との距離、画面の大きさ」が決まるということ。
テレビを「パソコンモニタ」という用途に転用する場合、「2mなんて距離では設置」しないし、
画面の大きさも「22〜40クラス」に絞られる。
そして、それらにより必要な「画面の解像度(ドットピッチ)」も絞られ、
無暗に高解像度になってもメリットが乏しい。
32型のテレビだと、1366x768の製品と1920×1080の製品がある。
両者を2m離れた所から見比べてみると、有意な差がない。
4096×2160モニタは、何インチで、目と画面との距離がどれぐらいで、どんなコンテンツを
表示することを想定した製品なのだろうか。
23インチで、目と画面との距離が50cmぐらいで、マンガを表示したとする。
で、同サイズの、1920×1080〜1200ぐらいのモニタを並べて設置し、見比べたとして、
>>74氏のルビの差が微妙に分かるかどうか程度だろうと予想している。

95 ：

おまえらめんどくさいな

96 ：

でモニタの次は角膜も交換するんですよね＾＾

97 ：

モアレとかは、高解像度・高精細モニタになると低減したりしないもんかね。
一般用途として需要あるかどうかは別にして。

98 ：

>>93
展開速度もそうだが、BMPだとキャッシュできるファイル数が相対的に減るってのもあるな

99 ：

でもさー、医療用モニタとか超高精細のあるじゃん
人間の目が認識できないつうならあれも無意味スペックってことになるじゃん
なんつか、程度の差こそあれeBookJapanの社長が言ってるのと同じ論調な気がする
今現在は技術やコストとのバランス的にそうならざるを得ないってだけで
将来においてはそうとも言い切れないんじゃないの
コスト度外視していい分野では高精細がまかり通ってるんだから
無駄って言い切っちゃうのはどうかと思うが

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

字幕 ６文字目 (510)
【旧作】エロゲー再放流拡散依頼第13隊目【ｴﾛｹﾞｰ】 (849)
μTorrent Part18 (845)
【洒落】 U-15アイドルイメージビデオ専用スレ 94 (170)
Taito Type X スレ Part.2 (436)
18禁ゲームCG・エロゲCG 18 (857)
--log9.info------------------
【日本一の】熱海海上花火大会【打上げ会場】 (616)
へび花火をこよなく愛するスレ (164)
【8月15日】☆☆☆大田区花火の祭典☆☆☆【六郷】 (250)
ロケット花火でいろんな物をとばせ！！ (209)
赤川花火大会　１発目 (876)
年忘れ那珂川花火大会 (177)
花火が怖い (141)
花火写真家　福田武さんを語ろう (108)
♪♪♪山梨県の花火大会♪♪♪ (169)
花火大会について語ろう (113)
花火をマクロ的に語る (127)
燃えよ！商工会青年部!!こうのす花火大会 (264)
☆おけがわ市民花火大会☆秋開催の桶川市民の花火 (187)
ひたちなか　大草原の花火と音楽 (208)
花火師が選ぶほんとの日本一の花火大会２ (458)
【小山の花火】おやまサマーフェスティバル2009 (141)
--log55.com------------------
●●リコピンのスレ●●
サプリメントで精神病を治す溝口クリニック 2
【たるみ】美肌に効くサプリ【しわ】
中性脂肪・尿酸・高脂血症改善策【語ろう】
【意外と】梅干【健康食品】
ブドウ糖を補給出来るサプリ・食品
肩こり頭痛に効くサプリ
万田酵素食ってる人